Vaša ocena: 
Ocena 3,9 od 22 glasov
Ocenite to novico!
Vodja Rimskokatoliške cerkve na Irskem kardinal Sean Brady se je opravičil za spolne zlorabe otrok, ki so jih zakrivili duhovniki, in dejal, da ga je močno sram.
Kardinal Sean Brady se je opravičil žrtvam in njihovim družinam. "Resnično mi je žal in močno me je sram," je povedal kardinal Brady in se opravičil tudi za to, da je Cerkev ves ta čas prikrivala te grozljive zločine, ki so se zgodili v dublinski nadškofiji. Brady je svoje opravičilo, da Cerkev ni ukrepala, razširil še na vse prebivalce Irske in dejal, da nad zakonom v državi ni nikogar. "Vsak katoličan mora delovati v skladu s pravom in z zakoni ter prijaviti vse zločine, za katere ve, da so se zgodili," je še povedal kardinal.
Kardinalu Bradyju se je pridružil tudi dublinski nadškof Diarmuid Martin, ki je vsakemu, ki je doživljal grozote, ponudil svoje opravičilo. "Žal mi je in sram me je, da se je kaj takega zgodilo," je dejal Martin.
46 duhovnikov zlorabilo več kot 300 otrok
Kot je znano, je irska vlada v četrtek objavila 750 strani dolgo poročilo, ki je bilo plod triletnega dela in kjer so dokazali, da je 46 duhovnikov dublinske nadškofije med letoma 1975 in 2004 zlorabilo več kot 320 otrok. Nekatere duhovnike so v tem času selili od župnije do župnije, kjer so lahko nemoteno zlorabljali otroke, Cerkev pa je za te zlorabe vedela, a jih je prikrivala, da bi ohranila svoje dobro ime. Za zlorabe je vedela tudi vlada, a ni pravočasno ukrepala.
V poročilu so zapisali tudi, da so štirje duhovniki (John Charles McQuaid, ki je umrl leta 1973, Dermot Ryan, ki je umrl leta 1984, Kevin McNamara, ki je umrl leta 1987, in upokojeni kardinal Desmond Connel) vedeli za vse zlorabe, ki so se dogajale v teh 30 letih, a duhovnikov niso izdali in so njihove zločine prikrivali.
Opravičila se je tudi irska vlada
Za zlorabe otrok se je že v četrtek opravičila tudi irska vlada. "Ne glede na zgodovinske in sociološke razloge za zlorabe, se vlada brez kakršnih koli zadržkov opravičuje žrtvam in njihovim družinam za napake, ki jih je storila, ker ni prijavila zlorab," so zapisali v sporočilu za javnost. Irski minister za pravosodje Dermot Ahern je obljubil, da bodo tiste, ki so zlorabljali nedolžne otroke, pripeljali pred roko pravice, ne glede na čas, ki je minil od zločina.
http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_22.htm
Nekdo je celo omenil, da pravi vernik ne more verovat če ne gre v cerkev. Jaz pa pravim malo za šalo, da pravi vernik ne more verovat če ne gre na pivo in kaj zdaj???????
Nihče verjetno ne sovraži krščanstva kot vere. Ljudje so prepoznali da je za fasado ljubeznivosti, dobrote in sočutja v resnici prisotna zloba, laž, hinavščina, požrešnost, stremuštvo, želja po nadvladi. Videli so pravi obraz RKC. In to je to.
Problem,kot ga vidim jaz, tiči v tem, da kljub temu, da je veliko dobrih ljudi, ki zahajajo vsakodnevno k maši, le ti podpirajo institucijo, ki pa dejansko je slaba.
Imaš prav. Še dobro da pokristjanjevanje ni bilo točno takšno. Pogani so verjeli v naravo, v to, da je treba za naravo skrbeti in jo spoštovati. Kaj ste vi naredili tem ljudem? Hja...lepo ste jih spreobrnili. Res super zadeva.
Potem v pred med in po 2. SV, zakaj se ni Vatikan zoperstavil nacizmu in fašizmu, ampak je z njimi sodeloval? Bi to naredil Jezus?
Pa še tole: Nauki Jezusa niso slabi, vendar bi vaš Jezus bruhal ob tem, ko bi videl da je ustvaril to, proti čemu se je boril.
Heh nisem trenutno zaposlen, tudi brezposeln nisem. Sem študent in sem moral na pot proti domu;)
Akhm..??
Zalostno toda resnicno.
Ne mores verjet ...
Lahko se samo nasmehnes in gremo dalje.
Lar se tice pedofiolov... bi bilo fajn ce bi se dalo tudi v " razviti" EU poskrbeti, da bi te ne imeli sanse da ponovijo dejanje, pa bili duhovniki ali pa avtomehaniki!
KAJ so pa delali prej?
Grozljiva novica, ki me kot vernika in katoličana boli v dno duše.
Hkrati se bolje počutim ob odločni potezi papeža, ki je še enkrat dokazal, da ima srce in pamet na pravem mestu.
Hkrati prosim, da nas neverujoči ali pripadniki drugih religij ob tej gnusni novici ne zmečete kar vseh v isti koš. Večina katoličanov je prav tako oz. še veliko bolj zgroženih in bi najraje lastnoročno obračunali s temi duhovniki.
Tiste, ki Cerkev nazivate s sekto in duhovnike obtožujete zlorab-od-nekdaj, prosim, da preberete vsaj kakšen osnovni sociološki in zgodovinski priročnik. Predvsem zato, da se ne boste naslednjič še enkrat osmešili.
S tem se strinjam.
Prikrivanja so bila lokalno omejena in so se pojavljala na različnih krajih sveta, a sem prepričan, da niso bila diktirana iz samega vrha.
Glede tega se pa očitno ne bova strinjala. Poglej izjavo IHEU, bojavljeno v okviru Odbora za človekove pravice pri OZN, navodilo Vatikana kardinalom (iz leta 1962). Pred nekaj časa sem na podobno temo dodal še link na navodilo sedanjega papeža iz časov, ko je bil še kardinal. Tega trenutno žal ne najdem. Obe navodili govorita pravzaprav isto - molčite, javite v Vatikan, bomo to obravnavali interno. Saj kanonsko pravo zlorabo otrok tudi šteje kot zločin, samo duhovniki so ravno tako subjekti civilnega prava in bi morali predvsem odgovarjati civilnim oblastem!
Opravičujem se, če sem koga prizadel ali užalil, ker to nikakor ni bil moj namen. Hotel sem samo pokazati, da stvari ponavadi niso tako črno bele, kot jih radi vidimo.
Upam, da še kdaj pade kakšna dobra debata in vam želim, da bi poskušali čimbolj konstruktivno nadaljevati tole.
Naj zaključim z dejstvom, na katerega velikokrat radi pozabimo, ko je treba koga obtožiti. Dejstvo je, da je pedofilija eden najgnusnejših zločinov. dejstvo je, da se je v Cerkvi na Irskem očitno zgodilo nekaj grozljivega. A raziskava še ni končana. Nihče od vpletenih ni bil z vsem dokazi polnomočno obsojen. Lahko, da so krivi vsi. Lahko pa, da se je kdo na seznamu znašel po krivici. In bil bi enak zločin, le bi mu po krivici uničili življenje. Poskusite zato potrpeti do končnih odločitev. Civilizacija si namreč načela: "Innocent until proven guilty." ni izmislila kar tako...
Vse dobro!
Cerkev, kot jo poznamo danes z vsemi dobrimi in slabimi lastnostmi, je nastala... DANES. Cerkev je živ organizem, ki se ni zabetoniral pred 2000 leti in fosiliziral na tisti stopnji, ampak se neprestano razvija.
Če že hočeš razkazovati svoje znanje, uporabljaj vsaj pravilne pojme. Če hočeš razpravljati o zemeljski (potujoči) Cerkvi in nebeški Cerkvi, mislim da se lahko dobiva na kakem teološkem forumu, ker to definitivno ni predmet tega topica.
Vesoljna (=katoliška) Cerkev pa zgolj želi povedati, da je njen nauk namenjen vsem, ki so ji pripravljeni prisluhniti.
Res je smešno, da mi to razlagaš, sploh glede na to da šepajo osnovni pojmi.
Nacistična Nemčija predstavlja državo, kjer si je določen totalitarni sistem z represijo podredil na določenem ozemlju živeče ljudstvo in ga prisilil, da je razmišljalo po ideologiji, ki mu je bila vsiljena. Ključni pojmi so PRISILA, REPRESIJA, GROŽNJE. Nacistična ideologija je ljudi opredelila kot več ali manj vredne in naložila uničenje manjvrednih. Prav tako fašistična in komunistična, le da slednja za ralikovalni ključ ni izbrala rase ampak družbeni razred.
Krščanski nauk, ki ga predstavlja Cerkev, nikogar ne sili in ne postavlja pred izbiro: IDEOLOGIJA ali ŽIVLJENJE. Ključni pojem je svobodna izbira, nauk pa poudarja, da smo vsi ljudje enakovredni, in da je treba najbolj uboge ljubiti in skrbeti zanje. Da je umor zločin in da je vsako nemoralno dejanje vredno najhujše obsodbe.
Je sploh še potrebno izpostaviti, kako neumestna je tvoja primerjava Cerve in nacizma?
Ravno zato, ker verjamemo v dobro in ljubezen, ki smo se ju naučili od Cerkve, nas toliko bolj boli, če to podobo oskrunijo tisti, ki bi morali biti prvi vzorniki. A vseeno se kot razumni ljudje zavedamo, da so to posamezniki in se trudimo živeti tako, da bi svetu pokazali, kaj Cerkev resnično je.
Upam, da veš, da sem ti s tem hotel dopovedati, da resnično ni v tvoji pristojnosti spreminjati 2000 let veljavnih pojmov.
Sem mislil, da se pogovarjam z razumnim človekom. Se opravičujem za zmoto.
Žal je krščanstvo, kot ga poznamo danes, nastalo nekje v 3. ali 4. stoletju našega štetja. Torej tukaj ni govora o 2000 letih ampak 1600 oz. 1700, akr je za tako kratko zgodovinsko obodbje konkretna razlika.
Ti kot vernik ne ločiš med cerkvijo na zemlji in vesoljno cerkvijo, akr sta dva različna pojma. To da ti jaz ateist razlagam to se mi zdi nekak smešno.
Tudi nacistična Nemčija se je samo sebe definirala precej drugače kot jo definiramo sedaj;)
Žal se mi mudi, pa komentarja ne morem dokončati in urediti kot treba...
Resnično, tvojega predzadnjega posta ne morem upoštevati kot kredibilne izjave
Timeo hominem unius libri
Mislim, da se ima vsaka skupina pravico definirati. Ko postaneš njen član, se s to definicijo poistovetiš. Veljavna definicija je tista, ki jo sprejme skupina sama, glede na svoj izvor in namen. Kdorkoli izven te skupine, si njeno delovanje lahko razlaga po svoje, nima pa je pravice definirati ali svoje definicije prodajati kot veljavnega dejstva.
Upam, da veš, da sem ti s tem hotel dopovedati, da resnično ni v tvoji pristojnosti spreminjati 2000 let veljavnih pojmov.
a-bra-ka-da-bra
S tabo se le delno strinjam. Vedeti moraš, da tudi za hierarhični del Cerkve velja, da ima svoje dobre in občasno tudi zelo slabe člene. Prikrivanja so bila lokalno omejena in so se pojavljala na različnih krajih sveta, a sem prepričan, da niso bila diktirana iz samega vrha.
Svetoslav
Cristopher Hitchens je znani prerok ateizma in nihilizma, ki trem velikim monoteizmom (krščanstvu, judovstvu in islamu) v principu in sistematično odklanja sleherno trohico dobrega. Le stežka kredibilen in objektiven kritik Cerkve in njenih članov. Približno tako kot če bi Hitler pisal zgodovino Judov...
duhovniki v cerkvenih institucijah, sirotišnicah in mladinskih domovih po vsej državi pretepali, posiljevali in poniževali na tisoče otrok in mladostnikov.
v marsicem se s teboj strinjam, tiste debate o procentih pa raje pustzi pri miru!!! ce je kot pise, o teh zadevah vedel vrh RKC, je dovolj da tistim 46 pristejem le enega cloveka, ce jih je vedelo vec, toliko hujse. glede na to, da so jih premescali, jih je moralo vedeti kar dosti pri vrhu, niso pa ukrenili popolnoma nic. enak vzorec je bil v ameriki... in tudi pri nas!!!
dokler vrh cerkve skupaj z vatikanom ne bo tem malopridnezem stopil na prste, jih strogo obsodil in predal oblastem pregona, bo zal nad institucijo RKC crn madez, kljub ogromno dobrim stvarem, ki jih je cerkev storila!
Da ne omenjam kaj je RKC naredila afriški celini...
Ne razumem na kaj namiguješ.
Moje stališče je še vedno isto. Napisal sem pa že na prejšnji strani.
Glede svetnikov pa je tudi znano, da so na seznamu nekateri največji zločinci človeške zgodovine.
Ja, drži, dokler govoriš o Cerkvi kot skupnosti vernikov. Vendar pa, kot si že sam povedal, to Cerkev vodijo duhovniki, organizirani v cerkveno hierarhijo s sedežem v Vatikanu. In znotraj te organizacije ne verjamem, da pri prikrivanju gre za odločitve posameznikov. Preveč je identičnih poročil z vseh koncev sveta, od ZDA preko Irske, Nemčije, Avstrije, do nas. Verjamem da gre, ali pa je šlo, za sistem prikrivanja, molčanja, obračanja pogleda vstran.
Razsvetli me, prosim...
http://upload.wikimedia.
org/wikipedia/en/3/32/Missionary_Positio
n_book_Mother_Teresa.jpg
Glej, mene ne zanima kaj je cerkev po vaši vatikanski definiciji oz. kaj je napisano v bibliji.
Cerkev je trenutno institucija, nič več in nič manj.
Tudi pedofilija je del Cerkva, tega Kristian ne zanika. In to je boleče dejstvo za vse, ki se imamo za Cerkev. Boleče je tudi, da se jo je prikrivalo, in se ni primerno ukrepalo. Kot vsaka stvar na svetu, ima tudi Cerkev dobre in slabe lastnosti.
Tudi primer Matere Terezije zagotovo ni bil podan naključno; upam da veš kam ciljam ;)
Razsvetli me, prosim...
In še enkrat... Pedofilija NI in NE SME BITI zgolj notranja zadeva Cerkve. Zločnice je treba kaznovati po splošno veljavnih zakonih.
ampak to je potemtakem, kakor pedofilija, notranja zadeva RKC.
Cerkev je po definiciji skupnost vseh, ki verujejo v Kristusa in so prejeli krst. Torej so tudi svetnik, Mati Terezija in dobri duhovniki Cerkev.
To za kar ti uporabljaš ime cerkev je v resnici zgolj službeno duhovništvo cerve ali cerkvena hierarhija.
Cerkev je tudi Mati Terezija, tisoči svetnikov, dobri duhovniki
Tukaj se s teboj ne morem strinjati.
Mati Terezija, dobri duhovniki...res je, naredili oz. anredijo dosti dobrega za družbo.
Zakaj bi njihov trud pripisovali cerkvi? Zakaj bi dobre posameznike metali na kup in zasluge pripisovali cerkvi? Misliš, da ti ljudje brez cerkve kot "duhovnega" voditelja, nebi bili dobri ljudje? Jaz menim, da je razum tisti, ki pripelje do pozitivnega razmišljanja in ta ni odvisen od nobene vere.
Svetniki, tukaj pa se da debatirati. Pij XII je svetnik...veste na kaj ciljam;)
Številke sem vzel zgolj za ponazoritev razmer, ki jih opisuje članek.
A kljub vsem zlorabam, ki so se zgodile v Cerkvi na Irskem v zadnjih 50, morda celo 100 letih, skupno število kršiteljem tudi po najbolj črnem scenariju ne more preseči 1% vseh vernikov.
Moj poudarek je bil, da gre tu za posameznike ali skupine posameznikov, nikakor pa za Cerkev v celoti
Temu prištej še poročilo iz maja letos, ki odkrival zlorabe, mučenja in suženjstvo otrok v irskih sirotišnicah in poboljševalnicah, ki jih je vodila irska cerkev.
Nikakor ne želim posploševati in udarjati počez, samo če govoriš številke, potem naj bodo prave.
Upam, da mojega procenta nisi razumel napačno.
Nihče ne sme potrpeti s temi 46 duhovniki in ostalimi vpletenimi (kolikor jih sploh še živi). Sankcije, ki jih bodo uvedli proti njim, bi morale biti še veliko strožje kot za običajne prestopnike. Nekdo je omenil kastracijo... se popolnoma strinjam.
A ne pljuvajte po Cerkvi, saj so v njej takšni primerki bolj ali manj izjeme.
Pa še nekaj... prosim ne imejmo dvojnih meril. Zaradi teh 46 duhovnikov smo pripravljeni oblatiti celo Cerkev od Petra do Benedikta, ko pa beremo članke o Polanskem pa... hja, kar cel svet bi mu red pritekel na pomoč. Ali ni zločin isti?
Članek poimensko navaja 4 duhovnike... v najslabšem primeru je bilo poleg njih vpletenih še kakšnih 15-20 drugih.
Vsekakor ne število, ki bi bistveno pokvarilo zgoraj naveden procent.
Ampak kot je že na začetku debate napisal tilenson, Cerkev resnično ni zgolj pedofilija, bogastvo, inkvizicija in Da Vincijeva šifra.
Cerkev je tudi Mati Terezija, tisoči svetnikov, dobri duhovniki, ki so milijonom rešili življenje - bodisi duhovno ali materialno - in pri svojem delu tako pozabili nase, da so od izčrpanosti umrli.
Predvsem pa smo Cerkev vsi, ki verujemo v Jezusa. Sam nisem pedofil, poznam nekaj tisoč vernikov in duhovnikov in škofov pa še kakšnega kardinala, ki niso pedofili.
Zato me boli, ko nas zmerjajo za "pedofilsko bando".
Vsak, ki je prekršil nedotakljivost človeške osebe, še posebej najbolj nedolžne (otroške), je baraba ali pedofilska baraba. Vsak, ki je njegovo dejanje skrival, je enako kriv. A kljub vsem, so to bili POSAMEZNIKI.
Prosim, upoštevajte tudi to dejstvo.
Na Irskem je 87% prebivalcev katolikov. Od 505.739 prebivalcev Dublina je torej 439.993 prebivalcev katolikov, torej pripadnikov Cerkve. 46 duhovnikov predstavlja 0,01 procent vseh katolikov v Dublinu. Čeprav ta 0,01% boli v neskončnost, s kakšno pravico v enaki meri opljuvate ostalih 99,99%?
Hkrati naj pojasnim, še, da to ne pomeni, da bi fare vodili laiki. Še vedno bodo župniki (in to je edino normalno in pravilno) duhovniki, le da bodo razbremenjeni vsega dela, ki ni neposredno duhovniško (kar pa je po svoje tudi prav).
In laiki, ki mu bodo pomagali, ne bodo kakršnikoli ljudje, ampak preverjeni, zvesti in predvsem ustrezni usposobljeni (teološak fakulteta...) ljudje.
V Nemčiji, Franciji, Avstriji se predvsem na podeželju cerkvene skupnosti bolj ali manj že organizirajo okrog laikov. Cerkev je vedno bolj odprta laikom, konec koncev je drugi vatikanski koncil prinesel laikom kar nekaj več pravic. Na primer, v ta namen je bil ustanovljen "stalni diakonat" - poročene moške je mogoče posvetiti v diakona, kar pomeni, da lahko vršijo vse dolžnosti duhovnika razen maševanja in spovedovanja (torej lahko krščujejo, poročajo, pokopavajo, delijo zakramente, blagoslove in pridigajo).
Menim, da se bo v prihodnosti tudi pri nas težišče praktičnega dela prevesilo na laike. Duhovnik bo tako počel, kar je njegova osnovna naloga (torej spovedoval in maševal), vse praktično delo (verouk, gospodarske zadeve, obnove itd.) pa bodo prevzeli za to usposobljeni laiki.
Tvoja teorija nikakor ni nemogoča.
Zato sem tudi mnenja, da bi morali tako bogoslovce redno psihološko testirati. In jih v večji meri odslavljati iz bogoslovij, saj ima vendar kvaliteta vedno prednost pred kvantiteto.
Hkrati pa še enkrat močno poudarjam, da je ogromno bogoslovcev in duhovnikov (rekel bi kar velika večina), ki so povsem normalne osebe, ki so se za poklic odločili iskreno in z najboljšimi nameni. In takšni ostanejo celo življenje. In ko se blati duhovnike kar vsepovprek, je treba misliti predvsem na te ljudi in jim javno in iskreno stopiti v bran in podporo.
sram ga je priznati,
mene bi bilo tudi
Pravzaprav - moje laično razmišljanje (s tremi semestri psihologije) - se mi zdi možno, da se nekateri, ki opazijo pri sebi sporne seksualne želje (pedofilija) ali za del družbe sporne želje (homoseksualci), odločijo za duhovniški poklic, ker upajo, da se bodo zmogli temu upreti. Odnos z odraslo žensko jih nikoli ni zanimal in s tega stališča za njih celibat ni huda žrtev. Umik v duhovništvo je elegantna rešitev, namesto da bi ostali čudaški "stari strici".
Potem pa taki ljudje dobijo moč in oblast (primer Irske) in imamo Stanfordski eksperiment v praksi.
Rešitev? Čimveč varovalk v sami družbi. Nihče, ne cerkev, ne policija ne država ne sme imeti brezpogojne oblasti. Vedno mora biti možnost pritožbe, otroci morajo že od malega vedeti, da imajo pravico - in seveda možnost - to nekomu zaupati. Na Irskem je del krivde tudi pri starših: verjetno so imeli tudi oni tako oprane možgane, da si niso upali česarkoli reči ...
Prvič, papeža nisem imenoval "sveti". Če ne veš, kaj naziv pomeni, kakšni so pogoji za njegovo pridobitev, si prosim "pogooglaj".
Upam, da imaš za obtožbe proti papežu koknretne dokaze. Pa ne to, kar si "pogooglal". Govorim o prvoosebnih sodno zapriseženih izjavah, mogoče njegovem lastnem, pisnem priznanju. Če nimaš tega... je debata s tabo brezpredmetna.
Zadnjič sem namreč "pogooglal" temo "Alien obductions". Ne ravno prepričljiv argument, mar ne?
Kriterij, ki zadeva vsakega Zemljana, vsak trenutek, ne glede na položaj v družbi, vero, starost, spol, ...
Kolikokrat dnevno se z dobrimi dejanji uvrščamo v Njegovo družbo in kolikokrat se s slabimi dejanji iz nje izločamo?
Vsak Zemljan ima dnevno nalogo, da se odloča za dobro in ne za slabo.
Obsojati? Zakaj?
Poglejmo vase!
Kolikokrat dnevno se odločamo za slabo npr. z neustrezno rabo svojega vozila na cesti, v odnosu do svojega življenjskega partnerja, v odnosu do reveža, do narave, do svojega zdravja, do zdravja svojih otrok, do zdravja drugih ljudi, ...
Kot ljudje ga lomimo, hkrati pa kažemo na druge. Sprenevedanje!
Vsako zlo, ne glede na vrsto in povzročitelja, učinkuje proti človeku.
tvoj sveti papež ščiti pedofile že več kot 20 let. Tole sedaj je samo metanje peska v oči kot vedno. Pogooglej 'benedict protects pedophiles' al pa kej.
Najlažje je obsojati po dolgem in počez (vse in vsakogar, ki je drugačen) ter drugim očitati dejanja z odsotnostjo samokritike.
..in ti si obsodil mene,da nisem vernik ker ne hodim v cerkev??
Hkrati se bolje počutim ob odločni potezi papeža, ki je še enkrat dokazal, da ima srce in pamet na pravem mestu.
Hkrati prosim, da nas neverujoči ali pripadniki drugih religij ob tej gnusni novici ne zmečete kar vseh v isti koš. Večina katoličanov je prav tako oz. še veliko bolj zgroženih in bi najraje lastnoročno obračunali s temi duhovniki.
Tiste, ki Cerkev nazivate s sekto in duhovnike obtožujete zlorab-od-nekdaj, prosim, da preberete vsaj kakšen osnovni sociološki in zgodovinski priročnik. Predvsem zato, da se ne boste naslednjič še enkrat osmešili.
Menim pa, da je pedofilija bolezen in zločin, ki hudo presega okvire problematike celibata. To so ljudje, ki bi enake stvari počeli tudi v svoji (potencialni) družini ali kot laiki, ki bi delali v stiku z otroki.
Ker sceno precej dobro poznam, si upam trditi, da glavno krivdo za nastalo situacijo nosijo bogoslovja, ki duhovnike vzgajajo. V bogoslovjih (tudi v Sloveniji) vlada razsulo, moralna načela so na psu, bogoslovci neredko zapadejo v alkoholizem, ob izhodih zahajajo k ženskam ali celo odkrito izražajo homoseksualna nagnjenja. Odgovorni gledajo predvsem na to, da je treba paziti na število novomašnikov vsako leto in vse te stvari spregledajo. Če torej svojih prekrškov ne obešaš na veliki zvon in predstojniku še zlezeš nekam... boš mirno dočakal dan svojega posvečenja. Prav tako nimajo rednih psiholoških ocenjevanj kandidatov, ki bi bila po mojem mnenju ob odločitvi za tak poklic nujna.
Kot katoliku mi je hudo za vsako žrtev duhovnikove pohote. V isti meri pa mi je hudo za stotine in tisoče dobrih, zvestih, požrtvovalnih, rekel bi svetniških duhovnikov, ki jih redno spregledujemo, ob takih dogodkih pa jih radi ožigosamo skupaj z odgovornimi za zločine. In vse tiste, ki so bili (!!dokazano!!) po krivem obtoženi in so izgubili sanje, kariero, velikokrat tudi voljo do življenja. Zato jim na tem mestu izrekam priznanje, zahvalo in podporo.
Dogodki, ki se dogajajo v Cerkvi po vsem svetu v zadnjih desetletjih, odsevajo dekadenco sodobne družbe. A to ne more biti opravičilo. Cerkev je božja in ima zato nalogo, da je v sveti moralni kompas. Zato bo morala sprožiti korenito notranjo (tokrat predvsem moralno) prenovo in se prečistiti, da bo spet v celoti vredna naziva Kristusovo mistično telo. Takšno Cerkev namreč želimo tudi verniki, ki smo njen del (kar pomeni, da se moramo prečistiti z njo). Takšno Cerkev je ustanovil Jezus.
In še enkrat - pedofilija je prehuda duševna motnja, prehuda bolezen, da bi o njej lahko debatirali v okvirih razprave o celibatu. Tisti duhovniki, ki imajo normalna spolna nagnjenja in teže celibata ne vzdržijo, vedno ustvarijo odnos z odraslimi ženskami. Bolniki pa otroke zlorabljajo tudi v družinah (da, LASTNE otroke, vnuke...), šolah, prevzgojnih domovih... Prosim, poskusite razumeti, da celibat s pedofilijo nima nobenega opravka.
Vse vere so totalno nbrezpredmetne, ker poleg tistih nekaj dobrih stvari ki jih učijo, učijo ogromno neumnih in nevarnih stvari.
Prva stvar ki mi pade na misel je konformizem. Učijo te, da moraš slepo verjeti v boga, da naj spoštuješ svoje starše, ne glede na kar koli. Še je teh cvetk, vendar bi moral prebrati spet biblijo, ker sem te stvari že pozabil.
Potem je tukaj še institucija, imenovanje svetnikov...ko sem bral knjige o tem kdo je svetnik, kaj se je delal med leti 1938-1950...sramota za cerkev in sramota za ljudi, ki si mislijo da so dobri, ščitijo pa same barabe.
Glede pedofilije pa tole:
V času Rimljanov so imeli najsposobnejši bojevniki namesto super blondinke ob sebi super blondinca (starejšega dečka med leti tam 15...zgornje meje ne poznam, vem pa da so bili to starejši mladoletni po današnjih kriterijih), ki jim je dal višji statusni položaj kot bi ga danes dobili če bi imeli razmerje s bilo katero top manekenko.
Osnovna pravila poštenosti se naučiš doma in z vero niso povezana, to da rabiš nekaj višjega, da se držiš pozitivnih načel, je zame indikator šibke osebnosti.
Žal pa mi je tudi vseh dobrih ljudi, ki delajo v imenu vere res pozitivna dela, ker bi bilo dosti lepše videti te ljudi, kako to delajo samostojno in ne da se potem njihove dosežke pripisuje neki organizaciji.
Če bi blo res tak pol policaji ne bi smeli lovit kriminalcev, Amerika se ne bi smela maščevati Al kaidi za teroristične napade, družba ne bi smela obsojat prodajalcev mamil itd. ...
Jaz iz tega vidim, da nihče ne sme obsojat drugega za bilo kako dejanje, kar pomeni, da lahko vsi delamo kaj hočemo.
Če je to to pol ta Kristus niti ni bil tak neumen, ker se itak večina nasilja dogaja zaradi medsebojnega obsojanja.
Če pa Cerkvi to služi samo za svoj namen ,sami pa lahko po mili volji obsojajo druge, pol je to milo rečeno hinavščina.
Treba se je odločit, če se naj neha metat kamenje, pol moramo nehat vsi al pa noben.
46!!!!!!!!!!To je veliko.
Ali ima kdo podatek koliko duhovnikov zaposluje Dublinska nadškofija?
Pa je tisti duhovnik, ki mu je vaša teta dala "celo kmetijo" pedofil? Verjetno ne, tako kot večina duhovnikov ni pedofilov. Ima pa ta duhovnik veliko srečo; vstrajam pri trditvi, da večina duhovnikov nima nepremičnin.
Misliš v kleti za 15 let?
Otrokom je treba dati svobodno odločitev in ne fopanje od prvega leta!
in ta naj bi bil se solski predmet..
Absolutno! Samo nikjer drugje, razen znotraj RKC, ni za pedofili stal sistem, ki je prikrival dejanja, skrival dokaze in ščitil pedofile pred civilnim pregonom! Ne mi reči da se lahko nekdo 25 let zapored vsaka dva tedna zlorabi otroka, če za njim ne stoji sistem, ki ga aktivno ščiti.
To je tisto bedno v RKC, in zato je RKC kot institucija zgražanja vredna, ne glede na vse dobro kar drugače počne. In kardinal ima globoko prav, da ga je sram! Vsaj nekoga.
Dejstvo je tudi, da nas je večina krščena neprostovoljno takrat, ko še o tem ne moremo odločati.Pol pa smo vsi všteti v statistiko in zgleda kot, da je 90% Slovencev vernih.
Krivi so vsi, ki hodijo v cerkev in dajejo potuho tem gnojem.
Oni vlečejo svojo moč iz vernih množic tak, da so krivi vsi ki hodijo v cerkev ,ker s tem posredno podpirajo taka dejanja.
Ljudje, ki to berejo in potem otroke še naprej dajejo v varstvo tem pedofilom pa za moje pojme ne bi smeli met otrok, ker še sami niso dovolj odrasli in sposobni.
Meni osebno je vseeno kje in kako se kdo trudi doseči svoj "kontakt" z stvarnikom.
Ni pa lepo iskoriščati vero in organizacijo za takšna dejanja.S tem se najverjetneje strinjaš?
Pod drobnogled bi morali najprej vzeti vse sumljive premestitve.
Mislim, da je tvoje mnenje o bogatih duhovnikih malo napačno. Duhovnik ima od materialnih stvari samo tistko, kar mu v posebni nabirki dvakrat letno podarimo verniki in kar dobi od škofije (recimo temu plača). Cerkev in vsi ostali objekti, povezani s Cerkvijo, praviloma niso last posameznih duhovnikov.
vsakdo, ki pravi, Bog "da" in Cerkev "ne", v resnici sploh ni vernik, ampak je karikatura vernika in v resnični posmeh sebi in drugim. Ga ni, ki bi me lahko prepričal v nasprotno.
Zanimivo bo spremljati to zgodbo do razsodbe.če bo do te sploh prišlo???
Dobro, da je sploh kerega sram, ker ponavadi pometejo pod preprogo te zadeve.
Saj jih ni sram tega, kar so počeli, sram jih je, ker se je to razkrilo v javnosti.
Kaj imajo pri tem evangeliji??katerih 10 zapovedi??Kakšna ljubezen do bližnjega??
In ne,jaz ne napadam vernikov,tudi sam sem veren!le na živce mi gre ta dvoličnost in stresanje floskul o ljubezni in boju z mlini na veter...kaj sploh hočete s tem povedat?????
seveda se mi zdi sporno, pa tudi neopravičljivo, da denimo RKC pedofilska dejanja prikriva. Tudi po moje niso namreč dovolj le opravičila in izjave sramu, temveč bi RKC morala nemudoma in po hitrem postopku ukrepati in pedofilom (v lastnih vrstah) onemogočiti opravljanje "duhovniše" službe.
27. november 2009 ob 08:45
Priznanje je prva pot do odpuščanja, plačati je potrebno tudi posledice, čeprav otroških "življenj" ni mogoče gledati skozi denar. Je pa pozitivno opravičilo - kaj ko bi ga zmogli tudi politiki, ko ga na veliko pihnejo.
ne morš vrjet. kaj ko bi ga zmogli tudi politiki, ko ga na veliko pihnejo.
torej, ga ta katoliška golazn pedofilska piha samo malo.
Mir in dobro
Katere so že te vrednote????Proti kateremu toku??Z katerimi mlini na veter??
strinjam se s tem, da je potrebno povsod strogo obsojati ta dejanja in ne samo v RKC!
zanima me, kaj sam pravis na to, da so ta dejanja prikrivali? se ti to ne zdi niti malo moralno sporno?
In v vseh verstvih.Kajti pedofil je človek ki ima res premalo pošlihtan pod glavo.
Tu vsi pišete kako je lahko cerkev taka, ampak to ni prav.Kajti cerkev je sestavlena iz ljudi.In tisti , ki so taki jih je potrebno preganjat in zapret.
Zame so recimo pedofili muslimani, ampak ne vsi.Razlog ženijo se 7,10,13 letnicami.Povejte a je to prav, mislim da ne, no razen če muslimanom to dovolite , RKC pa ne.
Poanta moja je samo ena.Imejte iste standarde obsojanja za vse in pejte gledat to celotno svetovno.
Me pa zanima koliko na svetu je vseh pedofilov in koliko % jih je v RKC??
Skrajni čas je, da se ukine celibat.
meni se to zdi zelo zelo sporno, tebi ne?
Ampak, brezveze je vse to. Dokler imajo vpliv na politično voljo ljudi, bo tako, kot je.
In jaz kot prebivalec tega planeta -- se lahko kvečjemu sprijaznim s tem. Imam kakšno drugo
možnost?
brez dvoma je še dosti več, ... NDH, Ruanda, Tripura, IOR, ...
no, ampak že konkretno pedofilija (in predvsem njeno prikrivanje) je polnovreden odraz ''svete'' RKC
Danes pomeni biti kristjan in zagovarjati krščanske vrednote plavati proti toku in se velikokrat boriti z mlini na veter. Temu jaz ne bi rekel, da so oprani možgani. Prej imajo možgane oprane tisti, ki ob besedi "Cerkev" lahko sredi noči izstrelijo: "CELIBAT, PEDOFILIJA, KRIŽARSKE VOJNE, ČAROVNICE!" Kaj več o njej pa ne vejo povedati.
Moram vas razočarat - Cerkev je s svojo 2000 letno zgodovino in več kot milijardo vernikov še dosti več od tega.
moralna dvolicnost.
kazen za to: selitev od zupnije do zupnije, da si lahko privoscis novo >>svezo<< zrtev!
inkvizicije, vojne, roprski pohodi, carovnice, obglavljanja... in taki nam potem pridigajo o moralnih vrednotah. ma dajte no mir! svetlim izjemam se opravicujem!!!
»V takšni vojni sovražnike z mirno vestjo daviti, ropati, žgati je krščansko in delo ljubezni.« (Tomaž Akvinski, katoliški cerkveni učitelj)
»… imenujejo se kristjani, pod ovčjo kožo pa so divji volkovi.« (J. W. von Goethe o cerkveni verski histeriji)
Gotovo, odgovorni v Cerkvi bi morali več naredit, da se to ne bi dogajalo oz. da bi storilce ustavili. Kljub temu je pa spet prikazano, kot da zlorabe obstajajo le v Cerkvi, pa na žalost ne.
Na žalost in res na žalost je bilo gotovo v tistih 30 letih med 1975 in 2004 še dosti več zlorab otrok še marsikje drugje. Ampak vedno se razpišejo le ob duhovnikih ...
Tisti, ki ne razumete, zakaj je v Cerkvi kaj tako kot je (kot npr. celibat), vam tudi ni potrebno torej delati sodb o tem. Ne vem, kako lahko sodite, česar sploh ne poznate?!
Bolj kot v celibatu je treba odgovor iskati v družbi, ki je pa resnično danes glede spolnosti dvolična in hinavska! Do 18. leta je vse zloraba in storilci so "gnusni zločilnci", po tem pa je vse dovoljeno in cele nadvse hvalevredno, če ima človek spolne odnose s čim več ljudmi.
Hkrati pa želimo proti HPV virusu cepit punčke pri 12. letih starosti, da jim ja pokažemo, da je čisto normalno, če imajo takrat že spolne odnose ... Da ne omenjam pornografije, ki je prežela vso družbo (Kmetija je samo en primerček) in do katere hočeš nočeš dostopajo tudi otroci (če ne drugače jo lahko vidijo na obcestnih plakatih). Prepričan sem, da je tudi to spolna zloraba otrok. Ampak proti temu nihče nič ...
Ni problem v bogu in veri kot taki,problem je v njenih poslancih in njenih predstavnikih.
Sicer je pa Cliffhanger lepo napisal,še posebej tisto o ovčkah še kako drži.
Pa še to, edina razlika med katolškim in muslimanskim verskim fanatikom je ta, da ima slednji dovolj poguma da si za uresničitev svojega cilja pripasa eksploziv in se požene v zrak, pri čemer gre z njim še nekaj nedolžnih ljudi, medtem ko RKC doseže v bistvu isto na dosti bolj prefinjen in tih način.
Kakorkoli že, mene zanima kaj dela policija in nenazadnje vlada in škofje (skratka vsi tisti, ki se opravičujejo), da neposredne krivce in tiste, ki so njihove ZLOČINE skrivali pripeljejo pred sodišče. To edino šteje. Vse ostalo je kr neki.
Še večja beda je, ker je sama vlada vedela in nič naredila.
To je pa tako, ko je cela država orto katoliška.
In kam in komu naj bi se potem pritožili (prijavili) ????
Travmirana dežela do podna, to se bo vleklo še generacije.
Upam, si trditi, da četudi je Bog oz. neka višja sila nima ničesar s Cerkvijo, to zgolj vrtiček določenih osebkov.
Fak ej....
Rimskokatoliška cerkev na Irskem zaradi razkritja zlorab izgublja svojo vlogo in pomen v družbi
upam si trditi, da brez take vloge in pomena v družbi omenjena inštitucija ne bi mogla ne izvajati še manj pa prikrivati pedofilije