Svet
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2.1 od 11 glasov Ocenite to novico!
Luisa Ortega Díaz
Generalna tožilka Luisa Ortega Díaz je bila do marca podpornica vlade. Foto: EPA
Venezuelska nacionalna garda
Nacionalna garda je obkolila urad generalne tožilke, ki je poskusila preprečiti zasedanje nove ustavodajne skupščine, ki ji opozicija nasprotuje. Foto: Reuters
Nacionalna garda
Oblasti se spoprijemajo z množičnimi protesti, v katerih je umrlo več kot 100 ljudi. Foto: EPA

Dodaj v

Venezuelska ustavodajna skupščina razrešila generalno tožilko

Novi protesti opozicije proti predsedniku
5. avgust 2017 ob 15:51,
zadnji poseg: 5. avgust 2017 ob 18:50
Caracas - MMC RTV SLO, STA

Potem ko je nacionalna garda obkolila urad generalne tožilke, kritične do predsednika Nicolása Madura, jo je nova ustavodajna skupščina ob začetku svojega dela razrešila.

Nova skupščina, pod nadzorom podpornikov vlade, je soglasno odločila, da se Luisa Ortega Díaz razreši s položaja, poroča BBC. Pred tem so pripadniki nacionalne garde v protiizgredni opremi obkolili urad tožilke. To je "obleganje urada generalnega tožilca", je zapisala. "Pred domačo in mednarodno skupnostjo obsojam to samovoljno dejanje," je še sporočila tožilka, ki je z zahtevo na sodišču neuspešno želela preprečiti zasedanje nove ustavodajne skupščine.

Luisa Ortega Díaz je bila do marca tudi sama podpornica vlade. Aprila je tako podprla pravico ljudi do mirnih protestov, junija pa je nasprotovala načrtu predsednika Madura za ustanovitev ustavodajne skupščine. Zaradi tega je bila po poročanju BBC-ja označena za "izdajalko", grozil pa ji je tudi pregon. Prav tako ji je bilo prepovedano zapustiti državo, njeno premoženje pa je zaseženo.

Hotela preprečiti zasedanje skupščine
Generalna tožilka, ki velja za eno izmed največjih kritičark venezuelskega predsednika Nicolása Madura, je v sredo začela preiskavo domnevnih nepravilnosti na nedeljskih volitvah v ustavodajno skupščino, ki je v petek po nekaj preložitvah vendarle začela delo. Preiskava temelji na očitkih, da so se dogajale manipulacije s podatki o volilni udeležbi.

Skupščina je v petek opravila prvo sejo, na kateri so za predsednico izvolili nekdanjo zunanjo ministrico Delcy Rodríguez, sicer tesno zaveznico Madura. V svojem govoru je opozicijo označila za "fašistično", mednarodno skupnost pa je opozorila, naj se ne vmešava v notranje zadeve Venezuele, poroča BBC.

545-članska ustavodajna skupščina naj bi pripravila novo ustavo, ima pa obsežna pooblastila. Med drugim lahko spreminja zakonodajo in razpusti narodno skupščino, v kateri ima večino opozicija. V novi skupščini sicer sedita tudi Madurova žena in sin.

Novi protesti v Caracasu
V petek so v glavnem mestu potekali novi protesti opozicije. Policija je zoper protestnike, ki so želeli priti do parlamenta, uporabila solzivec. Nekaj ljudi je bilo ranjenih v poskusih policije, da razžene nekaj sto protestnikov.

V drugih delih mesta pa se je po poročanju BBC-ja zbralo na tisoče podpornikov vlade, ki so proslavili začetek dela nove ustavodajne skupščine. Nekateri so nosili slike nekdanjega predsednika Huga Cháveza in junaka venezuelske osamosvojitve Simóna Bolívarja.

Opozicija svari pred diktaturo
Maduro pri reformi ustave vztraja kljub krvavim protestom, v katerih je bilo v zadnjih štirih mesecih ubitih več kot 125 ljudi. Opozicija, ki je volitve bojkotirala, ustavne spremembe zavrača, ker meni, da bi lahko predsednik tako okrepil svojo oblast in uvedel diktaturo.

ZDA, pa tudi nekatere druge države, med njimi Mehika in Peru, izidov nedeljskih volitev ne priznavajo. Washington je zaradi volitev v ponedeljek uvedel finančne sankcije proti Maduru. Venezuelskemu predsedniku medtem ob strani stojijo tradicionalne zaveznice Bolivija, Kuba, Nikaragva in Rusija.

B. V.
Prijavi napako
Komentarji
anny22
# 05.08.2017 ob 17:11
kmalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?

Ker svoboda oziroma pomanjkanje regulacij (ali prisile) neizogibno ustvarja neenakost med ljudmi. Pametnejši, sposobnejši, bolj motivirani, bolj brezobzirni pridejo do več virov, kar ni v skladu s socialistično doktrino, vsi enaki, vsem enako. Za rešitev te težavice imajo dve oziroma tri rešitve: izženeš/pobiješ/onemogočiš sposobne, jim z davki, zaplembami, denacionalizacijo pobereš vse, kar imajo ali omejiš svobodo, recimo, da preprečiš dotok informacij kot v S. Koreji ali preprečiš svobodno podjetniško pobudo. Socializem propade, ker je v nasprotju s prirojenim pohlepom, da si je potrebno pridobiti stvari, da lahko preživiš in se razmnožiš. Socializem jemlje sposobnim, ali živi od zaplenjenega, ali si sposoja od tujih mednarodnih bank, ter daje povprečnim in podpovprečnim, ki so večina, dokler ne zmanjka vsega in režim ne postane insolventen. Point je tudi v tem, da 80% ljudi, tudi če še tako pridno in zagnano delajo, podžgani z režimsko propagando, ni sposobno nadomestiti 20% najsposobnejših in niti v najbolj rožnatih sanjah ustvariti niti približno enake vrednosti. Manjkajo inovacije, prebojne rešitve, večja dodana vrednost... O večji ustvarjeni ozrima pridelani vrednosti sploh ni govora. Vsak dan, vsak teden, vsak mesec je v blagajni večji primanjkljaj in kolikor dalj časa traja režim, toliko je večji tudi zaostanek za kapitalističnimi družbami. Pogorišče propadlega režima je idealno za domače in tuje mrhovinarje, zato si prizadevajo na različne načine pospešiti ta proces, ki ima v svojih 2571-ihrazličicah vedno enak konec. Če povzamem, glavna razloga sta torej neskladnost s človeško naravo in posledično gospodarska polomija.

Seveda ima tudi kapitalizem hude in krute hibe, a o tem kdaj drugič (če bo koga zanimalo...)
fah-q
# 05.08.2017 ob 17:42
@veza
ne bom gledal, verjamem ti na besedo, a vseeno me nekaj muči, zakaj vsak sistem, ki skuša uvest socializem ali komunizem ali nekaj podobnega, kmalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?

imaš več faktorjev. prvi je ta, da zelo malo ljudi zmore ohranit neke svoje standarde in načela, ko pridejo do korita. sam sem bil v treh primerih priča, kako se spreminjajo moji prijatelji in sodelavci, ko je začel v hišo pritekat resen denar. pa gre za zelo fajn ljudi v vseh pogledih, ki so umsko, osebnostno in moralno bili daleč nad povprečjem-v vseh treh primerih je bilo enako. edino jaz sem se "samoizločil" ker nisem hotel bit več del tega na tak način.

drugi faktor je ta, da skoraj vedno obstaja nekdo, ki ima interes (in predvsem denar) in vedno "nagaja" in slejkoprej mu rata...in tega se boji večina vladajočih-tako za tako "nagajajnje" uporabijo silo...ki v momentu povzroči kažin in škodo še komu nedolžnemu. potegnejo te v spiralo in poti nazaj ni. ker če hočeš ven te po par letih zarad sile in nedolžnih čaka kazen-in zato se vsak tak oklepa oblasti...dejstvo je, da lahko vsak vladni kabinet obsodiš na enakih standardih kot so veljali v nuremberških procesih (tu nočem implicirat da tam ni blo krivih)

tretji faktor je splošen in se mu reče petrodolar-zarad petrodolarja so zda lahko tako oboroževala svojo vojsko (poglej procent njihovga budgeta za vojsko-to je možno samo zarad petrodolarja) z najdražjo tehniko ter "kradli" so lahko največje ume za izume...in oni so vedno bili proti socializmu, komunizmu ipd. no, ne zda kot tako, mandelci, ki jih vodijo...sej imaš zgoraj omenjen film na to temo...

četrti faktor je pa ta, da ima ta svet precej manj "gazd" (onih tapravih) kot pa si glede na politično ureditev, število vlad itd mislimo...in je moč bolj koncentrirana in kot taka bolj koordinirana in lažje manipulira (prek lastništva medijev) ter dejansko nimaš resnih šans za kako hudo soliranje...ker drugače hitro končaš tam, kjer je oni knedel s čudno frizuro in generali z beležkami ali pa tam, kjer je končal allende, jfk, palme ipd...ne zarad socializma ampak zarad "soliranja"...

obstaja še več faktorjev...ma manj pomembnih in se mi mudi...
veza
# 05.08.2017 ob 16:38
Tao3
# 05.08.2017 ob 16:02

ne bom gledal, verjamem ti na besedo, a vseeno me nekaj muči, zakaj vsak sistem, ki skuša uvest socializem ali komunizem ali nekaj podobnega, kmalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?
HOR
# 06.08.2017 ob 01:06
@veza
# 05.08.2017 ob 22:38

Kredite in pomoč je dobivala tudi zahodna Nemčija (ZRN), Jugoslavija pa je imela eno največjih gospodaskih rasti, kreditno pa je bila po odebi manj obremenjena kakor zdaj Slo ali katerakoli bivša ex Yu republika in vse razen Slovenije so slabše uvrščene na svetovni lestvici BDP kakor je bila ex Yu takrat, mi pa smo glede tega približno na enakem razmerju kakor smo bili takrat v Yu , kjer smo imeli najvišji standard.
.In mnogo tega smo zafrčkali v samostojni Sloveniji (tudi neposreden stik z odprtim morjem) , sploh prehod na € nas je dotolkel in se komaj zdaj spet ven vlečemo.
V EU pa ne štejemo niti 1/10, kar smo v ex Yu, kjer smo imeli še vsaj svojo močno teritorialno obrambo pod orožjem zdaj pa imamo revno plačano vojsko in bebasto diplomacijo...
Ex Yu nam je solidno služila dokler pač ni odslužila in smo se srečno prenesli v EU, ki nam služi podobno...
pace
# 05.08.2017 ob 21:18
@Sandalovina
"Zato, ker imperialistični hegemon ZDA ne dovoli demokratično svobodo državam, da se same odločajo o družbenem sistemu. Paničen strah imajo, da se bo pokazalo, da se da tudi drugače živeti."

A to je nova usmeritev? Ker pri nekdanji SFRJ je bilo ravno obratno. Tam so ZDA ves čas dajale posojila za jugoslovanski socialistični eksperiment. Še določila, da bi za vsa tista posojila morali biti v Natu, so takrat nekako zaobšli. Za podroben opis bi morali iti poiskati vir.
Fritz.si
# 05.08.2017 ob 17:31
@ veza
Zato, ker globalno prevladujejo kapitalistične elite, ki so temu nenaklonjene in ga poskušajo na vsak način uničiti. Posledica je, da se tak režim militarizira in postane nedemokratična država nadzora.

Obenem pa gre povedati, da so lahko KGB, StaSi in podobne službe lahko samo sanjale o širini nadzora, ki ga imajo danes NSA in ostale ameriške tri-črkovne agencije nad državljani ZDA in vseh ostalih držav.
anny22
# 05.08.2017 ob 16:26
5,4,3,2,1...odštevamo do začetka državljanske vojne. V današnji sobotni prilogi je Videmškov članek o Maduru. Na kratko: Chavez je bil karizmatičen in dokaj pameten voditelj v času, ko so bile cene nafte na višku. Maduro je nesposoben šofer avtobusa, ki je prišel na oblast v času nizkih cen nafte in celotna struktura države se sesipa v prah in pepel. Kljub temu menim, da se nekje v začelju možganov začenja zavedati, da zna viseti na kakšni vrbi kot naš sosed Musso. Strah ga je in prestrašeni ljudje so 2x nepredvidljivi.
HOR
# 06.08.2017 ob 01:26
V prijateljski Saudovi Arabiji bi ji že zdavnaj odsekali glavo...
veza
# 05.08.2017 ob 22:38
zapatist
# 05.08.2017 ob 21:38

ja, gospodarski kazalci v takoimenanih socialističnih državah so praviloma slabi, sedaj bodo skočili gor naši nostalgiki- kako smo lepo živeli v času maršala, a imeli smo še neke delovne navade iz prejšnjih časov in so nas ZDA reševale od lakote in nam dajale kredite in tudi takrat so naši zahodni sosedje živeli dosti bolje od nas!
anny22
# 05.08.2017 ob 22:06
No, apologetom je treba priznati, da je bil Maduro (kolikor toliko) demokratično izvoljen. Večina Venezuelcev ga je videla kot Chavezovega naslednika. Dolga leta je bil Chavezova desna roka in zunanji minister. Nasprotnika Caprillesa je na izrednih volitvah sicer premagal za mišjo dlako 1,5 %. Na zadnjih volitvah pa je nemogoče, da bi dobil tako podporo sestradanih in besnih državljanov in večina sveta - tudi relativno neodvisnih opazovalcev - se strinja, da volitve niso bile poštene.

Venezuelci morajo najti odgovor na dve vprašanji: kaj narediti, ko politik na oblasti postane diktator in kako preživeti v gospodarskem sistemu, ki se ni obnesel nikjer po svetu?

Ne bi bila rada na njihovem mestu. Če jim po kakšnem čudežnem ključu uspe rešiti en problem, bo drugi ostal.
Sandalovina
# 05.08.2017 ob 18:53
Veza

"Zakaj vsak sistem, ki skuša uvest socializem ali komunizem ali nekaj podobnega, kamalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?"

Zato, ker imperialistični hegemon ZDA ne dovoli demokratično svobodo državam, da se same odločajo o družbenem sistemu. Paničen strah imajo, da se bo pokazalo, da se da tudi drugače živeti. Zato neposlušne disciplinirajo s sankcijami: Kuba ( več kot 50 let ), Venezuela ( sankcije na sankcije), Rusija, S. Koreja, Iran, etc., nastavljajo marionetne vlade, disciplinirajo z bombami, z medijsko propagando ustvarjajo neresnice, etc. Nabor je zelo dolg.
otopik
# 06.08.2017 ob 20:09
Sandalovina
To je odziv, ko zmanjka argumentov? Zelo neposrečeno :)
Predlagam malo študija zgodovine, potem ti bo mogoče jasno, da zgodovina ni črno bela. Niso samo dobri fantje na eni strani in slabi na drugi. Potem, ti bo jasno, da so odnosi med državami kompleksni in zapleteni, da ima vsaka država svoje interese, ki so ponavadi v nasprotju z interesi ostalih itd...Ne razumem pa ljudi, ki nekritično zagovarjajo in tolerirajo zločine ene strani, po drugi strani pa v nasprotni vidijo neko poosebljenje zla. Zelo malo pa je ljudi, ki so enako kritični do vseh, ker to je pa težko, takšnih se želijo znebiti vsi..niso nikjer dobrodošli itd..

Po drugi strani, pa takšna izjava kaže tudi na nespoštljiv odnos do nekoga, ki nekaj ve in nepripravljenost spremeniti mnenje v primeru, da argumenti to nakazujejo. Kajti bistvo kritičnega razmišljanja je ravno sposobnost spremeniti stališče, če se pojavijo novi dokazi, dokumenti itd...kdor samo slepo zagovarja neko stališče je pač samo dogmatik, ki si je stališče že ustvaril in samo išče potrditve, ki podpirajo njegov vrednostni sistem...In takšen slepi dogmatizem je povzročil že milijone žrtev
otopik
# 06.08.2017 ob 14:10
@sandolovina

Spor z informbirojem leta 1948 ni nobena skrivnost, to so pač zgodovinska dejstva. ZDA so podpirale vsakega, ki se je uprl SZ oz. komunizmu na splošno. In ZDA so bile pri tem zelo ravnodušne, situacija se je nekoliko spremenila po Stalinovi smrti, ko sta Jugoslavija in SZ obnovili odnose...

Tiste tvoje lajne o 26 milijardah dolga Jugoslavije on 50 milijardah dolga Slovenije so pa smešne in povsem neprimerljive. Jaz se s tem nebi hvalil, to samo pove kako revna klošarska država je bila juga. Ni važna višina dolga ampak sposobnost odplačevanja le tega. Jaz npr. si lahko izposodim in plačam 50 000 eur, nek klošar ne zmore plačati 100 eur. In juga ni bila sposobna plačati tistih nekaj borih milijard dolga, zanjo sicer enormnih za neko bogato Avstrijo ali pa Švico drobiž. Pač konec 80ih je bilo gospodarstvo na psu, proizvajali so samo zastarelo robo, ki je ni kupoval nihče, posledično ni bilo deviz...kolaps pač. Skratka primerjaš neprimerljivo, samo BDP Slovenije je sedaj večji kot je bil BDP cele juge. In Slovenija je sposobna servisirati svoj dolg, Juga pač ni bila sposobna servisirati svojega pa čeprav manjšega, gledano v absolutnih številkah. V glavnem s tem, da je bila juga dolžna samo 26 milijard in propadla nebi ravno hvalil :)
Fritz.si
# 06.08.2017 ob 09:47
@ veza
Rdeči Kmeri so bili ekstremen družbeni eksperiment in zločinski režim. A če se boš poglobil v to tematiko, boš ugotovil, da so na oblast prišli zaradi delovanja ZDA v Kambodži in da so jih z oblasti vrgli komunisti oz. vietnamska vojska.

Pol Pot ni bil neumen a je naredil standardno napako, ki je itaq problematična pri vsaki revoluciji, namreč, kako izpeljati revolucijo brez nasilja kajti težko je graditi naprednejši jutri s klanjem danes. Ravno tako pa je težko spremeniti stare vzorce in razlastiti oblastnike ter lastnike ne da bi ti delovali proti tebi.
zapatist
# 05.08.2017 ob 22:28
Razlika je, da je bil Sultan v konfliktu s Carjem, Manduro je pa njegov zaveznik.

Samo..tudi do Sultana so zadnje čase bolj prizanesljivi odkar sta se s Carjem pobotala.
sas
# 05.08.2017 ob 22:20
Zanimivo, da vsi tisti, ki zagovarjajo Madura pri člankih o Turčiji veselo pljuvajo po Erdoganu.

Kakšna pa sploh je razlika med Madurom in Erdoganom?
božo1
# 05.08.2017 ob 19:09
Opozicija v Venezueli neti nemir, ne le sedaj, ampak že takoj po nastopu Chaveza z družbeno reformacijo v socializem. Ni potrebno veliko špekulirati kdo in zakaj je od zadaj teh prevratniških aktivnosti od "ulice" pa do "skret" papirja.
Neverjetno kaj vse dela propaganda, vprašanje je le katera je močnejša in kakšne so lahko posledice.
veza
# 05.08.2017 ob 18:52
Follow Me
# 05.08.2017 ob 17:06

@veza podaj mi kak drug primer od Venezuele ?

govorim o primerih iz zgodovine, Rdeči Kmeri recimo, ne bom dalje našteval!
el CARTEL
# 05.08.2017 ob 17:57
zakaj vsak sistem, ki skuša uvest socializem ali komunizem ali nekaj podobnega, kmalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?

meni je bolj zanimivo, kako vse države pristajajo na pravila igre, ki se promovirajo iz centra moči - torej washingtona.

praktično vsem držaam je bil ponujen ali vsiljen washingtonski konsenz, čeprav je sedaj že jasno, da ne deluje (liberalizacija, privatizacija, deregulacija - deregulacija za boga, ta ista ki je povzročila finačno krizo 2008, liberalizacija investicij, tržno sestavljen menjalni tečaj).

par držav, ki to ne upošteva v popolnosti (tipa kitajska) pa je itak v zahodnih medijih predstavljena kot sam satan.

skratka ekonomsko enoumje v sistemu, ki je baje za pluralizem. go figure
Bloodline
# 05.08.2017 ob 17:14
Tole je diktatorski režim, po katerem se zgledujejo ZL, Kordež Che Guvera, Mesec in ostali MMC kaviar levičarji.
otopik
# 06.08.2017 ob 23:34
No, počasi očitno začenjaš dojemati stvari. Seveda ZDA te pomoči niso dajale iz čistega altruizma. Bali so se, da bi si sovjeti podredili vso ozemlje do Jadrana...poleg tega so zahtevali konec kolektivizacije po sovjetskem vzoru in poplačilo odškodnin za premoženje, ki so ga z nacionalizacijo odvzeli tujcem....Tako, da ni nič kazal sredinca Amerom, vsaj dokler je bil deležen njihove pomoči. Potem se je malo dobrikal Rusom, potem pa zopet Amerom. So pa z rahljanjem napetosti med ZDA in SZ začeli usihati tudi dolarji sploh v obliki nepovratne pomoči. Gospodarstvo je pa v resnici začelo pehati že konec 70ih v 80ih je pa itak sledil kolaps....
otopik
# 06.08.2017 ob 22:20
Pace,
sam nisem zgodovinar, me pa zgodovina zanima tko ljubiteljsko. Imam pa znanstveno izobrazbo, tako, da vem kaj je to znanstvena metoda, kateri so kredibilni viri itd...meni je neverjetno koliko je na teh spletnih forumih ljudi, ki ne poznajo niti osnovnih stvari, pametujejo pa vsem o vsemu, pri čemer vse kar napišejo je ponavadi samo neka idealizirana predstava v njihovih glavah in kar se ne sklada s to predstavo enostavno ignorirajo...in to velja za vse strani leve, desne, rusofile, amerofile, črne, bele...je pa res, da je za njih vse enostavno, ena stran je good druga je bad.
otopik
# 06.08.2017 ob 21:47
Še bolj zanimivi so podatki o izdatni pomoči v hrani, namreč do leta 1953, ko so se normalizirali odnosi med Jugoslavijo in SZ so ZDA Jugoslaviji poslale skoraj milijon ton pšenice, 400 000 ton koruze, 18 000 ton bombaža itd...veliko tega je šlo za prehrano JLA ...da o finančni pomoči v vrednosti pol milijarde dolarjev ne govorimo. Celotna pomoč naj bi znašala 3.5 milijarde dolarjev. Koliko je to v današnji valuti naj preračuna vsak sam. Vir: Dnevnikov objektiv, novinar Ernest Sečen.
otopik
# 06.08.2017 ob 19:02
Sandolovina
Pa kaj za boga sploh želiš? Nas hočeš prepričati, da spora z informbirojem sploh ni bilo? Da se Praška pomlad leta 1968 in Madžarska vstaja 1956 sploh ni zgodila, da so posnetki, ko sovjetski tanki vdrejo in okupirajo Madžarsko in Češko lažni? In če mogoče ne veš, niso se uprli neki nasprotniki komunizma uprli so se komunistični voditelji npr. Imre Nagy na Madžarskem, ki so želeli konec terorja, več državljanskih pravic želeli so t.i. socializem s človeškim obrazom in v zameno so dobili metek v tilnik, proteste pa so sovjeti nasilno zatrli...In hvalabogu, da se je Tito uprl in odnesel celo kožo, šlo je za las, da niso sovjetski tanki vdrli v Jugoslavijo...

Hočeš še dokaze? Zapelji se v Pivko v muzej vojaške zgodovine tam so razstavljeni tanki, havbice in ostala mašinerija, ki jih je dobila Jugoslavija od američanov po vojni. Dobili so tudi motocikle Harley Davidson predelane za vojsko pa gasilska vozila, terence in celo letala itd...vse to še lahko vidiš na raznih srečanjih starodobnih vozil, nekaj tega se je na srečo ohranilo...Starejši ljudje se tudi še spominjajo prehranskih paketov, ki jih je po vojni dobivala Jugoslavija od američanov. To so pač zgodovinska dejstva, jaz amerike ne poveličujem, resnice pa tudi ne zanikam.

Pa zakaj vedno, ko ti navedem dejstva začneš klobasati o popolnoma tretjih stvareh. Kaj za boga ima tu veze dolg amerike, pa koliko je pri nas revnih in podobno tudi bančna luknja v Sloveniji očitno ni tema tega članka.Mimogrede tudi revni pri nas spadajo med manjšino najbolj bogatih in priviligiranih ljudi na svetu..večina lahko o takšni sociali, zdravstveni oskrbi, šolstvu kot jih imamo pri nas samo sanja. Sicer pa zakaj so bankirji tako velikodušno talali posojila vsevprek boš pač morala vprašati njih. Veljaj pa naslednji rek. Majhen dolg je problem za dolžnika, velik dolg pa je problem za upnika :)
pace
# 06.08.2017 ob 14:22
@Sandalovina,
ti pa res ničesar ne razumeš in kot fijakerski konj sučeš nekaj v stilu grdi kapitalisti, dobri socialisti.
Čemu pa je podobno tvoje: "Oh, ne mi o nasilju socializma, dajte malo povedati o nasilju kapitalizma, o grobem izkoriščanju, o ... "
Vsa človeška zgodovina je polna hegemonij, osvajanj sveta po principu močnejšega, nasilja ..., ti pa misliš, da če si ena stran za svoj pohod na oblast nadene ne (proti)kapitalistično ime, da to pomeni, da so boljši, manj krvoločni in manj nasilni do tistih, ki se jim zoperstavijo?
Kapitalizem in socializem sta v čisti obliki samo ekonomska sistema. Po tem, na kako kakovostnem nivoju je bilo urejeno za delavce glede vseh njihovih pravic in višine plačila za opravljeno delo v nekdanji ZRN, lahko vidimo, da kapitalistična gospodarska ureditev sama po sebi ne pomeni nič slabega za prebivalce.
Ko so leta 1968 tudi preko našega ozemlja hrumeli tanki varšavskega pakta in nato v torek 20. avgusta ponoči čete Sovjetske zveze, Poljske, NDR in Bolgarije vkorakale v Češkoslovaško, je bil pri nas hud preplah. Vodstvo nato pakta je takrat Jugoslaviji zagotavljalo, da ima Jugoslavija na zahodu varen hrbet, zato naj vso oboroženo silo premesti na vzhodno mejo. Itd. Jaz ti samo realno predočam fakte v zvezi z nekdanjo zgodovino SFRJ. Moji viri so seveda pisni in bi bili tudi tebi dostopni, če bi te pretekle zgodovina sploh zanimala. Gotovo, da se tudi na netu veliko najde, zlasti v PDF obliki, pod Cobis in še kje. Če te zanima, si boš že sama iskala, jaz pa ne bom, ker je že moj oče v pisni obliki napisal na stotine strani neke zgodovine, ki ji je sam osebno prisostvoval.
Flagellum Dei
# 06.08.2017 ob 13:04
"Kaj bi bilo, če ne bi bilo, nič ne spremeni dejstva, da je samo RS v 26.letih obstoja pridelala 34 milijard dolga, SFRJ pa v 45. letih 24 milijard.In to ni nikakršno fantaziranje, to so dejstva. "

Nehajte zavajati. Najprej preračunaj dolg SFRJ na današnjo vrednost + dodaj še vsa leta za katera ne vemo kako bi se lahko SFRJ zadolževala in se bo videlo da bi bila SFRJ v dananšnjem času ali ogromno zadolžena ali pa bi imeli standar iz prejšnjga stoletja.
božo1
# 06.08.2017 ob 09:28
veza
# 06.08.2017 ob 08:59
-...da smo si veliko tudi sami krivi....
Seveda nima smisla, da se tukaj kaj prepričujeva, ker ni dovolj prostora in še česa drugega.
O tem:
- zakaj je bila namenjena kaka vojaška sila nekoč, kaj je to sistemska kontrola, kakšne so kaj državne kase doma in po svetu, kje kdo je in danes krade pa tja do
- "sistemskih v K", kot stečaj ameriškega Lehman Brothers ali 17 miljardne državne pomoči dvem bankam v italijanski deželi Veneti, pa še kaj o pošteni goljufiji VW vredne 18 milijard itd,itn, pa bi se kaj našlo, da bolje razumemo svet.

Ali ne "veza"? Verjame, da si lahko sam poiščeš primere svetovnih kraj, goljufij in poneverb, ko ti lahko da misliti, da nekdo ni naklonjen kakim revolucionarnim spremembam.
Kvantni mehanik
# 05.08.2017 ob 22:57
Potem ko je nacionalna garda obkolila urad generalne tožilke...

Ta garda bi se morala imenovati univerzalna, saj rešuje vse težave od A do Ž. Pred časom je obkolila tovarno toaletnega papirja in s tem zagotovila proizvodnjo tega prepotrebnega artikla.
zapatist
# 05.08.2017 ob 21:38
@veza je dobil kar nekaj odgovorov.

Eden je bil, da centri moči ali pa ZDA pač ne dovolijo da bi si ljudje demokratično izbrali sistem.
Hm...v konkretnem primeru se mi zdi, da je vlada tista, ki ljudem ne dovoli, da bi se demokratično izrekli katero oblast imajo.

Kakoroli...eden odgovor po moje manjka...in sicer gospodarska uspešnost. V konkretnem primeru je venezuelska vlada pač na tem področju neuspešna...in če ni kruha...potem je pač nezadovoljstvo..pa ideologija gor ali dol.
veza
# 05.08.2017 ob 18:57
Sandalovina
# 05.08.2017 ob 18:53

ja, vedno so drugi krivi ali pa ZDA, ne pristajam na take poenostavitve!
tron
# 05.08.2017 ob 16:47
Vedno, ko socializem zaide v slepo ulico so drugi krivi za njihove probleme.
Še noben komunist ni priznal, da je zaj....
Tao3
# 05.08.2017 ob 16:02
Vpišite v Google in poglejte dokumentarec IRSKIH producentov, ki so hoteli posneti dokumentarec o Chavezu ampak so bili v Venezueli ravno, ko so USA s pomočjo "demokratične" opozicije želele strmoglaviti Chaveza. In to so oni v živo snemali vse in tukaj se vidi vsa pokvarjenost ZDA in medijev in takšnega načina "demokratizacije". Irci posnamejo kako "demokratična" opozicija strelja na protestnike, v ZDA medijih pa kako Chavez strelja na protestnike in podobno. Vpišite v Google: "the revolution will not be televised venezuela", če želite vedeti dejansko sliko v Venezueli.

In zakaj tega dokumentarca niste videli. Hja, že naslov poglejte. Ne glede na to, da je to Irska produkcija, dokumentarec ni videl TV mrež, ker ni pogodi političnemu pogledu ZDA. Demokratizacija po naše. Prevrati, podkupnine, hujskanje, netenje sporov, oboroževanje, itd ... to je "naša" zahodna demokracija. Je pa bil dokumentarec nagrajen na veliko festivalih.
pace
# 06.08.2017 ob 22:05
otopik,
hvala za tvoje dejstveno pisanje. Sama sem o teh stvareh čitala od svojega očeta, ki je napisal vrsto nadaljevanj neposredno iz svojega življenja in službovanja v teh časih. Vse po datumih konkretnih dogodkov, z imeni in priimki resničnih ljudi, zapisniki sej, sodbah sodišč itd. itd.. Bil je tudi aktiven član zgodovinskega društva, kar pomeni tudi veliko zgodovinskih knjig doma. So mu tudi vsi priznavali izjemno natančnost in eksaktnost pri vsaki stvari, ki se je je lotil. Seveda je vse, kar je pisal tudi dostopno na cobiss.
otopik
# 06.08.2017 ob 21:32
no linke očitno brišejo, škoda...
otopik
# 06.08.2017 ob 21:31
In, da ne boš mislila, da govorim nekaj na pamet na netu je celo sporazum o tej vojaški pomoči ZDA link:
otopik
# 06.08.2017 ob 21:27
aha, kolikor vidim ti ne verjameš, da je ZDA Jugoslaviji nudila izdatno vojaško in drugo pomoč med in po drugi svetovni vojni. Torej v google vpiši "Ameriška vojaška pomoč Jugoslaviji". Želim ti veselo branje. Kot rečeno je del tega na ogled v vojaškem muzeju v Pivki. V prvem paketu v začetku petdesetih let so med drugim dobili 400 tankov Sherman, 300 reaktivnih lovcev, 10 000 tovornjakov itd...kot vidiš je šlo za velike enormne v vrednosti več milijard dolarjev....s tem so Ameri poskušali čim bolje oborožiti Jugoslavijo z namenom, da odvrnejo invazijo sovjetov na Jugoslavijo.
Sandalovina
# 06.08.2017 ob 21:05
otopik

Vrnite se na začetek debate med mano in Pace, v katerega ste se vrinili, pa boste ugotovili o čem.
Po tolikih komentarjih vam je rdeča nit ušla.
otopik
# 06.08.2017 ob 20:40
Linka o čem? O Sporu z informbirojem, Praški pomladi, Madžarski vstaji lahko prebereš tudi na wikipediji, če že želiš to prebrati na internetu.
Sandalovina
# 06.08.2017 ob 19:38
otopik

Ha-ha-ha! Vi ste zelo posrečen človek.
pace
# 06.08.2017 ob 17:02
@Sandalovina,
ti si pa res pod vsakim nivojem. Ker si prelena, da bi si na google vtipkala o informbiroju, vkorakanju na Madžarsko 1956, Čehoslovaško 1968 itd., kaj šele stopila do knjižnice, do katerega zgodovinskega arhiva in prebirala zgodovino, se po tvoje zgodovina sploh ni dogajala.
Iz tvojega pisanja se tudi vidi, da te drže skupaj in vodijo izrazito neke čustveno izsiljevalske osebnostne karateristike, ker pisati: "1/3 državljanov Slovenije živi človeka nedostojno življenje."
Slučajno se tudi nekoliko humanitarno udejstvujem. Vsi prejemajo socialno pomoč. Koliko ta znaša v Sloveniji, si kar sama poišči, dodatno še enkratne socialne pomoči za ta ali oni namen, poleti tudi za letovanje na morju po ugodni ceni, pakete od RK, Karitasa in še koga, otroške dodatke ... in za nikogar ni možno reči, da živi človeka nedostojno življenje. V nekdanji Jugoslaviji so množice ljudi živele v še neprimerno slabših materialnih razmerah. Celo v Sloveniji, ki je bila najbolj razvita, so določena območja Haloz, Kozjanskega šele v 80 letih začela dobivati električno napeljavo.
otopik
# 06.08.2017 ob 15:48
Sandalovina

Kaj, ko bi se kdaj sprehodila do kakšne knjižnice tam je ogromno knjig od raznih zgodovinarjev na to temo. Npr, od Pirjevca: Jugoslavija 1918 1992. Tam je spor z informbirojem na dolgo in široko opisan. Drugo kar ti priporočam je knijga zgodovinarke Mateje režek: Med resničnostjo in iluzijo, ki obravnava prav to obdobje povojne zgodovine Jugoslavije. Je pa tega še ogromno, potrebna je volja in čas. Internet ponuja pač neke instant podatke, brez neke zgodovinske umestitve, širšega konteksta itd...Pa saj ZDA po vojni z orožjem in ostalimi dobrinami niso zalagale samo Jugoslavijo, tudi Nemci kot poraženci so dobili veliko pomoči za obnovo, SZ je pa po drugi strani zalagala vzhodno nemčijo itd.. to ni nič novega. Tito je pa sprejel pomoč od vsakega, dolarjev se nikoli ni branil...problem je nastal, ko so usahnili...

Glede drugega dela, pa ja. Zadolžiš se lahko toliko kolikor si sposoben vrniti. Za nekoga je to 500 eu nekdo drug pa je sposoben vrniti 100 000 eu. Če so ZDA dosegle stratosfero ne vem, ampak dokler so sposobne odplačevati dolg jaz ne vidim problema. Res pa je, da bi kolaps takšnega ogromnega gospodarstva prizadel cel svet, njene upnike morda še bolj...zato tudi ni nikomur to v interesu...Upam, da ti je sedaj jasno, da znesek v absolutnih številkah ne pomeni veliko, važno je koliko je nekdo sposoben odplačati, Slovenija npr. samo za obresti plača pol milijarde letno. Je to veliko? Kakor za koga, za neko bankrotirano jugo vsekakor, za neko srednje veliko državo z dobro stoječim gospodarstvom pa to ne predstavlja prevelik zalogaj.
pace
# 06.08.2017 ob 11:08
@ Sandalovina, 9:04
O čem pa ti?

Jaz sem replicirala na tvoje pisanje:
"Zato, ker imperialistični hegemon ZDA ne dovoli demokratično svobodo državam, da se same odločajo o družbenem sistemu. ...."

Na primeru nekdanje SFRJ sem ti pokazala, da pa takrat ni bilo tako. Takrat je leta 1948 glavna socialistična država SZ, ki so se ji pridružile vse njene pod prisilo socialistične države, grdo napadla ljudsko republiko Jugoslavijo - "v drugi polovici junija je udarilo na plan ... Spor s Sovjetsko zvezo, spor s komunističnim informacijskim birojem," In Tito se ne bi obdržal na oblasti, če ne bi takrat našel zavezništva pri ZDA, kar se je nanašalo tudi na pomoč v vojaški opremi, ki je ZDA ne bi smele nuditi nečlanici nata, pa so formalno po ovinkih nekako uredili, da je šlo itd.
Pišeš neke fantazije, ki nimajo z realno zgodovino, tako kot se je odvijala, nobene veze. Koliko je bila SFRJ takrat zadolžena in koliko so danes njene ex republike, kaj ima to veze z dejstvom, da je takrat SFRJ lahko obstala in ni bilo vkorakanja sovjetskih čet kot je to1956 doživela Madžarska, 1969 v ČSSR, le na podlagi ameriškega zavezništva?
Tudi sicer realna zgodovina socializma ni bila nikakršna pravljica, temveč se jo je povsod vzpostavilo z nasiljem in strahovlado. Delj, ko ljudje živijo v miru in kolikor toliko raste blagostanje, pa se povsod začetni teror začne omiljevati in postajajo razmere prijaznejše za ljudi.
božo1
# 06.08.2017 ob 10:48
nikhrast
Kapitalizem dela, posebno za ambiciozne, spsobne, podjetne..., to je problem.

o jej, res, imaš prav!
za sposobne in podjetne!

preberem za vas:
* Dubaj, mesto sužnjev
- Delajo šest dni v tednu, dvanajst ur na dan, v peklenski vročini, za kar konec meseca dobijo povprečno od 200 do 300 evrov, nekateri še manj.
* Tu nastajajo naša oblačila
- V Bangladešu je po uradnih podatki 4,500 tovarn tekstila, v katerih .norme.. kot jo dosegajo šivilje v Sloveniji, prejemale slabih sto dolarjev plače.

Op.: to ni iz srednjega veka, to je iz najbolj razvitega kapitalizma danes!
- pa o.k., če se temu reče "sposobnost in podjetnost"
J@st
# 06.08.2017 ob 08:17
sas
# 05.08.2017 ob 22:20
Prijavi neprimerno vsebino
Zanimivo, da vsi tisti, ki zagovarjajo Madura pri člankih o Turčiji veselo pljuvajo po Erdoganu.

Kakšna pa sploh je razlika med Madurom in Erdoganom?
-----------------------
Ja in kakšna je razlika med Venezuelo in SA?
Za ameroljubce je SA vzorec demokratične države ker najbljižji zaveznik ameriške demokraciji in tudi živi od prodaje plina in nafte.
Venezuela pa kao postaja diktatorska država?
Naj ameri uredijo stanje pri svojih zaveznilih, potem pa kritizirajo druge države.
božo1
# 06.08.2017 ob 04:01
HOR
Jugoslavija pa je imela eno največjih gospodaskih rasti..... itd.
K temu tvojemu dodajam....
Obdobje med 60 in 80 se šteje za zgodbo o uspehu, ko je družbena preobrazba prehajala iz državnega v samoupravni socializem, na mednarodni sceni pa je Yu, kot vodilna sila neuvrščenih bila dejavnik vrhunskega mednarodnega pomena. Kdor želi in to ne verjame, lahko najde tudi na spletu kateri so bili gospodarski giganti tistega časa in v takratnem svetu na tem prostoru.
Model novega družbenega državnega ustroja je bil preveč moteč, zato je trenutek po smrti velike mednarodne avtoritete bila priložnost, da se začne vse to razrušiti skupaj s "sovjetskim paketom".
Oliver Stone: »Kapitalizem je kruta zver«. Ameriški režiser in trikratni dobitnik oskarja Oliver Stone je spregovoril za Sobotno prilogo.
zapatist
# 05.08.2017 ob 21:31
Primer generalne tožilke...revolucionarno pravo pa to...

Venezuela drsi v diktaturo..žal.
veza
# 05.08.2017 ob 18:55
Fritz.si
# 05.08.2017 ob 17:31

@ veza
Zato, ker globalno prevladujejo kapitalistične elite, ki so temu nenaklonjene in ga poskušajo na vsak način uničiti. Posledica je, da se tak režim militarizira in postane nedemokratična država nadzora.


to deloma drži, a vseeno, kdo je napadal Rdeče Kmere?
aless70
# 05.08.2017 ob 17:31
Venezuela: Varnostne sile obkolile urad generalne tožilke, kritične do Madura
.
No vidite, da je pri nas prava demokracija.
BMZ-ja za njegovo kritiko samo javno linčajo, vržejo iz državne službe in umaknejo podporo njegovi kandidaturi za evropsko sodišče.
Nobenega nasilja, varnostnih sil, specialcev nismo poslali nadenj...
Bloodline
# 05.08.2017 ob 17:16
ne bom gledal, verjamem ti na besedo, a vseeno me nekaj muči, zakaj vsak sistem, ki skuša uvest socializem ali komunizem ali nekaj podobnega, kmalu iz idile zapade v prisilo in nasilje?

Zato, ker vse socialistične države potonejo tako globoko v drek, da se ljudi lahko podkupi že z rolico WC papirja. Če vprašaš ZL-jevce je pa kirvo seveda preveč kapitalizma.
Sandalovina
# 07.08.2017 ob 09:00
otopik

Glej, no, glej. Pa vi še globoko v noč garate, ko levičarski lenuhi trdno spimo.

V smeh me vsakič spravi ta vaš vzvišeni način podajanja vsebin, to prepričanje, da ste lastnik absolutme resnice, ta potreba, da še ponoči podučujete nas "nevedneže".
Če sem odkrita, nič novega nisem "počasi" izvedela iz tega debatnega maratona. Že prej sem vedela, da se Američani poslužujejo marsičesa, ko je to v njihovem interesu in, da je Tito bil car.
To čemur vi pravite "dobrikati se", jaz pravim "pronicljivost uma".
Mislim, da ste "počasi" dojeli, da ostajava na diametralno nasprotnih staliččih in, da je za mene
debatni krožek o tej temi zaključen. Vi pa lahko nadaljujete sam s seboj.
Kazalo