Izbor Zdravje

Poudarki

  • Testiraj se!
  • Enostavna preventiva
  • Družbena stigma
  • Sodobna zdravila
Rdeča pentlja je svetovni znak solidarnosti z okuženimi s HIV-om in obolelimi za aidsom. Foto: Reuters
Evita Leskovšek z NIJZ-ja je poudarila, da so okuženi s HIV-om stigmatizirani podobno, kot so bili v preteklosti bolniki z rakom. Potreben je preskok v glavah ljudi. Foto: MMC RTV SLO/Gorazd Kosmač
Janez Tomažič je pojasnil, da je ugotavljanje, od koga so se osebe sploh okužile s HIV-om, zelo težavno, saj pogosto ne vedo niti imena. Foto: MMC RTV SLO/Gorazd Kosmač
Virus HIV ni prav nič izbirčen, zato vedno uporabi kondom, opozarjajo pri DrogArtu. Foto: EPA
       Govorimo o socialni smrti, ko pride do razkritja, so ljudje označeni, stigmatizirani, okolica se jih začne izogibati, živeti morajo z negativnim predznakom, s štampiljko HIV-statusa, tukaj nas čaka še veliko dela, to je velik izziv za javno zdravstvo.       
 Evita Leskovšek o stigmatizaciji
V Sloveniji vsako leto za aidsom umre od ena do pet ljudi. Foto: MMC RTV SLO/Gorazd Kosmač
Nekoliko hitrejše staranje zaradi zdravil pomeni, da se bolezni, ki so značilne za starejše, kot so kardiovaskularne bolezni, bolezni ledvic, osteoporoza in različna rakasta obolenja, pojavijo prej. Foto: EPA
Sodobna zdravila omogočajo povsem običajno življenje, zaustavi pa se tudi potencialno širjenje virusa HIV, saj zdravljeni niso več kužni. Foto: Reuters
       Pomembno je, da okuženi pridejo do nas dovolj zgodaj, bolezen je povsem obvladljiva, a ko nekdo že zboli za aidsom, garancije, da bomo bolezen obvladali, ni več.       
 Janez Tomažič o pomenu zgodnjega odkrivanja okužbe
Uživalci prepovedanih drog morajo paziti na sterilnost injekcijskih igel. Foto: Reuters
Omizje HIV 30 let kasneje je pred svetovnim dnem aidsa potekalo v klubskem salonu Maximarketa. Foto: MMC RTV SLO/Gorazd Kosmač
VIDEO
32 novih diagnoz okužbe s...
VIDEO
Dan boja proti aidsu
VIDEO
Trideset let dneva boja p...

Dodaj v

"Gonilna sila okužb z virusom HIV so osebe, ki ne vedo, da so okužene." Poznaš svoj status?

1. december – svetovni dan aidsa
1. december 2018 ob 07:40
Ljubljana - MMC RTV SLO

Okužba z virusom HIV je še vedno neozdravljiva, a sodobna zdravila ljudem omogočajo normalno življenje, brez strahu, da bi okužili ljudi okoli sebe, celo otroke, ki jih zaplodijo, saj je virus v krvi zaradi zdravil pod mejo zaznavnosti. Osebe se nekoliko hitreje starajo, največja težava pa ostaja družbena stigma.

Po črnem letu 2016, ko smo imeli v Sloveniji najvišje število novih okužb z virusom HIV, v zadnjih letih, 2017 in 2018, pojavnost okužb znova pada, a to je prekratek čas, ki "še ne pomeni pomladi", da bi bili lahko gotovi, da se je trend v resnici obrnil, je za MMC ob robu omizja HIV 30 let kasneje opozorila Evita Leskovšek z Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ). "Druga stran medalje pa je, da se pri nas še vedno velika večina ljudi ne testira, po številu testiranj na prebivalca smo na samem repu Evrope," je dodala, da ne vemo, koliko ljudi v Sloveniji živi s HIV-om, pa tega sploh ne vedo.

Letošnje leto na NIJZ-ju velik pomen testiranja poudarjajo z geslom – Spoznaj svoj status! "Ljudje, ki vedo, da imajo v sebi virus, se lahko pravočasno zdravijo, to pa bistveno izboljša prognozo za kvalitetno in dolgo življenje, saj smo v 30 letih soočanja z virusom HIV in aidsom priča ogromnemu napredku na področju terapije in zdravil, tako da z njimi okužba postane kot vse druge kronične, a obvladljive bolezni," je pojasnila in hkrati opozorila, da je ključno, da se okužba odkrije v zgodnji fazi, ne pa šele takrat, ko oseba že zboli za aidsom.

Virus HIV izvira iz primatov podsaharske Afrike in se je razširil na ljudi na začetku 20. stoletja, danes pa ima razsežnost svetovne epidemije. Po podatkih Svetovne zdravstvene organizacije (SZO) je od leta 1981, ko so virus HIV prvič identificirali v ZDA, do danes zaradi aidsa umrlo več kot 30 milijonov ljudi. Vsako leto 1. decembra zaznamujemo svetovni dan aidsa, ki ga je SZO prvič razglasil leta 1988.

Neuporaba kondomov in aplikacije za zmenke
Za povišano pojavnost HIV-a v letu 2016 so po besedah doktorja Janeza Tomažiča s klinike za infekcijske bolezni in vročinska stanja v Ljubljani okrivili kombinacijo pomanjkanja strahu, saj okužba zaradi zdravil ni več smrtna, neuporabe kondomov in spletnih aplikacij na družbenih omrežjih za zmenke, ki omogočajo izredno hitro menjavanje spolnih partnerjev.

Poznih diagnoz je zadnja leta vztrajno vse manj, zdaj že pod 40 odstotkov, takšnih, ki jim diagnozo prvič postavijo, ko že zbolijo za aidsom, pa je 15 odstotkov. Kakšna je smrtnost? "Pomembno je, da okuženi pridejo do nas dovolj zgodaj, bolezen je povsem obvladljiva, a ko nekdo že zboli za aidsom, garancije, da bomo bolezen obvladali, ni več," je pojasnil Tomažič in dodal, da je ključno, da oseba do zdravil pride čim prej oz. vsekakor, preden okužba z virusom HIV napreduje v aids (sindrom pridobljene imunske pomanjkljivosti), kar pomeni, da osebi začne odpovedovati imunski sistem.

V Sloveniji za aidsom umre do pet ljudi vsako leto, in sicer ravno iz razloga, ker so bili diagnosticirani prepozno, nekateri pa terapije prenehajo sami. "Gonilna sila novih okužb v Sloveniji so osebe, ki sploh ne vedo, da so okužene, vsak, ki je storil kaj rizičnega in obstaja možnost, da se je okužil, bi se moral nemudoma testirati," je opozoril Tomažič.

Zdravila so prinesla rešitev, a stigma ostaja
Zdravila so začela na trg prihajati v drugi polovici 80. let 20. stoletja in postajajo vse boljša. "Freddy Mercury je imel to smolo, da se je nekaj let prezgodaj okužil s HIV-om in potem zbolel za aidsom, če bi zdravila prišla malce prej, bi imeli še kakšen Bohemian Rhapsody več," je Tomažič izpostavil legendarnega pevca skupine Queen.

"Spomnim se, kako je bilo pred 30 leti, ko je diagnoza aidsa pomenila smrt, zdaj so popolnoma drugi časi, ko poudarjamo pomen hitrega testiranja, bolezen pa mora družba sprejeti, pred leti je bil tudi rak povezan s stigmo v družbi, zdaj pa je to bolezen, o kateri ljudje javno spregovorijo," je navedla Leskovškova.

V primeru zgodaj odkrite okužbe in dosledno izvajane terapije z zdravili oboleli ni več kužen in ne more nikogar okužiti, saj je virus, dokler učinkujejo zdravila, v krvi nezaznaven. Takšna oseba ima še vedno lahko otroke in živi normalno življenje, res pa je, da se osebe zaradi vpliva zdravil nekoliko hitreje starajo, je pa življenjska doba vseeno povsem blizu "normalne". "Zdravila imajo določene stranske učinke, ljudje se hitreje starajo, imajo lahko tudi druge stranske učinke, primarna prioriteta bo vedno ostala na preprečitvi vnosa virusa v telo, preventivno vsak posameznik deluje z varno spolnostjo ter uporabo sterilnega materiala pri zlorabi drog, previdnost pa ni odveč niti pri tetoviranju," je opozorila na uporabo kondomov pri spolnih avanturah in sterilnih igel ter brizgalk pri jemanju prepovedanih drog.

Nekoliko hitrejše staranje zaradi zdravil se kaže v hitrejšem nastopu bolezni, ki so značilne za starejše, kot so kardiovaskularne bolezni, bolezni ledvic, osteoporoza in različna rakasta obolenja, je pristavil Tomažič.

Preprečevanje in strah pred testiranjem
"Preventiva je izredno enostavna, samo dosleden je treba biti, če pa slučajno pride do tveganega vedenja, je treba brez razmisleka na testiranje," je pozvala Leskovškova.

V Sloveniji se po njenih besedah testira izredno malo ljudi, zaradi družbene stigme, saj je že sama prisotnost na mestu, kjer se testira za HIV, stigmatizirajoča. "Kot družba moramo postati še veliko bolj tolerantni, v Sloveniji smo naredili velik premik s testiranjem v skupnostih, na primer Legebitri v K4 v Ljubljani," je pojasnila in dodala, da so največja težava manjše krajevne skupnosti, kjer se vsi še toliko bolj poznajo. "To je velik problem za nekoga, ki je drugače spolno usmerjen, obstaja bojazen, da bo prisotnost na testiranju povzročila stigmatizacijo okolice, in oseba se posledično ne testira, gre za začaran krog, ki ga je treba prekiniti," je dodala.

MSM – najbolj rizična skupina
Ena najbolj ogroženih skupin je MSM (moški, ki imajo spolne odnose z moškimi). "Veliko preventivnih aktivnosti nevladnih organizacij je bilo z mednarodno pomočjo usmerjenih ravno v to skupino, potem je vse skupaj za nekaj let zamrlo in posledično je prišlo do visokega porasta, tako da je ta skupina zdaj v nacionalnem programu najbolj prioritetna," je pojasnila Leskovškova.

"Različne organizacije, kot je Legebitra, odlično nagovarjajo moške, ki imajo spolne odnose z moškimi," je Tomažič izpostavil eno izmed najbolj kritičnih skupin, druga pa so uživalci prepovedanih drog. Veliko moških sebe šteje za heteroseksualca, čeprav imajo homoseksualne odnose, je pristavil in dodal, da je tako pogosto zaradi družbene stigme, ki jo homoseksualnost potegne za sabo. Za primerjavo je navedel primer Turčije, ki je še veliko bolj tradicionalna od Slovenije, kjer velika večina okuženih pove, da se je okužila s heteroseksualnim odnosom, ko pa pogledamo številke, vidimo, da je velika večina okuženih moških.

Zatakne se tudi pri ugotavljanju, od koga so se sploh okužili. "V več kot 50 odstotkih osebe povedo, da ne poznajo niti imena," je pristavil Tomažič in dodal, da je prav to izrednega pomena, če bi lahko prišli v stik tudi z osebo, ki nevede širi okužbo.

Problematičen vzhod Evrope
V Evropi živi 2,4 milijona ljudi, ki živijo z virusom HIV. V Sloveniji so bili leta 2016 odkriti trije novi primeri HIV-a ali aidsa na 100.000 prebivalcev (skupaj 54 moških in 2 ženski), v letu 2017 jih je bilo 1,6, večletno povprečje pa se giblje med dva in tri, je pojasnil doktor Tomažič. Primerjalno z drugimi območji je Slovenija v okviru ravni balkanskih držav in osrednje Evrope, zahodna Evropa ima okuženih nekoliko več, prava katastrofa pa je v vzhodni Evropi. V Rusiji na primer so imeli leta 2016 kar 70 novih okužb na 100.000 prebivalcev. "Slovenija se še vedno lahko smatra kot ena od the lucky ones (srečnežev, op. n.)," je karikiral.

Najhitreje okužbe rastejo v državah nekdanje Sovjetske zveze (SZ) z Rusijo na čelu, kjer se HIV širi v veliki večini z injiciranjem droge. "Mednarodne organizacije poskušajo zajeziti težavo z deljenjem informacij in brezplačnih sterilnih igel, a treba se je zavedati, da je bil ta del sveta podvržen ogromnim spremembam, šli so skozi družbeno krizo, dostopnost do droge pa je po koncu SZ-ja eksplodirala," je navedla Leskovškova.

"Cilj mednarodne skupnosti je, da pride do zajezitve, še bolj idealno pa bi bilo, da pridemo navzdol do ničle, se pravi, nič novih okužb, nič stigme in možnost zdravljenja za vse," je navedla "nerealen cilj", ki sporoča, da je čisto vsaka okužba 100-odstotno preprečljiva, če se posameznik dosledno izogiba tveganjem.

Mladi bolj ozaveščeni, vseeno porast okužb
V primerjavi s prejšnjimi generacijami so mladostniki danes veliko bolj spolno dejavni, a tudi ozaveščeni glede varne spolnosti. "V Sloveniji se lahko pohvalimo, z zelo visokim odstotkom uporabe kondoma, še posebej pri prvem spolnem odnosu, so pa problematična družbena omrežja z raznimi aplikacijami za hitre zmenke, ki omogočajo mladim, da zlahka menjajo številne spolne partnerje, porast spolno prenosljivih bolezni med mladimi je opazen," je opozorila in dodala, da so med mladimi problem tudi druge spolno prenosljive bolezni (SPB), kot so gonoreja, klamidija, sifilis in humani papiloma virus.

Stigma kot socialna smrt
Okuženi z virusom HIV se v Sloveniji še vedno spoprijemajo s stigmo, kjer koli že so, najsibo na delovnem mestu, v šolstvu in celo zdravstvenem sistemu. "Govorimo o socialni smrti, ko pride do razkritja, so ljudje označeni, stigmatizirani, okolica se jih začne izogibati, živeti morajo z negativnim predznakom, s štampiljko HIV-statusa, tukaj nas čaka še veliko dela, to je velik izziv za javno zdravstvo," je dejala.

Leskovškova upa, da se bo tudi pri nas zgodil premik v glavah ljudi, tako kot se je v nekaterih drugih državah. "Tam imajo več okuženih in s tem tudi več njihovih bližnjih, sorodnikov, prijateljev, sodelavcev – in šele takrat pride do premika v odnosu do ljudi, ki živijo s HIV-om," je poudarila, da ko se enkrat okuži nam bližnja in draga oseba, stigmatizacija in dehumanizacija teh oseb ni več mogoča.

Pristop boja proti stigmatizaciji in odpravljanja strahu med ljudmi, ki se v tujini zelo dobro obnese, je, da se okuženi razkrijejo javnosti, t. i. "going out". "Po šolah v tujini so kazali videokasete, v Južni Afriki se je izpostavilo več javnih oseb, v Sloveniji pa je problem, ker smo tako majhni, vsak vsakega pozna, govoriti o svoji spolni usmerjenosti in bolezni, ki je povezana s stigmo, je velik problem," je navedla primer.

"Podpora najbližjih sorodnikov je najboljša zaščita za nekoga, biti s svojimi skrbmi glede okužbe čisto sam, je veliko breme, svetujem pogovor z bližnjimi, a vsak posameznik najbolje ve zase, v kakšnem okolju živi in s kakšnimi ljudmi je obkrožen," je še dodala.

Kaj bi kot družba še morali storiti v boju proti stigmatizaciji?
"Največje spremembe se začnejo vedno pri sebi, v svojem mikrookolju, med domačimi in prijatelji, vsi smo v različnih vlogah, kot zdravniki, učitelji, starši itd., tukaj je treba začeti, upam, da se bosta družbena nestrpnost in sovražni govor zmanjšala in da bomo v prihodnosti šli v smer prijaznejše družbene klime do vseh ljudi," je odgovorila.

Gorazd Kosmač
Prijavi napako
Komentarji
Sklonjen
# 01.12.2018 ob 09:56
Heteroseksualna partnerska skupnost oziroma zvestoba v tradicionalni družini je že stoletja garant vsake zdrave skupnosti! Narava ima svoja pravila in kaznuje tiste ki se ji izneverijo ... to je vse!
NOPCBS
# 01.12.2018 ob 08:24
najboljsa zascita je zvestoba

in da se ne ravnas kot ovca po druzbenih trendih tinder one night stand pol pa ostanes sam/a, s psom, star/a, po moznosti s HIV

>30 ni vec mlad/a
ffffff
# 01.12.2018 ob 09:52
Dekadentni mainstream mediji gonijo eno in isto, če bi pa sedaj povedal nekaj čisto normanega, bi imel pa že zbrisan komentar, verjetno označen celo kot sovražni govor, kateri pravno formalno sploh ne obstaja. Tako, da bom raje tiho....
Sklonjen
# 01.12.2018 ob 09:47
Gonilna sila okužb z virusom HIV so osebe, ki ne vedo, da so okužene." Poznaš svoj status?

Ah lepo vas prosim ... medicinska stroka nas je leta in leta poučevala, da gre predvsem za najbolj rizicno skupino ljudi, ki se imenujejo homoseksualci ... to je ta gonilna sila!

Ne prodajajte nam bučk!
Žiga21
# 01.12.2018 ob 09:43
Lahko se testiraš zastonj, ampak lažje je tiščat glavo v pesek in živeti v prepričanju, da se to tebi itak ne more zgodit.
amorce
# 01.12.2018 ob 08:47
Gonilna slila okuževanja so tud taki ki namerno kužijo ...
Svicar
# 01.12.2018 ob 10:04
ve, da je biti homoseksualec OK, ko pa ve, da je homoseksualni življenski stil zdravju izredno škodjiv

A ti to resno?Nekaterim se vedno očitno ni jasno, da ljudje ne izberejo spolne usmerjenosti v katalogu.
anny22
# 01.12.2018 ob 09:02
Obstaja več razlogov, zakaj je največ okužb med homoseksualnimi moškimi. Po slovenski raziskavi spolnega vedenja iz leta 2011 imajo dvakrat več spolnih partnerjev kot heteroseksualni moški. Virus se preko analnega spolnega odnosa prenaša mnogo hitreje kot prek vaginalnega, ker je sluznica v ženskih organih boljša biološka zaščita, čeprav še zdaleč ne 100%. Pri oralnih spolnih odnosih je uporaba kondomov ravno tako za marsikoga kot šipa pred sladoledom... In nenazadnje, ko imaš okužbo v zaprti spolno aktivni skupnosti, čeprav je to združenje podeželskih rejcev kompostnih črvov, lahko računaš na to, da se bo širila. LGBT aktivisti se sicer trudijo, a kot kaže, niso ravno uspešni.
amigo
# 01.12.2018 ob 08:09
Slovenija se še vedno lahko smatra kot ena od the lucky ones (srečnežev, op. n.)," je karikiral.

Temu državnemu uradniku naj plačajo tečaj slovenščine, da ne bo uporabljal angleške fraze. Srečnež se nedvomno dosti lepše sliši kot lucky ones.
rampage
# 01.12.2018 ob 10:01
Seksa se po parkih, po javnih wc-jih, na nudističnih plažah, v savnah,... Ko bo družba postala bolj tolerantna do istospolno usmerjenih, se bodo odločali za bolj varen seks z samo enim partnerjem in ne bodo tako pogosto menjavali

Hvala, da si nam dal vpogled v homoseksualni življenski stil. Precej napredno, priznam. Kaj je naslednja stopnja?
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 12:14
Kako hudiča se pa tebi vsiljuje normalnost takega početja?! Ti kdo odreka opcijo ali ti drugim vsiljuješ normativo?

homoseksualnost se povsem mirno prodaja v šolah kot nekaj normalnega, po novem pa tudi trans-zadeve.

pač, ker je mlade ume najlažje indoktrinirati.

zame biti gej ni "normalno", ne branim nikomur biti gej, naj bo... ampak je to še vedno spolna deviacija. in kot deviacija pač ni normalna (ni norma)
Žiga21
# 01.12.2018 ob 10:04
Sklonjen, ne vem pred kom si ti sklonjen, ampak je čas, da se dvigneš in pogledaš naokoli in nehaš živet v mehurčku.Zvestoba v tej družbi je kot mir na svetu.
hehet
# 01.12.2018 ob 11:45
Poznaš svoj status?
Ne boste verjeli MMC, ampak nekateri ne varamo, ne menjamo partnerjev dnevno in ne razmišljamo cel dan samo o spolnosti, v glavnem zato, ker za razliko od večine ljudi (in volivcev) nismo samo naše genitalije, smo še mnogo več.
Miran45
# 01.12.2018 ob 09:06
Gonilna sila prenašanja HIV okužb med istospolno usmerjenimi moškimi je družbena netolerantnost in homofobnost do njih. Ravno zaradi strahu pred razkritjem svoje istospolne usmerjenosti se ti moški poslužujejo hitrega priložnostnega seksa, da ostane anonimen do spolnega partnerja. Seksa se po parkih, po javnih wc-jih, na nudističnih plažah, v savnah,... Ko bo družba postala bolj tolerantna do istospolno usmerjenih, se bodo odločali za bolj varen seks z samo enim partnerjem in ne bodo tako pogosto menjavali. Prepričan sem, da bi se takrat nove HIV okužbe več kot prepolovile. Ja, res je, tudi vi homofobi vzpodbujate nove HIV okužbe z svojo netolerantnostjo do istospolno usmerjenih moških.
luna med oblaki
# 01.12.2018 ob 11:30
Seksualna anarhija, propad vrednot in nezvestoba so prinesli mnoge bolezni in tudi AIDS. Najbolj žalostno pa je to, da velikokrat zbolijo tudi taki, ki so jim bolezen "prinesli" nezvesti partnerji in obratno.
Žiga21
# 01.12.2018 ob 09:55
rampage
In kako neumna (ali arogantna) je oseba, ki misli, da se moški, ki so seksali z moškim, ne vračajo svojim ženam, puncam in ljubicam.
Svicar
# 01.12.2018 ob 09:20
Bilo bi pošteno, če bi podporniki lgbt, ko govorijo kako je biti homoseksualec nekaj čisto normalnega, ljudi osvestili tudi o tem, da je 80% okužbe z hiv med homoseksualci, ostalih 19% pa med drogeraši

Ne posplosuj. Letos so npr v Franciji objavili podatke, da se je število okuženih znatno povečalo v starostni skupini 50+ heteroseksualnih moških in žensk, razlog pa naj bi bil, da je skupina dokaj neosveščena in ima občutek, da se jim ne more zgoditi.

Na koncu koncev to jasno pokaže, da se lahko okužimo vsi in da je seksat treba pač po pameti!
mkv
# 01.12.2018 ob 08:57
HIV pri nas je bolezen msm jev; kar uradna medicina prizna, tako na primer, moški če je imel odnose s moškim (so še drugi rizični razlogi) ne sme dati krvi na Zavodu za transfuzijsko medicino. A je to diskriminacija?? Ne ni, ker enako obravnavaš enako, drugače pa drugačno.
Ljubinica
# 01.12.2018 ob 13:19
Miran45

# 01.12.2018 ob 09:06
Gonilna sila prenašanja HIV okužb med istospolno usmerjenimi moškimi je družbena netolerantnost in homofobnost do njih. Ravno zaradi strahu pred razkritjem svoje istospolne usmerjenosti se ti moški poslužujejo hitrega priložnostnega seksa, da ostane anonimen do spolnega partnerja.
------------------------------------------------------------------------------
Seveda, seveda. Spet so drugi krivi. Bog ne daj prevzeti odgovornost za lastna dejanja.
Žiga21
# 01.12.2018 ob 11:09
Michael Jordan nikoli ni izgedal tako zdrav, vendar je HIV pozitiven.

Magic Johnson.
anny22
# 01.12.2018 ob 10:48
Nekaterim se vedno očitno ni jasno, da ljudje ne izberejo spolne usmerjenosti v katalogu.

Na to res ne moreš vplivati. Lahko pa se odločiš, da ne boš skakal po tujih zelnikih kot zajec spomladi in se boš držal enega partnerja. Sebi, drugi osebi in družbi narediš velikansko uslugo.
ga_moram_imet
# 01.12.2018 ob 17:48
špela55, nehaj smetit.
Kermit
# 01.12.2018 ob 15:41
LGBT niso ravno briljanti. Bil par dni nazaj članek, intervju z enim pozitivcem, zdaj full pametnim aktivistom, ki se je hvalil, da so mu v LGBT glede na njegov življenjski stil svetovali testiranje na tri mesece in je bilo vedno negativno, pol je pa fasal vročino in je bilo +. Halo, LGBT, kaj če bi vašim prjatučkom raje svetovali obisk Špara in nakup kondomov, oziroma še bolje - kaj če bi jim počasi začeli tumit v glavo, da je zvestoba še najboljša preventiva?! ne pa testiranja na tri mesece, halo?? (plus - a veste kolko to stane?) Nekdo nekaj palamudi, da so geji tako razigrani zato, ker skrivajo razmerja. Ma kakšna logika, lepo vas prosim! Razmerja skrivajo, ker družba ni posebej tolerantna in prizanesljiva do poskočnežev, ki partnerje/ke mejavajo kot gate. In to velja za vse spole, v vseh kombinacijah. Lahke punce so hitro označene za k...., enako težki frajerji že dolgo niso več frajerji, če si vsak večer peljejo dam drugo. Nasprotno, oboji si krepko zmanjšajo možnosti za uspešno, dolgotrajno razmerje!
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 12:19
pač nekateri imajo potrebo seksati z otroci, drugi s trupli.. ali želijo seksati z otroci, trupli? ne, seveda da ne. ali so jim geni to ukazali? seveda da ne. ali so se zavestno odločili da jih bodo privlačili otroci iali trupla? verjetno ne. ali bi želeli biti normalni? verjetno.

ali je imeti želje seksati z otroci spona deviacija? kaj pa s trupli?
ali pa to tudi naredimo normalno, ker pač to nekoga privlači in so ga nekateri dejavniki v okolju naredili takega

----
seveda ne primerja homoseksualnosti s pedofilijo ali nekrofilijo, ampak so pa vse deviacije spolnosti.
Sklonjen
# 01.12.2018 ob 12:03
Janez Tomažič je pojasnil, da je ugotavljanje, od koga so se osebe sploh okužile s HIV-om, zelo težavno, saj pogosto ne vedo niti imena.

Lepo vas prosim ... "saj pogosto ne vedo niti imena" ... ??!

Takšno vedenje bi moralo biti kaznivo, ne pa da se vsem nam ostalim vsiljuje "normalnost" taksnega početja!

Grozljivo!
anny22
# 01.12.2018 ob 11:35
Zakaj bi pa človek to počel, če mu ni do tega? A se ne gremo baje neke sovbodne družbe? A kdo komu prepoveduje biti monogamen oz. mu priporoča promiskuiteto? Kaj klinac je vmešavate v to, kaj je ljudem ok? Če poskrbijo za varnost je to popolnoma njihova izbira.

Z večjo svobodo pride tudi večja odgovornost. Če se zavestno odločiš za promiskuiteto ob zavedanju, da 100% varnosti ni, je prav, da prevzameš tudi odgovornost in morebitne stroške za posledice svojih dejanj. Denar za zdravila gre iz zavarovanja, ki ga plačujemo vsi. Mesečna premija niti pod točko razno ne krije celotnega stroška zdravljenja.
-Jani-
# 01.12.2018 ob 13:58
Nezvestoba, nezvestoba - sami moralni čistuni, ki pač niso zanimivi za nasprotni spol... sam sem ločen in prakticiram VARNO SPOLNOST, tudi z poročenimi ženskami! Ko se je pa zgodilo drugače, sem se šel pa testirat!

Biti del problema, ne pa rešitve in biti celo ponosen na to.
Super, čestitke.
Ljubinica
# 01.12.2018 ob 13:36
spela55

# 01.12.2018 ob 12:27
pač nekateri imajo potrebo seksati z otroci, drugi s trupli.. ali želijo seksati z otroci, trupli? ne, seveda da ne. ali so jim geni to ukazali? seveda da ne. ali so se zavestno odločili da jih bodo privlačili otroci iali trupla? verjetno ne. ali bi želeli biti normalni? verjetno.

No vidiš, tukaj pa nastane problem, ker, kot sem že zapisala, hvala bogu nisi pristojen za podajanje strokovnega mnenja. Stroka je jasna, da homoseksualnost ni enaka pedofiliji in nekrofiliji in ni deviacija in zato je ta pogovor tukaj končan.
--------------------------------------------------------------------------------------
Pred nekaj stoletji je bila tudi pri nas pedofilija nekaj čisto normalnega, ponekod je še vedno. Homoseksualnost je danes nekaj normalnega, nekoč je bila prepovedana, pred tem spet nekaj normalnega, ponekod pa je še vedno prepovedana.

Ne misli si, da je pedofilija zdaj pa kar za vedno prepovedana, ker se je naša družba na tej točki tako odločila. Enako zoofilija ali nekrofilija. Vsaj za zoofile lahko rečem, da v Evropi obstaja politična stranka, ki se odkrito zavzema za pravice zoofilov ter tudi pedofilov in obe spolni usmerjenosti kaže kot nekaj normalnega.
Upaj, da ne boš dočakala dneva, ko bo morda to postalo nekaj normalnega, ker bo takrat tudi zate pogovor na hitro končan.
https://www.dnevnik.si/198563
spela55
# 01.12.2018 ob 12:10
Ko se dovolj velik del družbe odloči za egoizem, neodgovornost in življenje na tuj račun, se sistem zruši. Na neki točki nastane primanjkljaj ljudi, ki vlečejo naprej in sredstev, ki to omogočajo. V preteklosti se je že velikokrat zgodilo in kot kaže, se zgodovina rada ponavlja.

In birokratizacija je po tvojem učinkovit odgovor na ta problem? Vprašanje je, kje se ta egoizem, neodgovornost in življenje na tuj račun pojavljajo in odgovor je, da sigurno ne pri večini garačev, ki plačujejo davke pri mizernih plačah. Tisti, ki se plačevanju davkov izogibajo, ki kradejo skupna sredstva, ipd. pa sigurno niso iste osebe, ki koristijo javno zdravstvo, ker si lahko privoščijo zasebnega.
anny22
# 01.12.2018 ob 11:53
Ali pa se gremo rajši birokratsko preračunavanje kdo je za kaj kriv in koliko?

Ko se dovolj velik del družbe odloči za egoizem, neodgovornost in življenje na tuj račun, se sistem zruši. Na neki točki nastane primanjkljaj ljudi, ki vlečejo naprej in sredstev, ki to omogočajo. V preteklosti se je že velikokrat zgodilo in kot kaže, se zgodovina rada ponavlja.
spela55
# 01.12.2018 ob 11:46
Z večjo svobodo pride tudi večja odgovornost. Če se zavestno odločiš za promiskuiteto ob zavedanju, da 100% varnosti ni, je prav, da prevzameš tudi odgovornost in morebitne stroške za posledice svojih dejanj. Denar za zdravila gre iz zavarovanja, ki ga plačujemo vsi. Mesečna premija niti pod točko razno ne krije celotnega stroška zdravljenja.

100 % varnosti ni niti pri monogamiji in če jaz lahko plačujem za tuj hercinfarkt in hemoroide, bodo drugi pač za kaj drugega. Ali pa se gremo rajši birokratsko preračunavanje kdo je za kaj kriv in koliko?
spela55
# 01.12.2018 ob 11:20
Lahko pa se odločiš, da ne boš skakal po tujih zelnikih kot zajec spomladi in se boš držal enega partnerja.

Zakaj bi pa človek to počel, če mu ni do tega? A se ne gremo baje neke sovbodne družbe? A kdo komu prepoveduje biti monogamen oz. mu priporoča promiskuiteto? Kaj klinac je vmešavate v to, kaj je ljudem ok? Če poskrbijo za varnost je to popolnoma njihova izbira.
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 11:04
gonilna sila so homoseksualci,
saj so daleč najbolj ogrožena skupina

up, a je to politično nekorektno reči?
anny22
# 01.12.2018 ob 10:56
Ko bo družba postala bolj tolerantna do istospolno usmerjenih, se bodo odločali za bolj varen seks z samo enim partnerjem in ne bodo tako pogosto menjavali.

Menjavanje partnerjev in sex po wc-jih obstajata tudi v do istospolnih najbolj tolerantnih družbah. Priložnostni sex nima nič s homofobijo, veliko pa z osebno odločitvijo posameznika, ki hoče nove in nove spolne partnerje ter obilo adrenalina. Poleg tega lahko z enim klikom rezerviraš plac za "dnevni počitek", ki ima tudi kopalnico zraven, torej je minimalni higienski standard zagotovljen. Vsak izgovor je dober, tudi če ga pes na repu privleče.
STRIKE
# 01.12.2018 ob 10:17
Vse rizične skupine naj se v čim večjem številu testirajo.

Če so hiv pozitivni naj gredo na terapijo, ostali na PrEP!

Le tako se bo število okužb zmanjšalo!

Kazanje s prstom na posameznike ne bo rešilo ničesar, le stigma bo še večja!

HIV ne pomeni več smrtna obsodba, ampak le še kronična bolezen. Pomoje je problem stigma, zato se ljudje ne testirajo, ker se bojijo kako bo reagirala okolica!

To je edina bolezen, ki se jo tretira negativno!
spela55
# 01.12.2018 ob 12:11
Takšno vedenje bi moralo biti kaznivo, ne pa da se vsem nam ostalim vsiljuje "normalnost" taksnega početja!


Kako hudiča se pa tebi vsiljuje normalnost takega početja?! Ti kdo odreka opcijo ali ti drugim vsiljuješ normativo?
spela55
# 01.12.2018 ob 11:33
Seksualna anarhija, propad vrednot in nezvestoba so prinesli mnoge bolezni in tudi AIDS.

Am.... virus HIV se je razvil zaradi seksualne anarhije, propada vrednot in nezvestobe? Kak mikrobiolog slučajno v bližini?
spela55
# 01.12.2018 ob 11:25
ni zavstna odločitev, je pa vseenovpliv okolja (in ne genetike - ker genetsko ni logike da bi nekdo bil gej saj bi to pomenilo, da se ne bo paril in bi geji izumrli v eni generaciji)

Daj ne nabijaj. Homoseksualnost je jasno dokazana tudi med živalskimi vrstami, pa še niso izumrle zaradi nerazmnoževanja.
spela55
# 01.12.2018 ob 11:17

Sklonjen
# 01.12.2018 ob 09:56
Prijavi neprimerno vsebino
Heteroseksualna partnerska skupnost oziroma zvestoba v tradicionalni družini je že stoletja garant vsake zdrave skupnosti! Narava ima svoja pravila in kaznuje tiste ki se ji izneverijo ... to je vse!


Uau, stoletja kaj? Kaj pa pred temi stoletji? Pravzaprav, med katerimi stoletji to? Ker očitno zgodovina malček šepa.
discoversci
# 01.12.2018 ob 09:06
Trobezlajo tja v tri dni. Da bi pa zgruntal eno mini napravico ki ti v 5 min preveri če si HIV pozitiven, tega pa ne bodo zgruntal. Je bolje zmetat milijarde v orožje. Tam bo več dobička. Dejte no... Puno pričate s temi flajerji, zaleže pa nič. Več ko opozarjate, več je hiv pozitivnih. A ni to zanimiv ?
johann
# 01.12.2018 ob 16:31
Dajte enkrat jasno in glasno zapisati: 99% ljudi, ki se okuži z virusom HIV, si je za to sama kriva.
margu50
# 01.12.2018 ob 14:17
Zakaj ne opozarjate na 80% okuženost ljudi, iz pod Saharske Afrike, ki vedno v večjem številu preplavljajo EU. Okuženi so tudi otroci !
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 14:02
spela55 @ In če bi se ljudje prepuščali svojim nagonom, bi to zgledalo precej drugače, kot nebrzdan seks. Je pa vseeno razlika, če greš s totalno vsakim človekom ali pa samo z določenimi.

pač "emancipacija" (beri feminizem) je ženske prepričala, da se prostituiranje kapitalistu imenuje svoboda (ker naj bi jo to osvobodilo od moškega) ter da je s seksanjem vsega kar te privlači možno doseči srečo

nato pa imamo ženske ki pri 30+ same, "uspešne" in "emancipirane", "močne", podzavestno pa želijo le otroka, družino in moškega.

pač plačujejo za leta promiskuitentnosti - namesto da bi vlagale v resno zvezo in dobile tisto, kar ima njihova kolegia kar ji sedaj neizmerno zavidajo lool

"zakaj se meni nič lepega ne zgodi" press

Čuj, ko se geni prenašajo okrog...kaj to pomeni, da če ima ata modre oči, pa mama zelene, da bo melo dete dvobarvne? Ali je pa mogoče tako, da se naprej prenašajo samo določeni geni? Neka dominantna zadeva mi hodi po glavi, vprašaj NOPCBS, ki ima doktorat iz molekularne biologije.

se pravi tvoja trditev je,da sta heteroseksualni oče in heteroseksualna mana prenesla na dete homoseksualni gen lol.

Gautama @ poznam teorijo, in menim da je bullshit.

kao homseksualni "stric" je potreben vsaki plemenski skupnosti ker skrbi za otroke, ker ni grožnja moškim pri parjenju in podobno.

ampak ne pojasni kako se njegovi geni prenašajo v skoraj konistentnem številu skozi generacije - navsezadnje bi ga kaj kmalu izpodrini heteroseksualni geni.

pač klasična izmišljotina darwinistov - ko ustvarjajo zgodbice kjer je luknja v znanosti.

ali ni bolj logično da je homoseksualnost ustvarjena z vplivom narave?
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 12:21
spela55 @ spolna deviacija pač ne more biti normalna, saj kot deviantnost ne more postati norma (po svoji definiciji je nekaj kar je norma- nujno del večine)

je pa normalna kot splošno sprejeta v zahodni družbi, edino to jo naredi drugačno od recimo aseksualnosti ali pedofilije (ki je celo kriminalizirana, upravičeno).

sprejeta pa je ele od 50. let v ZDA, ko so začele potem to svojo teorijo promovirati naprej
spela55
# 01.12.2018 ob 12:17
homoseksualnost se povsem mirno prodaja v šolah kot nekaj normalnega, po novem pa tudi trans-zadeve.

Homoseksualnost se ne prodaja kot normalna, ker je normalna, takisto transspolnot. V šolah se pove, da je ok, če je kdo homoseksualen ali trasseksualen, da se take osebe ne počutijo nezaželene, osramočene in izolirane. To ne pomeni, da se komurkoli karkoli vsiljuje, ker jim nihče ne govori, da taki morajo biti, le da je ok, če taki že so. Kaj je tebi normalno in kaj ti ni, je pa popolnoma irelevantno, ker hvala bogu, zaenkrat še ne a) pišeš zakonov, b) podajaš strokovnega mnenja.
el CARTEL
# 01.12.2018 ob 12:11
spela55 @ Zakaj bi pa človek to počel, če mu ni do tega? A se ne gremo baje neke sovbodne družbe? A kdo komu prepoveduje biti monogamen oz. mu priporoča promiskuiteto? Kaj klinac je vmešavate v to, kaj je ljudem ok? Če poskrbijo za varnost je to popolnoma njihova izbira.

ja, če imamo že dekadentno družbo, ki provomira pač vrednote kot so konzumiranje, individualizem, nebrzdan seks in podobno, potem res ni nič narobe če se nižji ljudje (v smislu delovanja) prepustijo svojim nagonom

Daj ne nabijaj. Homoseksualnost je jasno dokazana tudi med živalskimi vrstami, pa še niso izumrle zaradi nerazmnoževanja.

ker je pač vpliv okolja jih naredil homoseksualce.

ker če bi jih to naredila genetika, pač ne bi obstajali.
sicer kot po navadi, nisi razumel. nisem rekel da bi vrsta izumrla ampak da bi izumrli homoseksualci v eni generaciji (ker svojih "homo-genov" ne bi mogli prenesti naprej, če bi bila seveda homoseksualnost genetska. tako pa je vpliv okolja zato imaš v vsaki generaciji nove geje)
spela55
# 01.12.2018 ob 11:22

el CARTEL
# 01.12.2018 ob 11:04
Prijavi neprimerno vsebino
gonilna sila so homoseksualci,
saj so daleč najbolj ogrožena skupina

up, a je to politično nekorektno reči?


Ne, samo omejeno, nerazgledano in namerno škodljivo.
spela55
# 01.12.2018 ob 11:13

mkv
# 01.12.2018 ob 08:57
Prijavi neprimerno vsebino
HIV pri nas je bolezen msm jev; kar uradna medicina prizna, tako na primer, moški če je imel odnose s moškim (so še drugi rizični razlogi) ne sme dati krvi na Zavodu za transfuzijsko medicino. A je to diskriminacija?? Ne ni, ker enako obravnavaš enako, drugače pa drugačno.


To je pač ena bedarija, ki se jo gre uradna medicina. Če ima homoseksualna oseba stalnega partnerja ima popolnoma enako možnosti stakniti okužbo hiv kot heteroseksualna oseba s stalnim partnerjem. Tako da ja, je dsikriminacija, ker se za prve vseeno predpostavlja rizičnost samo zato, ker so homoseksualni.
Sklonjen
# 01.12.2018 ob 11:05
@strike
Saj ni rizična skupina celotna istospolna skupnost, ampak samo tisti ki menjavajo partnerje in imajo nezaščitene spolne odnose!


Nisem trdil da je to celotna skupnost, je pa statistično ugotovljeno, da je znotraj nje to značilno vedenje!
Svicar
# 01.12.2018 ob 10:01
Da bi pa zgruntal eno mini napravico ki ti v 5 min preveri če si HIV pozitiven, tega pa ne bodo

20 minutni test z 99% zanesljivostjo (99% saj v določenih primerih pokaže pozitivno, krvna slika pokaže potem, da je negativno) ze obstaja.
Kazalo