Vaša ocena: 
Ocena 3,9 od 14 glasov
Ocenite to novico!
1. september si bodo morda poleg šolarjev zapomnili tudi tisti, ki bodo obiskali zdravnika. Zdravniki namreč še vedno ne soglašajo s prekomernim nadurnim delom.
Vodstva bolnišnic in zdravstvenih domov zagotavljajo, da vsaj v prvih dneh septembra celodnevna zdravstvena oskrba ne bo motena, če pa bodo takšne razmere trajale dlje, bodo v zdravstvenih ustanovah začeli odpovedovati storitve, ki niso nujne, je za Radio Slovenija poročala Helena Lovinčič.
Za zdaj le dogovor o oblikovanju delovnih skupin
Minister za zdravje Dorjan Marušič in predstavniki zdravniškega sindikata Fides so se za zdaj dogovorili le, da vsaka stran imenuje svojo delovno skupino, ki bo oblikovala rešitve za položaj v zdravstvu. Predsednik Fidesa Konrad Kuštrin je že napovedal, da se bo njihova skupina sestala že ta teden, prav tako naj bi do petka ponudila rešitev, ki bo zaplet kratkoročno že lahko rešila.
Marušič je po sestanku s predstavniki Fidesa povedal, da naj bi skušali delovni skupini oblikovati zakonske spremembe oz. spremembe v kolektivni pogodbi. Dodal je, da je na sestanku s predstavniki Fidesa predstavil osnovne usmeritve nujnih sprememb v zdravstvenem sistemu v skladu z večanjem avtonomnosti javnih zdravstvenih zavodov s polnomočnim srednjim menedžmentom in uvedbo variabilnega dela plače oz. nagrajevanja najbolj izpostavljenih skupin v zdravstvenem sistemu glede na storilnost ter kakovost.
Po Kuštrinovih besedah vlada tudi tokrat ni predlagala ničesar glede reševanja vprašanja dežurstev in umika zdravniških soglasij za delo prek polnega delovnega časa, ob tem pa je Marušič znova pozval, naj se v obdobju štirih mesecev, dokler novela zakona o sistemu plač v javnem sektorju ne začne veljati, poskuša doseči napredek v reorganizaciji dežurne službe oz. v reorganizaciji zdravstvenega sistema. Poleg tega so mu direktorji javnih zdravstvenih zavodov na ponedeljkovem sestanku zagotovili, da 24-urno zdravstveno varstvo po 1. septembru ne bo okrnjeno.
"Iz krize lahko pridemo na višji nivo"
Minister pa je prepričan, da se "lahko iz vsakega kriznega trenutka pride na višji nivo", tako je tudi zaplet s preklici zdravniških soglasij za delo prek polnega delovnega časa prinesel nekaj rezultatov. Ob tem navaja, da je kar nekaj zavodov organiziralo delo v turnusu, kar je bilo še pred kratkim utopija. Tako si minister želi nadaljevati to pot v smeri reorganizacije dežurne službe.
Marušič je prepričan, da je s pravim pristopom mogoče zmanjšati 256 dežurnih mest tako, da se ne bo nič poznalo pri oskrbi državljanov. Ta se bo po njegovih besedah celo izboljšala, saj bo zato več razpoložljivih zdravnikov za redno delo.
Kuštrin je dejal, da bodo memorandum, ki so ga že posredovali vladi, razširili in konkretizirali. Predsednik sindikata pravi, da sta izstop zdravnikov in celotnega zdravstva iz sistema javnih uslužbencev ter posodobitev plačnega sistema med bistvenimi rešitvami. Z uvedbo variabilnega dela plače Kuštrin sicer nima nobenih težav, vendar pa to pomeni popolnoma nov plačni sistem, je dejal.
Me veseli, da sem imel prav glede Kuštrina, kot tudi glede tukaj prisotnega zdravnika, ki se je izkazal za zelo predvidljivega sogovornika, točno tako kot se si ga predstavljal in opisal v svojih komentarjih: nadut in aroganten, brez trohice spoštovanja do drugih poklicev ter predvsem egocentrik, za katerega obstaja samo njegov lasten interes in ki mora imeti zadnjo besedo, četudi so vsi kolikortoliko razumni protiargumenti že zdavnaj pošli.
Po svoje ga razumem, ker pač ne more pomagati, da je takšen kot je, zato mu želim le še lep preostanek dopusta.
ostalo pa ne bom komentiral, je prelep dan za prepričevati prepričane o svojem prav...
@pidy: Tale pogovor ne pelje nikamor, vrtiva se v krogu in nima nobenega smisla. Jaz lahko še naprej navajam argumente, številke in dejstva, ti pa boš vedno rekel "Ne!, ni tako, je zavajanje javnosti", "ti ne poznaš sistema", "kriva je država, ki nas izsiljuje" in tako dalje, hkrati pa boš poskusil preusmeriti tematiko na "bolj resne probleme v državi" - tipična taktika, ki je čisto legitimna, samo da tukaj komentiramo pod novico o zdravniških plačah, ne pa o Patriji ali Vegradu. Zdravstvo se tiče vseh nas in grozeče sesutje sistema zaradi izsiljevanja ene skupine se mi zdi dovolj resen problem za komentar (za zunanjepolitične dogodke se lahko srečava pod kakšno drugo novico).
Tvoje mentalitete ne poznam in je nočem poznati, poznam pa kolektivno mentaliteto zdravnikov kot poklicne skupine, ker dokaj podrobno spremljam medije in to tematiko že lep čas. Še enkrat bom rekel: kot posamezniki je marsikateri zdravnik pri nas še vedno vzor svojega poklica, dobra oseba, ki mu je zares mar za človeka, ki ga zdravi in v čast mi je, da jih nekaj takih poznam. Ampak kot celota, kot poklicna skupina, pa ste v celoti izgubili kompas, podivjali in do skrajnosti izkoriščate naivnost Slovencelnev, ki vas kujejo v zvezde. Ali je kriza ali ne, pa če gre vse k vragu, samo da boste vi dobili svoje.
In sedaj pridemo do bistva problema: Slovenska fiksacija, da so zdravniki nekaj več od ostalih, da so nekako boljši, nezmotljivi. Jaz pravim, da temu ni tako. Ampak pozor! Jaz ne pravim, da so zdravniki kakorkoli slabši, Ne! Vendar tudi boljši niste. Med zdravniki lahko najdemo takšne, ki delajo dobro in takšne, ki delajo slabo. Popolnoma enako kot v praktično vseh ostalih poklicih. A vseeno velja v naši preprosti javnosti ideja, da nekako zdarvniki delajo 27 in več ur na dan in da vsi po vrsti oživljajo klinično mrtve paciente.
Na drugi strani imamo recimo sodnike, kamor spadajo tudi tožilci in državni pravobranilci, za katere pa v slovenceljski javnosti velja ravno obratno: da so vsi v sodstvu do skrajnosti pokvarjeni, leni in skorumpirani. Nekaj komentarjev nazaj je en biser slovenske inteligence napisal: "Komaj čakam, da se nekdo spravi na sodnike, to bo šele veselo. Pred njihovim pragom pa je dosti več za počistit." Naj me prosim kdo močno udari s kladivom po glavi, da se zbudim iz te zone somraka. Sodniki imajo zaostanke, zdravniki imajo polne čakalnice. Enako, pa vendar ne. Prvi so pokvarjena golazen, drugi svetniki, ki se razdajajo za druge. Prvi so ušivo plačani, pa se vseeno govori, kot da se valjajo v cekinih, drugi imajo bistveno boljše plače, pa se vseeno zdi, da bi si zaslužili več. Tudi sodniki garajo po cele dneve, da spravijo skupaj mesečno normo, ki je ogromna in zadeve so prekleto težke. In če sodnik nese domov delo, za to ne dobi nobenih lepo plačanih nadur, ničesar. In sodnik ne sme delati ničesar zunaj svojega rednega poklica.
Dejansko stanje in percepcija javnosti bi si težko bili bolj nasprotni. In ZATO dragi moj pidy, zato moj gnev in gonilo, ki mu ti praviš fovšija. Morda je res fovšija, a bolj primeren izraz je nepravičnost, krivica. In sveta jeza me prime, ko vidim, da tudi potem zdravniki še nimajo dovolj in izkoriščajo dalje, tudi na račun bolnikov, istih ljudi, ki v zdravnike postavljajo vse svoje upanje.
imaš ti mogoče čas na delovnem mestu take litanije pisat??? tole ti je vzelo kar nekaj časa... ajajaj... to pa ni dobro...
ne, ne pogovarjamo se o tebi, me pa zanima, od kje to ˝poznavanje˝ vsega, kar je z zdravstvom povezano, zato te sprašujem po izobrazbi in poklicu (seveda odgovoril ne boš... te je sram?). samo zato. in zakaj ti ne bi verjel? primerjam se pa ne s tabo in vsekakor ne sprašujem iz tega razloga!
in kaj sem takega napisal, da sem ˝nadut in žaljiv˝? kje sem napisal, da so revni manj sposobni? natolcevanje spet od tebe!
o mentaliteti pa ti meni ne pričaj, ker me ne poznaš! ok?
nihče nima bolnikov za norce, ampak ima država zdravnike, še posebej pa ostale državljane, ki so nasedli propagandi in zagrabli za kost! dajte se ukvarjat z resnimi pproblemi v državi, ki jih pa seveda ne upate komentirati, uboge pare!
in sistem je treba sesuti do fundamenta, ker je slab! sram naj bo pa tebe, da klevetaš in obrekuješ stvari in ljudi, ki jih ne poznaš! in to iz gole nevoščljivosti!
in ne piši v mojem imenu - midva nisva ničesar ugotovila! ti nekaj ugotavljaš, jaz ti pa govorim o dejanskem stanju - plače niso nadpovprečne in se niso dvignile za toliko, kot se prikazuje!
Konrad Kuštrin - hvala Bogu, da se bori za pravice in nastopa odločno, agresivno, ker s politiki ne gre drugače! aroganten? zakaj? in vsekakor je večji pšoznavalec o sistemu in plačah, kot si Ti, spoštovani g. Atomsk.
še kaj?
Sicer se ne pogovarjamo o meni, zato moja identiteta ni pomembna, ker mi najbrž tako ali tako ne bi verjel, tudi če bi povedal kaj sem po poklicu in izobrazbi, drugič pa, ali sem inženir, pravnik, fizik, farmacevt ali kaj tretjega, je za zdravnike vse enako nepomembno. Drugače me tega sploh ne bi spraševal iz drugega razloga, kot da se primerjaš z menoj. Spet potrditev nadutosti in arogance. Dalje, če bi razkril svojo identiteto, bi blagovoljeni doktor moral razkril svojo, quid pro quo. Ampak identiteto tako nadutega in žaljivega zdravnika kot je pidy, ki se upa govoriti o revnih kot "manj-sposobnih", raje sploh ne izvem, da ne bom slučajno ugotovil, da je to v resnici nekdo, ki ga še cenim kot zdravnika, recimo iz Onkološkega inštituta.
Če nočeš odgovoriti na moja vprašanja, bom nanje odgovoril kar sam. Mentaliteta je znana, je premočrtna in ni zapletena, i.e. mentaliteta izkoriščanja pozicije moči. Odgovori so torej na dlani:
- Zakaj je dr. pidy prostovoljno umaknil svoje soglasje, če pa je še ravno prej v svojem komentarju zatrjeval, da je bil s plačilom nadur zadovoljen?
Zato, ker nas ima vse za norca, da za drobiž izsiljuje državo in drži bolnike za talce. S kakšno pravico in odgovornostjo si zdravniki dovolite na glavo postaviti celoten zdravstveni sistem samo zato, da boste lahko iz države izsilili tisti drobiž za plačilo svojih nadur? Mar ste res izgubili zadnjo trohico integritete? Sram naj vas bo!
Včeraj sva z pidyjem ugotovila, da se je zdravnikom pri nas pod Virantovo reformo plača dvignila in dvignila mnogo bolje kot vsem ostalim v javnem sektorju, da so zdravniške plače glede na slovenski standard nadpovprečne in da so te že zdavnaj presegle recimo plače sodnikov, s katerimi so se zdravniki nekoč primerjali. Strinjala sva se, da so pred Virantovo povišico zdravniške plače dve leti. Vse to je res, z majčkeno malenkostjo, ki jo je oholi zdravnik pozabil omeniti: VSEM V JAVNEM SEKTORJU SO PLAČE MIROVALE, NE SAMO ZDRAVNIŠKE! Vendar za zdravnike tudi to ni dovolj, še je treba izsiljevati in pritiskati, četudi bo zaradi tega kdo umrl ali trpel bolečino, ker bo njegova operacija prestavljena. Po zdravniški logiki bo za to kriva država, ne zdravniki, ki se samo borijo za svoje pravice. NE, krivi boste zdravniki, zdravje bolnikov je vaša primarna skrb, ne Boruta Pahorja ali Irme Pavlinič Krebs. Sram naj vas bo!
-Kaj si gospod doktor misli o Konkradu Kuštrinu?
Konrad Kuštrin, glavni pogajalec zdravniškega sindikata FIDES, je javnosti znan po svoji aroganci in agresivnem nastopu, kar pa je povsem nepomembno, ker ga na položaj ne postavlja javnost ampak zdravniki, ki jih predstavlja. In kaj si oni mislijo o njegovem nastopu? Naravnost ljubijo ga! Za zdravnike je Konrad Kuštrin dober poznavalec problematike zdravniških plač in odličen pogajalec, ki primerno zastopa njihove interese.
lepo in korektno si napisal, glede plače se pa ne morem ravno strinjati s tabo. ker ta denar ni ukraden, je zaslužen. in taki ekscesi žal bojo se dogajali še naprej, po moje v še večjem obsegu, ker je zdravnikov žal premalo in je treba delati več.
Da plače segajo do 10.000 EUR pač res ni OK. Pa ne s strani tistega, ki jo je prejel, ampak s strani tistega, ki mu jo je dal. Če ni zdravnikov se bi bilo treba drugače organizirati.
Tako da pidy, hvala vam in takim zdravnikom, kot ste vi, da prekomerno delate, da je nam boljše.
Ljudje, ampak je pa dejstvo. Vsi ki se tukaj sedaj razburajmo, se ne zaradi tega, ker bi se ne strinjali z plačami zdravnikov, ampak ker se bojimo za svojo rit. Kaj bo, če bom pa jaz moral k zdravniku pa bo čakalna vrsta.
Edino, kar mi pa pri zdravnikih ni bilo nikoli všeč je pa to, da so svojim kolegom vedno pripravljeni zariti nož v hrbet. Če so se sedajle lahko zbrali skupaj in soglasno preklicali soglasja, potem bi se lahko isto postavili na stran Erika Breclja in takrat jasno opozorili na težave v zdravstvu. Takrat bi se dalo veliko narediti. Ampak tako pač je, kdor gnoj kida smrdi in od vseh edino Brecelj trenutno ne smrdi.
Prepričan sem, da zdravniki ne bodo ogrozili naših življenj, ampak to še ne pomeni, da se zadeva lahko pusti stat.
Komaj čakam, da se nekdo spravi na sodnike, to bo šele veselo. Pred njihovim pragom pa je dosti več za počistit.
rednega dela popoldne nimam, nekateri imajo pa popoldne redne ambulante, redne, ne samoplačniške!
Zgleda res mesam ta dva pojma. Se pravi, dezurstvo bi naj bila tista varianta 7-15 ; 15-7 ; 7-15? Delo prek rednega delovega casa pa naj bi bilo, da vcasih delas 12 namesto 8 ur, in imas nato prosto?
Z enakomernim ritemom mislim, da imas nek preprost urnik, ki se ne spreminja. Npr. pon-pet od 7h do 15h. Lahko tudi en teden popoldne en teden dopoldne (ceprav bi bilo idealno vedno dopoldne / vedno popoldne, samo to ni realno mozno). Idealno bi naj za posameznega delavca bila ura in dan zacetka/konca dela vedno ista, prav tako bi naj bile iste delovne naloge v istih delih dneva.
Kakor razumem tvoje pisanje, pravis, da se vas urnik zelo spreminja, in imate malo dopoldne, malo popoldne, malo cez vikend?
vsekakor pa je zdravnikov na periferiji večinoma premalo, organizacija dela pa je pogosto slaba...
Hvala za razlago, res nisem tako dobro razumel sistema prej. Ceprav, ko zdaj pomislim na svoje izkusnje z zdravstvom, je tvoja razlaga organizacije zelo skladna.
To kar opisujes, jaz tolmacim kot bazirano no nadurah. Delovni cas bi moral bit enakomeren, in delati bi morali na podobnih nalogah v podobnem okolju. Dvomim pa, da bo zdravnikov zmanjkalo, ker jih ni tako malo.
Tako da, non-stop delovanje se da zagotoviti, vprasanje je edino koliko pacientov bi slo skozi sistem, to pa je odvisno od ucinkovitosti in od tega koliko zdravnikov je na razpolago. V normalnih pogojih dela (ni izredno stanje) pa ne more biti odvisno od voljnosti zdravnikov do nadurnega dela.
Ceprav ti opisujes sistem po novem, jaz pa sem govoril o trenutnem sistemu. Razlike naj ne bi bilo ker zelimo gledati na sistem kot linearen, ceprav je to samo utvara.
Jaz sem preprican, da ce bi vas uvedli v nek enakomeren ritem dela, v katerem ne bi bilo takih kaoticnih urnikov (5 ur tam, 2 uri tam, vikend nekaj drugega), bi produktivnost bila boljsa. Se vec kot 16% ucinkovitosti, koliko naj bi je zdaj izgubili, bi se dalo nadoknaditi.
Se pravi problem ne more biti placilo, temvec, ali vas je premalo, ali pa delo ni optimalno organizirano. Zato pa ne razumem zakaj se ukvarjate s problemom nadurnega dela in placami. Problem je dejansko drugje, ce morate delat nadure, da stvari normalno tecejo, se ti ne zdi?.
Ce so cakalne vrste bazirane na nadurah je to zelo narobe, ker je nacrtovanje zelo otezeno (slaba predvidljivost, ker nikoli ne ves kdaj kdo umakne soglasje).Urgenca pa se tudi ne more bazirat na nadurah, temvec se bazira na turnusu, saj mora biti vedno nekdo prisoten (vec kot 12 ur na dan pa nihce ne bi smel biti v sluzbi).
očitno ti ne razumeš tega sistema... kako bojo čakalne vrste bazirane na nadurah? če misliš na čakalne vrste na operacije, se jih opravlja v rednem delovnem času, v katerem pa bo zdravnik opravil manj dela, ker bo delal še popoldan in ponoči in bo torej 40 tedenskih ur skuril prej, kot bi, če bi delali po starem. razumeš? delali bomo npr. za vikende 12h v soboto in 12 ur v nedeljo in potem boš 3 dni frej, ker si prejšnji teden delal 5 8h + 2 x 12h... in bo zmanjkalo delavcev za redni dopoldanski program.
in urgenca bo urejena v turnus in bo zopet manj delavcev za redni program. in tako se bojo čakalne dobe za elektivne operacije in za redne ambulante pač podaljšale.
pa še nekaj je treba si priznati - ker bojo zdravniki manj na rednem programu zaradi 40h delavnika (40h delavnik pišem zato, ker nas je večina, ki dežuramo, 170 letnih nadur že pokurila in torej bomo do konca leta delali 40h na teden - tako Fides tolmači zakon...), bo hospitaliziranih manj bolnikov in bo sestrski kader na oddelkih prevelik... o tem ne piše nihče oz. se sploh ne govori...
če bo pa naravna katastrofa, bomo pa vsi delali ne glede na opravljene ure...
> tako zdravniki dežuramo! pa ne reči, da tega nisi
> vedel?!
Vem za to. Sem bil ze pri zdravniku, kateri je delal svojo 30. uro, pa nisem preprican, da sem bil navdusen. Pravtako dvomim, da si ti prav ta zdravnik, tako da gotovo nisi edini.
Tudi sam sem kdaj delal po 36 ur, in vem kaj to pomeni.
> zakaj bi bilo pri meni narobe ali pa pri mojem
> delodajalcu?!
Pri tebi zato, ker te verjetno izkoriscajo. Verjetno se pa tudi zavedas, da tega ne bos mogel celo zivljenje poceti.
Pri tvojem delodajalcu pa zato, ker je ocitno nesposoben, da bi discipliniral vse delavce in uredil delovni proces in razmere.
> tak sistem imamo!
V tolikem casu kot ta sistem imamo bi ga lahko ze zdavnaj spremenili, ker je ocitno napacen. Mocno upam, da ga bomo zdaj. Razlogi so dobri, vlada pa tudi deluje sposobna za tako situacijo.
> in tak delovni čas toleriramo vsi!
Sem delal v veliko podjetjih, pa ne pomnim posameznika, ki bi si zelel tak delovni cas. Vedno so bile tudi teznje po odpravi nadurnega dela. Ko sem bil mlajsi teh tezenj sicer nisem razumel, samo jih pa zdaj razumem.
> kako pa bo od 1.9. naprej, pa bomo videli. če bo 40h
> delavnik veljal tudi za nas, se bojo pač čakalne dobe
> za elektivne operacije in preglede podaljšale, žal...
> urgenca je prioriteta.
Meni se zdi 8 dodatnih ur v tednu zanemarljivo malo. Za mene nadure pomenijo da delam cez teden 12 ur na dan pa cel vikend vsaj se 16 ur.
Ce so cakalne vrste bazirane na nadurah je to zelo narobe, ker je nacrtovanje zelo otezeno (slaba predvidljivost, ker nikoli ne ves kdaj kdo umakne soglasje).Urgenca pa se tudi ne more bazirat na nadurah, temvec se bazira na turnusu, saj mora biti vedno nekdo prisoten (vec kot 12 ur na dan pa nihce ne bi smel biti v sluzbi).
Kaj pa bo ce bo zares urgenca v primeru kake obseznejse naravne katastrofe? Boste pocival, ker ste prevec delal?
(očitno motivacija po dobrem zaslužku prevaga!!!) nisi prebral mojega komentarja-ni tu zaslužek glaven, glavno je to, da ni dovolj osebja, da bi se dežurstva lahko enakomerno porazdelila.
Kanićeva je bila dovolj v medijih oblatena, ni je potrebno mešati v to. Tudi če je spala (če nisi bil zraven, dejansko zraven, tega ne moreš vedeti, govorice, ne glede na to kako natančne so tu pač ne štejejo), je to ena oseba, ki je naredila napako, oz ne bi se spuščal točno v to kaj je bilo, je dovolj vseznalcev tu.
in ja, fizično je mogoče to prenesti. Ni preprosto, pravzaprav je presneto naporno, pa je to premil izraz., toda mogoče je. Vmes se jasno zgodi kakšna napaka, to je neizogibno.
Sam si rekel, da je to komaj mogoče prenesti, zdaj pa povej, zakaj bi nekdo, ki to (prostovoljno!) prenaša pristal na to, da mu vzamejo del plačila za to?
lp
res odlična izjava
eden izmed mnogih, ki javka o et.i. "efektivnih nadurah", kot je že pidy rekel, daj naj nekdo razloži sistem, kako bo to izgledalo v praksi. Bo vsak zdravnik imel nadzornika, ki bo s štoparico in diktafonom preverjal trajanje pregledov, pa čakal za vogalom, ko si zdravnik pač vzame 5 min odmora po cca 18 urah dela? Naj mi to nekdo razloži, nek učinkovit sistem in takoj ga podprem.
O spanju med dežurstvom pa takole...redki, zelo redki so, ki med dežurstvi nimajo dela. za poskus pojdite recimo za božič na urgenco recimo v KC Lj-pokažite tam enega, ki nima dela, samo enega.
Semantika okrog poimenovanja rednega-nadurnega, izrednega, prostovoljnega dela oz kakorkoli mu že rečte-dela je brezpredmetna. Ne glede na poimenovanje je to čas, ko je oseba (v tem primeru zdravniki in med. sestre) prisotna na delovnem mestu in ima tam delo, paciente ter precejšnjo odgovornost glede njihovega zdravja. Tu je problem, ne v imenu. Jemati tam, kjer se reši največ življenj (poleg preventive seveda) je, oprostite izrazu, bolno.
Kar se tiče pa samega dela do danes in idej o tem da "pač razporedite tja še nekaj več zdravnikov"-osebja ni, plain and simple. Kjer ni še vojska ne more vzeti, zato pa je prišlo do stanja, kot ga imamo danes. Pa ne mi o uvažanju zdravnikov govoriti, če šparamo 3% na dežurstvo potem denarja ni še za obstoječe, kaj šele za nove (in ne, noben tuji zdravnik, ne glede na to, kje je študiral, ne bo delal za 800€, toliko zasluži študent, ki vnaša podatke na mesec, a se hecate).
Zasebne ordinacije nimajo veze z javnim zdravstvom (pustimo koncesijonarje-ti koristijo predvsem pacientom), in ne mešajte tega skupaj. Kot je rekel pidy pred mano, je to primer očitne zavisti, ki je slovencem še kako poznana.
In dolge čakalne vrste bodo zmeraj, ker v naprotnem primeru zasebim ordinacijam zmanjka posla tu je - računica čista.
lp
kako pa bo od 1.9. naprej, pa bomo videli. če bo 40h delavnik veljal tudi za nas, se bojo pač čakalne dobe za elektivne operacije in preglede podaljšale, žal... urgenca je prioriteta.
Ce delas od 7h zjutraj, in gres ob 15h dezurat do 7h zjutraj, in potem spet delas do 15h, potem je nekaj resno narobe pri tebi ali pa pri tvojem delodajalcu. Takega delovnega casa nihce ne bi smel tolerirati.
Pravtako pa je vprasljivo zdravje in varnost pri delu, tvoja produktivnost in splosno spostovanje delovne zakonodaje.
Nadurno delo je za ekstremne razmere (ce se nepricakovano poveca obseg dela). Ce se prakticira redno (s soglasjem recimo) potem to ne more biti nadurno delo, temvec je to redno delo (vendar ne z 40 urnim delovnim tednom).
-postopno dvigovanje še ni končano, zato je v pretekliku napačno pisati
-popravila se je, vendar ne za toliko, kot se prikazuje
-mogoče se je nam popravila več, kot drugim poklicem, samo so zdravniške plače bile v zadnjih letih zamrznjene
-nobenega ni prerasel pohlep in aroganca, samo norčeval se pa ne bo nihče, še posebno pa ne nesposobna vlada, ki ste jo izvolili
-ne strinja se Crnkovič s tabo, ampak ti z njim, in kaj si on misli, je zame čisto nepomembno, ker je pač še en komentator, ki ne dela v javnem zdravstvu
in atomsk, kakšno pa je stanje, daj me razsvetli prosim.
odgovore pa dobiš, ko boš napisal sam odgovore na moja vprašanja...
Mene umik soglasij za nadurno delo čisto nič ne moti, ker samo potrjuje kar govorim že lep čas: da je slovenske zdravnike zdravnaj prerasel njihov lasten pohlep in aroganca.
Po svoje je razumljivo, da se nekdo bori za ohranitev dobrega položaja, manj razumljiva je nemoralnost načina s katerim zdravniki to poskušajo doseči.
Kljub vsemu ugotavljam, da smo glavni krivci za nastalo situacijo mi, navadni državljani Slovenceljni, ki smo zaradi nerazumnega malikovanja zdravnikov dopustili, da je danes stanje takšno kot je. Z menoj se strinja novinar Marko Crnkovič v zadnji Sobotni Prilogi časopisa Delo.
Za konec pa še dve vprašanji za gospoda doktorja :
- Zakaj je prostovoljno umaknil svoje soglasje, če pa je še ravno prej v svojem komentarju zatrjeval, da je bil s plačilom nadur zadovoljen?
- Kaj si gospod doktor misli o Konkradu Kuštrinu? Mnogi izven doktorske srednje ga psujejo (vključno z novinarjem Crnkovičem v prej omenjenem članku), mene pa zanima kaj si o njem misli nekdo, ki ga Konrad Kuštrin predstavlja, ko se pogaja z vlado.
Za odgovora se že v naprej nadvse silno lepo zahvaljujem.
V trenutku bo 3/4 ljudi manj bolanih...
Pa to je isto kot zastonj fax-vsi studirajo zato ker je zastonj
zakaj hodijo eni pa isti penzionisti h dohtarju - zato ker je zastonj
zakaj je 1/4 cetrtina ekonomije v Slo sive ekonomije-zato ker ni nadzora,placilna nedisciplina je rak rana slov. ekonomije
mi je kolega povedal, da je opravljal nadzor pri gradnji tuje verige trgovin, jodlari niso enostavno placali, zdaj se pa vlece po sodiscih-ampak v Slo si to lahko privoscijo, ker v Slo si lahk vsak vse privosci! Se politiki lazejo&kradejo pa se nic ne zgodi, to pa zato ker v zaporih sedijo sitne ribe. Srbski pregovor: velikim lopovima se skida klobuk a malim lopovima se skida glava-to v Slo se kako drzi
pa Dars, menjavajo ograje ob avtocesti po 10 letih ko je z ograjo vse v redu! V nemciji in italiji sem videl ograje stare po 30, 40 let pri nas pa z laksarco kosijo travo ob avtocesti vsak mesec, v ita, nem sem videl nepokoseno travo in grmicevje, pri nas pa ima Dars odlicen vozni park in mehanizacijo-prevec majo denarja, pa zakaj ne naredijo v 1 mescu sat. cestninjenja za tovornjake pa podrejo cestninskih palac, pa jaz grem na Dars pa jim v enem tednu uredim poceni sistem ki bo stal veliko manj kot zaposleni na cestninshih...
Pa teh stvari je se in se..se mi ne da vec pisat po telefonu
Vsi bi vecje place, pa v penzijo pa tralala pa hopsasa! Pa zupani pa poslanci...kam smo prisli mi Slovenci v letu 2010
eden Muenchen ma vec ljudi kot cela Slovenija, v Munchnu je 1 zupan, v Slo jim imamo 200! Pa 200 tajnic, pa nevem kolko svetnikov
kaj ce bi mi zmanjsali JU za 20%, parlament za 50%, vojsko za 80%(uradnike po pisarnah),zeleznice za 80%(pa zeleznice dnevno tak ne pripeljejo vec kot 100 avtobusov ljudi in za to rabijo oni par tavznt ljudi zaposlenih pa drage svetovalce)
REZ, REZ, REZ!
Pa kaka pogajanja lepo te prosim, treba je odpustit 1/4 JU, ostalim pa lahko dvignejo place za 10%
pa kdaj sem jaz nazadnje rabil kakega javnega usluzbenca, ah ja pred pol leta sem bil pri zdravniku!
31. avgust 2010 ob 08:01
Zdravnike in medicinske sestre. Slednje za svoje delo niso lih dobr plačane.
sem ga umaknil. te moti?
škandal... zakaj pa? ker je sposoben in ima več denarja, kot ti, in si plača operacijo lahko? je za to kriv zdravnik, ker bo s tem, ko bo njega operiral samoplačniško, skrajšal čakalno dobo in bo ˝taisti fovšni gospod˝ prej na vrsti? preden pišeš take, premisli!
odgovoril pa seveda na moje vprašanje o izobrazbi in poklicu nisi, kot ni do sedaj še nihče od teh negativcev, ki se skriva za nadimkom in ne upa priznati, da je vse pisanje samo plod fovšarije...
tule pa lahko si primerjaš še posamezne poklice v JS in njihovo razvrstitev v ratrede...
http://www.mju.gov.si/fileadmin/mju.gov.
si/pageuploads/mju_dokumenti/DPJS/pdf/ur
ejen_katalog.01062010.pdf
...ampak za 33%! (Malo provociram, ker se nisem mogel upreti skušnjavi.)
Ampak resno, plače zdravnikom so se res postopoma dvigovale proti 30%, samo da je vmes prišla hudobna kriza, ki je vse ustavila.
Kaj pa je drugega kot izsiljevanje, ko vsi zdravniki naenkrat "prostovoljno" in ravno sredi pogajanj z vlado, napovedo, da ne bodo več opravljali dežurstev. Gesta iz prijaznosti to menda ni. Nihče ne sili zdravnike v nadurno delo. Ga ti pač ne bodo opravljali, če se jim zdi, da je 3% znižanje plačila za nadurno delo premalo.
Sprašujem se samo ali je tudi tukaj pričujoči doktor umaknil svoje soglasje za nadurno delo?
Tukaj je prej omenjeni članek iz Sobotne Priloge, žal v elektronski obliki ni opremljen z grafom, ki prikazuje razmerja plač in iz katerega je jasno razvidno kako zelo so se plače zdravnikov v zadnjih letih dvignile v primerjavi z ostalimi.
Zares zavistni smo Slovenceljni. Nekateri temu pravijo fovšija, če je lahko sosed, ki ima denar, že jutri na vrsti za operacijo, ker je pač samoplačnik, jaz pa, ki nimam toliko denarja, moram čakati leto in več na isto operacijo. Nekateri temu pravijo fovšija, jaz temu pravim škandal.
In ja, res je bolje, da se zdravniki ne primerjate s sodniki, ki so "tretja veja oblasti", ker bi si potem morali plače, bog-ne-daj, celo nižati. Zanimiv je komentar pod tole novico (glej komentar uporabnice Aldine). Za ljudi, ki so "nad vsemi nami", so sodniki, pravobranilci in tožici prav mizerno plačani.
Vendar pa je ena od teh napak kriva bolj kot ostale, da so danes plače v zdravstvu tako pereč problem: Virantova "odprava plačnih nesorazmerij", ki je zdravnikom zagotovila v povprečju 30% dvig plač.
in kdo ima bolnike za talce?! daj si malo poglej, za kaj se gre in kako bo potekalo vse skupaj! a lahko kdo tebi zapove, da boš delal nadure?!
ja tistih 9 % si zdej privlekel nekje iz ozadja, ker si pač kiksnil! preberi se še 1x tisti komentar, pa boš videl. je tam kaj govora o specializantih?
ne atomik, tebe ne moti, kako se porablja davkoplačevalski denar, ker se v samoplačniških ambulantah me porablja, če so pa popoldanske ambulante na koncesijo, je pa prav tako ugodno za bolnike (zakaj si preberi v drugih komentarjih...), ampak te moti, da lahko služijo še poleg rednega dela. to je tvoj problem. in problem večine slovenceljnev, ker je nevoščljivost pač v krvi.
in zakaj pa bi se primerjali z drugimi profili?! učitelji so se itak vezali na zdravniške plače, po končanem faksu imajo oni boljšo začetniško plačo. sodniki so pa itak ˝3. veja oblasti˝, ne... torej so nad vsemi nami...
za konec tvojega naslednjega komentarja, ki bo po vsej verjetnosti sledil, pa še malo napiši kateri faks si končal in kaj si po poklicu. ok?
Poleg tega pa: Saj če zdravniki zares tako garajo med dežurtsvi, kot sami pravijo, potem ne bi imeli nobenih pomislekov ob uvedbi efektivnih nadur. Kajne?
Tistih 9% (vidiš kako si to dobro izračunal) je mladih zdravnikov, mastne denarce služijo starejši zdravniki, ki izkoriščajo sistem do skrajnosti. Jaz nikakor ne pravim, da so vsi zdravniki ena in ista izkoriščavalska zalega, mnogi zdravniki so zares dobre osebe, ki vestno opravljajo svoje delo za dobro svojih pacientov. Ampak zdravniki kot celota, ki izsiljujejo državo za drobiž in držijo bolnike za talce, ob teh se mi naravnost obrača.
Jaz čisto nič ne mešam, ker mene ne zanimajo boilnišnice, zanima me kako je porabljen davkoplačevalski denar, ki pride tudi iz žepa bolnikov: ali gre denar na sodišča ali v bolnišnice, v obeh primerih zdravniku v žep, ali pa kot samoplačnik, spet zdravniku naravnost v žep.
Zakaj pa se ne bi primerjal z učitelji ali s sodniki? Včasih ste se zdravniki primerjali s sodniki, zakaj se ne bi še danes? Zadnjič je bil v Sobotni Prilogi Dela lep članek na to temo, in je bil opremljen z ličnim grafom, ki je prikazoval kako so se plače zdravnikov v zadnjih letih povečevale v primerjavi z ostalimi v javnem sektorju (priporočam branje).
In zakaj naj bi država nižala plače vsem ostalim, ki so plačani iz davkoplačevalskega denarja, samo zdravnikom ne?
jaz sem s svojo osnovno plačo glede na stanje v državi zadovoljen, tudi s plačilom dežur sem bil (npr. januarja sem dobil za 168 rednih ur + 90 nadur zaradi dežurstev + malica + prevoz bruto 4454€ ali neto 2398€), sem v 44 razredu, operativna stroka. ni ogromno, upam, da se strinjate, se tudi ne primerjam z učitelji ali pa sodniki ali bilo katerim poklicem. plače so redno 10., s kolegi se dobro razumemo, prav tako z ostalim osebjem; bolniki me imajo radsi, uživam v svojem delu.
zdej pa - da bo vlada prikrivala svoje napake in zmote in krpala svoje zgrešene finančne poteze in luknjo z zmanjševanjem plačil dežur, pri čemer je to samo majhen delež celotnega zneska, ki ga nameni za plače, na to pa žal ne moremo pristati, ker je žaljivo! in denar ta vlada vsak dan meče skozi okna z lopato!
in verjamem, da tako razmišlja povprečen zdravnik pri nas, ki mu je mar za bolnika in se presneto sekira, če gre kaj narobe, ker dela pošteno in po vesti.
zdej, 1% in 90% ostalih... kje je pa 9%...
pa kaj mešaš spet plačilo v popoldanskih ambulantah in delo v komisijah in na sodiščih?! kaj ima to veze z delom v bolnišnici oz. javnem sektorju?! se vidi, da nimaš kaj dosti pojma o tem...
...90% ostalih je en ali dva plačna razreda nižje. Razliko si lahko izračunate sami.
Sicer pa tistih 16.000EUR tudi ne razrije vsega, kar zdravnik (lahko) zasluži. Kje je tukaj plačilo za delo v zasebnih ambulantah in klinikah, kje je tukaj plačilo za strokovna mnenja na sodiščih in tako najprej in tako naprej?
pa naj mi še kdo rece, da je 16.000 € pravicna placa za zdravnika...
si kje napisala, da je to celotni znesek? ne! razburjam se ne, niste vredni, samo bedarije pišete.
kaj je v teh 16k€ (pa 15k ali pa18k, kar so zadnje cifre...), ki je bruto? osnovna, pa potni stroški, malica, nadure, pripravljenost, poplačilo za nazaj, včasih še direktorski del (za katerega pa mislim, da zdravniki ne bi smeli biti...). in koliko zdravnikov doseže takšne številke? še 1% vseh ne!
Kaj zdravniki res ne bi mogli brez zaslužka dveh delavskih plač v enem samem vikendu oz. da bi imeli nadure 3% manj plačane?
Zakaj pa zdravniki recimo ne bi pristali na t.i. efektivne nadure, kjer bi bili plačani samo za tisto delo, ki ga med dežurstvom dejansko opravijo, ne pa tudi za čas, ko samo čakajo, da se bo kaj zgodilo?
sploh nisem primerjala dela, ampak plačo...vem, da sta ta dva poklica neprimerljiva... in nisem napisala, da dobi zdravnik 16000€ redne plače, sploh veš kaj bereš? tako velike plače so posledice dežurstev, ki so po mojem mnenju plačana preveč. Ne govorim pa o osnovni plači zdravnikov, ki se mi zdi v redu. Vem, da za to niso krivi zdravniki sami, ampak zakonodaja, ki takšno zdravstveno politiko dovoljuje. Drugače pa spoštujem zdravnike in njihovo delo, ampak neka omejitev pa vseeno mora biti. Pa ne razburjaj se po nepotrebnem, pa drugic bolje preberi napisano.
tudi to lahko storimo, npr. - imamo 2 urgentna centra (UKC-ja), ok, še 1 na Obali, v ostalih bolnišnicah pa dežura samo 1 zdravnik za hospitalne, brez urgence!. kaj mislite, bi bilo ljudstvo zadovoljno?
Naj se vidi koliko zaslužijo z redno plačo in koliko z nadurami.In ko se bo ugotovilo, da je nekje ogromno število nadur, naj tam doda stroka nove zdravnike, tako da bo imel vsak na mesec le določeno število nadur.
Se pravi če imajo npr.200 urni delovnik imajo lahko maks.20% nadur.
Danes se pa dogaja to , da imajo nekateri zdravniki tudi več kot 50% nadur .
Namesto da se navadni ljudje pritožujemo nad nekom, ki bi nam rad pomagal, bodimo rajši veseli, da imamo takšne zdravnike, ki ne delajo nobenih napak in so do pacientov vedno prijazni ter da sploh še vztrajajo v državi, ki jih tako slabo plačuje in se ne namesto tega ne odselijo kar Nemčijo, kjer je vse lepo in prav.
kaj pa ima dezurno delo z nadurnim delom?
borisp, kaj ima dežurno delo opravka s produktivnostjo?
Naj raje povprečno produktivnost dvignejo, pa bo obseg dežurstev minimalen (vsem tistim, ki imajo vest in nadpovprečno delajo se opravičujem).
Koliko plačujejo svoje zaposlene privatne firme, nas naj ne bi smelo zanimati, če le odvajajo vse dajatve po črki zakona.
Ko pa gre za firme v državni lasti, je to popolnoma drugo vprašanje! Največji problem so plačilne "lestvice" in kako so uspeli nekateri svojo pomembnost ceniti in ovrednotiti.
Če smo že pri zdravnikih, se lahko upravičeno vprašamo, kdo je pripeljal do takega stanja, kot je sedaj z njimi, da mislijo (niti slučajno ne vsi !), da so nadljudje, ko ne delijo dobrega (tega itak ne!) ali slabega s preostalimi sodržavljani.
Res je, da bo bolnih ljudi vedno dovolj, da bodo imeli zdravniki vedno dovolj in preveč dela, a istočasno bo (je!) tudi dreka vedno več in tudi tega mora nekdo za nami pospravljat.
Sprašujem se, zakaj se še komunalci (kar smo po dohtarsko itak vsi ostali!) ne zberejo in zahtevajo svoje ovrednotenje? Glede na to, da smo do grla v dreku, jih bomo morali kar dobro plačati, da bodo očistili, kar smo zasrali in še serjemo...
Na kratko, živimo v soodvisnosti, v katerem se moramo vsi med sabo pošteno ceniti in oceniti. Tole naše učenje kapitalizma nas je veliko stalo, a še vedno je čas, da se iz "dreka" izvlečemo, če le ne bo ves čas levih, desnih, črnih, roza in rdečih, ki morajo ves čas mešat in mešat...
Zdravstvo je ena redkih panog v javnem sektorju, kjer se sploh kaj dela, zato tvoj predlog niti ni tako neumesen.
zdravniki imajo dokaj povprečno plačo. kr vprašajte svojega zdravnika, ali znanca ki je zdravnik kakšno ima plačo....marsikdo, ki sedi v pisarni ima višjo....://
Zdravnike izločiti iz javnega sektorja. Ostalim zaposlenim v JS zmanjšati plače. Razliko, ki na ta način nastane pa razdeliti med zdravnike da bodo tiho.
Kaj se je komu skisalo v glavi.???