Vaša ocena: 
Ocena 3,6 od 36 glasov
Ocenite to novico!
| Če je dežurstvo glavni problem slovenskega zdravstva, potem je slovensko zdravstvo brez problemov. | ||
| Konrad Kuštrin, predsednik Fidesa | ||
| Hipokratova prisega je za nas zavezujoča. | ||
| Konrad Kuštrin o skrbi za bolnike | ||
| Nočem, da pade črna luč na zdravstvo in da se v javnosti dviguje nezadovoljstvo. V Sloveniji lahko vzpostavimo boljši zdravstveni sistem, kot ga imamo. | ||
| Dorjan Marušič | ||
Delali bomo. A le 40 ur na teden, tako kot vsi zaposleni in kot določa zakon, dokler vlada tako ali drugače ne vrne, kar je zdravnikom vzela, javnosti sporoča Fides.
Fides ponuja rešitev, in to je umik novele zakona o sistemu plač v javnem sektorju, medtem ko kakršna koli pogajanja, sporazume z vlado ali nekakšno začasno kolektivno pogodbo zavrača. Minister za zdravje Dorjan Marušič pravi, da težko privoljuje v trditev, da ministrstvo ni ponudilo nobenih rešitev, in dodaja, da na ministrstvu glede omenjenega zakona "nenehno potekajo aktivnosti". A kot kaže, Fides v kompromise ne bo privolil.
Marušič si želi še štiri mesece časa
Marušič je tiskovno konferenco izkoristil tudi za apel zdravnikom, "da v naslednjih štirih mesecih poiščemo celovite rešitve, ki bodo najboljše za državljane", in dodal, da ne želi biti populist in izpostavljati plač zdravnikov v dežurnih službah.
Ne začasni kolektivni pogodbi, sporazumom in dogovorom
"Tisti, ki imamo veliko izkušenj s sklepanjem kolektivnih pogodb, vemo, da je samo priprava na začetek pogajanj o kolektivni pogodbi tako zahtevna, da bi se začelo komplicirati že pri stvareh, kot je, kdo so podpisniki kolektivne pogodbe," opozarja Konrad Kuštrin predsednik sindikata zdravnikov in zobozdravnikov Slovenije in dodaja, da bi to pomenilo tolikšno izgubo časa, da se težavam 1. septembra ne bi mogli izogniti. Tudi z različnimi sporazumi ima Fides slabe izkušnje, zato, kot je razumeti Kuštrina, Fides ne bo popustil. Zadnja možnost je tako še za sredo napovedani sestanek s predsednikom vlade Borutom Pahorjem.
Kuštrin je še dejal, da se zavedajo posledic, in zagotovil, da noben zdravnik kljub temu ne bo "obrnil hrbta bolniku", ki bo prišel na zdravniško obravnavo, tako da bodo mnogi kljub umiku soglasja najverjetneje delali več. "Hipokratova prisega je za nas zavezujoča," je dejal. Bolnišnice po zadnjih informacijah posegov še niso začele odpovedovati.
Marušič: Mlajši zdravniki dežurstva odklanjajo
Minister za zdravje Dorjan Marušič je po drugi strani poudaril še drugo problematiko dežurstev. Dejal je, da se je število dežurnih mest v zadnjih letih povečalo, hkrati pa se je povišala tudi povprečna starost dežurnih zdravnikov, saj mlajši zdravniki odklanjajo dežuranje, kar je na dolgi rok nevzdržno. "Stroka pravi, da je treba dežurna mesta standardizirati, zato upam, da bomo nadaljevali dialog v tej smeri. Kakšni bodo pa naslednji koraki, bomo pa še videli," je pojasnil.
"Kot bi govoril zidovom"
Fides sicer poudarja, da vlada, čeprav je soglasje za nadurno delo podalo že 2.211 zdravnikov, ne ponuja nobenih rešitev, je opozoril Kuštrin, predsednik. Zdravniki so soglasja, kot je znano, umaknili zaradi nestrinjanja z zakonom o sistemu plač v javnem sektorju. Sindikat je ves čas pogajanj opozarjal na morebitne posledice te odločitve, a, po Kuštrinovih besedah, niso našli sogovornika. "Kot da bi govorili zidovom," je Kuštrin ilustriral pogajanja na odboru DZ-ja za notranjo politiko.
Fides: Zakaj jemljejo tistim, ki nenehno delajo?
Fides nasprotuje odločitvi, da se 12 milijonov, ki naj bi jih zmanjkalo v 2.400 milijonov težki zdravstveni blagajni, odvzame zdravnikom, ki morajo zaradi velikega pomanjkanja kadrov zato, da sistem sploh deluje, nenehno delati, je opozoril.
Je 12 milijonov evrov drobiž?
Po prepričanju sindikata je omenjeni znesek za zdravstveno blagajno drobiž, zaradi katerega je vlada pripravljena destabilizirati zdravstveni sistem.
"Mi mislimo, da je bila ta odločitev politična, ni bila strokovna, imela bo hude posledice predvsem pa ta odločitev ni bila ekonomska," je na tiskovni konferenci še poudaril Konrad Kuštrin in poudaril, da dežurstva niso glavni problem zdravstvenega sistema v Sloveniji. Dodal je, da še nihče ni demantiral njegove trditve, da zdravstveni zavodi od zavarovalnic prejmejo več denarja za organiziranje dežurstev, kot pa ga za to porabijo, in preostanek denarja nato preusmerjajo v krpanje drugih lukenj, ki jih imajo, ker ne znajo dobro poslovati. "Če je dežurstvo glavni problem slovenskega zdravstva, potem je slovensko zdravstvo brez problemov," je prepričan Kuštrin.
Vizija zdravstvenega sistema ministra za zdravje je sicer znana že dlje časa. Marušič meni, da je zdravstveni sistem nujno potreben nadgradnje in reorganizacije ter umestitve v širši evropski prostor. Po njegovih besedah želijo na ministrstvu uveljaviti rešitve, ki bodo zagotovile avtonomijo javnih zdravstvenih zavodov in vzdržnost zdravstvenega sistema za naslednjih 5 ali 10 let. "Nočem, da pade črna luč na zdravstvo in da se v javnosti dviguje nezadovoljstvo. V Sloveniji lahko vzpostavimo boljši zdravstveni sistem, kot ga imamo," je dejal Marušič.
Svoje bo, kot kaže, povedal tudi Pahor
Ali bo september res črn, kljub temu še ni čisto jasno. Fides se je namreč sicer le na načelni ravni sestal s predsednikom države Danilom Türkom, najverjetneje v sredo pa naj bi se predstavniki Fidesa po zagotovilu ministra za zdravje Dorjana Marušiča sestali tudi s premierjem Borutom Pahorjem.
hvala
stroka ze dolga leta opozarja na problem premalega stevila zdravstvenih delavcev (na samo zdravnikov, tudi sester in babic...), samo tega ti ne slisis. to ni tako odmevno kot 15.000 E. tega novinar ne objavlja na velik zvon, ce pa ze, gre tebi in meni in ostalim skozi eno uho not in skozi drugo ven.
FIDES je (po moji oceni) unikum v sindikalni organiziranosti. V njem sedijo tako (i) delodajalci (direktorji, menedžment, vodje - ki so zdravniki), kot (ii) delojemalci (zdravniki). V takšni postavitvi lahko zaprejo vsa vrata reševanju pravih problemov znotraj bolnišnic (korupcija in neurejenost čakalnih vrst, korupcija pri nabavi opreme, zaposlovanje (tudi tujcev), vpliv farmacevtov na zdravstveni sistem, ...).
Tipičen primer takšnega sindikalista je bil v včerajšnjih Odmevih g. Kenda, direktor pediatrične klinike (torej menedžment).
Z zgoraj navedenimi problemi se FIDES, da bi zdravnikom omogočil boljše pogoje dela, nikoli ne ukvarja.
Žal.
Žalostno, da se zdravniki oklepate svojega denarja.
Veste, ljudje so z razlogom jezni. Ste se vprašali zakaj? Zakaj tak cirkus okoli vaših dežurstev? Ali pa ste preveč arogantni, da bi poslušali še koga drugega, namesto zgolj vaše samovšečne monologe? Ne gre za dežurstva, ne gre za denar, gre za ZAVEST, ODNOS, ČLOVEŠKOST.
lista ni bila lista najbolje placanih drzavljanov, ampak lista najvisjih plac javnih usluzbencov za zadnji mesec. tvoja izjava je zavajanje.
in dokler ne poves s cim se ukvarjas me malo briga za tvoje tarife. si pa vsekakor pokazal svoj karakter z izjavo o spremembi cen za nekatere. govoris cez nekoga, obenem pa sam delas tocno to isto zadevo.
Prijaznost,setmor, je bistvenega pomena, PSIHA IMA OGROMEN VPLIV NA ČLOVEŠKO TELO- česar se zdravniki zgleda ne zavedate!? In to je tisto prvo, česar se morate naučiti, ja kljub letom študija.
Pri denarju se vse začne in konča. Kar pa ni nic slabega. , Setmor, nadvse žalostno razmišljanje, ki življenje, v tem primeru paciente in zdravnike, degenerilra v kup papirja oz. številk. Ja, denar je kup papirja, v modernem virtualnem svetu pa kup številj, na katerega ljudje lepimo svoje zahteve. Posledica= pohlep...po materialnih dobrinah, moči, nadvladi...Je to človeka vredno življenje?
Setmor, še ena tvoja cvetka: Poslani so od koga? Za koga? Od plemenite želje pomagati. Za druge. Zato je poklic zdravnik lahko najlepši poklic!
Slovenija Avstrija
bruto strežnica neto strežnica
bruto višja sestra neto višja sestra
bruto stažist neto stažist
bruto specializant začetnik neto specializant začetnik
pa seveda ura dežurtsva dodatki ipd.
kakor je meni poznano so imele še nekaj let nazaj sestre v Avstriji 2-3x višje plače
pa še manj odgovornosti (npr. injekcije so dajali izključno zdraviniki)
po zdravstvneih domovih naj se uvede kontrola ordinacijskih časov in prisotnosti
gerš mimo zdravstvenega doma malo po 19h pa skoraj ne gori nobene luči več
delajo pa kakor od 12 do 20h ipd.
Glede dejstva v mojih prvih treh odstavkih, bi bilo zelo čudno če ne bi!
K tvoji zadnji trditvi, za katero pa nimaš, razen posploševanja, nobenih podatkov pa samo tole: zaenkrat povpraševanje zelo presega ponudbo in si to lahko mirno privoščim!
Nato sem videl vladni predlog znižanja plačil dežurstev. Kolikor se spomnim, gre za nekaj nad deset procentov...
In za tak znesek, v zdajšnjih razmerah krize, so le ti pripravljeni sesuti zdravstvo! Gospa Živčec Kalanova, že žanje uspehe! Da ne govorim o "okarju" iz Fidesa!
Rezime:
Ukvarjam se z dejavnostjo, pri kateri iščejo moje usluge tudi zdravniki. Samo za njih, bo moja tarifa poskočila za 50%!
Rad bi videl, obraz tegale Kuštrina,da bi mu ob poplavi v stanovanju vodovodar sredi dela dejal : "Ravno mi je poteklo današnjih 8 ur dela,bi pobral orodje in mu dejal - zopet pridem jutri". Izgleda,da ti ljudje živijo v svojem svetu. Se ne zavedajo,da je mnogo poklicev,kjer morajo za normalno funkcioniranje družbe delati nadure z nizkim plačilom. In še na pamet jim ne pride misel o kakšnem izsiljevanju,čeprav bi si to lahko privoščili. Enkrat sem že zapisal,zato sedaj ponavljam : Vsi podpisniki peticije o neopravljnju nadur so Hipokratovo prisego prečitali - OD DESNE PROTI LEVI !!!
Ali imajo zdravniki drugačen dan, kot mi in je dolg kakšnih 35 do 40 ur.
Ja za 15.000€ bi tudi jaz delal 16 ali 20 ur na dan.
Pa ne mi flancat zdej, da so njihove storitve zato kej slabše od vaših, ker tud v tujini hodjo dohtarji študirat v tujino, mogoče hodijo celo v Slovenijo študirat..
Sicer pa, pri nas je veliko dobrih dohtarjev in ti si res zaslužijo dobro plačilo, ne rečem da ne.
Samo dost je pa tud takiih, ki vse gledajo samo skozi denar...češ, jz sem dohtar in zdej sem "bog"..
In če je za vas 12 mil.€ drobiž.....no, jz zbiram drobiž u šparovčku, potem ga lahko date meni.
.-))
Al pa še boljš! Ukinimo zdravstvo! prihranki bodo ogromni, ljudje bodo končno sami skrbel za svoje zdravje, upokojencev bo hiro manj, in tako bo rešen tudi pokojninski sistem... :P
delali boste 40 ur + 20 nadur na mesec. ker je povečan obseg dela, jih ne morete zavrniti...
žal, dragi moji, tako je življenje.. ampak vi boste vsaj plačane dobili. eni jih naredijo okoli 60 na mewsec, pa ne vidijo €
Gospoda K.Kuštrina bi bilo pa kar dobro poslati v Nemčijo, tam več kakor 81 milijonska
Nemčija in njihovi "doktarji" se preveč ne razburjajo, enostavno nekateri poberejo "šila in kopita in gredo delati v Švico in v Nemčijo prihajajo zdravniki iz drugih NE-Europskih držav a s tem ne pomeni, da so "uvoženi doktarji" slabši od tistih, ki zdaj delajo v Švici.
Takšni cajti so prišli, da je trena sprejemati okoliščine takšne kot so v naši le dvomilijonski
Sloveniji, ki se včasih kregamo kakor da nas bi bilo najmanj štirikrat več in Lp
In zakaj bi ta zdravnik bil slabši? A bo Pakistanec, ki te bo pregledal v Veliki Britaniji, če se ti bo tam kaj zgodilo, tudi neprimeren? Nenazadnje, tudi ameriška podjetja so za svoje zaposlene medicinsko oskrbo množično outsourcala v Indijo, pa to ne pomeni, da so deležni slabše oskrbe.
P.S.:Ne ustvarite si napačnega mnenja o meni,namerno uporabljam nivo 90% velepametnih spletnih komentatorjev. Pa lahko noč.
Pa srečno!
Imaš oprane možgane. Tekom življenja boš v slovenski zdravstveni sistem vplačala veliko več denarja kot vplača povprečno zavarovani Američan. Pa je ta Američan brez čakalnih dob, ima večji dostop do najsodobnejših tehnik zdravljenja, popolnoma novih zdravil itd. Če ne verjameš, se preseli v ZDA in poskusi.
Upam, da bo Marušič zdržal tempo. Iz jecljanja in razmeroma plitkih izjav obeh zdravnikov bi sklepal, da je Marušič na pravi poti - potrebne so spremembe, ki pa jih dotični lobi težko sprejema.
Prispevek iz Avstrije tudi marsikaj pove.
Pa še kako je to zdravniški problem. Namensko (z namenom zaščite svoje visoke cene) blokirajo, da bi se razpisalo več vpisnih mest za študij medicine in namensko so pogoji tako nemogoči, da k nam ne morejo priti delati zdravniki iz tujine. Zahodna Evropa je polna zdravnikov iz Indije, Kitajske, Pakistana, vzhoda Evrope - samo pri nas jih ni. Če so za te razvite države dobri, zakaj ne tudi za nas? Plačujemo pa jih presežno vsi mi davkoplačevalci.
Konrad Kuštrin o skrbi za bolnike.
Natisnite jo v 2111 izvodih, razdelite svojih zvestim hlapcem in si obrišite....r....!. Danes v Odmevih se vam je marsikaj zareklo tudi to, da ste se za umik dežurstev s 1. septembrom odločili zaradi lokalnih volitev, čeprav se ne bo plačilo za dežurstvo spremenilo do 1.1.2011. In vi pravite, da ste zdravniki, ne vi ste se začeli ukvarjati s politikanstvom.
Pa še to: Za javnost ni največji revež tisti, ki ima dejansko najmanj, ampak tisti, ki se največ in najglasneje pritožuje.
To je poanta, ja.
ti pa si en prismuknjeni kljukec.
kam gre ta svet...
Kmalu bomo meli namest Hipokrateve, hipokritsko prisego.
-> že doslej smo bili za svoje delo plačani bistveno manj kot so plačani kolegi po drugih državah v Evropi. Dobro...smo prenesli.
-> razmere v SLO zdravstvu so take kot so, pacienti so taki kot so (sem spadajo tudi tisti primerki, ki zlijejo na nas ves žolč, ki se jim je nabral v zadnjem letu...in te pošljejo nekam...ne bom napisala kam)...dobro smo prenesli...
-> za 'državo' smo bili zdravniki vedno 'nujno zlo', ki porabi veliko denarja...
-> pravice pravice iz socialnega varstva se krčijo, ker denarja NI...toda ZAKAJ SMO ZA TO KRIVI ZDRAVNIKI? Zakaj država ne pove, da denarja ni in da iz varčevalnih ukrepov zmanjšuje te pravice? Zato, ker potem na naslednjih volitvah ne bo dosti glasov...veliko lažje je obdolžiti zdravnike, kakšne plače imamo in nam omejiti sredstva, ki jih lahko namenimo za različne preiskave. Ali naj zdravnik plača laboratorijske preiskave za paciente iz svoje plače...Halo, dejte se zbudit. Nismo mi tisti, ki vas nočemo poslat k ortopedu pa na MRI pa na ne-vem-koliko-preiskav. Za te stvari enostavno ne dobimo denarja.
Pa še nekaj...zakaj naj bi mi za minimalno plačilo ne vem koliko dežurali? Zakaj? Zarad altruizma, norosti, ne vem česa?
Torej, ko imajo sodniki zaostanke, so krivi sodniki in ne more biti drugega razloga, kot njihova lenoba. Ko pa so čakalnice v bolnišnicah polne čakajočih bolnikov, potem pa to tako pač je in se nihče ne vpraša zakaj. Logika zdravnikov je naslednja: "Če bi kdo rad prej prišel na vrsto, naj pač plača samoplačniško in bo jutri na vrsti."
Pa bo kdo rekel, da vendar zdravniki ne morejo pacientov obravnavati hitreje, ker bi potem lahko prišlo do napak. Prav, ampak zakaj je potem v sodstvu kaj drugače?
ne razumem.
Te dve stvari se nikakor ne izkljucujeta. Strokovna kompetenca so znanje, izkusnje, razmisljanje. Dam ti primer. Zdravnik je skrajno aroganten do pacienta, vendar od njega dobi zelene informacije(simptomi, znaki, anamneza), diagnosticne preiskave...obdelava informacij, postavitev diagnoze, terapija bolezni. Faktor arogance pusti sicer grenak priokus koncnemu produktu, kar pa ni bistveno.
Ne vem, kako je bilo s to gospo. Mislim, da so jo arogantno predstavili mediji. Ne razumem, zakaj zaradi te osebnostne poteze nne bi bila strokovno ustrezna. Ne vem, zakaj namesto zdravnikov ne postavijo socialnih delavk, ki veljajo za zelo prijazne.
Sicer da se razumeva, ne odobravam arogance.
Debata se je usmerila v vprašanje "Ali so ljudje ovce, ker so jim mediji zaslepili fokus glede pravih problemov?".
Zdravstvo je storitvena dejavnost. Ta dejavnost ima svoje stranke in te stranke smo pacienti. S to dejavnostjo je že vrsto let en kup problemov (ne samo plače) in zaradi tega so stranke nezadovoljne. Če nekdo trdi, da so stranke ovce, ker so nezadovoljne, potem je to lahko njegovo mnenje. Vendar je do danes ostalo le malo dejavnosti, kjer toleriramo tako visoko stopnjo nezadovoljstva.
FIDES v tretji točki svojih ciljev navaja: "skrb za ustrezne pogoje dela zdravnikov in zobozdravnikov". Pa poglejmo.
- Čakalne vrste niso urejene in to vaše stranke dela nestrpne. V desetletjih se ni dalo informatizirati procesa evidence naročanja. Le zakaj ?
- Razne lokalne Garaže d.o.o. vam gradijo informacijske sisteme, vlečejo se milijoni, učinki so slabi (celo zdravniki priznavajo). Kdo pa so te firme in kam gre denar ? Pokažite na njih s prstom, da bodo vaši pogoji dela boljši. Kje je FIDES ?
- FIDES je sindikat v katerm so člani delodajalci (direktorji -zdravniki) in delojemalci (zdravniki). To je unikum v sindikalni organiziranosti. Kakšne učinke pri urejanju dejanskih problemo v bolnišnicah si pa lahko obetam v takšni konstalaciji ?
- Nabava opreme - kadarkoli pridejo primeri v javnost so številke grozljive. Se spominjate nabave operacijskih miz pred leti. Za ceno ene preko slovenskega lobista (da ne navedem imena - naj mirno spi) bi na Dunaju direktno od proizvajalca lahko dobili dve mizi. Kje bi bil takrat FIDES, ki bi lahko omogočal boljše razmere oz. dve mizi namesto ene. Oh seveda, strokovni direktor (zdravnik) in kirurg (zdravnik) sta v istem sindikatu. Izkljuvanih oči ne bo!
- Neprestano so debate o farmacevtih, ki se dopoldne sprehajajo po bolnišnicah. FIDES, spravite jih ven, da bodo delovni pogoji boljši, vse ostalo se boste pa zmenili na odprtih tenderjih (zadnjič sem v Franciji kupil Voltaflex za 14 EUR, pri nas je 28 EUR - saj to ni mogoče).
.... in še bi lahko našteval - že leta opazujete nepravilnosti okoli vas, pa kaj malo storite. Zato vam v teh dilemah v javnosti zmanjkuje kredita.
Plače so majhen problem v tej zgodbi, vendar vi zdravniki v svojem okolju ne uredite stvari, ki bi jih lahko - kdo jih bo drug namesto vas ? Zato ste upravičeno na slabem glasu. Ko boste pa vi, tudi v sodelovanju s sindikatom, udarili po glavnih problemih zdravstva, bo pa v javnosti hitro drugačna štimunga.
Moj nasvet: za začetek udarite po mizi zaradi mizerne nesposobnosti vaših IT izvajalcev, da vam naredijo informacijski sistem za čakalne vrste in ven potegnite nekaj mizerno speljanih javnih naročil, kjer se je denar pokradel, namesto, da se na prostem trgu nabavi oprema. S tem bodo vaši "pogoji dela postali boljši".
sem se enkrat prebral svoj post, ker se mi je čudno zdelo, da bi napadel sodnike...v svojem postu sem napisal sodstvo, kar je nekoliko širsi pojem kot sodniki, če morda ne ves.
So pa napisani ukrepi gotovo način. Če sodstvo in njegovi organi začnejo opravljati svoje delo ažurno in bi se določeno zgodbe celo zaključile, bi se stvari obrnile na bolje.
Sploh so pa razmere v družbi plod nas posameznikov samih in posamezne skupine ne moraš obravnavati ločeno...če so pohlepni vsi ostali, bodo logično tudi zdravniki vkolikor niso suckerji...
tako pač je...
ja si kar prav napisal glede sodnikov.
bravo roka.
Podobno govorijo v Cerkvi(z veliko yačetnico). Mogoče to odgovori na vrašanje, zakaj so zdravniki beli bogovi. Ker so poslanci vendar. Poduhovljena dobra bitja, ki za svoje dobro delo ne zahtevajo plačila. Tako kot Cerkev...uči plemenitih vrednot, na koncu pa hoče denar od revežev, ki komaj pridejo čez mesec. Seveda darovi ne smejo biti v kovancih, češ da so pretežki. Dobra marketinška poteza. (ne bom rekel duhovniki, ker nekateri se res dobesedno odrečejo življenju v imenu vere).
Dejte si prosim izbit iz glave. Zdravniki niso poslanci(pa tudi poslanci niso poslanci). Nobeden jih nikamor ne pošilja. So delavci, ki hočjo denar. Pošten denar. Nobeden ne krade(no mogoče kdo) in tudi niso sokreatorji komunističnih teorij zarot. :)
Kdor ni dojel sarkazma: Govoriti, da so pacienti arogantni, se mi zdi skrajno arogantno. Ljudje ne zbolijo, ker bi si tako želeli in so v stiski, potem pa morajo čakati v dolgih vrstah. Le kdo ne bi bil nejevolen! Zdravniki medtem opravljajo svoje delo, tako kot marskiateri drugi poklici, ki morajo tudi prenašati pestrosti človeške narave.
In ko bo pacient v prvi vrsti poskrbel za dober odnos do zdravnika (ne mi uletavat zdej s takimi da JA Jaz pa sem vedno prijazen do zdravnika on pa ne do mene) in bodo ljudje bolj znali ceniti njihovo delo,verjamem da ne bo več arogantnega zdravnika. Tudi oni so namreč ljudje. Nekateri pa vso to zbadanje mirno prenesejo in delajo normalno. Takšnim pa vsaka čast seveda.
Gonja proti zdravnikom, ja seveda, lepo vas prosim. Vprašaš kogarkoli na ulici in ti bo odgovoril, da bi morali zdravnike veliko bolje plačati, kot jih sedaj, čeprav ta duhovno-ubožana oseba nima pojma koliko dejansko zasluži zdravnik z vsemi dodatki in koliko je zares zahtevno delo povprečnega zdravnika ali povprečno dežurstvo.
In to, da so ljudje zafrustrirani...verjemi, da bodo če bolj, če bodo morali čakati na operacijo 2 leti in ne 1 leto. Ni to monopol. Razlika med zdravniki in delavci v tovarni je samo plača. Ta razlika pa ni zastonjska, to je treba upoštevat. In če imajo delavci pravico zahtevati spoštovanje za svoje delo, potem jo imajo tudi zdravniki.
@wox
se zelo strinjam, izobraževanje zdravnika je med težjimi, ampak obstaja mnogo poklicev, kot si navedel IT-jevec, elektroinžiner, farmacevt in še kak, ki se morajo po 5+diploma letih študija stalno izobraževati, specializirati za določeno področje, pridobivati certifikate itd.
kar se tiče direktne odgovornosti do človeškega življenja se absolutno strinjam, da je zdravnik neposredno veliko bolj izpostavljen, predstavljaj pa si slabo sprogramiran aparat, ki jih zdravniki uporabljajo vsakodnevno, ali pa naprave drugje, ki ob kaki napaki povzročijo smrt mnogih ljudi. Torej odgovornost je, vendar ne tako neposredna.
se strinjam. Poltiki (in mediji!) naj najprej obračunajo z razno raznimi nadzorniki in direktorji , ki se selijo od firme do firme , kamorkoli gredo naredijo samo še več škode, naberejo si "polne malhe" denarja, potem pa gredo drugam in ne odgovarjajo nikomur in za nič!
Kot primer (najbrž ne najhujši in ne najboljši, saj takih gospodov imamo na stotine ) navajam Boruta Meha, najprej je bil v Preventu, šel v Muro, nato v NKBM , zdaj je v holdingu Slovenske elektrarne, kdove kam bo šel "paberkovat" za mastne tisočake drugo leto?!?
tvoj komentar ni razumen, ampak custven
ko se bos pomiril, ga preberi se enkrat in globoko v sebi bos videl, da pretiravas...
lp
Zdravniki imajo že tako veliko dela z zasebnimi klinikami in z NEdelanjem nadur, tako da res ne rabijo še neprijaznih bolnikov (stisnite zobe šleve, te pač malo boli!).
Da pa so zdravniki včasih nejevoljni je pa razumljivo, ob takih nespoštljivih pacientih ter takšnim odnosom vlade, ki jim noče plačati po 500 na vikend za nadurno delo. Kakšna je to država, lepo vas prosim?!
So zdravniki tam morda zaradi pacientov ali so pacienti tam zaradi zdravnikov? Razumen odgovor je lahko samo, in ledzeppelin se z menoj strinja, da so pacienti tam zaradi zdravnikov, pika.
Je pa yanimivo brat nekatere komentarje. Ti dajo mislit, ker niso plod nekega smiselnega razmišljanja. Tvorjeni niso na podlagi osebnega mnenja, temveč vcepljene dogme. Včasih se vprašam koliko evolucijski zakoni sploh veljajo, saj je veliko podobnosti med nami in ovcami. Mogoče se bom enkrat zaradi tega celo strinjal s tistimi, ki zanikajo evolucijo.
Čakam samo še na komentar, da so za vse to krivi ta rdeči.
Mediji niso nikogar nastrojili proti nikomur. Ljudje so že zafrustrirani, ta zgodba je frustracijo samo potegnila na dan.
Zakaj se zdravniki ne vprašate, zakaj je toliko ljudi proti vam? Zakaj nočete poslušati ljudi, da povedo svojao zgodbo? Zakaj za zdravnike velja izraz`beli bogovi´? To vendar nekaj pomeni?
Meni diši na aroganco in vzvišenost s strani zdravnikov, monopol na področju zdravja...
A zdravnikom gre za plače in spoštovanje? Kakšen egotrip.
Še enkrat, problem ni v denarju, problem je v slabem sistemu in odnosu zdravnik-pacient.
Zakaj se vrtimo okoli problema kot mačke okoli vroče kaše?
če ste zdravnica, mi prosim povejte, zakaj se zdravniki niste oglasili že prej zaradi nevzdržnih razmer za delo, ki poleg vas ravno tako prizadane tudi PACIENTE?
sej. mas prov. zato pa so umaknil soglasja za delo preko zakonsko zapisanih ur. zdej bojo oddelal kar morjo. nevem zakaj tle folk misl, da ne bojo nic delal? sam ne vec, kot je zakonsko doloceno.
če ste zdravnica, mi prosim povejte, zakaj se zdravniki niste oglasili že prej zaradi nevzdržnih razmer za delo, ki poleg vas ravno tako prizadane tudi zdravnike? Zanima me, zakaj niste ukrepali že takrat, ko ste videli, da zaradi slabega sistema trpi vaše delo in zato tudi pacienti? Zakaj ste bili zadovoljni z boljšim plačilom in niste ukrepali tako kot ukrepate sedaj, ko so vas udarili po žepu? Zakaj niste ukrepali, ker država že leta in leta nič ne naredi glede slabih razmer v zdravstvu?
Zdravniki sami vidijo-vodijo bazen denarja, ki se porablja za zdravstvo.Treba je narediti red, kdo je meneger in kdo je delavec, kdo je nosilec odgovornosti, kdo na strani delodajalca in kdo je na strani delojemalca.Pri nas je megla, da se lažje kanalizira denar v svoje žepe.
Če bo Marušiču res uspelo narediti temu konec, mu jaz dam klobuk dol.Pa tega ne verjamem, živimo v mafijski državi!
tudi meni bi bilo fino, če zdravnikov ne bi potrebovali. ŽAL jih. Imam pa en predlog, ki bi vas razbremenil. Spustite alternative na svoje področje. Marsikdaj bi bolj pripomogle k zdravju.
Pa ne pisat o družinah in blabla... Vsi jih imamo in nikomur ni z rožicami postlano, za večino je življenje stresno. Zdravniki se sami postavljate v vlogo žrtve, češ, da ste preobremenjeni, da je vaše delo tako odgovorno, da ste morali takooo dolgo študirati, da je zdravstveni sistem zanič....jamranje na kvadrat, namesto, da bi stvari vzeli v svoje roke za DOBRO VSEH. Potem bo cela Slovenija na vaši strani in nihče ne bo oporekal količini vašim
h dinarčkov .
Vjka, problem ni v denarju in vaših dežurstvih. Problem je mnogo bolj kompleksen, srčika pa je po mojem v aroganci zdravnikov ( žal govorim iz osebnih izkušenj) do pacientov. V tem grmu tiči zajec. In zato je ljudstvo jezno, z mano vred.
za vse obstajajo standardi, tako za beton in pilote, kot tudi za zdravila in postopke zdravljenja. kljub temu most trikrat preverijo pred odprtjem in lahko napako popravijo. pri neki tezavni operaciji pa ne mores rect, ups, sm zajebav, dejmo se enkrat probat, ane?
mah brezveze.... sej oba misliva podobno in se nima smisla tle prepucavat...
adios
Kolikor spremljam zadevo je že nekaj let prej gonja proti zdravnikom kot obratno. Celo tako daleč je šlo, da vsak objektiven opazovalec zazna pristranost, predvsem medijev.
Daleč od tega, da ni napak, slabosti v sistemu in tudi pri zdravnikih samih ampak tak napad na skupine ljudi se mi upira.
To da v sloveniji ni odgovornosti za svoja dejanja, pa tako ni omejeno na zdravnike. Še precej hujše namerne stvari se prekrijejo kot zdravniška, gotovo nenamerna, napaka.
Torej, če hočemo živeti v normalni državi je treba začeti pri sodstvu in pomesti pred pragi vseh skupin, da tudi vi pred svojim.
Ko vas berem se res čudim, kako vam v življenju ne uspe, ko pa ste tako delavni, sposobni in pošteni - pryavi stebri slovenske družbe.
Ko berem vaše komentarje si ne morem pomagat, da se ne bi oglasila.
A kdo od vas pametnjakovičev ve, kaj pomeni dežurati na primarnem nivoju?? Anyone?
To pomeni, da dopoldne ali popoldne oddelaš 8-urno ambulanto (cca. 60 ljudi), potem pa greš za ob 19ih v dežurno in si dežuren do 6ih zjutraj. V tem času greš lahko nujno na teren, na hišne obiske in gledaš paciente, ki pridejo v ambulanto.
Tistega, ki je napisal, da spimo/jo v lepo opremljenih sobah naj bo sram, ker me zanima, če je res tako flegma, da npr. po prometni nesreči v kateri sta 2 osebi huje poškodovani, lahko zaspi oz. ko se ponoči vrne s terena, ga v dežurni ambulanti že čakajo pacienti in ga grdo gledajo, češ, kje je pa hodil tok dolgo.
No, in ko zdravnik zjutraj ob 6ih zaključi dežurno, gre bodisi direkt v dopoldansko ambulanto ali pa ob 13ih v popoldansko. In ves ta čas mora bit zbran, da kaj ne zaserje!
Zato vas vse prosim, postavite se v njihovo/našo vlogo in pomislite kako bi funkcionirali na tak način. Pa ne pozabite...tudi dohtarji imamo/imajo družine in še kako drugo stvar v življenju kot službo.
Sprašujem vas tudi to...a mogoče kdo pozna npr. polagalca ploščič, ki bi delal za manj kot 15 evrov na uro? Jaz ga ne. S tem, da je edina reč, ki jo lahko zaserje ta, da ploščiče niso povsem ravne. Samo v vednost...zdravnik specializant zasluzi priblizno 5-6 evrov na uro!
Zdej pa hitro skritizirajte moj komentar...če zdravnikov ne rabite, SUPER, bo pa manj dela!!!
Peace,
V.
Ampak, če bi imel takšno možnost, kot jo imajo zdravniki, bi se tudi zbunil.
Zato jih podpiram!
In čisto prav imajo:
Za sistem, kakršen je, je odgovorna vlada! In to ne le zdravstveni sistem!
ti si pa popolnoma narobe razumel. Ni govora o psihiatrih, temveč o zdravnikih, ki `zdravijo´ telo, katerega pa nikoli ne morejo `pozdraviti´, če zaradi drugega ne zato, ket ima psiha odločilen vpliv na fizično zdravje. Brez vpogleda v psiho, ni popolnega ozdravljenja. In ko govorim o psihi oz. njenem vplivu na funkcije telesa, nimam v mislih ljudi, ki imajo težke psihične probleme in zato potrebujejo pomoč psihiatra.
Poglej.... Recimo da ostanem pri inženirju, ki je recimo odgovoren za postavitev nekega objekta, npr. mosta. Si predstavljaš kako lepo bi bilo, da bi naročnik podpisal izjavo, da bo most zgrajen po vseh predpisih, vendar obstaja verjetnost, da pride do kakšnih anomalij v izračunu statike, kvaliteti betona, ugrezanju pilotov itd., zaradi česa se most lahko poruši in za kar izvajalec ne odgovarja?
Tole je karikirano. Problem zdravnikov je predvsem v tem, da ne vedo s čim imajo opravka. Zato tudi potrebujejo podpisano izjavo pacienta, da se v primeru če gre kaj narobe, pravno zavarujejo. Ne toliko zdravnik, kot ustanova, zdravniški ceh... Zato tudi ne moremo govoriti o neki strašno veliki odgovornosti zdravnikov. Oni le opravljajo svoje delo, ki jim ga narekuje stroka, tako kot sleherni obrtnik opravlja svoje delo. Zato jih nikar ne kujte v zvezde.
se strinjam, da je premalo nadzora in da sankcije niso ustrezne... to je potrebno spremeniti.
jaz sem samo komentiral tvojo napacno interpretacijo izjave, ki jo podpise zdravnik.
lp
Mar so res vsi zdravniki složno odpovedali nadurno delo samo zaradi "drobiža"? Ali bodo torej zdravniki zaradi "drobiža" dopustili, da bo nekaj ljudi, ki bili drugače na vrsto za operacijo, pač umrlo, ostali pa bodo pač počala nekaj mesecev več (saj tako ali tako že čakajo leto ali več na operacijo).
Sam niti ne krivim zdravnikov, se pač borijo z vsemi sredstvi za ohranitev svojega udobnega položaja. Krivim ljudi, ki zdravnike kujejo v zvezde, kot da so neki altruistični dobrodelni zdravilci in jim s tem dajejo družbeno-politično moč, da se ti zoperstavijo vladi s svojimi pohlepnimi zahtevami.
17. avgust 2010 ob 17:29
Se ne strinjam. Danes pacient pred vsako operacijo podpiše izjavo, da je seznanjen z tveganjem posega. Zdravnik je na ta način pravno zaščiten.
tu pa ti ne ves kaj govoris. na tej izjavi ne pise, da za smrt ni kriv zdravnik. ce ne dela po doktrini, je se vedno kriv. tu le seznanijo pacienta z moznimi zapleti, na katere je tezko vplivati in so mozni pri vsaki operaciji. samo za primer. pri izrezu tumorja v malih mozganih se lahko poskoduje center za dihanje in nobeno slikanje ti ne pokaze do kje sega tumor in kje tocno je ta omenjeni center. drug primer je alergija na neko zdravilo, ki ga pacient se ni nikoli jemal, pa je nujno potrebno za operacijo... in tako ti lahko nastevam dan in noc. ce pa bo zdravnik po pomoti odrezal levo nogo namesto desne, ga pa nobena izjava ne resi. tako da ne govori o stvareh, ki jih niti priblizno ne poznas!
@bloempje: psihiatri pa praviš niso zdravniki, kaj:D?
se popolnoma strinjam s tabo. Poznam pa celo eno zdravnico, ki seveda ni naše krvi, ki priznava, da je uradna medicina zelo primitivna, saj kot praviš tudi ti, izpušča iz svoje obravnave pacienta izredno pomemben faktor pri bolezni in zdravju, namreč nejgovo psiho.
O odgovornosti zdravnikov nebi. Kateri zdravnik pri nas pa je že priznal svojo napako? Se ne spomnim, da bi kateri. Po drugi strani na primer... Če inženir narobe izračuna statiko mostu in se ta poruši, je kariera tega inženirja mrtva.
Obstaja cela vrsta bolj odgovornih poklicev, kot je zdravniški. S tem, da zdravniki niti ne poznajo do potankosti pacienta, kajti vsak osebek je zgodba zase. Človeško telo je namreč zelo zapleten sistem, uradna medicina pa več ali man v megli.
Ti si res samo za vojaka, saj za kaj drugega - s tvojim razmišljanjem pač nisi.
Predlagam, da greš v Afganistan - tam imajo dobre plače - če jih dobijo.
toliko od mene.
volk bo cel in koza sita press ;)
ne pravim, da so zdravniki več vredni od drugih. vsak poklic je enako pomemben! je pa razlika med medicino in drugimi strokami očitna...
vse lepo in prav, ampak bor ni eden, koliko je taksinih kjer zdravniki prikrijejo pravi vzrok smrti, kjer nekdo umre 5-10 dni prej kot bi drugace, ker so ga pac samo imeli v bolnici....
a imas kaksne pravice, ko prides zdravniku... vzamejo te ko se njim zdi, ter ce sliucajno poznas sestro ali dr.....
se lahko pritozis, cakas v cakalnici z ostlaimi in gledas zdravnika kako se seta, kako je pavza med enim in drugim 5 minut.....in ko kaj reces te se nahruli ali obravnava preko kurca.....
e taksna je realnost....in res kim je poklic tezek, res da resujejo zivljenja vsak dan, ampak so tam zaradi tega.... tudi smetarji resujejo zivljenja, probaj ziveti da ne bi odvazali smeti 6 mesecev.... pa mislim da res nimajo malih plac, posebej ko vidim kaj vse premorejo in si privoscijo nekateri zdravniki....od vil, jaht, mercedesov itd----
Mislim, da je povsem brezpredmetno govoriti o plačilih zdravnikov, saj bistvo problema pravzaprav ni tam, čeprav se navzven morda tako zdi. Vedno lahko najdemo argumente zakaj so njihove plače previsoke ali prenizke, saj posamezniki zelo različno opravljajo svoje delo, zato so lahko nekateri plačani veliko preveč, nekateri pa veliko premalo.
Kolikor razumem Fides in zdravnike, je problem v odnosu države do zdravnikov, ki se noče enakovredno pogovarjati, ampak jih bolj kot ne postavlja pred dejstvo in pa v ignoranci države do problemov v zdravstvu na katere so opozarjali že leta. Se pravi hočejo spoštovanje na drugi strani (države) in priznanje za njihovo delo in pa spoznaje, da oni niso pač neke ovce, s katerimi se bo delalo tako kot se tistim na pozicijah zahoče. To je vsaj moje dojemanje problema in zato zdravnike po eni strani čisto razumem.
Vendar pa mislim, da zdravniki ves čas zahtevajo od države nekaj, kar mi pacienti ves čas zahtevamo od zdravnikov. Spoštovanje. Da nismo idioti ker za vsako malenkost pridemo k njimi, da si želimo alternativnih metod, ki bi nam velikokrat pomagale pri zdravstvenih problemih, pa zdravniki zaradi svoje arogance o tem niti slišati nočejo, da si zaslužimo razlago kaj se pravzaprav dogaja v našem telesu ko imamo neke težave.... in konec koncev nek kulturni odnos, ki nam daje občutek enakovrednosti in ne občutek belih bogov.
Mislim tudi, da je v sloveniji zelo veliko zdravnikov, ki hoče korektno opravljati svoje delo. Vednar pa se mi zdi zelo žalostno, da so zdravniki toliko časa gledali kako se daljšajo čakalne dobe, kako ne morejo dobro opravljati svojega poklica zaradi sistemskih in organizacijski problemov v zdravstvu, kako zaradi neumnosti zdravstvenega sistema trpijo bolniki.... Dvignili so se šele takrat, ko so bili osebno prizadeti zaradi sebe. In to je zelo žalostno.
Plače pri nas so bistveno nižje od zdravniških. Za nadure te nihče ne vpraša. Glavno, da je projekt do roka končan. To, da si delal sobote in nedelje nikogar ne zanima. Samo toliko v vednost. In prav gotovo je tudi v ostalih branžah situacija precej podobna.
BTW: že lep čas ne dobivamo plačanih nadur in dežurstev.
Rešitev mora iti v smeri, da bogovom v belem izbijemo denar iz glave:
1. uvesti delovno obveznost
2. kdor ne bo hotel dežurat - odpoved in na goli otok kamen razbijat.
3. Postaviti gornjo mejo plače na 3000 EUR.
12 miljonov od 2,4 miljard je 0,5 % proračuna, če si slučajno ne znate zračunati., Jaja težek bo prihranek, res odlicna poteza za prihodnost in urejanje zdravstva.
Ovce lepo so vam preusmerili pozornost.
o boru nekrepeu smo poslušali (in še poslušamo) takorekoč vsak dan. strinjam se, zgodba je zalo žalostna in žal mi je fanta, pa vendar! od tisočev otrok, ki se jih dnevno reši in se jim pomaga, umre en sam, pa še to ni bilo dokazano, da bi bilo po krivdi zdravnika!
ne, zakaj se bi zahvalili za 1000 rešenih življenj! dajmo raje grajat za tisto eno, ki se ga ni dalo rešiti.
zdravniki res delajo precej več kot 40 ur na teden, res garajo in v takih pogojih in za tak denar, kot ga ta država namenja zdravstvu (no, problem je verjetno predvsem v vodenju bolnišnic in razporejanju sredstev), opravljajo zdravniki svoje delo več kot odlično! tako socialnega zdravstva, ko pacient za tako malo zavarovalnino dobi praktično vse - celotno oskrbo, zdravila, najsodobnejše posege, itd. je v svetu malo.
že res, da mogoče niso ravno vsi zdravniki najboljši primer. najdejo se taki, ki spijo v ambulantah, delajo zelo malo ali nič... ampak takih je morda v celi sloveniji za na roke prešteti! žal mi je, če imate slabe izkušnje z zdravniki. jaz sem do zdaj imel vedno dobre. tukaj zdaj pljuvate in po ustih vlačite vse možno! ko nekdo umre na hodniku zato, ker ga sestra zavrne, da nima napotnice so, jasno, krivi zdravniki!!! nihče pa ne omeni zavarovalnic, ki zahtevajo napotnice in se potem na zdravnika obesijo z vrtoglavimi tožbami, če sprejme pacienta brez napotnice!
nikoli se nič ne piše o dosežkih našega zdravstva. o odličnosti naših zdravnikov. samo pljuva se po njih!
kruha in iger! kruha ni, ker je oblast zafurala to državo, da se pa raja igra in pozabi na težave, mora pa tudi kako kost vreči med ljudi. kljub vsemu je patrija, baričevič in podobne afere že zastarel material...
Sploh pa ne vem kaj se zarad "drobiža" vznemirjajo. Če je samo drobiž se mu pa ja lahko z veseljem odrečejo. :-))
izjava tedna. naj spomnim...... da je Elektro prav tako DOLŽAV vrniti porabnikom DROBIŽ, 15€ pa 15€. če gre 15 € po glavi je to vrtoglavi dobiček
pa vozniki ki razvažajo hrano, pa policaji ko jih sredi noči kličejo na pomoč,
pa električarji ko bo sredi zime v petek zvečer snežno neurje potrgalo daljnovodne žice; upam da bodo rekli: počakajte do ponedeljka ker ne delamo nadur. pa cestarji pozimi ko bo sneg zametel ceste - naj nehajo plužiti po preteku delovnika - še plug naj pustijo na cesti saj nadur ne bodo delali. I še desetine poklicov oz. delavcev, ki sploh ne dobijo plačanih nadur, kvečjemu za deset opravljenih nadur dobijo eno v dobro. Dela ne smejo odkloniti ker so tisti trenutek na cesti.
Naj bodo domišljavci v belem doma, naj delajo samo 35 ur na teden, vendar več kot 1000 € ne smejo dobiti in tudi popoldanskega "fuša" ne smejo opravljati kot tudi nihče drugi. Naj pustijo paciente trpeti in umirati, saj ne bo trajalo dolgo ker jim jih bo zmanjkalo.
Če je to njihovo poslanstvo pa ga naj imajo.
Še to. Nekdo bi jim moral jasno in glasno povedati, da v sodobni družbi niso prav nič bolj pomembni od slehernega obrtnika saj tudi so obrtniki, vendar moralno sporni. Moralno sporni predvsem ker jih ni sram za nedeljsko dežurstvo (ni nujno tudi delo) zahtevati več kot zasluži gradbeni delavec v treh mesecih - če sploh dobi.
Sicer pa če bodo zdravniki delali toliko kot vsi ostali, kaj vas potem vse tako skrbi in ste jezni in nestrpni?! Saj bodo delali toliko časa kot vi. Če pa jih je premalo, pa to ni njihov problem, a ne?