Zdravje

Poudarki

  • "Kratkoročne rešitve ni"
  • Diplomanti ne pokrijejo niti upokojevanja
  • Tujcev Slovenija ne zanima
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,9 od 19 glasov Ocenite to novico!
Zdravniki
'Pomanjkanje zdravnikov v UKC-ju Ljubljana občutimo predvsem na področjih, kjer je pomanjkanje zdravnikov izrazito. To sta področji anesteziologije in radiologije,' so za MMC dejali na UKC-ju Ljubljana. Foto: MMC RTV SLO
Zdravnik
Pomanjkanje zdravnikov je že dolgo težava in tudi "uvoz" iz drugih držav ni rešitev, saj študij v nekdanjih jugoslovanskih republikah ni dovolj kakovosten, ker zaostajajo pri tehnološkem razvoju in razvoju spremljajočih ved. Za zdravnike iz Poljske in Slovaške je Slovenija morda le vmesna postaja, saj zdravnikov primanjkuje tudi v Angliji in drugod, kjer so dohodki precej višji, pravi dekan mariborske fakultete. Foto: MMC RTV SLO
Učni proces
Ministrstvo se zaveda problematike pomanjkanja zdravnikov, zato je tudi podprlo ustanovitev še ene medicinske fakultete v Mariboru. Izvajanje njenega študijskega programa tudi financirajo, obenem pa vlagajo izdatna sredstva v gradnjo medicinske fakultete v Mariboru, da bi zagotovili čim boljše prostorske pogoje za izvajanje tega študija, zagotavljajo na ministrstvu za visoko šilstvo. Krajnc je ob tem poudaril, da je ministrstvo pri sami ustanovitvi nove fakultete delovalo zelo zadržano. Foto: MMC RTV SLO
Zdravnik
Še večje težave kot bolnišnice imajo zdravstveni domovi. V nekaterih krajih si že več let prizadevajo, da bi dobili novega zdravnika. Foto: MMC RTV SLO
Pacienti
Zaradi staranja prebivalstva se število pacientov povečuje. Foto: MMC RTV SLO

Dodaj v

Kronično pomanjkanje zdravnikov - težava se stopnjuje

Število zdravnikov na prebivalca pri nas manjše kot v večini evropskih držav
20. december 2009 ob 10:49
Ljubljana - MMC RTV SLO

Čeprav je število brezposelnih močno naraslo in so zavodi za zaposlovanja polni iskalcev dela, povpraševanje po enem izmed poklicev že več desetletij ne pojenja.

Bolnišnice in zdravstveni domovi namreč nenehno iščejo zdravnike. Po podatkih Zavoda RS za zaposlovanje so bolnišnice in zdravstveni domovi lani objavili 1.180, letos pa 1.045 prostih delovnih mest za zdravnike. Samo v letošnjem novembru je bilo, na primer, prostih 88 zdravniških delovnih mest. Ob tem je treba vedeti tudi, da zaposlovanje zdravnikov ne poteka le s pomočjo zavoda, ampak pretežno prek drugih zaposlitvenih kanalov.

Ker zdravnikov v Sloveniji že več let kronično primanjkuje, bolnišnice in zdravstveni domovi ne najdejo toliko novih moči, kot bi jih potrebovali. "Za okrog polovico prostih delovnih mest za zdravnike delodajalci najdejo kandidate in jih zaposlijo, polovica prostih delovnih mest pa ostaja nezasedena. Ko gre za posamezne specialiste s področja medicine so deleži nezasedenih prostih delovnih mest še precej večji," je za MMC pojasnila Alenka Gorše Dolinar z Zavoda RS za zaposlovanje.

Diplomanti ne pokrijejo niti upokojevanja
Težava iskanja novih zdravnikov se v zadnjih letih le povečuje. Čeprav ljubljansko medicinsko fakulteto na leto končaod 180 do 200 študentov, v Mariboru pa bo to šolsko leto študij medicine končala prva generacija, to ne zadostuje niti za pokritje upokojevanja zdravnikov.

Zgovoren je tudi podatek, da je število zdravnikov na prebivalca v Sloveniji manjše kot v večini evropskih držav. "Projekcije kažejo, da naj bi šele čez 25 let ujeli zahodne države glede števila zdravnikov - a ker tudi v Nemčiji, Avstriji in na Finskem, kjer imajo 3- ali celo 4-krat več zdravnikov na prebivalca kot mi, govorijo o pomanjkanju, jih verjetno ne bomo nikoli dosegli," je za MMC poudaril dekan mariborske medicinske fakultete Ivan Krajnc.

Ob tem se je po njegovih besedah treba zavedati še dejstva, da je populacija zdravnikov pri nas vse starejša, zato moramo računati na upokojitve, obolevnost in tudi smrti zdravnikov, saj zaradi stresnega dela in naporov zdravniki v povprečju umirajo dve leti ali tri leta prej kot drugi prebivalci.

"Kratkoročne rešitve ni"
Kako torej izboljšati stanje, zadostiti vsem potrebam in razbremeniti zdravnike, ki morajo zaradi pomanjkanja kadra večkrat dežurati, ob delu na svojem oddelku pa pokrivati še ambulante? "Kratkoročne rešitve za to problematiko ni. Napačne odločitve je politika sprejela pred 30 leti in zdaj žanjemo to, kar so sejali," je prepričan Krajnc. Izpostavil je tudi neposluh slovenskih oblasti za to vprašanje po osamovojitvi. Medicinsko fakulteto v Mariboru so namreč po njegovih besedah ustanovili s pomočjo gospodarstva SV Slovenije - od Trojan do Lendave, mariborske univerze in občine.

»Če bi čakali na odobritev in sredstva iz Ljubljane, jih ne bi dočakali. Vsi so bili proti. Država vlaga zdaj, ko gradi naše nove prostore, pred tem pa ni namenila dovolj sredstev za ustanovitev te fakultete.« Če na Štajerskem torej ne bi bilo takšne samoiniciativne akcije, bi bilo zdravnikov v prihodnosti še manj, dodaja dekan.

Medicinski študij eden najdražjih
Ker je medicinski študij eden najdražjih, saj traja 6 let in zahteva veliko laboratorijskih vaj ter praktičnega dela, se tako na mariborski kot na ljubljanski medicinski fakulteti strinjajo, da dodatne medicinske fakultete skoraj ni mogoče ustanoviti. Kapacitete v Ljubljani in Mariboru so namreč že zapolnjene, druge bolnišnice pa nimajo vseh potrebnih pogojev za izvajanje dela tega študija. V Ljubljani namreč vsako leto sprejmejo okoli 230 novih študentov, v Mariboru jih je trenutno 85, ko bo zgrajena nova fakultetna stavba, pa bodo to število predvidoma povečali na 120.

Čeprav je vsako leto naval študentov na fakulteto velik, naši sogovorniki s fakultet pojasnjujejo, da večje število vpisanih študentov ni mogoče, ker se velik del študijskega programa izvaja v laboratorijih in praktično ob bolnikih.

"Ker zdravstveni sistem in pacienti ne prenesejo večjega števila študentov ob bolniški postelji, v ambulantah in operacijskih dvoranah, ni mogoče povečati vpisa študentov. Izvedba študijskega programa v javnih zdravstvenih zavodih, kjer se študenti učijo v manjših skupinah, zagotavlja kvaliteto študija, ki je za nas edino sprejemljiva. To je tudi razlog, da vse ugledne medicinske fakultete po svetu nimajo tako velikih vpisov študentov, kakršni so npr. na družboslovnih fakultetah," pojasnjujejo na ljubljanski medicinski fakulteti.

Tujcev Slovenija ne zanima
Nekateri politiki so v preteklosti rešitev za slovenske težave videli v večjem zaposlovanju zdravnikov iz tujine. Na Zavodu RS za zaposlovanje so povedali, da so letos izdali 140 delovnih dovoljenj za tujce. A kmalu se zaplete pri denarju. V Sloveniji namreč zdravniki zaslužijo manj kot v drugih državah Zahodne Evrope, zato tuji zdravniki praviloma niso zainteresirani za zaposlovanje v Sloveniji. "Velikokrat je zanje Slovenija le 'prehodna postaja' v Zahodno Evropo," pravijo v ljubljanskem kliničnem centru.

Pojasnili so nam tudi, koliko zdravniki v UKC-ju Ljubljana zaslužijo. Zdravnik specializant je tako uvrščen najnižje, v 37. plačni razred, v katerem je bruto plača okoli 1.930 evrov, zdravnik specialist pa spada v 42. plačni razred z bruto plačo 2.350 evrov. Zaradi dodatnih dežuranj in drugih zadolžitev, ki jih morajo opravljati, ker ni dovolj kadra, so njihovi prejemki tudi višji. "Novinarji govorijo le o visokih plačah zdravnikov, a to je posledica preobilice dela zaradi pomanjkanja zdravnikov," opozarja Krajnc.

Ker se prebivalstvo v Sloveniji stara, hitro življenje, stres in nezdrave prehranjevalne navade pa prispevajo k slabšemu zdravju ljudi, se bo v prihodnosti s to problematiko treba resneje ukvarjati. Kaj namerava storiti ministrstvo za zdravje, nam v tednu dni ni uspelo izvedeti.

Ana Svenšek
Prijavi napako
Komentarji
blef
# 23.12.2009 ob 09:23
Malo sem pozen, pa vseeno imam predlog in pomoč zdravnikom. Naj zdravniki opustijo sistem mimo vrste, predvsem za politike in pomembneže, da bodo ti iz prve roke izvedeli kaj se dogaja v zdravstvu, kakšne so čakalne vrste in imeli čas za razmišljanje o zdravstvu.
Če bo katerega zaradi tega pobralo nebo posebne škode.
Tako pa Janša gre na operacijo v Maribor in imamo takoj posebno izdajo časopisov.
Kučan gre pa na zdravljenje v Švico, pa je to le mimogrede omenjeno.
Zdravnikov je mogoče premalo, mnogo je pa med njimi tudi nesposobnih in lenuhov in razumemem tiste pridne, da so razočarani, povrhu pa še pljuvamo po njih zakaj dobijo nekaj več.
Ljudje pa si začnejo ustvarjati lastno mnenje in smo kjer smo.
samostojnez
# 21.12.2009 ob 23:28
Marsel:
Na tole se pa moram oglasiti, čeprav ni tema tega članka. Od kod pa ti poznaš zgodbo dotičnega primera, da boš lahko sodil o tem, da je zdravnica naredila malomarnost in je otrok zato umrl? Verjetno veš toliko kot jaz, ki sem samo zobozdravnik in imam sicer veliko kolegov zdravnikov, pa vseeno poznam zgodbo samo s strani medijev. Primer je na sodišču in samo to bo odločilo, ali je zdravnica povzročila smrt iz malomarnosti. Tega ne more odločiti zdravniška zbornica, ki ni sodišče ampak ima samo častno razsodišče. Razlika je bistvena. Zdravniška zbornica ne more zapreti zdravnice ali bolje jo zažgati na grmadi, kot bi jo večina Slovencev rada. Še enkrat, dokler se ji krivda ne dokaže je nedolžna. In o tem ne bodo odločali starši, njihov odvetnik ali dr. Kalanova, ampak sodišče, kjer se primer obravava. Na sodišču pa bo lahko tudi zdravnica povedala svojo plat zgodbe, ki jo do sedaj ni in je ne sme. Vsi smo slišali samo zgodbo in scenarij odvetnika staršev in na podlagi tega se je vesoljna Slovenija odločila o krivdi. Lepo vas prosim. Če pa se bo ulica odločala o krivdi ali nedolžnosti nekoga, bo Slovencev hitro zmanjkalo, ker se bomo pobili med samo že zaradi višine žive meje soseda. To je očitno v naši naravi.
Marsel
# 21.12.2009 ob 22:16
slepica @

Ja to se zgodi, recimo takrat a ne, ko je recimo neka zdravnica žrtev in ne otrok, ki je umrl zaradi njene malomarnosti.To se zgodi, ko ti javno neki zdravnik, to pritrdi in hiti ministru razlagati, da bi storil on samomor, če bi bil na njenem mestu.To se zgodi takrat, ko se taista zdravnica nima toliko morale in kulture, da bi se vsaj opravičila staršem in na koncu je še oproščena, še tiste smešne kazni.
To se zgodi, ko zdravnik pusti umreti človeka pred urgenco in še bi lahko našteval.Pa ne me napadati, da pljuvam po zdravnikih.Vendar se mi zdijo smešni komentarji in razlage nekaterih forumašev, , češ zdravnik je tudi človek, torej tudi greši.Se strinjam, vendar tudi poklicni šofer je tudi človek in, če med delom povzroči nesrečo, bog nedaj, da kdo umre, je kazensko in materialno odgovoren, če se mu dokaže krivda.O njegovi usodi ne razpravljajo na neki šoferski zbornici, temveč na sodišču.Zakaj le? Ker je za svoj poklic usposobljen,zdravnik pa ne ali pač? Torej, naj mi kdo obrazloži, v čem je razlika med tema dvema poklicoma, glede napak seveda.Problem pri nas je ta, da zaradi nekaj zvezdic, ki se igrajo z našim zdravjem, potem čisto prezre delo vseh ostalih sposobnih in delavnih zdravnikov.Glede plač pa takole, tisti, ki je strokovnjak in dela, ga je potrebno plačati in to se točno ve kdo je to, tisti, ki pa se igrajo zdravnike pa jim je še to potrebno vzeti.
blackened
# 21.12.2009 ob 21:49
Potem so tu še frajerji, ki med delovnim časom, ki jim ga plačuje država opravljajo privatne zadeve. Za denar, da se razumemo. Brez računa. Na roko.
In začeli so se pojavljati tipi, ki lahko "zrihtajo" pregled, operacijo,....


Tipična "gostilniška debata"!

kvazi primarijev in profesorjev, ki nimajo niti pojma o stroki

Uff, nisem vedel, da danes vsak vaški posebnež obvlada znanje, normative, zaposlitve, kader...
primorski
# 21.12.2009 ob 16:43
Zdravniki, zdravniki, zdravniki,....
Res je, imajo odgovorno delo. Ampak to še ne pomeni, da vsi delajo dobro! V zdravniških vrstah je preveč zajedalcev in lenuhov, nesposobnežev, kvazi primarijev in profesorjev, ki nimajo niti pojma o stroki, niti občukta za človeka.
Potem so tu še frajerji, ki med delovnim časom, ki jim ga plačuje država opravljajo privatne zadeve. Za denar, da se razumemo. Brez računa. Na roko.
In začeli so se pojavljati tipi, ki lahko "zrihtajo" pregled, operacijo,....

In pa da ne pozabimo, da niso edini v zdravstvu, ki delajo. Vemo, kdo drži zdravstveni sistem v pogonu. Ne zdravniki. Njm je povečini vse prinešeno k riti.
kledo
# 21.12.2009 ob 01:19
Zdravnik specializant je tako uvrščen najnižje, v 37. plačni razred, v katerem je bruto plača okoli 1.930 evrov, zdravnik specialist pa spada v 42. plačni razred z bruto plačo 2.350 evrov. Zaradi dodatnih dežuranj in drugih zadolžitev, ki jih morajo opravljati, ker ni dovolj kadra, so njihovi prejemki tudi višji. "Novinarji govorijo le o visokih plačah zdravnikov, a to je posledica preobilice dela zaradi pomanjkanja zdravnikov," opozarja Krajnc.

Če bi se delo zdravnikov bolje organiziralo nebi bilo potrebno toliko dežuranj, ki so izredno dobro plačane (pred kratkim so na eni od SLO TV postaj rekli, da je nedeljsko dežurstvo plačano okoli 1200 EUR bruto.

Pravno tako nikoli ne govorijo o preobremenjenosti diplomiranih medicinskih sester/diplomiranih zdravstvenikov, tako nekateri delamo v povprečju 40 nadur mesečno, kar nam praktično onemogoča normalno življenje, plače pa so precej nižje kot zdravniške.

Vendar pa menim, da bi s celotno reorganizacijo dela tako zdravnikov kot zdravstvenega kadra lahko v večji meri pokrili pomanjkanje tako zdravnikov kot diplomiranih MS. (Nekateri delajo kot nori drugi se pač šlepajo, vse pa se meče v isti kotel...
totifakin
# 20.12.2009 ob 23:43
moja sestra hodi v medicinsko fakulteto v mb, pa tudi se ma za učiti še pa še... za primer: vedeti morajo vse živce v telesu, kosti itd. in to v latinščini! pa to so se učili v 1. letniku, zaj je drugi. in ko imajo predavanja, kolokvije, izpite, jih ma neka srbkinja, priseljenka, ki je sedaj nekaj več kot vsi drugi in je ne briga če bojo naredli ali padli. evo zdravnik postati je težko!
se pa ne čudim da se iz drugih držav ne priseljujejo za zdravnike. ker je vse v zelo zelo slabem stanju, razen UKC LJ, pa še tam se najde kaj. in dokler bo večina zdravnikov ala čošpajzić, čevapčić, ražnjić, nam ne bo dobro. pa ne da zaj širim nestrpnost do juga, tudi naši ''strokovnjaki'' so takšni da te na wc za invalide pritisne. pa da zdravnicah ne govorim, ker jih je tak večina feministk pa sovražijo vse tisto kar jim ni prav.
so svetle izjeme, recimo imel sem počeno kost na roki, hudo me je bolelo, pridem v ambulanto, evo slovenski zdravnik me pogleda, rentgen, pridem nazaj vprašam kaj je narobe, kje mam zlomano, dobim odgovor: tega ti ne morem povedati ker se ne spoznaš na anatomijo! haha, sn si mislo, še dobro da hodim v cerkev, da vem kdo je Bog in kdo ni.
potem pride pregled, zanalašč zamudim en dan, dobim albanca, ki me lepo spraša kak je kaj roka, čutiš kaj, problemi kakšni. malo ga vprašam kak dolgo bo trajalo še, kak dolgo morem nosit gips, lepo pove vse, zadovoljen jaz, zadovoljen on in pika. tak bi moglo bit pri vseh!
hvala tistemu ki si je to prebral.
minnaema
# 20.12.2009 ob 23:03
Menda je kronično pomanjkanje zdravnikov v Sloveniji iracionalno v tem, da v glavnem mestu ex.Jugoslavije - zdravnikov je veliko preveč, pa bi jih SI (Slovenija) lahko uvozila, saj je v Srbiji - kupna moč veliko nižja od naše in bi tudi strokovnjaki od tam ordinirali za povprečno plačo & se naši zdravniki za takšno plačo menda nočejo pogovarjati.
arheopteryx
# 20.12.2009 ob 21:46
Me veseli, da je forum končno bolj poln konstruktivnih komentarjev.
Diax: Upam, da se boš odločil ponoviti maturo in da se boš naslednje leto lahko vpisal na fakulteto. Kjer je volja tam je pot.
Pacienti verjemite, da se trudimo za vas.
janezjanez81
# 20.12.2009 ob 20:59
Mislim da ni problem v denarju.

Problem je v preobremenjenosti zdravnikov, govori se tudi da je vsak 4. zdravnik na antidepresivih.

Delo slovenskega zdravnika je služba-spat, služba-spat...

Odnos zdravnik- pacient, je zgolj mehaničen, na žalost ni prostora za sočutje - za pristen odnos, tega manjka zdravnikom, več osebnega zadovoljstva, pretakanja človeških vezi, to nas živi, kajne?

Slovenskim zdravnikom želim več prostega časa in umirejenosti pri delu. Vesel Božič vam želim.
newklear
# 20.12.2009 ob 18:36
Prosil bi te, da mi citiraš vir v katerem si prebral, da se 70% zdravnikov šverca.

Prav zdravniki družinske medicine so tisti, ki morajo poznati ogromno področje medicine, saj oni odločajo o tvojem nadaljnjem zdravljenju. Jaz mislim, da bi morali biti zdravniki v zaselkih, ki jih omenjaš dodatno plačani. Zakaj? Ker nihče noče tam delati, vsi rinejo v Ljubljano, mesta na podeželju pa ostajajo prazna. To je pri nas velik problem. Seveda človeka ne moreš prisiliti, da bo delal tam kjer ti hočeš, kakšne denarne stimulacije pa pri nas ni. Zato so te zdravstveni domovi prazni. Če hočete biti na zaselkih brez zdravnikov prav. Se boste pa v mesto vozili.

Medicina res nima diplome ima pa strokovni izpit, brez katerega si en drekec pekec. In samo s končanim 6 letnim faksom ne moreš delati v zdravstvu.

Specializacija je normalno delo? Ja 12 ur na dan delaš, 8 ur na dan se pa doma učiš za kolokvije. To je res normalno.
samostojnez
# 20.12.2009 ob 18:35
lesi6:
Družinski zdravnik v Makolah je prvi na udaru glede navala pacientov in prvo sito, ko se mora odločati, koga bo poslal na preiskave in koga ne, koga v bolnišnico in koga ne. Koliko jih lahko, mu omejuje zavarovalnica in tudi bolnišnice, ki se otepajo s prevelikim navalom napotnic k specialistom (tudi to je posledica gonje proti zdravnikom v Sloveniji, ki samo draži zdravstvo in se bo vedno več pacientom predpisalo magnetno resonanco celega telesa, tako preventivno pač). KAko potem ne nosi odgovornosti? Če bo imel zdravnik v Makolah 2.000 evrov plače, bo zadovoljen, ker jih trenutno niti slučajno nima! Če bo pa šlo tako naprej, bo pač odšel iz MAkol v Maribor, kjer se lahko takoj zaposli. Kdo bo potem v Makolah? Nihče! (preberi še enkrat naslov članka) Kam bodo šli ljudje iz tistega že tako zapostavljenega okoliša k zdravniku? Mogoče se bodo po uro ali več vozili k njemu. Periferne zdravnike je potrebno še dodatno stimulirati, tako finančno kot drugače, saj bodo drugače ta območja ostala brez njih. Marsikje je že tako.
Omenjaš gospodarstvo, sem ti že povedal, da v Evropi kdorkoli z enako izobrazbo (v gospodarstvu ali negospodarstvu) in primerljivim položajem v službi zasluži nekajkrat manj kot zdravnik. Ni pomembno koliko v evrih ampak primerljivo nekajkrat manj kot zdravnik! Pri nas so plačna razmerja porušena, poleg tega pa je v zdravstvu zaposlenih veliko preveč ostalega kadra (visoke, višje medicinske sestre, informatiki, glavne sestre, tudi ekonomisti in pravniki), za katere ni predviden denar v zdravstveni blagajni. Na veliko pa primanjkuje srednjih sester in zdravnikov, ki so tudi bistveno podhranjeni pri plačah. Ponovno, zakaj tukaj ne velja zakon ponudbe in povpraševanja? Denarja v zdravstvu je dovolj, samo z njih se blazno razmetava. Če bi se to uredilo, torej odpustilo nepotreben kader v zdravstvu, bi z istim denarjem lahko popravili stanje glede zdravstvene opreme, kot tudi plač srednjih sester in zdravnikov.
lesi6
# 20.12.2009 ob 17:58
Na žalost je tut v zdravstvu tak kot v celotni državni upravi. 70% je takih, ki se dobesedno "švercajo" in se ne pretegnejo. Sam nimam nič proti, da imajo npr. kirurgi in ostali, ki izvajajo zahtevne operativne posege visoke plače - tudi do 10.000 in več, vendar zdravniki družinske medicine v npr. Makolah in pododbnih zaselkih po nikakršnih kriterijih ne bi smeli preseči več kot 2000 eur neto. Realno gledano nimajo večje odgovornosti kot ostala populacija, v 95% se pojavljajo enaki znaki za enake bolezni in pač vsaka mama, ki ima otroka ve,da ko bo otrok imel angino, bo dobil antibiotik. V ostalih 5% pa bo pač zdravnik napisal napotnico in bolnika napotil v bolnico, kjer mu bodo nudili ustrezno pomoč.
Glede faxa pa že res, da traja 6 let (brez diplome), vendar tudi vsi ostali tehnični faxi trajajo 4.5 let + obdobje za izdelavo diplome. Obdobje sekundarija se v ostalih poklicih pač imenuje nekolk drugače- pripravništvo; in ne vem zakaj bi moral dobiti "teoretični zdravnik" že takoj na začetku dvakratno slovensko povprećno plačo, če je lahko npr. pripravnik iz prava zadovoljen, da le dobi mesto pa četudi voluntira. Specializacija pa v bistvu ni nič kaj drugega kot pač "normalno" delo naslednjih npr.4,5,6 let in nato pač specialistični izpit. Podobno kot v ostalih strokah - za npr. odgovornega projektanta, pravosodni izpit in še...
Da o visokih medicinskih sestrah sploh ne izgubljam besed...vsekakor je zdravstvo sistem, ki najbolj nujno potrebuje reorganizacijo(potem pa pravosodje), če želimo, da gospodarstvo postane konkurenčno ostalim v Evropi...
diax
# 20.12.2009 ob 15:47
Naj Golobič, če je car, poveča število vpisnih mest na medicino, da bomo tisti, ki želimo postat zdravniki, to lahko tudi dosegli. Če pa to ni možno, naj se pa čimprej ustanovi še ena univerza, recimo katoliška. Samo to pa aktualnim levakom spet ne bo po godu...
Triomidva
# 20.12.2009 ob 15:01
dej, melanholik in dr.kustrun, povejta, kaj sta pa vidva po izobrazbi, glede na to, da se tako dobro spoznata na ostale stroke... Mehankar in pedofil?
samostojnez
# 20.12.2009 ob 14:59
Spoštovani bralci in komentatorji teh forumov. Vzemite si še enkrat 5 sekund časa in ponovno preberite naslov tega članka.
Ljudje, zdravnikov je danes bistveno premalo. Obstoječi zdravniki opravijo tudi delo tistih, ki jih ni (od tod tudi toliko dežurstev in večina visokih plač). Pomanjkanje zdravnikov je povsod po Evropi, zato tujci zagotovo ne silijo k nam. Če se že odpraviš s trebuhom za kruhom, greš pač v državo, ki ti ponuja boljše pogoje, tudi plačo. Tisti tuji zdravniki, ki pridejo delat v Slovenijo si kmalu premislijo in gredo naprej po Evropi, kjer so obremenitve zdravnikov nižje, zaslužek pa daleč višji. Seveda se strinjam, da je potrebno upoštevati tudi ekonomski položaj države. Tega se zavedajo tudi zdravniki in nihče ne zahteva plače, kot jo ima npr. nemški zdravnik. Kar je pri nas narobe, so plačna razmerja. Ne more učitelj, strojnik ali električar z visoko izobrazbo, enako delovno dobi in statusom zaposlitve zaslužiti enako ali celo več kot zdravnik. Tega pač nikjer na svetu ne poznajo pa se še vedno ubadajo s pomanjkanjem zdravnikom. Ne takšnim kot pri nas, težave pa imajo vseeno. Pri nas pa je klima tako nastrujena proti zdravnikom, da zanimanje za poklic upada, mnogi gredo v tujino, mnogi zapuščajo poklic. Ljudje, ali boste hodili v tujino k zdravniku? Kdo vam bo pa to plačal? Klima je danes takšna, da se odnos zdravnik-pacient krha še preden pride do tega odnosa oz. še preden človek zboli. Ko zboli, se zadeva samo še potencira in slabša, namesto da bi bilo obratno. Takšno vzdušje nikakor ne koristi ne pacientom in ne zdravnikom, zagotovo pa koristi politiki, ki si lahko tako nabira politične točke.

Nekateri tako zelo radi primerjate gospodarstvo in zdravstvo. Ali ni prvo pravilo ekonomije razmerje povpraševanje-ponudba. Nizka ponuba in visoko povpraševanje viša ceno. Izdelkom, storitvam in ljudem.

Glede participacije pa so zdravniki že zdavnaj govorili, da bi jo bilo potrebno ponovno uvesti pa se g. Miklavčič tega z vsemi štirimi brani. Zakaj? Ker to ni politično všečna odločitev in bi bili ljudje na nogah, glasovi na volitvah bi šli pa dol.

Odprite oči in začnite razmišljati.
Goofybp
# 20.12.2009 ob 14:52
nisem ne zdravnik ne sodnik, pa mislim, da imajo oboji krepko prenizke plače. Imajo namreč daleč najbolj odgovorno delo - oboji namreč odločajo o naših življenjih, zaboga - in mislim, da se pri takšnih plačah, kot jih imajo sedaj, ko jih presega praktično vsak vaški aparatčik, ne gre čuditi, da prihaja do slabih odnosov s pacienti in posledično napak, v sodstvu pa do koruptivnosti. Oziroma v obeh primerih do "bega možganov". Zdaj pa me popljuvajte.
melanholik
# 20.12.2009 ob 14:11
Koštrun:
Se strinjam praktično s čisto vsem.

Pa še nekaj:
Tistim ki trdite, da imajo zdravniki prenizke plače in jih primerjate s plačami na zahodu - ja tako pač je. V Sloveniji je pač standard nižji in zato si lahko privoščimo samo take plače. Ravno tako imajo v primerjavi z zahodom nižje plače tudi učitelji, administratorji, pravniki, and it goes on and on. Dejstvo je, da je ekonomske standard pač tak in zato si lahko privoščimo tolk. Gre pač za javni sektor in tu so plače lahko samo tolikšne, kolikor lahko gospodarstvo ustvari. Zakaj pa bi se morali s tem vsi sprijaznit, samo zdravniki ne, to pa naj mi nekdo pove.
Kolkr mi govorijo, je zdravniški poklic vezan na hipokratovo in ženevsko prisego, ki poudarjata človekoljubne temelje tega poklica. In kaj je s tem? Ah, je*e se zdravnikom za to, to privlečejo ven samo, ko se morajo zgovarjat ob napakah, ko pa Kuštrin izsiljuje državo za plače, pa jim je to deveta briga. In jasno je, da so zdravniške plače čisto dostojne, z njimi se zdravniki tudi pri nas lahko mirno uvrščajo v višji srednji razred in živijo udobno življenje. Ampak ne, zdravnike pač skeli to, da bi za to delo v Angliji al pa Nemčiji zaslužli več. Je*i ga, to lahko skeli tudi pravnike in učitelje, pa zato še ne bomo vsem višali plač. In a res mislite, da ravno tako trdo in korektno ne delajo zdravniki tudi v Srbiji, Črni gori ali Ukrajini, katerih plače so mogoče tretjina naših? To ni pravično, ampak tak je standard, ki si ga lahko privoščimo. Jasno, tisti zdravniki, ki odhajajo v tujino, da bi tam zaslužili več, pa naj se najprej vprašajo, kakšen poklic so si izbrali.

Pa še ena stvar, moj predlog, ki najbrž ne bo rešil vseh težav v zdravstvu, bi pa po moje precej pomagal: uvedel bi participacijo. Preprosto, 15 evrov za vsak nenujen obisk pri splošnem zdravniku in/ali vsak recept. To je pač nizek znesek, ki si ga lahko privoščijo vsi, če zdravnika res rabijo (sej še klošar bo tolk nažical, če mu bo res treba), če pa ga ne rabijo nujno, pa se bojo zamislili, al jim je res treba k njemu it. To bo obenem zmanjšalo naval na ambulante in priskrbelo nekaj dodatnih sredstev, in to brez krčenja pravic. Obenem pa bi vsi resnejši posegi, ki so pogosto silno dragi, še naprej ostali zastonj in vsem dostopni. In preden mi začnete govorit o krčenju pravic in nedostopnosti zdravstva revnejšim, naj povem, da to poznajo nekatere najbolj socialne države, kot je to na primer Švedska. Gre za znesek, ki si ga ob potrebi lahko privoščijo vsi, brez nje pa bojo o obisku zdravnika vendarle razmislili.
slepica
# 20.12.2009 ob 13:56
Ja kateri osel bo pa še hotel biti zdravnik, a? Da ga bo vsaka avša, ki si pribori mikrofon za 10 sekund popljuvala podolgem in počez? V naši družbi smo popolnoma izgubili kompas.

Pa še to: Da bo Mariborska medicinska fakulteta dosegla nivo Ljubljanske, bo moralo preteči še mnoooogo Drave. Tako je tudi z ostalimi fakultetami.
cvicek
# 20.12.2009 ob 13:52
ej sorry tole pa ne kupim. kolega moj je zdravnik. Vem koliko je vložil v izobrazbo, koliko časa se je šolal in približno vem kakšno plačo ima
To plačo mu privoščim, ker vem koliko časa visi v ambulantah. Ampak zakaj?
Zato, ker je vodstvo nesposobno. Ok. V javnem zdravstvu škriplje. Kaj je prvo? Javno ali zasebo. Z vidika države in večine državljanov gledano, je javno nekje v prednosti. Se pravi, vzeti koncesije ne?
In kaj se sedaj dogaja. Dohrat pri koritu si pribije vsa mogoča dežurstva in ambulante, čakalna vrsta v javnem zavodu se daljša, dohtarja ni. Ampak on ni na kavi, on je v privat ambulanti in zdravi ljudi ki imajo kaj pod palcem in hodijo k njemu na zasebno prakso.
Minister xxx pa nič....
zike
# 20.12.2009 ob 13:01
Delam v zdravstvu, nisem zdravnik, ampak večina Vas, ki niste iz zdravstva pa nasedate posploševanju stvari, ki jih novinarji napišejo. Vsi samo gledate tiste najvišje zdravniške plače, ki so posledica raznih dodatkov,od vodstvenih do dežurstev, mentorstva in tako naprej. Delo v dopoldanskem času brez vikendov in nočnih dežurstev ne moremo enačiti z delom, ki zahteva nočna dežurstva, vikenda, praznike, saj vsakemu po logični poti jasno, da delo v takšnih terminih mora biti več plačano. Če samo vzamete plačo za normalno št. ur, torej ponavadi za 168, oz. 176 ur, v dopoldanskem 8 urnem delavniku pa bi vedeli, da plače zdravnikov niso velike in če analiziraš pot, ki jo moraš prestati da prideš do naziva specialist pa bi dojeli, da se denarno ne splača študirati medicino. To je tko kot pri športu, vsi te samo vidijo ko postaneš zvezda, ko zaslužiš velike denarje, nobeden te ne gleda koko si prišel do tega. Edina stvar, ki bi jo morali urediti je združljivost funkcij zdravnikov, ki opravljajo 3-4 različne funkcije v 8-urnem delovnem času, nendar teh zdravnikov ni toliko kot jih včasih mediji prikazujejo.
newklear
# 20.12.2009 ob 12:55
Reforma na mlade zdravnike ni bistveno vplivala. Na račun dobivajo, z vsemi dodatki, malo čez 1000€.
sneg33
# 20.12.2009 ob 12:46
newklear:

Na tvojem plačilnem listu je stara plača pred plačno reformo!
Pri sekundariju gre za prvo plačo - recimo ji pripravniška!

Iskalni pogoji: Leto: 2009, Mesec: 10, Delovno mesto: E017005 - ZDRAVNIK SEKUNDARIJ
Plačni razred Povp.mesečna obv. Bruto plača Bruto bruto plača Valuta Št.del.mest

31 174 1.531,63 1.778,22 EUR
31 174 1.663,61 1.931,45 EUR
35 174 1.907,34 2.214,40 EUR
31 174 1.446,05 1.678,87 EUR
31 174 1.631,55 1.894,23 EUR
.......

Za primerjavo - ne gre za pripravnike:
Iskalni pogoji: Leto: 2009, Mesec: 10, Delovno mesto: G017008 - DRAMSKI IGRALEC
Plačni razred Povp.mesečna obv. Bruto plača Bruto bruto plača Valuta Št.del.mest

32 174 1.600,04 1.862,82 EUR
34 174 1.646,59 1.916,86 EUR
30 174 1.684,81 1.961,24 EUR
30 174 1.412,94 1.645,61 EUR
30 174 1.684,05 1.960,36 EUR
33 174 1.575,14 1.854,10 EUR
30 174 1.563,43 1.815,14 EUR
30 174 1.528,69 1.774,79 EUR
30 174 1.518,77 1.763,28 EUR
30 174 1.642,70 1.907,18 EUR
30 174 1.674,91 1.944,58 EUR
diax
# 20.12.2009 ob 12:39
Glede pomanjkanja zdravnikov pa tole: že od gimnazije naprej je bila moja srčna želja postati zdravnik, vendar pa na maturi nisem dosegel dovolj točk. Mimogrede, smo EDINA država v Evropi (ZANESLJIVO!!!), ki ima kot kriterij za vpis na željeno fakulteto št. točk na maturi. V drugih državah fakulltete same selekcionirajo prekomerni vpis s sprejemnimi izpiti, ki je v domeni posameznih fakultet. Jaz sem si pač izbral drugo fakulteto, drug poklic, vendar vem, da v tem poklicu ne bom nikoli tako zadovoljen kot bi bil v zdravniškem. Pač, v taki državi živimo, v totalno zlobirani neokomunistični banana provinci...
newklear
# 20.12.2009 ob 12:36
Vinci - to pomeni 4€ na uro. Povej mi koliko bi bilo fer.

sneg33 - bi komentiral plače. Kopiral si plače zdravnikov specialistov iz PPD1, ki spadajo v najvišje možne plačne razrede. To so kirurgi, anasteziologi in sodni medicinci. 6 let medicine, strokovni izpit, pripravništo, 6 let specializacije, specialistični izpit, 10 let delovne dobe kot specialist, stalno dežuranje in boš tudi ti dobil okoli 6-7 tisoč bruto plače. Sramota.
nmol
# 20.12.2009 ob 12:24
Naša družba (pa ne sam naša...) ima napačno hierarhijo vrednot, ki jo žal oblikujejo najbogatejši družbeni sloji z različnimi mehanizmi. Ljudje temu sledimo, ker mislimo, da je to za nas najbolje. Izvoljeni politiki, ki naj bi bili "družba v malem" pa kljub temu, da predstavljajo družbo NE delujejo kot družba. Če bi delovali po potrebah družbe potem bi včlanitev v NATO, nakupovanje orožja in ostale drage "članarine" bile na zadnjem mestu prioritet. Naši politiki so v veliki večini nezrela horda samovšečnih osebnosti, ki vgriznejo v vsako stvar, ki jo ponudijo "svetovne eminence".
PREDLOG: Zmanjšajmo nepotrebne stroške, ki so nam jih ustvarili kreatorji namišljenih želja in potreb, začnimo živet racionalno in bomo videli kako bo vir dohodka začel usihat in bodo tudi naši politiki morali racionalizirat investicije!

Par idej za zmanjšanje stroškov:
1. Potrebuješ prevoz po Sloveniji? Cena je minimalna in BREZ DAVKA za vlado!
www.prevozi.org

2. Prenočitev kjerkoli po svetu BREZ POSREDNIKOV in raznoraznih davkov? www.couchsurfing.com

3. In do sedaj najbolj genialna ideja: Časovna banka Slovenije!
SEVEDA jo NOČEJO OGLAŠEVAT, ker ne spodbuja potrošništva in ustvarjanja DDV ampak omogoča povezovanje ljudi preko menjave časa oziroma menjave dela.

Naša prihodnost je v naših rokah - zmanjšajmo trošenje na minimum!
sneg33
# 20.12.2009 ob 12:21
+ še malo za povrh (opomba; vsi nimajo vsega tega):

vir AJPES - IsPap http://www.ajpes.si/ispap
Iskalni pogoji: Leto: 2009, Mesec: 10, Delovno mesto: E018014 - ZDRAVNIK SPECIALIST Dodatki: - vsi dodatki

4.244,69 C010-položajni dodatek 465,23 EUR
4.244,69 C030-Dod. - mentorstvo 534,56 EUR
4.244,69 C030-MENTORSKE URE -refund.specializa 135,74 EUR
4.244,69 C040-DODATEK ZA SPEC.,MAG.,DOK. 106,64 EUR
4.244,69 C130-dodatek za čas stalne pripravljenosti 420,80 EUR
4.244,69 C100-dodatek za delo ponoči 63,38 EUR
4.244,69 C110-dodatek za delo v nedeljo 140,85 EUR
4.244,69 C111-Dod.za delo z dnem,ki je z zakonom dela prost dan 167,98 EUR
4.244,69 C110-Dodatek za delo v nedeljo po ZSPJS 203,61 EUR
4.244,69 C130-Dodatek za čas stalne pripravljenosti po ZSPJS 486,41 EUR
4.244,69 C110-Dodatek za delo v nedeljo po ZSPJS 220,58 EUR
4.244,69 C080-Dodatek za izmensko delo po ZSPJS 57,01 EUR
4.244,69 C111-Dod.za delo z dnem,ki je z zakonom dela prost dan 244,34 EUR
4.244,69 C040-Dodatek za specializacijo po ZSPJS 90,64 EUR
4.244,69 C051-Dodatek za dvojezičnost za druge 214,72 EUR
4.244,69 C040-DOD-ZA ZNANSTVENO STOPNJO 68,15 EUR
4.244,69 D020-DODATEK POVEČAN OBSEG DELA 801,82 EUR
4.414,46 D020-delovna uspešnost zaradi povečanega obsega dela za javne uslužbence in direktorje 670,58 EUR
4.244,69 C190-DOD-ZA DELO V NEENAK.RAZPOR.ČASU 18,10 EUR
.....
Vinci
# 20.12.2009 ob 12:20
@newklear, ja kakšno pa nam ima plačo za 38,68 ur rednega dela?
soulstripper
# 20.12.2009 ob 12:13
Dejmo se bol pluvat pa zdravnikih in njihovih placah pa bomo kmal hodil na preglede in operacijo v Avstrijo in Italijo, kjer pa razne zdravniske napake sploh ne bodo nakljucne....
sneg33
# 20.12.2009 ob 12:07
Vir AJPES:


Iskalni pogoji: Leto: 2009, Mesec: 10, Delovno mesto: E018014 - ZDRAVNIK SPECIALIST
Plačni razred Povp.mesečna obv. Bruto plača Bruto bruto plača Valuta Št.del.mest

57 174 4.272,06 4.959,86 EUR
57 174 7.615,92 8.842,08 EUR
57 174 2.385,99 2.770,13 EUR
50 174 6.312,18 7.606,18 EUR
50 174 9.953,18 11.993,58 EUR
50 174 10.024,28 12.079,26 EUR
50 174 7.890,38 9.507,91 EUR
50 174 9.816,04 11.828,33 EUR
50 174 9.005,02 10.851,05 EUR
50 174 6.636,61 7.997,11 EUR
50 174 5.795,91 6.984,07 EUR
50 174 5.085,76 6.128,34 EUR
50 174 8.106,18 9.767,95 EUR
50 174 10.529,17 12.687,65 EUR
50 174 8.524,53 10.272,06 EUR
50 174 7.936,85 9.563,90 EUR
50 174 9.056,02 10.912,50 EUR
50 174 7.745,77 9.333,65 EUR
50 174 8.541,72 10.292,78 EUR
50 174 7.686,96 9.262,79 EUR
50 174 8.538,67 10.289,10 EUR
50 174 7.882,20 9.498,05 EUR
57 174 5.073,64 5.890,49 EUR
57 174 4.685,44 5.439,79 EUR
57 174 6.977,06 8.100,36 EUR
57 174 6.285,77 7.297,78 EUR
57 174 5.021,56 5.830,03 EUR
50 174 6.250,18 7.256,46 EUR
57 174 6.477,17 7.520,00 EUR
57 174 7.613,31 8.839,05 EUR
57 174 7.005,60 8.133,51 EUR
57 174 2.249,13 2.611,24 EUR
57 174 7.375,43 8.562,89 EUR
57 174 10.053,95 11.672,63 EUR
51 174 5.605,51 6.508,00 EUR
57 174 9.065,40 10.524,94 EUR 2
50 174 3.121,54 3.624,10 EUR
53 174 6.206,12 7.205,30 EUR
50 174 5.544,93 6.437,67 EUR
57 174 8.057,42 9.354,66 EUR
57 174 4.872,34 5.656,78 EUR
53 174 6.919,34 8.033,35 EUR
50 174 4.742,96 5.506,58 EUR
56 174 5.887,91 6.835,87 EUR
57 174 5.477,32 6.359,17 EUR
50 174 3.269,92 3.796,38 EUR
50 174 3.813,64 4.427,63 EUR
57 174 8.366,15 9.713,10 EUR
57 174 7.797,33 9.052,70 EUR
57 174 7.767,39 9.017,94 EUR
50 174 5.158,55 5.989,08 EUR
52 174 4.935,20 5.729,78 EUR
57 174 5.690,69 6.606,89 EUR
52 174 3.762,83 4.368,64 EUR
57 174 5.146,80 5.975,83 EUR
57 174 7.109,22 8.253,81 EUR
57 174 7.451,23 8.650,87 EUR
57 174 7.358,24 8.542,91 EUR
57 174 7.784,67 9.037,99 EUR
57 174 5.540,20 6.432,17 EUR
57 174 8.613,97 10.000,82 EUR
57 174 6.005,37 6.972,24 EUR
57 174 6.225,32 7.227,60 EUR
57 174 6.563,83 7.620,61 EUR
54 174 5.427,79 6.301,66 EUR
53 174 5.948,31 6.906,00 EUR
57 174 7.233,21 8.397,76 EUR
54 174 6.088,65 7.068,93 EUR
56 174 6.505,46 7.552,84 EUR
55 174 8.523,58 9.895,87 EUR
50 174 4.994,24 5.798,31 EUR
53 174 4.689,82 5.444,88 EUR
50 174 4.211,52 4.889,58 EUR
53 174 4.669,79 5.421,63 EUR
53 174 6.018,41 6.987,38 EUR
50 174 4.453,74 5.170,79 EUR
50 174 6.012,78 6.980,84 EUR
57 174 7.892,61 9.163,72 EUR
56 174 6.402,86 7.433,72 EUR
52 174 5.972,12 6.933,62 EUR
57 174 7.722,88 8.966,66 EUR
57 174 4.417,32 4.737,75 EUR
57 174 8.175,90 9.492,23 EUR
57 174 2.112,05 2.265,17 EUR
57 174 8.394,12 9.745,57 EUR
57 174 7.044,29 8.178,83 EUR
57 174 9.170,94 10.647,46 EUR
57 174 7.766,86 9.017,33 EUR
57 174 8.165,20 9.480,20 EUR 2
56 174 8.177,66 9.494,26 EUR
54 174 10.361,58 12.029,79 EUR
54 174 5.165,39 6.319,86 EUR
53 174 6.805,68 7.901,40 EUR
57 174 3.871,91 4.228,64 EUR
57 174 6.685,94 7.762,41 EUR
57 174 5.578,53 6.825,36 EUR
57 174 7.834,18 9.095,51 EUR
57 174 7.760,85 9.010,35 EUR
57 174 6.819,69 7.917,68 EUR
57 174 4.516,58 5.243,73 EUR
56 174 5.585,86 6.485,17 EUR
57 174 5.301,74 6.486,70 EUR
57 174 6.606,31 7.669,93 EUR
56 174 5.946,76 6.904,22 EUR
57 174 5.180,11 6.014,13 EUR
57 174 7.336,77 8.517,99 EUR
52 174 5.600,60 6.502,30 EUR
57 174 7.998,10 9.285,80 EUR
50 174 4.362,11 5.064,42 EUR
57 174 5.774,54 6.704,23 EUR
57 174 8.061,54 9.359,46 EUR
55 174 6.030,74 7.001,67 EUR
57 174 6.237,78 7.631,90 EUR
57 174 6.384,65 7.412,60 EUR
57 174 5.578,08 6.476,17 EUR
57 174 6.910,48 8.023,07 EUR
57 174 5.466,70 6.346,90 EUR
57 174 4.544,79 5.560,55 EUR
57 174 6.735,04 7.819,41 EUR
57 174 9.075,57 10.536,75 EUR
57 174 4.041,63 4.692,33 EUR
53 174 3.602,66 4.182,70 EUR
50 174 4.676,63 5.721,82 EUR
57 174 7.218,59 8.831,90 EUR
57 174 8.033,29 9.828,74 EUR
57 174 8.341,91 10.206,34 EUR
57 174 5.096,56 5.917,12 EUR
57 174 9.220,55 11.281,38 EUR
57 174 4.669,40 5.713,01 EUR
51 174 3.774,93 4.618,63 EUR
56 174 6.014,16 6.982,40 EUR
54 174 3.749,87 4.353,57 EUR
54 174 5.163,96 5.995,31 EUR
51 174 4.396,40 5.104,24 EUR
55 174 5.983,73 6.947,13 EUR
57 174 5.542,93 6.781,81 EUR
57 174 9.314,44 10.814,05 EUR
57 174 7.729,89 9.457,52 EUR
55 174 5.265,68 6.113,44 EUR
54 174 5.007,61 6.126,81 EUR
57 174 5.191,86 6.027,76 EUR
50 174 5.127,96 6.274,07 EUR
56 174 3.993,30 4.636,22 EUR
57 174 4.350,15 5.050,54 EUR
57 174 5.365,08 6.228,85 EUR
57 174 4.906,27 6.002,85 EUR
50 174 2.997,89 3.480,55 EUR
57 174 6.248,56 7.645,07 EUR
57 174 6.716,55 7.797,95 EUR
50 174 3.173,69 3.684,67 EUR
54 174 6.053,38 7.027,96 EUR
57 174 6.087,57 7.067,70 EUR
50 174 5.751,58 7.037,07 EUR
54 174 5.538,79 6.430,53 EUR
57 174 5.129,77 5.955,68 EUR
57 174 4.739,57 5.502,63 EUR
57 174 4.733,57 5.791,53 EUR
57 174 5.490,84 6.718,02 EUR
56 174 5.180,31 6.014,32 EUR
57 174 5.661,98 6.573,56 EUR
57 174 5.327,22 6.517,83 EUR
57 174 6.335,21 7.751,12 EUR
57 174 6.023,08 6.992,82 EUR
57 174 6.764,98 7.854,16 EUR
57 174 4.422,77 5.411,29 EUR
57 174 6.530,05 7.989,51 EUR
54 174 4.463,52 5.461,11 EUR
57 174 5.163,21 5.994,49 EUR
57 174 7.202,51 8.362,11 EUR
57 174 5.382,83 6.249,47 EUR
57 174 7.508,45 8.717,31 EUR
57 174 7.534,53 8.747,59 EUR
57 174 6.061,62 7.037,54 EUR
57 174 4.893,83 5.681,74 EUR
57 174 6.844,44 7.946,39 EUR
57 174 4.778,40 5.547,72 EUR
57 174 5.282,77 6.133,30 EUR
57 174 6.073,82 7.051,71 EUR
57 174 2.381,02 2.764,36 EUR
57 174 5.395,54 6.264,22 EUR
57 174 6.080,65 7.059,63 EUR
57 174 4.646,81 5.394,95 EUR
56 174 5.104,77 5.926,64 EUR
57 174 4.030,46 4.679,36 EUR
57 174 5.383,31 6.250,02 EUR
54 174 3.894,31 4.521,29 EUR
55 174 4.978,79 5.780,38 EUR
55 174 4.674,93 5.427,59 EUR
55 174 4.766,24 5.533,60 EUR
55 174 5.161,32 5.992,29 EUR
52 174 3.525,77 4.093,42 EUR
50 174 4.813,10 5.588,01 EUR
57 174 7.978,52 9.263,06 EUR
50 174 4.338,21 5.036,66 EUR
57 174 7.217,17 8.379,59 EUR
52 174 5.518,74 6.407,71 EUR
57 174 3.871,83 4.495,19 EUR
57 0 7.104,89 8.249,23 EUR 2
57 174 6.380,95 7.408,74 EUR
56 174 7.907,76 9.181,38 EUR
54 174 4.179,37 4.581,14 EUR
57 174 4.064,34 4.719,14 EUR
50 93 4.912,26 5.703,12 EUR 2
50 148 8.279,32 9.612,29 EUR 2
50 156 6.424,80 7.459,18 EUR
50 93 5.864,61 6.808,84 EUR 2
50 93 6.016,54 6.985,22 EUR 2
50 93 5.322,29 6.179,12 EUR 2
50 93 5.069,58 5.885,78 EUR 2
50 93 4.780,36 5.550,04 EUR 2
50 148 1.450,50 1.684,03 EUR 2
50 93 5.287,95 6.139,28 EUR 2
50 156 5.227,51 6.069,13 EUR
50 93 5.404,22 6.274,28 EUR 2
50 156 5.791,32 6.723,71 EUR
50 156 5.832,80 6.771,88 EUR
50 93 6.203,95 7.202,77 EUR 2
50 140 7.472,92 8.676,04 EUR 2
50 124 5.843,82 6.784,68 EUR 2
50 148 7.242,27 8.408,28 EUR 2
50 124 5.135,34 5.962,13 EUR 2
50 156 5.309,81 6.164,70 EUR
50 132 5.856,98 6.799,95 EUR 2
50 156 5.145,65 5.974,15 EUR
50 148 9.047,47 10.504,12 EUR 2
50 93 5.071,46 5.887,95 EUR 2
50 93 4.710,43 5.468,83 EUR 2
50 93 6.516,35 7.565,53 EUR 2
50 176 2.902,21 -623,19 EUR
50 176 1.701,64 0,00 EUR
50 176 6.357,09 -1.438,39 EUR
50 176 6.539,81 -1.368,67 EUR
50 176 5.296,19 -366,27 EUR
50 176 5.383,13 -693,49 EUR
50 176 2.181,48 0,00 EUR
50 176 2.095,98 0,00 EUR
50 176 6.969,69 -2.957,77 EUR
50 176 5.872,37 -1.371,04 EUR
50 176 4.553,94 -883,33 EUR
50 176 5.585,48 -545,17 EUR
50 176 3.751,97 0,00 EUR
50 176 5.312,80 -534,47 EUR
50 176 6.006,83 -1.785,49 EUR
50 176 4.792,23 -699,42 EUR
Gravesen
# 20.12.2009 ob 12:03
Ma kakšno pomanjkanje zdravnikov, v Sloveniji je preveč lenih zdravnikov!
newklear
# 20.12.2009 ob 11:48
didaktik - če hodiš k zdravniku zaradi prehlada si malo... Žal obstajajo ljudje, ki zdravnike res potrebujejo in ne hodijo k njim zaradi glavobola.

rabelj - res je, politika. Zdravstvo je za državo en sam velik strošek in čisto nič drugega. Ministrstvo za zdravje vedno gleda samo kje bi se dalo kaj privarčevati. Zakaj v Slovenskih bolnišnicah še vedno nimamo informacijskega sistema? Ker bi bila vzpostavitev tega ogromen strošek. Prednosti, ki bi jih s tem imeli zdravniki in bolniki niso pomembne. Po celi Evropi imajo vse podatke v elektronskih oblikah že deset let, mi smo pa še vedno v kameni dobi. Naš sistem poka po vseh šivih, vsa pozornost se pa preusmerja na zdravnike, ki so krivi za vse.

To je plača mladega zdravnika sekundarija od lani. To je plača po ŽE opravljenem strokovnem izpitu. Plača, ki jo imajo neposredno po končanem faksu je še nižja. 6 let študiraš, do 26 leta te podpirajo starši in potem dobiš prvo plačo na račun: 850€. In potem si s tem kupiš jahto. Spodaj sem pripel sliko izpisa. Izračunajte koliko to pride na uro. Jaz sem še prek študentskega servisa več zaslužil.

KLIK ZA PLAČO
SubZZero
# 20.12.2009 ob 11:47
Problem je v resnici da so zdravniki pri nas slabše plačani kot na zahodu, zato bi jim morali zvišati plače tistim primerljivim po Evropi in bi lahko enostavno uvozili tujce, pa ne zdaj vsi v en glas skočit da zakaj pa samo oni in zakaj ne še ostali, zato pač ker poklic zdravnika je čisto nekaj drugega in je vedno bil in vedno bo kot npr. poklic nekega uradnika in pika . (pa nisem zdravnik hehe ) .
arheopteryx
# 20.12.2009 ob 11:20
Kvalitetni preventivni programi so edina rešitev. Izvaja pa jih lahko tudi cenejši nižje kvalificiran kader: higieniki, sestre, učitelji v šolah,...
arheopteryx
# 20.12.2009 ob 11:19
Kvalitetni preventivni programi so edina rešitev. Izvaja pa jih lahko tudi cenejši nižje kvalificiran kader: higieniki, sestre, učitelji v šolah,...
liberias
# 20.12.2009 ob 11:18
Slovenski zdravstveni sistem ne more delovat v prid pacienta, zdravstvene storitve so obupne. Potrebne so korenite spremembe. In rabli bi več zdravnikov ja al pa avtomatov za izdajanje receptov, sej je vseen. Lahko pa bi v kliničnem zaposlili tudi kakšnega brezposelnega mesarja. Js mam pač zelo slabe izkušnje s tem sistemom.
didaktik
# 20.12.2009 ob 11:14
AH, saj večina nas sploh ne zdravi ! Zboliš, greš na pregled, kjer te kao pregleda za tren oka in pravi ali : Ne morem vam nič dati - le veliko pijte pa kakšen lekadol, ali pa vam predpiše antibiotike, ki so splošno protiinfekcijsko zdravilo - hahahaha- torej - zdravila dobimo sami, zdravnikov pa lahko polovico manj !
rabelj
# 20.12.2009 ob 11:13
Pomanjkanje zdravnikov je posledica mnogoletne zgrešene politike, še od časov Jugoslavije dalje in nima nobene veze z današnjo krizo.

Kar se pa plač tiče- večina zdravnikov jih ima okoli 2000-2500 neto, tistih nekaj izjem z 10000 in več pa so le izjeme!!!, ki zasližijo več s političnimi funkcijami in titulami (direktor zavoda, svetnik, profesor itd.).
Kazalo