Svet

Poudarki

  • Papež dejal škofom, naj se bojujejo proti zakonu
  • Posvetne skupine napovedujejo proteste
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,0 od 49 glasov Ocenite to novico!
Papež je s svojim pozivom škofom močno razburil britanske posvetne organizacije. Foto: EPA
Britanski homoseksualci bi z novim zakonom dobili precej več pravic. Foto: EPA

Papež napada britansko toleranco do gejev

Napad na nov zakon o enakosti pred obiskom
2. februar 2010 ob 17:14
London - MMC RTV SLO

Papež Benedikt XVI. se je na svoj prvi obisk Velike Britanije podal z nepričakovanim napadom na britanski zakon o enakosti, češ da ogroža versko svobodo in je v nasprotju z "naravnim zakonom".

Papež je spremembe zakona opisal kot nepravične, katoliške škofe Anglije in Walesa na obisku v Vatikanu pa pozval, naj svoje vernike prepričajo, da se postavijo proti zakonu.

Sveti oče je svoj bes uperil skoraj izključno na zadnji zakon, ki katoliškim agencijam za posvojitve preprečuje diskrimininacijo istospolno usmerjenih parov, in na predlagani zakon o enakosti, po katerem bi Cerkve težje zavrnile prijave za službe homoseksualcem ali ljudem, ki so prestali operacijo spola.

"Zakon je v želji, da bi dosegel svoj cilj enakosti, vključil nepravične omejitve na svobodo verskih skupnosti, da bi delovale v skladu z njihovimi prepričanji. V nekaterih ozirih dejansko krši naravni zakon," je dejal Benedikt XVI.

Vatikanska militantnost?
Njegovi komentarji so že naleteli na ostre kritike Nacionalnega posvetnega združenja, ki med papeževim septembrskim obiskom napoveduje proteste. "Davkoplačevalci bodo prejeli račun 20 milijonov funtov za obisk, za katerega je že napovedal, da bo napadel enake pravice in promoviral diskriminacijo," je dejal predsednik združenja Terry Sanderson.

Ob tem je še dodal, da si bo prizadeval zbrati gejevske in feministične skupine, organizacije za načrtovanje družin, skupine za pravico do splava, skupine za podporo žrtev in kogar koli drugega, ki se "čuti napaden" od vatikanske "trenutne militantnosti".

Papež je v svojem nagovoru pozval ne le škofe, ampak tudi duhovnike, učitelje, katehete in pisce - vse, ki se ukvarjajo z nalogo širjenja božje besede - da "skrbno spodbujajo duh, ki vodi celotno Cerkev v resnico, jo poveže v eno in jo navdihuje z duhovno gorečnostjo".

Škofi opogumljeni
Škofi so po srečanju s papežem poročali, da so jih njegove besede opogumile. "Jasno je bilo, da pozna položaj in da jo je implementiral na poziv k spremembi zakona," je povedal westminstrski nadškof.

"Agencije za posvojitve so se zaradi zakona bodisi zaprle bodisi se odmaknile od Katoliške cerkve. To je bil, denimo, en primer tistega, kar jaz pojmujem za nerazumno okrnitev katoliškega doprinosa. Od 480 agencij jih je bilo le 11 katoliških. Popolnoma neproporcionalno." Ob tem je še dodal, da sicer ne podpirajo diskriminacije, da pa "moraš ločiti med ljudmi".

K. S.
Prijavi napako
Komentarji
baubau
5. februar 2010 ob 14:33
Ali resnično nekdo že zgolj s tem,da izraža svoje mnenje "napada" pravice drugega?!Potem moram kar nehati,mar ne?
Kristjani imamo pravico biti organizirani kakor želimo in tudi celostno živeti kakor nam velevata naša zvestoba in vest!-Zgolj s tem ne ogrožamo pravic drugih!
Če pa naši nasprotniki krivo in lažnivo pričajo proti nam.češ,da z govorjenjem resnice druge že ogrožamo...pa to končno tudi ni nič čudnega...
Resnica in laž pač nista eno in isto.
884
4. februar 2010 ob 22:19
Si to ne zasluži novice z naslovom: "Judje na papeževi strani" ???
884
4. februar 2010 ob 22:16
Judje se strinjajo s papežem:

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment
/columnists/guest_contributors/article70
12685.ece

Borcem za človekove pravice:
...using the ideology of human rights to assault religion risks undermining the very foundation of human rights themselves.
beabica
4. februar 2010 ob 17:04
Kaj pa v lastne vrste,je ta Racinger,al kaj je že,kaj pogledal,al pa mu je vatikanska megla padla na oči?!???
Pa,da ma jajca,bi te pedofile takoj odstranil iz teh njihovih povezanih klanov.
Ali pa raznorazne orgije,ki se dogajajo v meniških samostanih?
Sicer pa -wpnc- se strinjam s tabo-cerkev bi jih morala podpreti,če bi pokojni papež Janez Pavel še živel,bi to ze zdavnaj naredil.S tem Racingerjem pa je katoliška cerkev dobila pravega starokopitnega nazadnjaka!
Veston
4. februar 2010 ob 11:01
Kaj pa če bi diskriminirali cerkev in vsakega župnika ki ga srečamo pretepli?!

to bi pa bila osvežujoča sprememba, vsekakor
saturnative
3. februar 2010 ob 20:55
Članek o pedofilskih in homoseksualnih cerkvenih uslužbencih.
klik klik
všečno, kako se je razvnela debata.
Kaj pa če bi diskriminirali cerkev in vsakega župnika ki ga srečamo pretepli?!
odpadnik-1
3. februar 2010 ob 19:29
revolver
-se strinjam s teboj
revolver
3. februar 2010 ob 19:24
Istospolna družina je svinjarija! 21st. propad morale in kulturnih vrednot! Ali je to začetek konca človeka, kajti čez čas bo legalno že če človeka ubiješ!
a-bra-ka-da-bra
3. februar 2010 ob 16:01
Da, ta citat so gotovo uporabljali v šestdesetih, ko mladina kar naenkrat ni več hotela k frizerju. Pa še prej, na začetku 20. stoletja, ko so v ZDA kar naenkrat ženske hotele voliti. Pa kasneje, ko so črnci hoteli v belske šole.

Prav primeren citat, ja.
sema
3. februar 2010 ob 15:52
Pametni dobro vedo, kaj sem hotel povedati. Bistvo je v stavku Ciprijana:

"Pravica se je pobotala z zlom, in kar se javno počenja, postane dovoljeno." (Ciprijan +258)
joda
3. februar 2010 ob 15:51
naj se rkc ze enkrat nauči biti strpna
TheNomad
3. februar 2010 ob 14:19
sema, me veseli, da ste še ljudje, ki premorete samokritičnost in da takoj v drugem odstavku repliciraš na svoj prvi odstavek ter pokažeš vpliv ponavljanja laži. Zelo pedagoško, bravo!
a-bra-ka-da-bra
3. februar 2010 ob 13:45
stospolni zakoni vodijo v propad vsake civilizacije.

"Laži, laži in ljudje bodo sprejeli laž za resnico." (J. Goebbels)


Pravzaprav je citat kar dober odgovor na trditev nad njim.
sema
3. februar 2010 ob 13:38
Se opravičujem za ponovljeno!
sema
3. februar 2010 ob 13:37
Istospolni zakoni vodijo v propad vsake civilizacije.

"Laži, laži in ljudje bodo sprejeli laž za resnico." (J. Goebbes)

"Pravica se je pobotala z zlom, in kar se javno počenja, postane dovoljeno." (Ciprijan +258)
a-bra-ka-da-bra
3. februar 2010 ob 13:33
Na hitro sem preletel tole obmetavanje z biblijskimi citati. Upam, da se obmetovalci zavedate, da je biblija v najboljšem primeru človeška interpretacija Božje besede in ne Božja beseda sama. Pravzaprav, v primeru katoliške Bibilije gre celo za avtorizirano interpretacijo. Geneza Svetega Pisma je, vsaj v primeru Nove zaveze, precej dobro raziskana, in vanjo so prišli samo tisti evangeliji, ki so podpirali cilje takratnih krščanskih vodij. Cel kup neprijetnih evangelijev je izpadel, tudi tisti ki niso prikazovali Judo kot izdajalca, in Petra ne kot Skalo.
sema
3. februar 2010 ob 13:29
cairns

Še vedno trdim, da istospolne zakonske zveze priznane od države vodijo v propad vsake civilizacije.

"Laži, laži in ljudje bodo sprejeli laž za resnico!" (J. Goebbels)

"Pravica se je pobotala z zlom, kar se javno počenja, postane dovoljeno." (Ciprijan +258)
a-bra-ka-da-bra
3. februar 2010 ob 13:13
Nič o vsesplošnem papeževem "besnenju", ampak poročilo o tem, da je papež izrazil nasprotovanje zakonu, ki cerkvenim izobraževalnim inštitucijam preprečuje izvajanje lastnih zaposlitvenih normativov, po katerih te inštitucije pač nočejo zaposlovati homoseksualcev.

Ja, tole je pa tema, ki bi jo morali odpreti tudi pri nas. Tudi za cerkvene izobraževalne institucije velja civilno delovno pravo, in to prepoveduje diskriminacijo na osnovi spolne orientacije. Verjetno še en primer, ko se RKC čuti izvzeta iz civilne zakonodaje.
Ambroise
3. februar 2010 ob 09:27
Mah to je samo spretno diplomatsko dvigovanje megle, ker se približuje Irski. In da bi malo ublažil napade zaradi lastnih pedofilskih duhovnikov je spustil tako kretensko in fašistično izjavo, ker so v Vatikanu točno dobro vedeli, da jo bodo vsi popadli. Ecco.
Svetoslav
3. februar 2010 ob 09:21
Če kaj vodi v propad civilizacije je to lažna morala, izprijenost, pogoltnost, oblastiželjnost in sovraštvo, ki jih promovira RKC. RKC je že od vsega začetka utemeljena na lažni morali in sovraštvu, kar se je tekom zgodovine lepo pokazalo. Zaradi RKC je bila Evropa pahnjena v temni srednji vek in še danes, si upam trditi, je največ nemorale in izprijenosti ravno v krščansko dominantnih družbah.
Gumirabikardirka
3. februar 2010 ob 09:03
paranoicen-vernik ? pod katero zastavo? a je to sploh vazn?
skode je ze storjena, glava je ze oprana. Zakaj pa skoda? Ok... ni skode se opravicujem, je samo: "vsako tele ima svoje vesele", kapish ???
moonylink
3. februar 2010 ob 07:53
Ne, si paranoičen.
lukaklo
3. februar 2010 ob 07:25
Sem katolik in si ne želim imeti na župniji duhovnika, ki je homoseksualec ali da je prestal operacijo spola. Pa nisem nestrpen.
lukaklo
3. februar 2010 ob 07:24
Jezusov nauk, ki ga oznanja papež, vedno naleti na kritike, še posebej če dregne v zadnje ostanke seksualne revolucije, pravice istospolnih. Seksualna revolucija se bo kmalu končala. Slej ko prej bodo ljudje spoznali, da to vodi v propad-verdnot, družine, Evrope. Ljudstva ne bodo propadla, težava bo razločevanje kaj je prav in kaj ne. Kaos bo.
Palchek Smuk
3. februar 2010 ob 07:06
Kaj pa če sta bila Jezus in Judež ljubimca?
Palchek Smuk
3. februar 2010 ob 07:04
Kaj pa, če sta bila Judež in Jezus ljubimca. Saj vemo kako je če se skregajo geji in leti perje po celem svetu.
Skippy
3. februar 2010 ob 05:51
Religije so same nenaravne. Katero ostalo živo bitje pa še verjame v neke blodnje?
Voly
3. februar 2010 ob 02:22
Kaj pa njihova toleranca do župnikov pedofilov?
Neron
3. februar 2010 ob 01:11
Smrt vsem religijam. Šele takrat bo lahko zavladal mir med ljudmi!
zamudnik
3. februar 2010 ob 00:21
@jack23: sicer pa je žal cerkev zadnja na svetu ki bi lahko govorila kaj je naravno in kaj nenaravno kajti to kar počnejo oni je nenaravno!!!
Kaj iz konteksta te izmenjave mnenj je tisto "to" v početju Cerkve, kar da je nenaravno?
Ruski Voz
3. februar 2010 ob 00:12
Bravo Papež!
Ruski Voz
3. februar 2010 ob 00:12
Bravo Papež!
jack23
2. februar 2010 ob 23:29
A ni čudno to kako vsi pravijo da je istospolnost nenaravna?? a vendarle obstaja že toliko časa kot obstaja človeštvo, kajti če nekdo čuti to kar večina čuti do nasprotnega spola ta oseba proti istemu spolu potem je to pač naravno, ali čustva niso več naravna??
to je nekaj takega kot to da je prostitucija nenaravna a vendarle je to najstarejši poklic na svetu...

sicer pa je žal cerkev zadnja na svetu ki bi lahko govorila kaj je naravno in kaj nenaravno kajti to kar počnejo oni je nenaravno!!!
cairns
2. februar 2010 ob 23:24
sema

Ti si še eden ki enačijo zakonsko zvezo s starševstvom. Naravni zakon je jasen. Ženska+moški (ali samo njegovo seme) = otrok. To je starševstvo.
Zveza dveh ljudi istega ali različnega spola je pa spet nekaj drugega.

Trditev da istospolni zakoni vodijo v propad zahodne civilizacije pa je tako kretenska da ni vredna daljšega komentarja. Vprašal bi te le to kako je mogoče da manj kot 1% istospolnih družin izniči napore 99% hetero družin. Če na to najdeš pameten odgovor si pa res glavni.
zamudnik
2. februar 2010 ob 22:49
Branje člankov naših "raziskovalnih novinarjev", med katere bi se najbrž z vso prepričanostjo uvrstil tudi pisec komentirane novice, zna biti nadvse zabavno, še posebej, če bralec zapisano vzporeja s kakšno informacijo o istem dogodku v tujini. Nalašč sem pogledal, kako o tem, za našega "poročevalca" besnem papeževem "napadu na družbeno toleranco, pišejo v enem izmed največjih dveh čeških dnevnikov. Zakaj čeških? Ker najbrž Čehom res ni mogoče pripisovati klerikalizma. In kaj najdeš tam? Nič o vsesplošnem papeževem "besnenju", ampak poročilo o tem, da je papež izrazil nasprotovanje zakonu, ki cerkvenim izobraževalnim inštitucijam preprečuje izvajanje lastnih zaposlitvenih normativov, po katerih te inštitucije pač nočejo zaposlovati homoseksualcev.
Pri nas pa je pač moderno vse, kar diši po katolicizmu, jurišniško napasti. Bedno.
bata
2. februar 2010 ob 22:42
Bravo ! Papež ima prav!
sema
2. februar 2010 ob 22:12
Papež ima prav, ker razlaga naravni zakon.
Istospolni zakoni vodijo v propad zahodne civilizacije.
Ramus
2. februar 2010 ob 21:59
Spok ha? :-)

Ja lepi filmi so to,... lp.
Defiant
2. februar 2010 ob 21:59
to takrat pa live long and prosper :)
Ramus
2. februar 2010 ob 21:57
Ja verjetno je res preobširna,...

Mogoče se pa kje kdaj srečava, pa niti ne bova vedla eden za drugega :-)
Defiant
2. februar 2010 ob 21:55
to je debata, katera se preko tipkovnice ne da sprožit
Ramus
2. februar 2010 ob 21:54
Res je fletno, velik boljš ko enterprise,... :-)

Kaj ti pa nisem odgovoril?
Defiant
2. februar 2010 ob 21:51
Ja je iz star treka, sam je pa fletno ime :)

In cel čas, dragi Ramus, se strinjam s tabo, sam kadarkoli najdem nekoga, ki pozna sveto pismo bolje od mene ( 99% primerov) in ga povprašam o tem in onem, nikoli ne dobim odgovorov ampak samo izmikanja ali pa preberem dle svetega pisma, na katerega me navezujejo in interpretiram stvari včasih čisto drugače
Ramus
2. februar 2010 ob 21:48
-defiant-

Imaš lep nik? Je iz star treka?

Zaželjeno? Tudi to ni prava beseda. Ne gre niti za besedo v najinem primeru. Vse je prepuščeno tvoji svobodni volji, ti pa lahko to poimenuješ kakor hočeš.
dwyane wade
2. februar 2010 ob 21:46
ka ma pa papež tm za govort, a niso u angliji bl anglikanci?
Defiant
2. februar 2010 ob 21:42
tudi, moj učbenik je še toliko natančen, da pove točne letnice, kdaj "se bo zgodilo", zakaj in kdo
Ramus
2. februar 2010 ob 21:42
- defiant-

škoda časa,... lp
Ramus
2. februar 2010 ob 21:41
-defiant-

Najprej preberi Danijela 2,... potem pa boš videl, da je bilo preroku razodeto soslednje 5 svetovnih imperijev v razponu cca 2600 let.

To tudi zmore tvoj učbenik?
Defiant
2. februar 2010 ob 21:40
Kako je vedel? Tako kot ti, ko prečkaš reko, greš malo proti toku in s tokom, prej ali slej najdeš plitvino :)
mirod3
2. februar 2010 ob 21:40
Tu dam papežu popolnoma prav-bravo!!!!!!!!!!!!!!!
Defiant
2. februar 2010 ob 21:39
Aja pa priznavate, da je veliko arheoloških najdb - in verjetli vsem analizam z ogljikom, v kolikor so podpirale teorije o jezusu itd.
Po drugi strani pa vztrajate da je zemlja stara 5000 let?
Ramus
2. februar 2010 ob 21:38
Recimo nekaj za pokušino:

http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.vie
w&pageId=19382
Veliko o tem imaš tudi na youtubu,...

Sicer pa kako je Mojzes v tistem trenutku v Egiptu, vedel, kje mora prečkati Rdeče Morje, ker takrat še niso imeli podvodnih kart? Kako je to lahko vedel?

Takšne stvari so mene zaintrigirale in sem začel preiskovati, davno naza,...
Defiant
2. februar 2010 ob 21:36
to je že smešno, to je tko, kot da bi moj učbenik za zgodovino "napovedal" kaj se je zgodilo leta 1945!

še enkrat - zakaj bi nekdo moral (oziroma, da me ne boš lovil z "morati", zakaj bi bilo zaželjeno), postati veren?
stewie
2. februar 2010 ob 21:32
To, sa si istospolno usmerjene označil s svinjarijo, več pove o tebi samem, kot pa o njih.
To pa da si zraven vpletel še politiko, pa še toliko več.
V kolikor pa številka ob tvojem nicku označuje letnico tvojega rojstva, se mi pa prav smiliš.
Ramus
2. februar 2010 ob 21:32
-defiant-

V Svetem Pismu sta vsaj dve takšni prerokbi, ki sta napovedala potek zgodovine od časa Babilonskega imperija naprej,...

Ena preokba je v 2. Danijelovi knjigi. Lahko prebereš, kaj je napovedal prerok Danijel cca. 650 let pred Kristusom.
Druga prerokba o 2300 dnevih in večerih pa je za tvoje poznavanje Svetega Pisma pretežka

Sicer pa bi lahko bilo zanimivo branje o Qumranskih najdbah, ki so potrdili avtentičnost današnjih prevodov.

Parv tako je veliko arheoloških najdb, ki potrjujejo poročila Svetega Pisma.

Veliko je tega,... vzame nekaj časa, ko začneš to preučevati.
gugugaga
2. februar 2010 ob 21:31
heh
najbolj zanimivo pa je dejstvo da se:
-po 2000 letih krščanske vere, še vedno najde 50 ali več % ljudi, ki tej veri ne verjamejo.
-da se vsakega nevernika s strani cerkve ožigosa za nečistega, nevernega, grešnika.
-da se vzgojen kristjan (jaz) postavi v nasprotno smer, samo zato ker mu ta vera ni odgovorila na malo morje vprašanj, ki sem jih postavljal leta nazaj Lipovšku pri verouku.
-da je v 2000 letih zaradi te vere pomrlo na sto tiosoče ljudi po svetu.
-da je ta vera vodila križarske vojne proti vsem drugačemislečim
-da ta vera, ki se ima za najboljšo po 2000 letih še vedno ukazuje ter ljudem soli pamet
-da ta vera vsak dan z vsemi milijardami premoženja, ki jih premore sam Vatikan, še vedno križem rok opazuje propad človeštva na obroke, še posebaj v revnih delih sveta
-da ta vera še vedno do danes, ko človeštvo pozna že toliko razlićnih verzij svetega pisma še vedno verjame ter uči pravljice.

2000 let ja.

če ljudje po 2000 letih neke stvari še vedno ne verjamejo, ti lahko otrok v vrtcu pove, da je risanka Tom in Jerry bolj pristna, kot Biblija.

pa še nekaj: a ste že kdaj slišali, da je Vatikan finančno pomagal žrtvam kakršne koli nesreče kjerkoli na tem svetu?
seveda niste.
pa vam povem zakaj?
kot kristijani radi rečejo:
Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal. Župnik bo pa častil zastonj mašo.
martian
2. februar 2010 ob 21:27
jasno je, da bi mu moral brown odpovedati gostoljubje.
tipo si drzne nasprotovat zakonu v neki državi, s katero nima nič veze?!

me prav zanima, kako bi ravnali, če bi kakšnemu zakonu nasprotoval neki ajatola! ne bi bil več zaželjen, in prav bi bilo tako.
fašo jedan.
stewie
2. februar 2010 ob 21:25
Se pravi, končno rečeno - slepo verjameš v Biblijo, glede na to da jo citiraš in meniš, da so homoseksualci izmečki ljudi?
Oziroma, preden me začneš lovit na besedo - a meniš, da ima papež prav, ali pa bi jim morali priznati pravice do posvojitve otrok ?
galoper
2. februar 2010 ob 21:24
Laično gledanje na nastanek krščanstva z današnjega stališča ustvarja podobo, kot bi jo gledali skozi filtrirna očala, o katerih gledalec premalo ve.
Defiant
2. februar 2010 ob 21:24
Dj mi samo to razloži:
Zakaj verjeti Svetemu pismu?
Ramus
2. februar 2010 ob 21:20
-defiant-

Oba imava možnost, kaj bova naredila je pa najina svobodna volja? Se strinjaš? Ni nama pa nič treba.

Ob svoji 2. vrnitvi na zemljo je Kristus Jezus obljubil 2 življenje na zemlji - nesmrtno. Vsem ljudem, vsem rasam, vsem.

Sicer pa ne razumem zakaj bi zapravil življenje? Imaš občutek, da te Bog omejuje pri čem?
Ramus
2. februar 2010 ob 21:17
-Stevie-

Saj v tem je poanta, kot vidiš ne uporabljajo istega vira,... takšno prepričanje izvira iz nepoznavanja Svetega Pisma, kot lahko vidiš,...
Defiant
2. februar 2010 ob 21:15
ok, ampak malo se izogibaš. Če jaz (ateist) in ti (vernik) umreva, imava enak končni produkt. Ti boš dobil možnost za novo življenje, jaz pa ne? - Se pravi po smrti ne obstaja nič, razen morebitno, če in samo če, še eno zemeljsko življenje?

In če je to tako, ali je vredno to svoje EDINO življenje zapraviti za nesmisle 2000 let starih življenskih naukov, ki so jih nekateri spreobrnili v vero, zavračaš drugače mislečega, veliko ostalih stvari.
Vendar mi še vedno ni jasno, kaj je pomen??
Ramus
2. februar 2010 ob 21:11
Defiant,... veliko je tega.

Morati,... ne obstaja.

"Kazen za greh je smrt" uči Sveto Pismo.

Ker si grešnik boš moral umreti, vsi moramo umreti,... to je tisto spanje.
Imaš pa v Jezusu Kristusu možnost zopet dobiti novo življenje, ko se bo Jezus Kristus vrnil drugič.

Pekel in vice pa ne obstajajo. Pekel je samo neposrečen prevod grške besede -Hades- ali hebrejske -šeol- ki pa obe pomenita GROB.
stewie
2. februar 2010 ob 21:10
Torej jih ne podpiraš, kolikor te prav razumem - ampak zakaj uporabljaš isti vir, kot njihovi namestniki na Zemlji (kot jih sam imenuješ) pri razlagi o istospolno usmerjenih?
Ramus
2. februar 2010 ob 21:06
-stevie-

S spoštovanjem: Krščanstvo je samo eno in se nikoli ni razcepilo. Pač imaš premalo znanja o Svetem Pismu in se mi ne da s tabo brezplodno razpravljat. Pa brez zamere.

Ne gre pa Krščanstva mešati z sektami-ločinami, ki so potem nastale in vsaka zase trdi, da ima resnico, so pa vse zavrgle Božje zapovedi in Kristusove nauke. Nekatere so šle celo tako daleč, da so imenovale Kristusovega namestnika na zemlji,...
Defiant
2. februar 2010 ob 21:05
Torej mi povej zakaj bi moral verjeti v Sveto pismo, v troedinega (ali tri?) boga? - izhajam iz tega, da je glavna točka vernikov življenje po smrti..vice...pekel, nebesa...
TheNomad
2. februar 2010 ob 21:04
Hehe, "Biblija je zgodovinska knjiga".
To je vse, kar sem moral slišati, da me je minilo do diskutiranja, ker s fundamentalisti pa res nima smisla. Pa lep večer...
Ramus
2. februar 2010 ob 21:02
Defiant isto kot tebi,... spala bova.
Defiant
2. februar 2010 ob 21:00
in kaj se bo s tabo zgodilo?
stewie
2. februar 2010 ob 20:58

"potem pa je Rim propadel z vzponom krščanske vere"
Narobe, vse si pomešal, šlo je za vzpon Katoliške vere,...

Pa dobro še enkrat preberi moje poste, ker si vse narobe razumel.


Torej se je krščanstvo že prej, pred pričetkom srednjega veka razcepilo na več vej?

Drugače bi pa isto jaz lahko napisal tebi, da še enkrat prebereš moje poste, če bi mi zmanjkalo argumentov, kot jih je tebi.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:58
Thenomad

Tudi umorov in vojn je veliko,... kaj je bila tvoja poanta? Biblija je zgodovinska knjiga, ki poroča o ljudeh kaj so počeli.

Poroča pa tudi o tem kaj si o teh stvareh misli Bog.
tyara
2. februar 2010 ob 20:55
@galoper
a to je dokaz? Kitajci štejejo drugače. Vse skupaj je le domena. Sicer je pa smešno, da štejemo leta od nekoga katerega rojstni dan ni znan. Zakaj ni znan pa vsi vemo. Mim grede štetje let od "jezusovega rojstva" se je vpeljalo šele okrog leta 500 in to ravno v obdobju največjih prismod . Prej so leta šteli drugače.
TheNomad
2. februar 2010 ob 20:54
Ostrozor, kaj pedofilija! V Bibliji je celo cel kup incesta!
Zdaj pa čakam, s kakšnim argumentom bom dobil kontro, hehe :D

Sicer pa za nekaj sprostitve.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:53
1. Tomotejeva 3,2. "Zato mora biti škof brez graje, mož ene žene, trezen, razumen, urejen, gostoljuben, zmožen za poučevanje"

Bog je želel da bi tudi duhovniki imeli žene, papež je to pravico ljudem vzel,... to je nenaravno
Hipi
2. februar 2010 ob 20:51
Ko pa že trobijo o nenaravnosti spolnih odnosov, bi jih jaz vprašal, če je celibat zanje naraven? Ali pa pedofilija?
Ramus
2. februar 2010 ob 20:50
Defiant ti bo Sveto Pismo odgovorilo,...

Job 3,11-19. "Zakaj nisem umrl v materinem naročju,
prišel iz materinega telesa in izdihnil?
12 Zakaj so me sprejela kolena,
zakaj prsi, da sem sesal?
13 Kajti zdaj bi ležal in miroval,
spal in počival
14 s kralji in svetovalci zemlje,
ki so si obnavljali porušena mesta,
15 ali z veljaki, ki so imeli zlato
in si polnili hiše s srebrom,
16 ali bi kot na skrivnem splavljeni ne bival,
kakor otroci, ki niso videli svetlobe.
17 Tam krivičniki nehajo besneti,
tam se oddahnejo tisti, ki so jim pošle moči.
18 Skupaj ujeti počivajo,
ne slišijo priganjalčevega glasu.
19 Mali in veliki sta tam,
suženj je prost, brez gospodarja."

Na kratko: SPAL BOŠ,ničesar se ne boš zavedal...
Defiant
2. februar 2010 ob 20:46
@Ramus
Kaj se bo po tvoje zgodilo z menoj, ko bom postal hrana za črve (ateist)
Ramus
2. februar 2010 ob 20:45
Matej 5, 17-18. "17 Ne mislite, da sem prišel razveljavljat postavo ali proroke: nisem prišel, da razveljavim, ampak da izpolnim. 18 Kajti resnično vam pravim: Dokler ne prejdeta nebo in zemlja, ne izgine ni najmanjša črka ali pičica iz postave, dokler se vse ne zgodi."

Božje zapovedi so nespremnljive ali ne?
jurij ajdovec
2. februar 2010 ob 20:44
o drekarjih pa rkc nima dobrega mnenja? Mogoče kdo ve zakaj že ne?
Ramus
2. februar 2010 ob 20:42
2. Janezovo pismo 1,5-6. "5 Zdaj pa, gospa, te prosim, vendar ne, kakor bi ti pisal novo zapoved, ampak tisto, ki jo imamo od začetka: Ljubimo se med seboj! 6 Ljubezen je to, da živimo po njegovih zapovedih."

Živimo po zapovedih njegovih. Kako to misliš da zapovedi iz Svetega Pisma niso prave?
Ramus
2. februar 2010 ob 20:39
Zakaj po postavi prihaja spoznanje greha, pravi Sveto Pismo.
As ultimo
2. februar 2010 ob 20:39
Hvala za vprašanje.

Ne tvoje ne moje. Pač če so v srcu in tako živiš - ljubiš svojega Boga z vsem srcem z vso dušo in vsem mišljenjem, in ljubiš svojega bližnjega kakor samega sebe.

Te ki jih živiš.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:38
Torej As ultimo katere so prave?

Tvoje iz katekizma ali moje iz Svetega Pisma?
As ultimo
2. februar 2010 ob 20:37
Hvala Ramus, želem sem jih nekoliko na krajše napisati, sem pa dodal še prvi vrstici, ki sta bistveni....
Alchemist
2. februar 2010 ob 20:35
Papež naj se briga za svojo lastno rit in naj se ne vtika v zadeve, ki se ga ne tičejo.
Chopin
2. februar 2010 ob 20:35
Vsi bi se morali bolj zanesti na znanost in bi bili naši pogledi precej bolj blizu. Cerkev na žalost še vedno znanosti ne posluša preveč, čeprav moramo priznati, da se je iz srednjega veka res popravila. Jaz bi si samo nekaj želel, in sicer, da bi ljudje živeli v miru in pustili drugim da živijo. Mislim da se ima vsak preveč za sam s sabo ukvarjati, da bi imel še čas za to da drugim pametuje kako morajo živeti...
Mislim da bo s časom bolje in ljudje bomo bolj podobno gledali na take stvari. Se mi zdi da je tak trend, zato sem optimist.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:35
As ultimo jaz sem ti nalepi Božje, ti pa si nalepi papeške.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:34
2. Mojzesova 20. Deset Božjih zapovedi

2 »Jaz sem GOSPOD, tvoj Bog, ki sem te izpeljal iz egiptovske dežele, iz hiše sužnosti. 3 Ne imej drugih bogov poleg mene.

4 Ne delaj si rezane podobe in ničesar, kar bi imelo obliko tega, kar je zgoraj na nebu, spodaj na zemlji ali v vodah pod zemljo! 5 Ne priklanjaj se jim in jim ne služi, kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih,tistih, ki me sovražijo, 6 toda izkazujem dobroto tisočem, tistim, ki me ljubijo in izpolnjujejo moje zapovedi.

7 Ne izgovarjaj po nemarnem imena GOSPODA, svojega Boga kajti GOSPOD ne bo pustil brez kazni tistega, ki po nemarnem izgovarja njegovo ime!

8 Spominjaj se sobotnega dne in ga posvečuj! 9 Šest dni delaj in opravljaj vsa svoja dela, 10 sedmi dan pa je sobota za GOSPODA, tvojega Boga: ne opravljaj nobenega dela, ne ti ne tvoj sin ne hči ne hlapec ne dekla ne živina ne tujec, ki biva znotraj tvojih vrat! 11 Kajti v šestih dneh je GOSPOD naredil nebo in zemljo, morje in vse, kar je v njih, sedmi dan pa je počival. Zato je GOSPOD blagoslovil sobotni dan in ga posvetil.

12 Spoštuj očeta in mater, da se podaljšajo tvoji dnevi na zemlji, ki ti jo daje GOSPOD, tvoj Bog!

13 Ne ubijaj!

14 Ne prešuštvuj!

15 Ne kradi!

16 Ne pričaj po krivem proti svojemu bližnjemu!

17 Ne žêli hiše svojega bližnjega! Ne žêli žene svojega bližnjega ne njegovega hlapca in dekle, ne njegovega vola in osla, ne česar koli, kar pripada tvojemu bližnjemu!«
ikacbe
2. februar 2010 ob 20:32
Pa saj deveta je je tudi za lezbijke: ne želi svojega bližnjega žene.....
As ultimo
2. februar 2010 ob 20:31
Dragi Ramus napisal sem ti Božje in ne človeške.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:30
As gor si nalimal napačne Božje zapovedi,...
galoper
2. februar 2010 ob 20:30
@KanoN@zyara<---- od katerega dogodka štejemo leta?
Sram me je, da živim v državi, ki ima v svoji osnovni pravni listini zapisano določilo o načinu spolnega akta, kot posebno možnost uveljavljanja pravic
Hipi
2. februar 2010 ob 20:30
Ta vatikanska zguba naj najprej dokaže tistega svojega boga, potem pa naj drugim soli pamet.
As ultimo
2. februar 2010 ob 20:29
"In ljubi svojega Boga z vsem srcem z vso dušo in vsem mišljenjem druga pa je njej enaka ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe. V tem je skritih vseh 10 zapovedi:
Veruj v ebega Boga.
Ne skruni Božjega imena.
Posvečuj Gospodov dan.
Spoštuj očeta in meter da boš dolgo živel in ti bo dobro na zemlji.
Ne ubijaj.
Ne nečistuj.
Ne kradi.
Ne pričaj po krivem.
Ne želi svojega bližnjega žene.
Ne želi svojega bližnjega blaga."

Da, bilo bi lepše in boljše že to naše žviljenje če bi se tega držali prav vsi, verni, neverni, duhovniki, škofje,... In to vzeli kot vodilo v žviljenje, vse skupaj. Ne pa tako potroškiško, hm jaz pa 5, pa 6 nebi, pa 9 mi ne paše vedno.... Ne vse kot celota.

Sicer pa tud gre o homoseksualcih. Jaz se strinjam z papežem. Se mi pa zdi da bi lahko ne da se toliko ukvarjamo s preprekanjem tukaj vsak od nas pometel pred svojim pragom.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:29
-stevie-

"potem pa je Rim propadel z vzponom krščanske vere"
Narobe, vse si pomešal, šlo je za vzpon Katoliške vere,...

Pa dobro še enkrat preberi moje poste, ker si vse narobe razumel.
tyara
2. februar 2010 ob 20:26
@frodik
Imaš kakšne dokaze razen pravljic iz biblije? Nalimaj mi kakšne zgodovinske zapise, ki potrjujejo njegov obstoj.
beri in se čudi.
ikacbe
2. februar 2010 ob 20:25
Presneto, eni obvladajo biblijo bolj kot ustavo ......
MarijaS
2. februar 2010 ob 20:21
Ljudje božji, a ste vi malo slepi? Dajte no poglejte tega Ratzingerja: samo rožnata torbica mu še manjka, pa bi bil čista gospa! A ne vidite, da je čisto poženščen. Pojdite v Vatikan in si poglejte, kako zgledajo mladi kaplani, ki si jih je izbral za osebne podanike. Vsi so - čisto po naklučju! - neizmerno lepi.
In seveda zato Ratzinger nastopa proti vsakršni liberalni politiki, ki vodi v konec prikrivanja medsebojnih odnosov, konec zatajevanja drugačne spolonosti: ne mara, da bi se o tem govorilo, kajti VEČ KO SE BO GOVORILO O TEJ TEMI, PREJ BODO RAZKRINKALI TUDI NJEGA in ves njegov piramidni sistem, kako priti do kardinala. Malo si preberite literaturo po knjižnicah, pričevanja katehetov, ki so izstopili iz Rimskokatoliške cerkve. Potem boste šele videli, kdo si zasluži izraz gunusoba. Tisti, ki se delajo nedolžne, v dno duše pa so pokvarjeni. In ne tisti, ki odkrito spregovorijo o svoji drugačnosti.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:18
-Ostrozor-

Saj imaš pravico izražati svoje mnenje, jaz pa se imam pravico ne ukvarjati z tvojim neznanjem. Zato zadnjič, poglej si v kakšno knjigo ali pa vikipedijo, kaj so Rimljani naredili z Salomonovim templjem med obleganjem Jeruzalema. Ta tempelj je veljal za svetovno čudo, kot egipčanske piramide,....
stewie
2. februar 2010 ob 20:17
Niso je uničili, ampak so si jo samo pokorili, potem pa je Rim propadel z vzponom krščanske vere, ki je za naslednjih ca. 1000 let prinesla Evropi močno nazadovanje kar se tiče civilizacije.

Torej, če nekdo tebe uči, da ne smeš krasti in pobijati (to, da je RKC kot organizacija počela sama prav to, lahko tu zanemarimo), potem mu boš verjel tudi, če ti bo rekel, da so homoseksualci nekaj napačnega? Ker ti tu zgoraj to podajaš kot neko dejstvo, papežu v bran pa citiraš Biblijo. In sedaj bo neka organizacija, ki skriva pedofile, ki je pomagala največjim zločincem največje morije dvajstega stoletja pobegniti na varno - sedaj bo taka organizacija kratila pravice nekom na podlagi prirojene spolne usmerjenosti?
Če nisi uvidel, da jim gre v prvi vrsti le zase in svoj vpliv ter profit pod pretvezo neke moralne in dobrodelne ustanove, potem si pa, milo rečeno, naiven in slep.
Ostrozor
2. februar 2010 ob 20:12
Ah, ni res. Rimljani niso uničevali templjev in pobijali filozofov. Še sami so jo privzeli v veliki meri.
Defiant
2. februar 2010 ob 20:12
one God further, je če se ne motim Dawkinsova razlaga evolucije vere - politeistično, monoteistično, naslednji korak (reče one God further) - v knjigi lepše piše :), pa je brez vere

Ramus, takšni kot ti, mi preprečujejo, da bi normalno spal ponoči
Ramus
2. februar 2010 ob 20:09
-ostrozor-

ti pa boš moral malo v večerno šolo,... uničili so jo poganski rimljani.
Ostrozor
2. februar 2010 ob 20:08
Starogrško civilizacijo so uničili kristjani.
qwertzui_123
2. februar 2010 ob 20:08
Pa dobro folk pa tudi zate velja stari starček, pa kaj so Vam tile homoseksualci naredili, da jih toliko pljuvate. Resnično ne morem razumet zakaj toliko sovraštva do njih. Pa tudi posmehovanja. Jaz pravim, da vsak najprej počisti pred svojim pragom pa potem naj opravlja druge. To velja tudi za cerkev, nej že enkrat uzakoni, da se duhovniki poročijo in naj odpravi kot je potrebno s pedofili.
Pa še neki bi dodal,to velja za vse te opravljivce tukaj na forumu. Kako že pravi neki znani slovenec, ponavadi ljudje največ opravljajo tiste ljudi o katerih najmanj vedo oz. katere najmanj poznajo. Mislim, da to velja kot pribito.

Pa en lep srčen pozdrav vsem nestrpnikom, naj Vam bog odpusti, ker ve da ne razumete.
Ramus
2. februar 2010 ob 20:07
-stevie-

Kako to, pa da potem ravno taki, ki delijo pridige v skladu z Biblijo, sami ravnajo drugače?
Dobro in pravično vprašanje, vendar ne vem koga sprašuješ? Vsak bo zase dajal odgovor in račun.

Starogrška civilizacija je propadla ne? Vendar tudi to ni merilo mar ne? Kaj pa je potem merilo? Če ni merila potem se lahko vse zdi človeku prav mar ne? Tudi krasti in pobijati? Kako pa veš da to ni vredu stevie?
di(v)jak
2. februar 2010 ob 20:06
edino prav. Če imajo agencije za posvojitev svojo prakso, ki se je izkazala za uspešno naj jo furajo še naprej. Tuki ni nubene diskriminacije, če pa je, je pa Bog (za nekatere narava) diskriminatoren, ker je človeka ustvaril tako, da s partnerjem istega sopola skupaj ne more imeti otrok! Dejmo vsaj mal razmišlat!!! Sej je lepo bit liberalc sam vse ma svoje meje! Samo skrbi me kam vse to pelje...
cannex
2. februar 2010 ob 20:03
Kako lahko politiko komentira vodja sekte?? Torej bomo odslej poslušali mnenja tudi predsednikov nogometnih klubov, klubov samskih žena in vodij klubov kmečkih žena.
gugugaga
2. februar 2010 ob 20:02
če na koncu res moramo odgovarjati za svoja dejanja pred božjim očesom, potem so nebesa za mnoge še po smrti oddaljena svetlobna leta :)
malo pomislite koliko grešnih misli je šlo v vašem življenju že skoz možgane, pa še kot civilizacija niti nismo prišli do moralnega vrha, da bi kdorkoli izmed posameznikov z zagotovostjo lahko trdil: kaj je zares prav ter kaj narobe?

moje vprašanje pa se glasi: zakaj bi jaz verjel enemu človeku, (papežu ali pa lokalnemu župniku, škofu...) ki mi čita iz knjige, ki niti ni bila prva niti ne bo zadnja, ki je bila napisana?
XXI
2. februar 2010 ob 20:01
BBC z enim stavkom jasno pove, kar ta ves rtvslo.si žal ne:

Church leaders are said to be worried that the bill might expose them to legal challenges if they refuse to employ openly gay people or transsexuals.
stewie
2. februar 2010 ob 20:01
Kako to, pa da potem ravno taki, ki delijo pridige v skladu z Biblijo, sami ravnajo drugače?

Ramus, a če pa v Bibliji piše, kako so istospolno usmerjeni ljudje nekaj napačnega, potem pa imaš neizpodbiten, znanstven dokaz, da je temu tako, a ne?
Kako to, pa da je bila starogrška družba toliko bolj napredna v mislenosti in znanosti, demokratičnosti, če pa homoseksualnosti niso preganjali, še več, Grki so jo imeli za najvišjo obliko ljubezni, obenem pa so bili tedanji ljudje še politeisti, v primerjavi s srednjeveško Evropo, kjer je RKC dominirala na vseh položajih, drugače - z lastno glavo misleče ljudi pa sežigala na grmadah?
Ramus
2. februar 2010 ob 19:56
-Otrozor-

Drugič, predno napišeš popolno bedarijo, ti predlagam, da si prebereš Sveto Pismo.

Marko 9,42. "42 Kdor pohujša enega od teh malih, ki verujejo vame, bi bilo bolje zanj, da bi mu obesili mlinski kamen na vrat in ga vrgli v morje."
CL1T
2. februar 2010 ob 19:56
Se še komu občasno zdi, da živi v komediji?
Ramus
2. februar 2010 ob 19:54
-stewie-

Rimljanom 1,26-28. " 26 Zaradi tega jih je Bog PREPUSTIL sramotnim strastem. Njihove ženske so namreč zamenjale naravno občevanje s protinaravnim, 27 podobno so tudi moški opustili naravno občevanje z žensko in se v svojem poželenju vneli drug do drugega. Moški so počenjali nespodobnosti z moškimi in tako sami na sebi prejemali povračilo, ustrezno svoji zablodi. 28 In ker se jim ni zdelo vredno, da bi živeli skladno s svojim spoznanjem Boga, jih je Bog PREPUSTIL njihovemu umu, ki ni prestal preizkušnje, tako da počenjajo, kar se ne spodobi."

stewie, ničesar ne razumeš. Napisal sem, da tudi če se bodo pedofili izmuznili roki pravice sedaj, se ne bodo ko se vrne Jezus Kristus drugič. Ja že tako, da so roki pravice ušli premnogi morilci, tatovi, zločinci in pedofili, ker jih roka pravice pač ni dosegla. Bogu pa nobeden ne bo ušel,...
Ostrozor
2. februar 2010 ob 19:42
Pedofili o homoseksualcih :-)

naj RKC najprej pošlihta pri sebi glede neobičajnih spolnih praks. Itak pa ni že dolgo več moralna avtoriteta.

Ste opazili, da pedofilija v Bibliji ni prepovedana?
stewie
2. februar 2010 ob 19:42
Moje vprašanje pa je, zakaj se zlorablja Krščanstvo za nekaj, kar je že Bog davno označil za napačno in te ljudi prepustil njihovi usodi?

Kakšen Bog neki je njih označil za napačne, od kje ti to, iz tvoje glave morda? Potem svojih misli ne rabiš prodajati kot nekih dejstev, odgovarjal ti bom samo na jasna dejstva, ne pa na neke blodnje.

Ti mi pa na drugi strani še nisi odgovoril, kaj si mislil s tistim, češ da na koncu itak vsi pred Jezusom moramo odgovarjati za svoja dejanja. A to morda opravičuje pedofilijo med duhovniki in jih ni treba obravnavati pred sodišči?
manutd15342
2. februar 2010 ob 19:39
lol lol lol sam se otroke morjo zacet vzgajat pa bo :D
TriGlavSlo
2. februar 2010 ob 19:34
o paaapa papa kaj pa se je zgodilo z "ljubi bljižnjega in ne stori mu žalega"...pokvarenjak cerkveni, misl da boga za jajca drži! banda cerkvenjaška, takole žali vero, fuj fuj fuj ni čudno da je toliko ateistov!
soulstripper
2. februar 2010 ob 19:26
Cisto z filozofskega vidika. Ce izhajam iz izhodisce cerkve da nas je vse ustvaril Bog zakaj mu preprosto ne zaupamo in pustimo da je vsak to kar je in pustimo sebi in drugim da zivimo kot zelimo, spreminjati in negirati to kar je ustvaril Bog je ze samo po se bi paradoskaslno. V sam ustroj cerkve pa se raje ne bom spuscal.
gugugaga
2. februar 2010 ob 19:19
naslov tega članka je še premilo napisan.
že prvi stavek, da sam SVETI OČE (karkoli že to je) napeljuje ljudi, da se postavijo proti zakonu je skrajno neokusen.
ja cerkev si očitno želi več moči, kaj pa si še bolj želijo kot moč pa bom raje tiho.
Vatikan je blizu.
fakdasystem
2. februar 2010 ob 19:18
kmet
teddybear_pu
2. februar 2010 ob 19:16
Kakšen nesmisel! Od kod si sploh jemlje pravico, da se vtika v tujo politiko. In sam kvazi, kako ima bog vse enako rad, tukaj pa meni nič tebi nič tako diskriminira!
cairns
2. februar 2010 ob 18:50
rush1

Pred približno 40 leti je v sosednji hiši živela dokaj premožna družina. Oče je bil frizer. Hud pijanec ki bi podse spravil vse kar ima srčni utrip. Njegova žena ga je prekašala v pitju in skakanju čez plot. Otroci so bili na srečo kar umirjeni a žrtve stalnih pretepov s strani staršev. Takratna milica je bila pri njih skoraj dnevno.
Le ob nedeljah so vsi skupaj složno odkorakali k maši. Vsi župniki so družino zelo cenili in jo hvalili po mestu. Župnike ni navdušila morala in etika te družine, ampak višina njenega prispevka cerkvi.
V nasprotju z opisano družino pa je bilo v tem delu mesta večina družin( tudi naša) katerih člani niso zahajali v cerkev a ni bilo nikoli nobenih pretepov, pijančevanja, obiskov policije.
Iz opisanega se vidi, da RKC ni važna morala in etika ampak denar. Za družine,ki niso hodile v cerkev pa kleriki nikoli niso našli dobre besede.

P.S.
Opis ''vzorne družine'' je na žalost zelo resničen.
oxo
2. februar 2010 ob 18:47
Toliko kot je bilo odkritih pedofilno usmerjenih oseb (beri duhovnikov) v RKC - ni bilo zaslediti množičnih primerov nikjer drugje. V nobeni drugi instituciji.
Napad je najboljša obramba!
Papež & CO najprej počistite svoje vrste, Opravičite se za vsa grozodejstva, ki ste jih povzročili človeštvu skozi zgodovino, iščite svoje spokojstvo v temnem kotu in bodite tiho naslednjih 1000 let.
Če bi Bog obstajal, potem zagotovo ne bi dovolil vašega bogatenja na račun revnih, pohlepa za lastno okoriščanje, umorov ki so bili storjeni v imenu RKC, spolnih razvratov v vaših vrstah, itd.
KanoN
2. februar 2010 ob 18:41
frodik
Z enakim življenjepisom?
frodik
2. februar 2010 ob 18:37
V debate se sploh ne bom spuščal, ker nima smisla. Že sam govor članka, da je "papež svoj bes uperil proti tem in tem" se mi zdi za lase privlečen in samo kaže, kako bi avtor, ki se je skril za inicialke, rad pridobil na branosti. Populizem in čisto nič drugega. Kar se pa tiče Tyarinega komentarja, da Kristus ni nikoli obstajal, pa sploh ni vredno izgubljati besed.
Danes je obstoj Jezusa Kristusa, ne glede ali potem kdo verjame v njegovo vstajenje, strokovno in znanstveno utemeljeno dejstvo. In kdor to zanika, je ali popoln antikrščanski fundamentalist ali pa popolno nevednež.
Ramus
2. februar 2010 ob 18:37
-Kanon-

Preveč bereš(gledaš) šund literaturo,...
Caetano
2. februar 2010 ob 18:35
Jah point je, da gremo ateisti kot ateisti samo 'one god further'.

Veš kaj si dejansko napisal. Ateisti gremo en korak naprej od 'drugih ateistov', ki so 'verni ateisti'. Boš rekel, da taka definicija ateizma in verovanja ni smešna?!
KanoN
2. februar 2010 ob 18:33
Ramus
KLIPAN
2. februar 2010 ob 18:31
Naj rajši napada toleranco krščanske cerkve do pedofilioje v njihovih vrstah.
cairns
2. februar 2010 ob 18:30
Ratzi je popenu, ker se svet več ne zmeni za vatikanska blebetanja, prepovedi, grožnje z božjim srdom in božjo kaznijo na sodni dan.
Ljudje pa se ne zmenijo za pridige nemoralnih, do obisti pokvarjenih klerikov zato, ker so uvideli da ti že 2000 let prodajajo meglo. Vse delovanje klerikov vodi le v bogatenje RKC in večanju njene moči. Ljudje si pišejo zakone sami in se po njih ravnajo, ali pa tudi ne. Vsiljevanje nekih ''božjih'' zakonov kot edinih pravih, pa je stvar preteklosti.

Boga pa itak ni bilo,ga ni in ga ne bo. Nikoli.
rush1
2. februar 2010 ob 18:29
Bom še sem prilepil svoj komentar iz prejšnje teme, ker je tematika primerna.

Vera in cerkev nimata nič skupnega. Vsi vemo, da osnove krščanstva izvirajo iz Biblije, ki je v bistvu tudi nek etični kodeks nasploh. In nikjer v Bibliji ne piše nič o kakršnih koli papežih, župnikih ali cerkvah. To vse so si izmislili kasneje, ko so videli da se da na račun vere služiti. Cerkev je v vsej svoji zgodovini v bistvu kršila večino krščanskih načel. In ne moreš rečti zdaj nekomur, ki ne hodi v cerkev oz. ne podpira RKC kot organizacije, da je nevernik. Zame je pravi vernik tisti, ki se drži krščanskih načel morale in etičnosti, poskuša čimbolj pošteno živeti kot to narekuje Biblija, pa čeprav mogoče sploh ne hodi v cerkev in ne tisti, ki gre vsako nedeljo k maši in veselo meče cekinčke v košare, ko pobirajo denar in s tem misli, da je primer vzornega vernika.
Ramus
2. februar 2010 ob 18:25
stewie

tematika je Krščanska mar ne? Papež iz svojega položaja napada pravice homoseksualcev in zato uporablja zavetje Krščanstva. Je jasen kontekst?

Moje vprašanje pa je, zakaj se zlorablja Krščanstvo za nekaj, kar je že Bog davno označil za napačno in te ljudi prepustil njihovi usodi?
Vorteksjan
2. februar 2010 ob 18:22
@Caetano,

Jah point je, da gremo ateisti kot ateisti samo 'one god further'. Sicer pa ne in ne drugi ne verjamemo v malo morje božanstev. Kaj ti tle ni jasno točno? Ni tolk smešno kt je žalostno, da vernik danes kej takega prebere in mu v glavi ničesar ne skoči.:/ Imaš malo morje kristjanov, ki se recimo SMEJEJO scientologiji.:D Kar je neverjetno. Odpišejo neko verovanje kot čist absurdno, ampak ta njihova vera (lih ene tolk ubrisana)...ta, ta pa je tista edina prava.<3 Če bi nek običajen vernik si vzel 10 minut pa RACIONALNO razmislil o tem... cel nov svet se odpre. Verjamem, da je težko razmišljat s trezno glavo nekaterim ampak... se splača no.:*
TheNomad
2. februar 2010 ob 18:18
"Papež je spremembe zakona opisal kot nepravične, katoliške škofe Anglije in Walesa na obisku v Vatikanu pa pozval, naj svoje vernike prepričajo, da se postavijo proti zakonu."

Jao, pa Evropa se res vrača v srednji vek ...
Bojimo se kuge (razne gripe) in muslimanov. Plačujemo s kovanci. Zdaj pa se še Vatikan spet hoče aktivno vmešavati v notranje zadeve držav. Še malo pa bo moral papež spet potrditi kralje.
stewie
2. februar 2010 ob 18:17
stewie, to pa moraš(če želiš) razčistiti z Bogom. On tako misli,... Zato sem pa tudi vprašal:

Ali so homoseksulaci sprejeli Jezusa Kritusa?


Mislim da veš več o vsem v zvezi s krščanstvom, kot pa jaz, menim pa, da ga nihče ni dolžan sprejeti, ne glede na spolno usmerjenost ali kakršnokoli drugo osebno okoliščino.

A če ga niso sprejeli, potem ne smejo zaradi tega posvojiti otrok? Govorimo o odnosu RKCja do te problematike, zakaj zraven mešaš te verske blodnje?
KanoN
2. februar 2010 ob 18:17
In kako si si ti razložil 300k sodb na dan?
KanoN
2. februar 2010 ob 18:16
@Ramus
Da ti odgovorim.
Eni so ga, drugim se pa sladko j... za njega.
Ramus
2. februar 2010 ob 18:15
-kanon-

Ne skrbi, vse bo prišlo na vrsto, nič ne bo ušlo. Tudi ti ne,... :-)
KanoN
2. februar 2010 ob 18:14
@Ramus
Ta tvoj Jezus je pa bolš ko Zalar!
Na dan umre 250.000 do 300.000 ljudi in nič sodnih zaostankov!?
stewie
2. februar 2010 ob 18:14
Lahko varaš ljudi in človeška sodišča. Človeška sodba je pristrana. Lahko se skrivaš in bežiš in umreš nekaznovan,... ne pa pobega pred Jezusom Kristusom.

Ne bo pa se možno skriti pred Jezusom Kristusom, vsi bomo morali pred njegov sodni stol in prejeli ustrezno sodbo. Vsi brez izjeme.


Kaj imajo te tvoje verske blodnje veze s to temo?
Tudi če verjameš v posmrtno življenje ali ne, stvar vsakega posameznika. V tem življenju pa velja, da storilcem kaznivih dejanj, v kolikor jih odkrijejo, sodijo sodniki v skladu z zakonom in ne moreš ti enega duhovnika, ki ga Cerkev ščiti pred pedofilijo, a se to vseeno razve, opravičevati s tem, da mu bo že Bog ali Jezus ali kdorkoli že sodil po smrti.
S tem opravičuješ zla v Cerkvi morda?
Ramus
2. februar 2010 ob 18:13
stewie, to pa moraš(če želiš) razčistiti z Bogom. On tako misli,... Zato sem pa tudi vprašal:

Ali so homoseksulaci sprejeli Jezusa Kritusa?
Ramus
2. februar 2010 ob 18:10
-Kanon-

Lahko varaš ljudi in človeška sodišča. Človeška sodba je pristrana. Lahko se skrivaš in bežiš in umreš nekaznovan,... ne pa pobega pred Jezusom Kristusom.

Ne bo pa se možno skriti pred Jezusom Kristusom, vsi bomo morali pred njegov sodni stol in prejeli ustrezno sodbo. Vsi brez izjeme.
cairns
2. februar 2010 ob 18:08
kazam123

Bravo, vsaj en pameten. Na koncu bomo še pedofile podpirali, če bo šlo tako dalje.

Saj jih že sedaj. Ampak samo v RKC. Drugje pa je pedofilija kazniva.
stewie
2. februar 2010 ob 18:07
Mene v skladu z temo zanima, če je Bog prepustil homoseksulace v njihovem zmotnem obnašanju, zakaj bi jim mi ljudje branili?

Kaj ima to veze s temo, kjer teče debata o dopustnosti istospolnim parom do posvojitve otrok? In kdo neki je Bog, ki uči, da smo pred njim vsi enaki, če istospolno usmerjene upredeli kot neko napako, češ da je njihovo obnašanje zmotno?
In kaj jim imamo mi, ljudje (kot da oni niso) za branit? Hecno, da je ravno v stoletjih, ko je imela RKC v življenju ljudi večjo vlogo, kot jo ima danes, istospolno usmerjenim kratena marsikatera pravica, ki jim danes ni, da homoseksualnosti sploh priznavali niso. A sedaj se pa podporniki Cerkve tako hinavsko delate nič krive?
KanoN
2. februar 2010 ob 18:06
@Ramus
Marko 9,42. "42 Kdor pohujša enega od teh malih, ki verujejo vame, bi bilo bolje zanj, da bi mu obesili mlinski kamen na vrat in ga vrgli v morje."

Papež Raci: "Ni panike, naj gredo malo na vas, se potuhnejo in podoživljajo zadevo, mi pomo pa vse potučkali. Denar odjemle vse grehe sveta."
Ramus
2. februar 2010 ob 18:03
Mene v skladu z temo zanima, če je Bog prepustil homoseksulace v njihovem zmotnem obnašanju, zakaj bi jim mi ljudje branili?
Caetano
2. februar 2010 ob 18:02
Tudi kristjani ste ateisti BTW...

Ta tvoja definicija ateizma pomeni, da so na svetu sami ateisti, so bili, so in bodo... in mi je že včeraj priklicala nasmešek. Ja, no potem imaš pa celo mavrico 'atesitičnih verovanj' skozi zgodovino he he.
stewie
2. februar 2010 ob 18:02
Aha, jih bo že JC kaznoval, torej pedofile ni treba kaznovati v skladu z kazenskopravno zakonodajo na sodiščih, zanj pravni red v določeni državi ne velja, si to morda želel povedati s tistim naukom?
Ramus
2. februar 2010 ob 18:00
-KanoN-

Marko 9,42. "42 Kdor pohujša enega od teh malih, ki verujejo vame, bi bilo bolje zanj, da bi mu obesili mlinski kamen na vrat in ga vrgli v morje."

Brez skrbi, vsi zločini bodo morali biti plačani pred Jezusom Kristusom, brez izjeme.

Vendar to ni tema, mar ne?
Caetano
2. februar 2010 ob 17:59
@Ramus
Prosim poglej in komentiraj.


No, zame nikoli ni bilo nič novega, da organizirane religije, ki oponašajo državno oblast ali pa celo želijo teokracijo prikrivajo slaba dejanja 'svojih', točno isto, kot počnejo države, ene bolj druge manj, naša zelo.
MeadDrummer
2. februar 2010 ob 17:59
kaj se dela z versko svobodo mi je vseen. se pa strinjam, da naravno vsekakor ni!
Vorteksjan
2. februar 2010 ob 17:58
Tudi kristjani ste ateisti BTW. Ne verujete v Thora, Budo, Zevsa, Peruna, Anubisa,... v tisoče bogov v katere je človeštvo verovalo tekom naše zgodovine. Mirno jih odpišete kot pač mitologijo. Ta vaš bog je pa pač drugačen ali kaj?:S Kaj je razlika? Dejte začet logično razmišljat no! Skozi zgodovino so ljudje k tem neštetim bogovom molili, jim žrtvovali, se jih bali, jih spoštovali... zakaj bi bla vsa ta mitološka božanstva kej drugačna od tega vašega'? Mal se zamislite prosim, it's never too late to start thinking like a rational human being.:S Naj vas ne bo strah.=(
Merlot
2. februar 2010 ob 17:56
Ne morem reči, da ravno v vsem 100% podpiram geje in lezbike, a vseeno so naredili in delajo ogroooooomno manj škode, kot jo je naredila in jo dela Cerkev.
KanoN
2. februar 2010 ob 17:55
@Ramus
Prosim poglej in komentiraj.
Ramus
2. februar 2010 ob 17:50
Jazus Kristus je obstajal in še živi. Kmalu se vrne drugič,... Vendar to ni tema pogovora. Sprašujem, zakaj bi ljudje nekaj branili, če pa je Bog "prepustil" homoseksualce v njihovem početju,...
comentario
2. februar 2010 ob 17:49
Kaj ko bi se najprej lotil (kaznivih) patoloških spolnih praks? No, verjetno bi se, če ne bi s tem zabil (prvega) žeblja v lastno krsto.
tyara
2. februar 2010 ob 17:46
@Ramus
Jezus Kristus ni nikoli obstajal kaj šele, da bi za koga umrl.
KanoN
2. februar 2010 ob 17:42
@Ramus
Jezus, če je slučajno kdaj bil, je pač umrl, tk ko vsi ostali.
aeterno
2. februar 2010 ob 17:42
A fragment of manuscript found at the Mar Saba monastery near Jerusalem in 1958, showa that the full text of St. Mark chapter 10 (between verses 34 and 35 in the standard version of the Bible) includes the passage:

"And the youth, looking upon him (Jesus), loved him and beseeched that he might remain with him. And going out of the tomb, they went into the house of the youth, for he was rich. And after six days, Jesus instructed him and, at evening, the youth came to him wearing a linen cloth over his naked body. And he remained with him that night, for Jesus taught him the mystery of the Kingdom of God".

opala
Ramus
2. februar 2010 ob 17:42
Kaj pa, so homoseksualci sprejeli Jezusa Kristusa?
Caetano
2. februar 2010 ob 17:41
Anglija je tipičen primer sodobnega kvazi-liberalizma. Po eni strani prepovedujejo funkcioniranje ang. kršč. agencij za posvajanje, čeprav so zelo cenjene po svoji učinkovitosti, kakor sem bral, umikajo vsako javno podporo kršč. soc. ustanovam, 'ker se v njih tudi moli', po drugi strani pa dopuščajo, da v državi operirajo šeriatska sodišča, čeprav nekaj jamrajo, da niso temu ravno naklonjeni, je teh sodišč več in več...

Upam, samo, da bo nova vlada malo drugačna. Volilna zmaga se namreč obeta konservativcem oz. torijcem.
Ramus
2. februar 2010 ob 17:40
Je Jezus Kristus umrl tudi za homoseksualce?
saturnative
2. februar 2010 ob 17:37
Je rekel pedofil homoseksualcu da je slab ker to ni naravno...
terorizem!
Ramus
2. februar 2010 ob 17:37
Če je Bog nekoga "prepustil" v zmoto njegovega uma, zakaj bi mu ljudje to branili?
Vijačnica
2. februar 2010 ob 17:36
Ne morem verjeti, da kumrovški opranoglavci jemljejo besede svetega očeta bolj zares, kot verniki sami.

Papež po mojem neznansko uživa: samo reče besedo, pa se naslednji hip začnejo intelektualni bankrotiranci metati ob tla. Ko kakšne igrače na baterije...
Dbest.
Ramus
2. februar 2010 ob 17:36
Rimljanom 1,26-28. " 26 Zaradi tega jih je Bog PREPUSTIL sramotnim strastem. Njihove ženske so namreč zamenjale naravno občevanje s protinaravnim, 27 podobno so tudi moški opustili naravno občevanje z žensko in se v svojem poželenju vneli drug do drugega. Moški so počenjali nespodobnosti z moškimi in tako sami na sebi prejemali povračilo, ustrezno svoji zablodi. 28 In ker se jim ni zdelo vredno, da bi živeli skladno s svojim spoznanjem Boga, jih je Bog PREPUSTIL njihovemu umu, ki ni prestal preizkušnje, tako da počenjajo, kar se ne spodobi."
tigr1924
2. februar 2010 ob 17:34
Edina stvar kjer se strinjam z RKC.
unit
2. februar 2010 ob 17:33
Sam se bom komentiranja vzdržal, dokler svojega mnenja o zapletu ne izrazijo ZDA.
ekreme
2. februar 2010 ob 17:33
Papa-Naci :)
rush1
2. februar 2010 ob 17:33
kazam123
Saj cerkev jih očitno že.
kazam123
2. februar 2010 ob 17:31
Bravo, vsaj en pameten. Na koncu bomo še pedofile podpirali, če bo šlo tako dalje.
aeterno
2. februar 2010 ob 17:28
lol kakšne "pravice" si jemlje tale kljukec...
wpnc
2. februar 2010 ob 17:25
cerkev bi morala podpreti istospolno usmerjene...glede na to koliko jih je v njihovih vrstah bi bilo to bolj logično
Hipi
2. februar 2010 ob 17:24
Zlobni starček iz Vatikana spet širi nestrpnost. Nič čudnega za nekdanjega člana hitlerjeve mladine.
Kazalo
  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Zgodbe, Arhiv

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Zgodbe, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Zgodbe, Arhiv
  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Ra SLO 1, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Ra SLO 1, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR
  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,