Zdravje
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2.1 od 28 glasov Ocenite to novico!
Nada Cesarec
Nada Cesarec je pred vstopom v zapor na Igu pomahala svojim podpornikom. Foto: BoBo
Oglasila se je tudi varuhinja človekovih pravic Vlasta Nussdorfer in ministrstvo za zdravje pozvala, naj v sodelovanju z Zdravniško zbornico Slovenije in drugimi združenji zdravstvenih delavcev pripravilo izboljšave mreže izvajalcev zdravstvene dejavnosti, ki bodo odpravile nevarnosti iz podvajanja zdravniškega dela. Primera zdravnice Nade Cesarec pa ni želela komentirati.
VIDEO
Komisija neenotna o Cesarčevi
VIDEO
Cesarčevo kolegi pospremi...

Dodaj v

Foto: Obsojeno zdravnico v zapor pospremila množica podpornikov

Začela je prestajati polletno zaporno kazen
1. oktober 2013 ob 14:38,
zadnji poseg: 1. oktober 2013 ob 21:46
Ljubljana - MMC RTV SLO, STA

Brežiška zdravnica Nada Cesarec je prišla v zapor na Igu, kjer bo začela prestajati polletno zaporno kazen. Pred zaporom se je zbrala množica njenih podpornikov.

Cesarčeva je v zapor prišla v spremstvu moža, pred tem pa nagovorila okoli 50 zbranih podpornikov in sedmo silo ter poudarila, da so zdravniki tisti, ki se trudijo, da pacientom dajo najboljše, vendar so okoliščine takšne, da se dogaja to, da morajo v zapor.

Odgovorne je zato pozvala, naj storijo vse, da bodo lahko zdravniki delali v normalnih razmerah. Posebej se je zahvalila kolegom zdravnikom, ki so ji pred zapor prišli izrazit podporo, pa tudi svojim pacientom, ki so ji, kot je dejala, ves čas stali ob strani in jo podpirali.

"Ne bi se mogla odločiti drugače"
Njen mož, tudi zdravnik, Želimir Cesarec, pa je dejal, da smrt pacienta oba obžalujeta, a poudaril, da če bi se žena morala v omenjenem primeru odločiti še enkrat, se ne bi mogla odločiti drugače, kot se je. Pojasnil je še, da bo del pacientov svoje žene prevzel sam, del pa še trije drugi zdravniki, ženo pa bo lahko na začetku obiskoval dvakrat na teden po največ tri ure.

Predsednik sindikata Praktikum Igor Muževič pa je ob tem opozoril, da vsi dogovori o reševanju sistemskih težav v zdravstvu potekajo prepočasi, to pa predvsem zato, ker se od zdravnikov zahteva, naj omenjene težave rešujejo v svojem prostem času, "namesto, da bi to delal tisti, ki so za to plačani". Tudi zato bodo zdaj pritisnili na odgovorne, da bi zakonsko prepovedali vzporedno delati na dveh delovnih mestih. "Ker to je stanje, ki si ga zdravniki nismo izbrali in ki ga ne želimo," je dejal. Ob tem je dodal, da ga ne zanima, kje bodo odgovorni našli denar (gre za okoli 10 milijonov evrov) za dodatne zdravnike.

Na dveh delovnih mestih sočasno
Ljubljansko višje sodišče je namreč junija potrdilo sodbo prvostopenjskega sodišča v Brežicah in Cesarčevo pravnomočno obsodilo na šest mesecev zapora zaradi opustitve zdravniške pomoči. Zdravnica je bila na dan dogodka razporejena na dve delovni mesti sočasno - imela je svojo ambulanto, bila pa je tudi dežurna zdravnica za intervencije na terenu. Cesarčeva je na sodišču pojasnila, da se je ob klicu o poškodovanem delavcu odločila na teren poslati zgolj reševalno vozilo s tehniki, saj je imela v ambulanti prav tako nujen primer. Poškodovanec je pozneje v bolnišnici umrl.

Zagovornik Cesarčeve je nato v predsednikov urad poslal prošnjo za pomilostitev. Hkrati je sodišče zaprosil, da bi zdravnica namesto zapora opravljala družbenokoristno delo, kar pa je sodišče zavrnilo. V ponedeljek pa so iz urada Boruta Pahorja sporočili, da se ni odločil za pomilostitev, in sicer na podlagi negativnih mnenj sodišča in tožilstva ter na predlog pravosodnega ministrstva.

Zdravnici v bran tudi njeni kolegi
V bran Cesarčevi pa so se postavili njeni zdravniški kolegi. Zdravniki so prepričani, da je Cesarčeva le žrtev sistema in da je bila v tem primeru čezmerno obremenjena. Tudi Zdravniška zbornica Slovenije proti Cesarčevi ne vodi nobenega postopka odvzema licence - predsednik zbornice Andrej Možina je tako prepričan, da je sodba prestroga, zdravnica pa je žrtev sistemske nedorečenosti v organizaciji zdravstva.

T. K. B., Foto: BoBo
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Nada Cesarec
Prijavi napako
Komentarji
george74
# 01.10.2013 ob 14:53
Samo ni mi jasno zakaj ta velikim barabam odobrijo družbeno koristno delo, zdravnici pa ne ... Imamo ambulanto za tiste ki nimajo zavarovanja, kup brezdomcev, starih in onemoglih ... Tja bi jo pošibal, pa bi bilo vsaj kaj od tega, ne pa samo medisjki cirkus
daresi
# 01.10.2013 ob 14:45
Ko je treba izraziti lažno solidarnost s kolegi, imajo čas, sicer so pa preobremenjeni.
pahorček
# 01.10.2013 ob 14:52
Tako bom reko:

dejstvo je da naš sistem "zasebnih ambulant" in javne službe ne deluje vredu!

Pa ne samo v tem primeru ampak nasploh!

Gospa je pač rajši sprejemala paciente v svoji zasebni ambulanti, kot pa šla na teren kot "javna" zdravnica.

Isto kot če prideš do zdravnika specialista z napotnico, ti pove da boš navrsti čez 10 mesecev, če pa odpreš denarnico pa jutri popoldan... pregled bo v isti ambulanti, na isti aparaturi....
kamnojed
# 01.10.2013 ob 15:06
Prva reakcija ljudi je bila seveda ogorčenje, ampak vrag kot običajno tiči v podrobnostih. Zdravnica v ambulanti sočasno NI obravnavala nujnega primera, in v ambulanti je bilo še 7 zdravnikiov, ki bi lahko priskočili na pomoč, če bi bilo res nujno. Pri poškodovanem delavcu pa ni bilo nikogar. Verjetno se je zdravnica iz udobja odločila, da pač rajši ne gre na teren.

Če je sodna veja praktično enoglasno proti pomilosttvi, bi bilo skoraj za verjeti, da imajo dobre razloge.

Podpora zdravnikov pa itak nikoli ne izostane, ko gre za kolega.
ponudnik
# 01.10.2013 ob 14:48
Tipično za Slovenijo, žal - podpiranje lažnjivcev na vsakem koraku. Preprosto nismo sposobni reči bobu bob, zato pa imamo tak religiozen odnos ljudi do strank in posledično volimo še tako nesposobne lopove.
mikitr
# 01.10.2013 ob 15:13
Ni pa izrazila sožalja in opravičila sorodnikom umrlega,no saj so ti ,za te ,ki včasih mislijo do so "bogovi",tako ali tako le neuki sužnji.Morali bodo spremeniti svoje mnenje in paciente vzeti kot stranke,za svoje delo pa bodo morali odgovarjati .Upam da sodišče ve zakaj gre sedet in naj kar gre.
ponudnik
# 01.10.2013 ob 14:51
Slika tri pa sploh pove vse.
ntbul
# 01.10.2013 ob 14:47
samo pri nas so zdravniki nezmotljivi
turkda
# 01.10.2013 ob 14:49
Pa naj izpilijo svoje delovne procese.
Zveličavni dohtarji.
Še kak bi moral v čuzo; da bi malo bolj resno jemali svoj poklic.
Galaxy
# 01.10.2013 ob 15:38
ponudnik

Slika tri pa sploh pove vse.

ja in ona v črnem bi morala bit že dolgo časa nazaj v zaporu in veselo pričakovat kolegico ... pravna država? Bljak
luckylucke
# 01.10.2013 ob 15:24
Da ji niso predpisali družbeno potrebno delo - totalno debilno.
Imaš študiranega človeka, ki bi lahko pokrpal kakšno luknjo, pa ga raje zapreš med štiri stene da bo kvečjemu še kaj pozabil - neverjetno.

Tut ostale zločince bi morali več porabljati, za fizična dela al kaj podobnega. Ne pa da surfajo po netu in delajo brezvezne šole, halo!!
usavko
# 01.10.2013 ob 15:06
Tako nekako bom pospremil v zapor tistega, ki bo raztrelil parlament :)
edelweis
# 01.10.2013 ob 16:05
pa še tisto prasico na sliki 3 v zapor...hvala
Tisa
# 01.10.2013 ob 15:27
buržuji v belem plakajo,ker so od danes naprej razbožanstveni. odvzet jim je bil god-like status. a na pogrebu umrlega so tudi izrazili podporo, sočutje in sožalje svojcem?
kolnkista
# 01.10.2013 ob 15:17
naj nekdo od novinarjev zbrska kaj se je dejansko zgodilo da ne bomo tukaj pametovali. je delala takrat za svojo zasebno ambulanto ali ne? je imela dejansko nujni primer v obravnavi? bi se nesreča ne terenu končala s smrtjo tudi če bi sam odhitela tja? in polno je takih vprašanj. sicer pa glede na to da pri nas redki pridejo skozi sodno sito do zapora, je očitno že nekaj na tem da ji je bila dokazana krivda.
Kikkoman
# 01.10.2013 ob 15:51
A JE POTEM ZARAČUNALA ZAVAROVALNICI SVOJ OGLED NA TERENU ALI NE?
WaZpeX47
# 01.10.2013 ob 15:40
Dragi moji sodržavljani.

Razumem vašo jezo in gnev, konec koncev je v naši lepi zeleni deželi vse v "moškem udu" in nič ne kaže, da se bo kaj kmalu kaj bistveno spremenilo. Ena izmed zadev, ki konkretno škripa, je zdravstveni sistem, in strinjam se, da je med zdravniki velika množica prepotentnih "ženskih spolovil", ki mislijo, da so boga za jajca prijeli. Je pa hkrati tudi res, da sistem, tak kot je; to, da je bila razpisana v "svoji ambulanti", ne pomeni nujno, da je delala kot privatnica. Lahko jo je razpisal njen zdravstveni dom. Je to kdo od vas preveril mogoče? Ali samo slepo sklepamo, da ji je denar ljubši od življenj soljudi? Hkrati bom poudaril, da je imela dva urgentna primera hkrati - enega je že reševala v ambulanti. To, da ne more biti na dveh mestih hkrati, je pa verjetno vsem jasno, in naredila je največ, kar je takrat lahko - poslala je tehnika.

Mislim, da se po večini ne zavedate, kako gnil je dejansko naš zdravstveni sistem. Nekateri zdravniki so pisani v ambulanto in kot dežurstvo hkrati, še več jih je pisano dežurstva med ambulantami in dejansko neprestano delajo po 36 ur in tudi več. Napake se vedno lahko zgodijo, še toliko več je možnosti za to, če človek ne spi ali je razpisan na več mest hkrati - upam, da se tukaj strinjamo.

Če vprašate mene, je prav, da je bil sodni postopek sprožen. Prav je, da je beseda o tem prišla na dan. Sklep je pa napačen. Treba bi bilo prevetrit sistem, treba bi bilo kaznovat tiste, ki zdravnike pišejo na dežurstvo takrat, ko že opravljajo svojo ambulanto! Treba bi bilo tudi ukinit "voluntiranje" in omogočit mladim zdravnikom, ki SO BREZ SLUŽB, da začnejo pošteno delat, namesto, da so prisiljeni v brezplačno pomoč v zdravstvnih ustanovah, medtem ko pri nas še vedno kar naprej poslušamo, da imamo premalo zdravnikov. Če bi to storili, mogoče gospa zdravnica ne bi bila pisana na dve mesti hkrati, medtem ko se moji vrstniki borijo za službe in nimajo za plačevat položnic po več kot 6 letih študija.

Draga moja država, pejt nekam s takim sistemom. Pejt nekam in tam ostani. Dragi moji sodržavljani, vi pa malo bolj usmerit jezo tja, kamor bi jo bilo treba. Vas pa razumem.
zokizaver666
# 01.10.2013 ob 15:11
george74 - strinjam se s tabo. To bi bila veliko bolj smiselna kazen.
Še Jurček je lahko delal v domu upokojencev ...

Imam pa v tem primeru že vseskozi občutek, da je dotična zdravnica bolj kot ne žrtev nedodelanega sistema javnega in zasebnega zdravstva, ki pri nas očitno ne deluje. Je v slepi ulici.
Tisti, ki so postavili tak način dela, za svoje odločitve ne odgovarjajo (in glej ga zlomka, skoraj do identičnega pojava prihaja pri politiki).
Zoro27
# 01.10.2013 ob 14:52
@Ko je treba izraziti lažno solidarnost s kolegi, imajo čas, sicer so pa preobremenjeni.
Nič bat, to si bodo pisali kot službeno pot.
nepokorni
# 01.10.2013 ob 18:01
K fotografiji 3#

Gordana ŽK: "Ne skrbi nič, tudi sama sem lomastila po Zdravstvenem domu Izola kot slonica v trgovini s kristalom; te bomo že spravili ven, če prej ne, ko se Borut (Pahor, op. p.) spet strosi s konja ..."
7up
# 01.10.2013 ob 15:35
Zdravnica je bila na dan dogodka razporejena na dve delovni mesti sočasno

hmm in kdo jo je razporedil? Sama sebe?
siromak
# 01.10.2013 ob 15:27
Se bo psihično spočila.
bratomir
# 01.10.2013 ob 15:09
Tile glavači, ki jo tako podpirajo, pa nja spremenijo sistem, da ne bodo več obsojeni, po njihovem nedolžni, zdravniki!
jakosol
# 01.10.2013 ob 20:56
Sramota za zdravniško stroko. Kot pravnik sem podrobno pregledal obe sodbi in odločitev sodišča je povsem na mestu. Da je bila storjena strokovna napaka, so priznali tudi v zdravniškem cehu. Najbolj pa bode v oči izmikanje in poskus prikrivanja dejanskega stanja s strani obsojene. Vse priče in dokazi so jo postavile na laž. Je pa ob današnji ceremoniji na Igu dobro viden zdravniški lobij, ki se požvižga na usode paciento in ki ščiti svojo kolegico, čeprav je bilo kaznivo dejanje dokazano. Ob pogledu na ''sočutno'' Gordano Živčec Kalan mi je šlo na bruhanje. Sploh pa kazen 6 mesecev zapora ni nič takega. Že po treh mesecih prestane kazni bo lahko zaprosila za predčasen odpust. Grem stavit, da bo za svete tri kralje že doma. Na drugi strani imamo pa umrlega, ki je za seboj pustil družino in prijatelje. In potem si še drzne zaprositi za pomilostitev. Upam, da je s tem primerom postalo dokončno, da v Sloveniji ni več nedotakljivih. Pa naj bo to zdravnik, politik, menedžer, ...
levak
# 01.10.2013 ob 20:27
Žalostno je, da "preutrujen " (preplačan ČLOVEK, pusti človeka umreti brez ustrezne pomoči.
kwwc
# 01.10.2013 ob 14:57
pravilno -zapor
Binder Dandet
# 02.10.2013 ob 07:03
Pozitivna stvar je, da bodo zdaj zakonsko prepovedali opravljati delo na dveh mestih hkrati!
levak
# 01.10.2013 ob 20:28
Ignoranco teh bogov sem doživel tudi sam. In lahko povem da boli bolj, kot polomljena rebra:
pedr-svedr
# 01.10.2013 ob 15:17
Isti zdravniki ki pišejo opravičila Popoviču, zidarju... sedaj zahtevajo da se pomilosti ...
Sam sem sicer električar in za 1000 eur na mesec sem vsak dan izpostavljen smrti, le ena napaka me vodi na drug planet.
balistik1
# 02.10.2013 ob 12:28
Obsojeno zdravnico v zapor pospremila množica podpornikov...če smo pošteni bi tudi Živčevčeva morala sedeti zaradi denarnega posojila iz zdravstvene blagajne zasebnemu podjetju.
Master s puppet
# 02.10.2013 ob 08:04
Ma glejte, včeraj po objavljeni sodbi je bilo meni vse jasno. Če zdravnica dela egotrip in trmarijo, da ostane na svojem delovnem mestu s pacientom, ki nujno ne potrebuje njene pomoči, hkrati ne pokliče sodelavca zdravnika, ki je v tistem času bil z njo prisoten v zdravstvenem domu -NIMA KEJ delat v tem poklicu. Meni na kraj pameti ne bi prišlo ne pomagat človeku pa naj mi vnaprej govorijo da ima le 1 minuto življenja. Halo folk! Ne potrebujemo trmarije med zdravniki. Jaz se moram odzvat pri svojem delu ne glede ali delam za 3 ali za 4 hkrati. WTF!
levak
# 01.10.2013 ob 20:23
bogovi so padli na glavo 3
kroksi
# 01.10.2013 ob 16:17
Kaj se je zgodilo Jankoviču, ki je posredno bil odgovoren za smrti ponesrečenih delavcev pri gradnji stožic?
mocco
# 01.10.2013 ob 16:02
Če bi bil postopek pri politikih tak kot pri tej zdravnici ali še kom, bi bilo v DZju zgolj 4je poslanci!!

Vsak se zmoti, tudi zdravnik! Razlika je le ta, da nekateri odgovarjajo za življenja!, drugi pa za nekaj milijardne proračune....res pa je, da slednjih nikjer po zaporih ne vidim
zemljemerec
# 03.10.2013 ob 09:50
Pričakoval sem opravičilo zdravnice, družini umrlega, ker poškodovancu ni nudila nujne medicinske pomoči v času dežurstva...gledalcem je ponudila sarkastično predstavo pred zaporom...kako sprevrženo...tudi od njenih kolegov, ki so zlorabili etiko poklica.
Upam, da so njeni pacienti spoznali resnico....motiti se je človeško, opustiti pomoč je pa zagotovo nečloveško.
ufojani
# 02.10.2013 ob 20:25
Glede preobremenjenosti- prosim pojdite jutri ob 6h zjutraj pred katerikoli ZD v državi in opazujte prihod v službo in potem odhod ob 14 h. Naj se stvar začne jasniti. Da ne govorim o dvojnih plačilih, pa dodatkih in podobnem- gospodje doktorji- zavajate javnost o svojih plačah in obremenjenosti. Kapo dol za vašo strokovnost, a to še ni razlog za požrtost, ki vodi v žalostne primere. In, da - tudi sistem je gnil.
pisoJ zorbotit
# 02.10.2013 ob 09:07
Binder Dandet
# 02.10.2013 ob 07:03
Prijavi neprimerno vsebino
Pozitivna stvar je, da bodo zdaj zakonsko prepovedali opravljati delo na dveh mestih hkrati!

ne vem sicer, kako so to ovrednotili, a če so v takih primerih bili DUPLO plačani, vsaj nakaterim dohatrejm spet ne po po godu, ker ne bo toliko cvenka padlo ;)
zemljemerec
# 02.10.2013 ob 08:47
Da je dolžina mojega življenja ob nezgodi na terenu odvisna od odločitve dežurne zdravnice, kateri je pomembnejša skrb za svoje paciente na stolu v čakalnici pred ambulanto, kot moje poškodovano telo...oprostite, mojo sentimentalnost je umorila...njena odločitev je bila kruta...sodišče je ocenilo da je moje življenje vredno 6 mesecev zapora.
Binder Dandet
# 02.10.2013 ob 07:02
Je včeraj na Val202 povedal eden izmed predstavnikov zdravnikov, 10 milijonov letno bo stal ukrep, da ne bo dovoljeno biti na dveh delovnih mestih hkrati. Kar je žalostno, to je drobtinica v primerjavi z zneski, ki jih za banke namenjamo, pa je zaradi tega vsaj eden umrl. Kar se tiče krivde zdravnice. Zblojeni Slovenci upamo na glas dvomit o pravilnosti sodb. Pa saj tole ni politika zadaj, madona. Dajmo zaupat sodiščem ali ne. Ampak če ne, potem ne nabijate o potrebi po pravni državi. Del pravne države je tudi zaupanje s strani ljudi.
cairns
# 01.10.2013 ob 20:52
Brežiška zdravnica Nada Cesarec je prišla v zapor na Igu, kjer bo začela prestajati polletno zaporno kazen. Pred zaporom se je zbrala množica njenih podpornikov.

Podporniki lažljivke, ker dokumenti in priče dokazujejo da laže.
Nekaj drugega je v tej zgodbi pomembno. Obsojena je oseba ki prihaja iz poklica bogov v belih haljah. To kar je v tujini normalna stvar je bilo pri nas tabu. Do sedaj.
Naj se dohtarji kar navadijo da morajo za svoje napake plačati ceno. Še posebej če lažejo tako močno kot kleriki.
Tkalka
# 01.10.2013 ob 20:50
Dejstvo je, da se nobena zgodba, ki se je pojavila v medijih, nikoli ni bila predstavljena objektivno. Zato tudi ta ni. In manjka precej podatkov, da bi clovek lahko karkoli sklepal.

Dejstvo pa je, da so splosni zdravniki preobremenjeni, da imajo za pacienta manj kot 10 min casa, kar pomeni, da si se veterinar za pregled zivali lahko vzame vec casa...

Dejstvo je tudi, da je v tem primeru sodisce res bilo hitro in zelo mi je cudno, zakaj pri nekaterih drugih primerih, kjer so v postopek vpleteni sefi bolnice, traja leta in leta, pa sodisca kar ne zmeljejo sodbe...

@AndrejP
Iz teh komentarjev je jasno, da so ljudje nastrojeni proti zdravnikom. Se je pa tudi treba vprasati zakaj... Slovencki, sem prepricana, nic od tega, kar si napisal, ne mislimo, zato ne pretiravaj. Dejstvo pa je, da zdravniske place v povprecju niso slabe.
kamnojed
# 01.10.2013 ob 17:54
In kdo je tisto na tretji sliki v črnem?
urosh444
# 01.10.2013 ob 16:18
50 jih ni z novinarji vred,ki jih je večina,vsaj po slikah sodeč.
ymnenje
# 01.10.2013 ob 15:41
OSEBNA ODGOVORNOST. Ce lahko odgovarja mali clovek ki dela za drobiz, potem morajo tudi zdravniki, direktorji in politiki ki delajo za vecji kupcek.
mbedrac
# 01.10.2013 ob 15:17
Nič ne zavidam zdravnikom njihovega dela, vendar pa je prav, da tudi oni odgovarjajo za svoje napake. Seveda pa morajo biti kriteriji sojenja povsod enaki. Tale je za opustitev pomoči dobila zaporno kazen, Živčec-Kalanova pa je za napake pri zdravljenju ni dobila. Pa bodi pameten potem. Krivi so pa itak politiki in vodstvo našega zdravstva. Podobno se lahko zgodi v vrtcih, če bodo imele 2 vzgojiteljici po 20 otrok in se bo nekaj zgodilo. Važno, da imamo denar za reševanje propadlih bank, za bolnike in otroke ga pa redno zmanjka.
Master s puppet
# 01.10.2013 ob 14:58
OJ pObudnik: lopovi obratno od nesposobni.
vojnaslo91
# 03.10.2013 ob 10:53
To da je bil Andrej Šircelj v dveh službah je bilo sporno, ampak daleč bolj sporno je ,da je lahko zdravnik na dveh delovnih mestih sočasno. In to velja, do nadaljnjega. Do odprave sistemske napake.

Podpiram, da se zakonsko prepove zdravnikom delati vzporedno na dveh delovnih mestih.
vojnaslo91
# 03.10.2013 ob 09:42
V ponedeljek pa so iz urada Boruta Pahorja sporočili, da se ni odločil za pomilostitev, in sicer na podlagi negativnih mnenj sodišča in tožilstva ter na predlog pravosodnega ministrstva.
----------------------------------------------------------------------------------
Strinjam se s predsednikom. Zdi se mi neumno, da predsednik pomilosti osebe, katerim je bilo dokazano, da so krive. To napako sta delala Drnovšek in tovariš drugorazredni.

A je Nada Cesarec nedolžna? Težko sodim, ker nisem sodnik. Niti ne vem, zakaj se je sodnik tako odločil. Verjamem, pa da je tudi sodnik človek in človek ki dela, dela tudi napake.

Če je bil res razlog za smrt sistemska napaka potem res lahko podvomiš v pravilnost odločitve sodnika. Je pa treba odločitev sodnika spoštovati.
KavonB
# 03.10.2013 ob 03:50
Imam občutek, da bo za Sv. Nikolaja že doma. To ni dobro. Umrlega ne bodo nikoli več videli domači in svojci.
von Rhein
# 02.10.2013 ob 15:31
Kako so jih pa notri spravili?

Obsojeno zdravnico v zapor pospremila množica podpornikov

Kot je videti je množica zdravnico pospremila do vhoda v zapor.
Kazalo