Vaša ocena: 
Ocena 4,4 od 14 glasov
Ocenite to novico!
"Ta kirurgija je ena redkih stvari v našem zdravstvu, ki dobro deluje. Če je cena za rešitev milijon evrov, lahko rečem, da je to najbolje porabljen denar v Sloveniji," meni mati otroka, ki ga je operiral učenec Mishalyja.
V ljubljanskem kliničnem centru je odpadla operacija dojenčka s prirojeno srčno napako, ker zaradi notranjih obračunov in pritiska medijev kirurg ni hotel operirati, da ne bi ogrozil življenja otroka, je za TV Dnevnik poročala Breda Štivan. Po številnih pismih in klicih staršev bolnih otrok je vodstvo osrednje bolnišnice stopilo pred kamere in zagotovilo, da ni razloga za preplah, ker bo za male bolnike še naprej dobro poskrbljeno. Tudi izraelski kirurg specialist David Mishaly bo še naprej operiral v Ljubljani.
Mati: Še narisali so mi operacijo
Svoje pričanje je predstavila mati otroka, ki ga je operiral kirurg - učenec Mishalyja. "Tristan ima danes eno leto. Živi. Operiral ga je kirurg, ki včeraj ni zarezal zato, da ne bi ogrozil otroka," je dejala. "Počutila sem se varno, še narisali so mi operacijo," pa je komentirala sam poseg.
"Najbolje porabljen denar v naši Sloveniji"
"Ta kirurgija je mogoče ena redkih stvari v našem zdravstvu, ki zelo dobro deluje. Kako lahko kdo postavi ceno enemu življenju, enemu otroškemu življenju? Če je to milijon, pa če bi jih bilo deset, lahko rečem, da je to najboljše porabljen denar v naši Sloveniji," je mati dejala o kritikah stroškov operacij.
Dotaknila se je še čakajočih staršev, ki so danes na čakanju: "Nepopisna je stiska staršev, ki imajo otroka na čakalni listi. Jaz vem, kako je to hudo. Njim pa je najbrž še toliko hujše."
Tomažu Podnarju, kardiologu pediatru in kritiku usposabljanja kirurgov ter izplačil Mishalyju, se izteka mandat predstojnika oddelka. Po informacijah TV Dnevnika bo stežka ohranil položaj, saj naj bi bili z njegovim delom nezadovoljni že prej.
Celoten prispevek si lahko ogledate v videonovici na desni strani.
od naslova do zaključka
Sploh pa ne razumem nekoga, ki reče "Saj ni moj otrok, zakaj bi jaz plačeval zanj"? A vojaški poligon v okolici Kočevske reke, ki je bil dokončan pred kratkim v vrednosti več kot 4mio €, a to pa ni vaš denar? Zato, da se bo nekaj posameznikov preganjalo okoli v enem modernejših kompleksov v okolici, spotoma pa bojo rešili še par življenj, tako kot ta kirurg, aneda. Vsak izmed nas kdaj potrebuje zdravniško oskrbo in če bi plačevali polno ceno, si marsikdo tega ne bi mogel privoščiti. Zato pa je ta sistem recimo "solidaren".
Najboljši zdravstveni sistem po mojem mnenju pa imajo v VB (in mislim da še v nekaterih državah) in se napaja iz državnega proračuna. Brez posrednikov. Torej, ko prideš k zdravniku, medicinska sestra ne teče najprej gledat, če imaš zavarovanje, ampak se dejansko osredotočijo na tvoje zdravstvene težave. Kar pa duši slovensko zdravstvo, niso zdravstveni delavci, kot bi radi nekateri prikazali, ampak en kup enih posrednikov. Ljudje ogromno vplačujejo razna dodatna zdravstvena in podobna zavarovanja zavarovalnicam. Pa mislite, da one svoje usluge ponujajo zastonj? Retorično vprašanje.
Pozanimejte se enkrat mal kako je s plačili nadur v bolnicah, pa koliko delajo slovenski zdravniki (in ostalo medicinsko osebje) "pro bono" .....
Sicer pa gre za očitno navezo med izraelskim kirurgom in predstojnikom kardiokrg v LJ - to menda razbere vsak, ki zna do 5 štet?! ...tudi odpoved našega mlajšega kirurga je kar malo zanimiv scenarij - zdej bo uskočil Mishaly in pokazal, kako je nepogrešljiv ... pa da smo si na jasnem - privoščim mu vsak cent in verjamem, da če bi bile razmere v naši državi bolj rožnate, sploh nebi bilo te razprave ... tako smo pa na tem, da kaj so naši kirurgi manj vredni? Tudi oni si zalužijo tako plačo.... in spet naprej - kaj je delavka za tekočim trakom manj vredna ....
http://www.up-rs.si/up-rs/uprs.nsf/dokumentiweb/4E388F487752F37
6C125764300802E7D?OpenDocument
Če seštejemo stroške pod točko 3. vidimo, da nas je g. Kučan v petih letih po prenehanju mandata stal, ne boste verjeli - spet okrogel milijon evrov. No, pa naj finance in drugi rumeni tisk pišejo o tem, enega izmed najboljših otroških srčnih kirurgov na svetu pa naj na miru pustijo. To je podobno kot da bi španci debatirali, če ima Messi preveliko plačo.
Rumeni tisk je pozabil zračunat, da tisti dober milijon v 4 letih znese 325.000/leto bruto, kar je pri naših dajatvah ca.180.000 neto na leto. So pa v tej ceni zajeti tudi potni stroški,bivanje ipd. Recimo, da je to nekje plača 15.000 na mesec. Sicer ni malo vendar je glede na delo še premalo. Gospod Mishaly namreč ne bi rabil vlagat svojega časa, znanja in dobre volje v usposabljanje naših dveh zdravnikov, ne ? In če vemo, da ima podobno plačo vsak direktor podjetja v državni lasti (s tem da direktor zraven zakasira še potne stroške, božičnico in nagrade za uspešnost, četudi je podjetje v zgubi) potem je vse skupaj navadno napihovanje in rumeno novičarstvo.
zakaj pa kdo sam ne izšola strokovnjakov? glede števila operacij sme našel tole:"Mishaly je po podatkih UKC leta 2011 opravil 57 od 136 operacij, število operacij ob krepitvi usposobljenosti domačih strokovnjakov z leti zmanjšuje. Tako Mishaly opravi le še 41 odstotkov vseh operacij v primerjavi z letom 2008, ko je bil delež njegovih operacij še 68 odstotkov." Verjetno pa je Mishaly bil zraven tudi pri delu operacij, ki jih ni sam opravil, ker je "pazil" na učence. Po poidatkih UKC bi operacija v tujini stala okoli 30.000 evrov, zavod plača UKC za operacijo 10-15.000 eur. Strošek Mishalya je približno 5000 eur bruto na operacijo, poleg tega uvaja dva slovenska kirurga. Kaj zdaj komu ni jasno ?
Mene je sram, da živim v tako butasti skupnosti, kjer je glavno vodilo naj sosedu koza crkne. in če sosed dobi dvojno kot jaz potem si bom iztaknil oko. mediji pa so odraz inteligence naroda.
Kar se pa tiče ostalega. Pa žal je tako... Ja vsaka mama bo rekla, da je pri otroku nesmiselno gledati na denar. Ja mogoče, ampak sama ne da vsega tega denarja, damo ga mi vsi. To je ta solidarnost, ki bi morala biti, pa nam jo kapitalizem uspešno "klesti" (npr. "prostovoljno"-obvezno zdr. zavarovanje je že ena od takšnih stvari). Žal to ni malo denarja...
Morda bom zvenel kruto, ampak bom postavil zelo preprosto vprašanje: zakaj pa bi konec koncev morai otroci pri zdravljenju uživati tolikšne privilegije v primerjavi z odraslimi. Imam občutek, da se vse zvede na emocije in mame, ki svojih otročičkov do konca življenja ne bojo prebolele. Se strinjam, grozno je, ampak ponavljam, v političnem kontekstu bi morali imeti pred očmi širšo sliko, in tudi medicinske posege je treba vrednotiti.
Praviš, da je razlika v tem, da otrok za svojo diagnozo ni sam kriv. Drži. Ampak upam da ne trdiš, da bo ta otrok po operaciji zrasel v svetnika, ki ne bo v življenju počel ničesar, kar bi mu kakorkoli škodovalo. In vse tisto, kar si omenil pri odraslih, so preprosto civilizacijske bolezni, povezane z življenjskim slogom, ki smo mu v večji ali manjši meri podvrženi pravzaprav vsi. To je davek sodobnega sveta in prav stališče, da je vse odvisno le od posameznika, je pri teh primerih problematično. In še nekaj: večina teh odraslih je zaposlenih mož in žena, ki delajo za dobrobit družbe in plačujejo davke, medtem ko je pri otrocih, še zlasti srčnih bolnikih, vse to še silno oddaljeno in v megli.
Za konec samo to: ne želim, da se tole razume kot napad na vso pediatrijo in skrb za otroke. Nikakor. Trdim pa, da se govor o bolnih otrocih vedno zvede na moraliziranje, ki pa je popolnoma neuporaben in škodljiv pristop, ko govorimo o sistemskih rešitvah. In ločevanje na "slabe" odrasle in "dobre" otroke je ravno toliko škodljivo kot šikaniranje, ki so ga je bil s strani vodstva KC deležen Mishaly. Preprosto ne smemo izpostavljati zgolj ubogih otrok, pač pa trezno in racionalno graditi zdravstveni sistem, ki bo služil vsem, otrokom in odraslim, in v katerem nihče ne bo prikrajšan na račun drugega. Da pa to lahko naredimo, pa so potrebni tudi ekonomski ukrepi, ti pa terjajo tudi vrednotenje posegov.
Tole je prešlo pa vse meje zdravega razuma. Ne rečem, mediji so pomembni, da opozarjajo na nepravilnosti. Ampak v vsaki stvari iskat afero pa ni več človeško. Meni se gabi. Kirurg je do svoje plače prišel pošteno, ampak mediji pa v tem primeru na neprimeren, zajedalski, razdvojevalski in gnusen način iščejo zaslužek. Ker to je vse, kar je bilo v tej stvari. Gledanost oz. bralnost medijske hiše oz. hiš.
Naj grejo po ulicah mest in naj vprašajo ljudi, ali se jim zdi da je 50.000EUR prevelik strošek, da država plača za operacijo šest dni starega otroka. Me prav zanima, če se najde med nami en sam, ki bi otroku odrekel ušivih 50.000EUR (od katerih je odvisno njegovo življenje), ki jih tako ali tako prispevamo vsi, ki vplačujemo v zdravstveno blagajno. Mene nebi nič motilo, če bi zaradi teh otrok zdravstveno zavarovanje podražili za 5EUR. Skrajno gnusno pa se mi zdi, da za sladkorne bolnike, bolnike s povišanim holesterolom, povišanim tlakom... zapravljamo milijone, za kar so si sami krivi, za otoka pa ni denarja.
Točno to vprašanje bi bilo potrebno postavit podjetnikom, ki utajajo davke in prikazujejo ničle medtem ko se kopajo v dnarju. Točno to je potrebno vprašat lastnike vseh lokalov, ki brišejo račune in avtomehanike, ki te gledajo čudno, če vprašaš za račun....točno tem je potrebno postaviti ta vprašanja
Je pa nekaj drugega. Če ne bi plačali, kirurg ne bi prišel in otrok ne bi preživel. Kar je grozno!
Bistvo problema je to, kar je napisal 7up. Dejstvo je, da se denar v zdravstvu razsipa, kot da bi ga bilo preveč, pa tu ne mislim na plače zaposlenih, ker so nizke, ampak pri javnih naročilih, tam pa vemo da dobavitelji živijo na veliki nogi.
Problem tega izraelskega kirurga je bil, da je delal brez licence in posle dobival na podlagi dogovora, ki je človeku, ki je zanj lobiral omogočil zaslužek v izraeski bolnišnici. Ta zadnji del je čisti primer korupcije.
Za isti denar za katerega je operiral omenjeni zdravnik, bi lahko delala dva primerljivo vrhunska nizozemska strokovnjaka.
Tistim, ki pa meni, da denar ni pomenben in ovira mu predlagam, da ga lastnega nakaže direktno bolnišnicam,.. vsi mu bomo hvaležni.
Najprej naj te mamice pljunejo 100 000 € , pa kaj mislijo vsi, da smo v socializmu ali kaj....
Operacija toliko stane in zakaj bi iz solidarnosti jaz plačeval prispevke za zdravstvo, da bo neka mamica imela operacijo svojega sinčka....
Se strinjam. Seveda je za svojce vsako življenje neprecenljivo, ampak na sistemski ravni je določeno vrednotenje nujno, če želimo sprejemati racionalne odločitve o razporeditvi sredstev.
Čeprav se predlog zdi banalen so opisane koristi zelo realne. Toliko o tem, da je udobje večine bolj pomembno od življenj posameznikov.
res je, tudi drugi rešujejo življenja. Je pa tudi res, da jih potem pripeljejo k zdravnikom, oni pa po najboljših močeh pomagajo. Problem je, da so delo pri nas do dobra razvrednotli. Če je kriza, je kriza, samo naj bo potem za vse. Če so pri nas nekateri zdravniki podcenjeni (tisti, ki niso dermatologi, plastiki...,ki imajo možnost boljšega zaslužka v zasebnih ambulantah) pa naj bodo deležni vsaj spoštovanja javnosti, to si zaslužijo!
Je pa s temi številkami tako, da takoj ko si kdo drzne reči, da otrokovo življenje ni neprecenljivo, ga dežurni dušebrižniki raztrgajo. Pa vendar je racionalen človek, ki se zaveda, da so resursi pač omejeni, prisiljen k temu, da tehta med koristnostjo različnih stvari, ki jim lahko resurse nameni.
Če dam en banalen in zelo poenostavljen primer: Operacija tega otroka je stala en milijon in mu je sicer rešila življenje, vendar bo otrok vse življenje omejen. Če hipotetično predpostavljam, da obstaja drug poseg, ki sicer ne reši življenja, a otroka, ki ga je bolezen obsodila na življenje v invalidnosti, te invalidnosti reši in ta tako postane polno zmožna oseba - komu denar nameniti? Ali je bolje imeti v družbi dva invalida, kot eno polno zmožno osebo?
To, da je otrokovo življenje neprecenljivo je dušebrižniška propaganda, ki zelo lepo zveni, a je zelo daleč od realnosti. Tisti, ki morajo tovrstne odločitve sprejemati, se tega zelo dobro zavedajo in njihovega dela jim niti najmanj ne zavidam.
Je pa res, da g. kirurg Mishaly dobi za ENO operacijo PLAČILO, KI JE DVAKRATNA MESEČNI PLAČI NEVROKIRURGA, PLASTIKA,... Pa naj mi nekdo pove, ali ne nosijo tudi ti kirurgi enako velike odgovornosti, da ne govorimo o tem ali se da oceniti v denarju življenja pacientov s poškodbami možganov, hrbtenice, opeklin, itd.
Koliko pa je mesečna plača nevrokirurga, plastika..., ki pri dejansko opravlja operacije na nivoju dr. Mishala?
Imeli smo kirurga, ki je za 2000eu/mesec operiral otroke. Pa je šel v Leiden operirat za višjo plačo.
Tipični arogantni slovenski manager (direktor bolnice) v vsej svoji aroganci ne bo nikoli privoščil boljše plače domačemu delavcu, ker "si jo ne zasluži", tujca pa nikoli ni problem plačat...
Pred časom, ko so se zdravniki v Slo. z grožnjo stavke borili, da jim politiki ne bi znižali !!!! plač oz. dodatkov pri plačah, se je 9/10 komentatorjev, napumpanih s strani medijev, tukaj zgražalo, češ, kako si zdravniki sploh drznejo, če jim kaj ni prav, pa naj grejo v tujino, ker zunaj na zahodu so zdravniki baje itak manj plačani kot pri nas. Tale možakar je točno to naredil in sedaj medijem spet nekaj ni prav, dotične operacije pa nas stanejo nekajkrat več.
Če bi ta izraelc znal slovensko in bi prebral, kaj ta novinarska drhal (predvsem komercialna tipa 24kur, oddaja Svet...) zganja v SLO, ga nikoli več ne bi bilo...
Je pa res, da g. kirurg Mishaly dobi za ENO operacijo PLAČILO, KI JE DVAKRATNA MESEČNI PLAČI NEVROKIRURGA, PLASTIKA,... Pa naj mi nekdo pove, ali ne nosijo tudi ti kirurgi enako velike odgovornosti, da ne govorimo o tem ali se da oceniti v denarju življenja pacientov s poškodbami možganov, hrbtenice, opeklin, itd.
@Nikec3 - ti pa govoriš kot nek birokrat, ki so mu pomembne zgolj številke,
ter to da računica "štima"
Kaj je sploh loh vredno več kot človeško življenje?
Računica...
Pa tudi naša država te olupi z davki, tako da ne vem koliko mu ostane.
Raje njemu denar za dobro opravljeno delo, kot Janši celo slovenijo, ker bo vse zasral! :)
Zdravstvena zavarovalnica pa je leglo kriminalcev...
Ne more je. Kljub temu pa je računica jasna. Več denarja daš v zdravstvo več je možnosti, da nek osebek preživi. Problem je, ker je nekje potrebno potegniti črto, koliko denarja smo pripravljeni dati.