Zdravje
Bolnikova koža po treh dneh bolezni. Foto: CDC/Dr. Heinz F. Eichenwald
       Vsak, ki ima vročino, izcedek iz nosu, vnetje očesne veznice, ki ima izpuščaj, naj ne hodi v zdravstveni dom, ampak naj prej pokliče, da se lahko v zdravstvenem domu pripravijo, ga ustrezno izolirajo in ga seveda obravnavajo. Tako bomo preprečili takšne situacije, kot jo imamo trenutno.       
 Maja Sočan, NIJZ
Če je oseba v isti čakalnici z okuženim z ošpicami in je dovzetna za okužbe, se lahko okuži že po 15 minutah. Inkubacijska doba virusa ošpic je do 21 dni - torej do 25. januarja smo v nevarnosti, da kdo zboli. Foto: BoBo
Na pediatrični kliniki so proti ošpicam cepljeni vsi zaposleni. Prav tako so vsi pregledani in imajo pozitivna protitelesa proti ošpicam, pojasnjuje Megličeva. Foto: Pixabay

Starš, okužen z ošpicami, na ljubljansko pediatrijo pripeljal otroka na pregled

Iščejo vse, ki bi bili lahko v stiku z okuženim
8. januar 2018 ob 10:53,
zadnji poseg: 8. januar 2018 ob 12:00
Ljubljana - MMC RTV SLO, STA

Na pediatrično kliniko v Ljubljani je svojega otroka spremljal eden izmed staršev, ki je bil takrat prenašalec bolezni ošpic. Da bi omejili morebitno širjenje okužbe, epidemiologi želijo najti vse, s katerimi je okuženi prišel v stik.

Prejšnji četrtek je starš pripeljal svojega otroka na redni pregled na Pediatrično kliniko Univerzitetnega kliničnega centra v Ljubljani. Izkazalo se je, da je bil starš že okužen z ošpicami in v času pregleda tudi kužen. Kje se je z ošpicami okužil, predstojnica centra za nalezljive bolezni na NIJZ-ju Maja Sočan ni želela razkriti, povedala je le, da "o tej osebi nimamo najboljših podatkov, po trenutnih podatkih pa cepiva ni prejela".

Ker je bil v stiku s številnimi bolniki, ki se gibljejo po kliniki, so že konec tedna navezali stik z veliko ljudmi, "mnogi zdaj prihajajo na kliniko, da jih pregledajo ali jih cepijo," pojasnjuje strokovna direktorica Pediatrične klinike UKC Ljubljana Anamarija Meglič. Do zdaj so odkrili okoli 250 ljudi, z vsem so v telefonski navezi. "Stvari imamo pod nadzorom," zatrjujejo na kliniki.

Pediatrična klinika epidemiologom z Inštituta za javno zdravje posreduje seznam bolnikov, ki so bili takrat v bolnišnici, epidemiologi pa bodo poklicali vsakega starša, preverili, ali so cepljeni, in določili za vsakega primerne ukrepe. Pričakujejo, da bo velik del teh, ki jih bomo poklicali, že zaščiten in ne bo potrebnih posebnih ukrepov.

Ogroženi so predvsem otroci, ki so zdravljeni z zdravili, ki zmanjšujejo imunost, oziroma prebolevajo bolezni, ki zmanjšujejo imunost. Dodatno so ogrožene nosečnice in mlajši otroci med šestim mesecem in enim letom, ki še niso bili cepljeni, in otroci, starejši od enega leta, ki so prejeli le en odmerek cepiva.

Inkubacijska doba pri ošpicah traja od pet do 21 dni. Tisti, ki so bili v stiku z okuženim, lahko zbolijo še 25. januarja, je dodala vodja službe za preprečevanje in obvladovanje bolnišničnih okužb na UKC-ju Tatjana Mrvič.

Veliko so se naučili iz primera leta 2015
Podobno se je zgodilo že leta 2015, zato je sistem ukrepanja v takih primerih ustaljen. Takrat je zbolela deklica, ki je ležala na oddelku, a ošpice niso bile takoj prepoznane. "Začetni znaki okužbe z ošpicami so namreč podobni drugim respiratornim boleznim, dokler se ne pojavi izpuščaj," se spominja zdravnica Megličeva. Takrat se je okužila tudi zaposlena na kliniki, zgodba pa se je tragično razvila, saj je bila noseča in je otroka zaradi okužbe izgubila.

Ošpice so med najbolj nalezljivimi boleznimi, zboli kar devet od desetih ljudi, ki so v stiku z virusom in niso cepljeni. Lahko povzročijo hude zaplete, tudi smrt. Pred ošpicami so zaščiteni vsi, ki so prejeli dva odmerka cepiva ali pa so ošpice že preboleli. Lahko sicer zbolijo, a bolezen poteka v veliko blažji obliki. Večina cepljenih tudi ne more biti prenašalcev, vedno pa se lahko najde kakšna izjema, dodaja Maja Sočan, predstojnica centra za nalezljive bolezni iz Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ).

"Z visoko precepljenostjo ne ščitimo le sebe, temveč zaščitimo bolnike, ki so imunsko oslabljeni ali so premajhni za cepljenje, ali nosečnice. S tem pokažemo, da smo zavedni ljudje, ki ne skrbimo le zase, ampak nam je mar za ljudi v okolici," poudarja Sočanova.

Bolni ne hodite na obiske in preglede
Na pediatriji in NIJZ-ju poudarjajo, da naj ljudje, ki imajo kakšne bolezenske znake, ne hodijo na obiske ali ne spremljajo svojcev v bolnišnice, saj so tam tudi kronični bolniki, pri katerih "navadne" bolezni lahko povzročijo hujše zaplete.

Kako ukrepati, če sumite, da ste morda okuženi z virusom ošpic? "Vsak, ki ima vročino, izcedek iz nosu, vnetje očesne veznice, ki ima izpuščaj, naj ne hodi v zdravstveni dom, ampak naj prej pokliče, da se lahko v zdravstvenem domu pripravijo, ga ustrezno izolirajo in ga seveda obravnavajo. Tako bomo preprečili takšne situacije, kot jo imamo trenutno," predlaga Maja Sočan.

Lani sedem primerov ošpic
To je drugi poznani primer v zadnjem času, saj so o pojavu ošpic pri otroku, ki se je pred prazniki vrnil s potovanja v Srbiji, z Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ) javnost seznanili pred dnevi. Takrat je šlo za predšolskega otroka, ki je že prejel prvi odmerek cepiva. Lani so v Sloveniji ugotovili sedem primerov ošpic, od tega šest primerov januarja. Vsi bolniki so se okužili v tujini.

Izbruhi v državah po Evropi
Izbruhi ošpic so se pojavili v državah v naši soseščini – predvsem v Srbiji, kjer so lani obravnavali več kot 650 primerov te bolezni. Prav tako imajo večje izbruhe ošpic na Kosovu, od koder so se prenesle v Srbijo, v Italiji, Romuniji, kjer so od novembra lani imeli več kot 10.000 primerov okužb, pa tudi na jugu Grčije in v Angliji.

Prenašajo se po zraku
Ošpice se prenašajo kapljično. Kužne kapljice so lahko v zraku, kjer se je zadrževal bolnik, obstojne še dve uri. Gre za eno najbolj nalezljivih virusnih okužb, saj zboli kar devet od desetih ljudi, ki pridejo v stik z virusom. Po inkubacijski dobi, ki lahko traja tudi 21 dni, se pojavijo visoka temperatura, kašelj, izcedek iz nosu, nato pa po treh oz. petih dneh še značilen izpuščaj, ki se pojavi najprej za ušesi, nato pa po celem telesu.

Najpogostejši zapleti zaradi ošpic so vnetje srednjega ušesa, pljučnica in encefalitis, to je vnetje možganov. Eden od štirih bolnikov, ki zbolijo za ošpicami, potrebuje bolnišnično zdravljenje. Eden od tisočih dobi encefalitis, eden ali dva od tisočih pa zaradi zapletov umreta.

VIDEO
Ošpice v ljubljanskem kliničnem centru
VIDEO
Ošpice na ljubljanski pediatriji
A. S.
Prijavi napako
Komentarji
jurica
# 08.01.2018 ob 11:08
V Ljubljani tudi primer oslovskega kašlja!
Bravo Google link mamice, ljubiteljice teorij in zarot, ki ne dovolite cepljenja svojih otrok!
Upam, da sta zadnja dva primera dokaz, da v Sloveniji potrebujemo zakon, da otroka, ki ni cepljen ne sprejmejo v državni vrtec. Za privat vrtec se pa naj lastnik vrtca sam odloči!

https://siol.net/novice/slovenija/na-osnovi-soli-v-trnovem-primer-oslovskega-kaslja-457015
Geres*
# 08.01.2018 ob 11:02
Licence za otroke pač ne rabiš met. In pol smo tle, kjer smo.
gisky
# 08.01.2018 ob 11:18
@soultaker
da še verjetno tisoč in prvič ponovimo. Uspešnost cepiva pri ošpicah mislim, da je približno 95%. Kar pomeni, da približno vsak dvajseti lahko zboli kljub temu da je cepljen. Njega varujejo drugi ljudje, ki so se cepili, saj se od njih ne more nalesti. in če je dovolj visoko število cepljenih, se tisti, ki niso cepljeni nimajo od koga nalesti oz. se epidemija ne more razviti. Če pa je se zviša število necepljenih, pa hitro lahko pride do epidemije.In to je tisto kar je nevarno, pa nasprotniki cepljenja očitno ne zmorete razumeti...
rastislav
# 08.01.2018 ob 11:10
Pa se je začelo! Uživajte v tam kar ste si zakuhali ...
VanDame
# 08.01.2018 ob 11:16
Micesar
# 08.01.2018 ob 11:06
Če zboli cela slovenija je verjetnost smrtnih primerov med 100 in 200. Toliko kot jih umre v prometnih nesrečah....


Matematika cvek?

Po zgornjem tekstu sodeč bi bilo smrtnih žrtev med 2000 in 4000.
atanosečasn
# 08.01.2018 ob 11:07
Kako lahko sploh dovolijo obiske

ne, kako si lahko posamezniki dovolijo da gredo na (otroški) oddelek bolni(prehlad, gripa, ošpice, ebola, črna kuga....). Nominacija za Darwinovo nagrado mu/ji ne uide.
drf2006
# 08.01.2018 ob 11:31
Hristus najhujsi so tisti, ki recejo, da je bil cepljen in je zbolel...ja in?? Sploh ne gre za to, da nebi posameznik, ki je cepljen, zbolel, ker cepivo ni nikoli 100%, ampak da je precepljenost dovolj visoka, da ne pride do sirjenja..zdaj pa jemo kar smo posadili..valdorske sole, pametne mamice itd
Pac-Man
# 08.01.2018 ob 11:15
Micesar
# 08.01.2018 ob 11:06

Če zboli cela slovenija je verjetnost smrtnih primerov med 100 in 200. Toliko kot jih umre v prometnih nesrečah....
---------------------------------------------------

Koliko jih umre zaradi cepljenja?
najdise
# 08.01.2018 ob 11:51
Moj avto moram obvezno zavarovati če se želim voziti po javnih cestah. Zakaj?
Ker jih uporabljajo tudi drugi uporabniki in hitro naletiš na buhtlja... Lahko pa se z neregistriranim vozim po svoji njivi.
Zato predlagam za anticepilce, da imajo svoje vrtce, šole, bolnišnic verjetno ne rabijo, malo čira čara pa so že zdravi. Lahko si ustvarijo svojo "zdravo" življenje brez za njih namišljenih bolezni.
Če bo kdo zbolel za avtizmom ga bodo pregnali k nam, ker je bil cepljen. Vse skupaj mi deluje kot neki kult, ki vedno posesa v sebe najšibkejše, najranljivejše brez samopodobe.
Nimam nič proti vam, imate pravico biti necepljeni, samo prosim pustite nas na miru in se nas izogibajte.
Mosquito
# 08.01.2018 ob 11:45
Najbolj mimo so komentarji, da je cepljenje v interesu farmacevtskih podjetij, ki s tem služijo. V resnici bi njim bile epidemije bolj povšeči, ker je kurativa dražja od preventive. Ne bi dvakrat rekel, da ravno farmacevtska podjetja podpihujejo ljudi proti cepljenju. Zdravljenje teh bolezni bi bil za njih veliko večji biznis, kot obvezno cepljenje.
Lluka
# 08.01.2018 ob 11:20
Hja....sej tudi če ima 100.000 avtomobilov opravljen tehnični pregled še ne pomeni da so vsa vozia tehnično brezhibna.
Pac-Man
# 08.01.2018 ob 11:16
Omeniti je potrebno še potrebne resurse za bolnišnično obravnavo okuženih. Tu pa govorimo o 500 000 osebah.
Ropotanje122
# 08.01.2018 ob 12:22
Dajte si malo pogledati, kakšna je bila smrtnost med otroki 150 let nazaj in kakšna je danes. Samo v moji veji so v dotični družini preziveli trije od desetih otrok. Nekaj mora tudi medicina delat prav.
Samo upamo lahko, da se to ne zgodi tudi nam zaradi nepremisljenosti ljudi, ki tiscijo glavo v pesek. Kdo pa misli, da lahko osebje na voljo oskrbi vse, ce se razvije prava epidemija. Seveda bodo potem najbolj glasni ti isti ljudje..
zozozo
# 08.01.2018 ob 11:28
@5-RA - No, ni treba človeku ravno smrti želet. Bi ga pa jaz poslal na 100-200 pogrebov, od tega kaka polovica otroških. Pa naj tam razlaga o prometnih nesrečah.
džeko
# 08.01.2018 ob 11:23
Je pač enim razum tuja vrsta...
TineB
# 08.01.2018 ob 12:27
Evo, pa imate primer ... Človek, ki niti (še) ni zbolel, ne kaže simptomov ... pa vseeno prenaša virus naokoli.

In okuži težko bolne otroke, nosečnice, onemogle starce, kronične bolnike, ljudi z oslabljenim imunskim siistemom (transplantiranci, onkološki bolniki) itd. - ljudi, ki ne morejo biti cepljeni in ki so že tako bolj ogroženi.

Niso te otroške bolezni mala malica. Gre za težka obolenja (lahko). Zato tudi program iztrebljanja bolezni s cepljenjem vsa ta desetletja. Dokler se ni pojavil internet, teorije zarote, generacije (borderline) narcisov, obsesivno posesivni in protekcionistični starši itd.

Bi bilo treba premisliti, da se proti tem ljudem sproži kazenske postopke zaradi ogrožanja javnega zdravja.

Res, tega usranega časa pretirane politične korektnosti in radikalnega individualizma mora biti pa zdaj že počasi konec, no. Vendarle je človek socialno, družbeno bitje. In včasih je pač dobrobit družbe (oz skupine posameznikov) nad dobrobitjo enega posameznika.
Zugzwang
# 08.01.2018 ob 12:08
@soultaker
Za cepiva proti ošpicam učinkovitosti ne poznam. Vem pa, da so določena cepiva učinkovita na populaciji, čeprav so na posameznikih učinkovita le v 60% primerov.
Če bi vedeli, katerih 60% to je, bi cepili le teh 60%. Tako pa cepimo vse, ker tega ne vemo.

Kovanje dobička?
Doza cepiva stane nekje med 5 in 50 evrov, odvisno od cepiva.
Cena enega zdravljenja pa stane izjemno hitro nekaj 1000 evrov. Tako, da se farmacevtskih družbam epidemija bolj splača.

Zaenkrat smo res precepljeni. Zato se nam še ni ničesar za bati. Vik in krik zganjamo zaradi raznih proticepilcev, ki se šlepajo na precepljenost, hkrati pa to precepljenost zmanjšujejo. In ker cepiva res niso 100% učinkovita bomo zboleli tudi nekateri cepljeni.

Žal ne razumem kaj si želel povedati v zvezi z migranti.
kolesar666xl
# 08.01.2018 ob 12:25
ko zdravita dr. google & (dr.) wakefield. - v slovenščini, za vsakega.

cepiva za človeško neumnost žal ni.
mr. pp
# 08.01.2018 ob 12:15
Facebook in google doktorji bi počasi lahko nehali širit strah pred cepivi. Cepljenje je učinkovito kadar je cepljenih zadosti ljudi. Par procentov se jih ne sme cepit, a so varni zaradi ostalih. Parim procentom pa cepljenje ne učinkuje, a so spet varni zaradi ostalih. Zdaj pa imamo precej egoistov, ki iz tisoč razlogov ne cepijo otrok in s tem v bistvu ogrožajo sebe, necepljene (iz zdravstvenih razlogov) in pa tiste, ki jim cepljenje ne učinkuje... Upam, da zdravnikom ne zaupate tudi kadar imate zlomljeno nogo in vam jo rajši povije sosed.
bralecx
# 08.01.2018 ob 12:12
Za tega starsa se ne ve, ali je v casu obiska vedel, da ima ospice. Ce ni, in je zvedel kasneje pri svojem zdravniku, je odgovoren in to tako tudi javil. Ce je vedel, in vseeno hodil naokoli, je pa povsem neodgovoren in verjetno se kaj drugega.
najdise
# 08.01.2018 ob 12:38
@fah-g

z veseljem ti razložim.
Če si cepec brez avtozavarovanja in se poškoduješ, si invalid, bog ne daj da ne preživiš, lahko iščeš pravico samo na sodišču. To je stranski učinek. Lahko greš tudi na kolo ampak varen še vedno nisi.
Stranski učinek cepljenja je rdečica na mestu vboda, povišana temperatura. Pa prosim ne mi bluzit o avtizmu.
Problem sodobne medicine je prevelika unčikovitost. Narava je kruta, ampak njen cilj je da preživijo najboljši geni. Človek je to spremenil in se lahko razmnožujejo tudi tisti s slabimi geni, posledica je vedno več bolezni ki so gensko pogojene.
Mogoče pa bi tebi najbolj odgovarjalo, da se odrečemo medicini in preživeli bodo le tisti najboljši geni, ni napačno razmišlanje, ker bi iztrebili tudi neumnost
biočlovek
# 08.01.2018 ob 15:22
Hvala antivakcinatorjem, ki z nami anonimno delijo svoje osebne izkušnje, katerih resničnosti in točnosti ne more ovreči nobena znanost. Verjamem, da bodo znali ceniti mojo izkušnjo.

V širšem krogu znancev z otroki, ki šteje na desetine družin, nisem slišal za noben primer omembe vrednih posledic cepljenja. Imam pa v tem krogu znanca z otroki, ki je pri enem opazil določene simptome (brez posledic) in jih pripisal cepljenju. Naj samo omenim, da med cepljenjem in simptomi ni bilo niti časovne korelacije, kaj šele dokazljiva vzročna povezava. Starša pa sta naenkrat postala razsvetljena in svojo okolico zapriseženo obsula z "uradnimi" podatki o škodljivosti cepljenja. Postal sem radoveden (in zaskrbljen), vrgel sem se na google in začel brat. Žal me je farmacevtsko-medicinska propaganda bolj prepričala kot njuna osebna izkušnja, poleg tega nikakor nisem znal reproducirat podatkov, ki sta mi jih prodajala. Ugotovil pa sem, da ne poznata osnov imunologije. Tudi jaz jih prej nisem, ampak svojega (ne)znanja nisem prodajal naokoli. In predvsem, otroka sem dal cepit.

Omenjena starša še vedno s svetom delita svojo osebno izkušnjo, mogoče tudi na tem forumu, kdove.
zozozo
# 08.01.2018 ob 12:24
@Ropotanje122 - Niti ni treba gledat 150 let nazaj. Samo 60-70 let nazaj je bilo to, da je kak otrok v družini umrl, povsem običajno.
grumpycat
# 08.01.2018 ob 16:12
Sam sem bil otrok, ki ni smel biti cepljen v otrostvu. In sem stars, ki cepi svoje otroke proti vsemu (dodatno gripa, rotavirus, KME).
In sem zdravstveni delavec, ki se vsako leto cepi proti gripi, da:
1.zascitim svoje bolnike
2.zascitim tiste, ki ne morejo biti cepljeni
3.zascitim svoje bliznje
4. v zimskem casi ne zbolim in lahko skrbim za bolne
5.zascitim sebe

In ne toleriram antivaxxerjev, ker delajo enormno skodo populaciji. Cepljenje je najcenejse in najucinkovitejse orodje proti nalezljivim boleznim, za katero so najmanj zainteresirani farmacevtski lobiji - je tudi blazno poceni.

V vsej svoji dolgoletni karieri v zdravstvu pa se nisem srecal cloveka, ki bi imel resne posledice zaradi cepljenja. Je pa moja nedonosena hci (ki smo jo, na mojo pobudo, ker je nedonosena in zaradi tega dodazno ogrozena, proti gripi cepili ko je bila stara 5 mesecev) uspela, kljub temu da je imela zena dokazano gripo, preziveti zimo brez gripe. Toliko o osebnih izkusnjah.
Brannigan
# 08.01.2018 ob 13:23
Ni večjega egoizma in narcisodnisti od antivaccine gibanja.

To je v realnih številkah zelo mala skupina ljudi.
Tako verjamejo sebi in nikomur drugemu, da jim je malo mar za karkoli drugega razen njih samih.
Smešno se mi zdi, da se imajo za kritike sistema, ko pa je toliko različnih dokazov v prid cepivom in toliko znanstvenega dela, ki ovrže praktično vse njihove pomisleke.

Toda, ker oni poznajo 1 osebo, ali pa se je to celo njim zgodilo, mora biti resnica.
Jaz poznam 150 ljudi, vsi cepljeni, noben ni imel niti rdečine ob vbodu. Niso imeli vročine. Niso avtisti in nimajo na noben način omejenih fizičnih in psiholoških sposobnosti.

Kar se mojih OSEBNIH izkušenj tiče, kot radi oni izpostavljajo svoje, so cepiva 100 % zanesljiva!!!
po drugi strani pa poznam točno 3 ljudi, ki so preminuli zaradi gripe, ki jih je dotolkla, ker so imeli oslabljen imunski sistem. Torej poznam ljudi, ki bi živeli če bi bili cepljeni proti gripi...

Anti-ljudi -> če se vam je nekaj zogdilo, česar ne razumete in ste si ustvarili vam logično sliko, brez intenzivnega izobraževanja na področju, NE POMENI DA JE RES
To gre v tisto debato o varnosti. Tudi če se večina ljudi ne počuti varnih, ne pomeni, da niso varni, kajti vaši občutki niso resnica. Če jih tako jemljete je to od vas sebično in narcisoidno.
Tetameta
# 08.01.2018 ob 13:15
Če zboli cela slovenija je verjetnost smrtnih primerov med 100 in 200. Toliko kot jih umre v prometnih nesrečah....
Ma si ti pameten, ej. Me zanima, če bi isto govoril, če bi šlo za tvojega otroka.
RibičIČ
# 08.01.2018 ob 12:45
Antivakcinatorje bi morali denarno kaznovat za njihovo antisocialno početje!
TineB
# 08.01.2018 ob 12:33
@mataj

Včasih, ko se je prebolevalo ošpice in druge otroške bolezni, za katere so zdaj cepiva, je bila smrtnost otrok precej večja. Malo si poglej statistike. In niso otroci umirali od lakote ali dolgčasa, umirali so zaradi teh "nedolžnih" otrošških bolezni. In takrat je evolucija sama poskrbela za selekcijo, ja. Kdor je preživel, je bil imun.

Čas je, da se CSDji aktivno vpletejo v starševstvo teh staršev, ki svojih otroke ne dajo cepit, pa bi jih morali (izjeme so le otroci z zdravstvenimi kontraindikacijami za cepljenje).

Mehanizmov, ki jih ima država proti takim ljudem je ogromno: od denarnih kazni, odvzema otroškega dodatka, preprečitev vpisa v javni vrtec in javno OŠ, celo kazenski pregon v hujših primerih. Problem je, ker ne ukrepa - ker politika nima jajc za to. Zaradi pretirane politične korektnosti in varovanja radikalnega individualizma.

No, do zdaj je še vsakič skozi zgodovino, ko je zadeva zanihala v eno smer pretirano, se zadeva korigirala. Še vedno se je.
Zugzwang
# 08.01.2018 ob 12:27
@fah-q
Zboli 20% prebivalstva?
Ošpice so med najbolj nalezljivimi boleznimi, zboli kar devet od desetih ljudi, ki so v stiku z virusom in niso cepljeni.
Dajmo se naučit brat.

Epidemije niso pogoste, ker so ljudje cepljeni.
Reciva, da se epidemija pojavi na vsakih 100 let.
To pomeni, da jo bo doživelo nekje 80% prebivalstva.
90% njih nanese 72%.
Torej bo treba vsakih 100 let zdraviti 72% prebivalstva.
Če bi cepili 100 ljudi (za računanje bom vzel 1% = 1 človek), bi torej to prineslo 10000 eur dobička.
Če ljudi ne cepijo je njihov dobiček odvisen od 72% ostalih, torej morajo z enim zaslužiti 10000/72 = 138 evrov. Vedi, da Linex, zdravilo za zdravljenje prebavnih motenj, brez recepta, stane skoraj 30 evrov za 30 tablet.

Če se osredotočiva le na ošpice. Morda se večina ljudi zdravi doma. Toda, vseeno kupiš Aspirin proti visoki temperaturi. 10 evrov.
Četrtina ljudi potrebuje bolnišnično zdravljenje. Če bi dohodke prinesla le ta četrtina, bi za vsakega morali not prinesti 400 evrov. To je v trenutku.

Konkurenca med farmacevtskimi družbami - drži. Tudi pri cepivih je tako.

Možni "stranski učinki" zavarovanja - vsak mesec plačaš zavarovalnino.

Mogoče sicer zavarovanje ni najbolj posrečena primerjava, lahko pa primerjava z zahtevo po zimskih gumah. Stranski učinki tu so cena gum. Izogniti pa se ne moreš, saj se lahko nekdo brez zimskih gum na snegu zaleti vate ko hodiš po pločniku.
artoum
# 08.01.2018 ob 18:20
sama elita se ne cepi. hočejo pa , da je vse okoli njih precepljeno
hvala za drek , a kako se že temu reče.
Aeda
# 08.01.2018 ob 13:28
Zanimivo bi bilo narediti študijo, kako VSEM dopovedati, da bolni NAJ NE HODIJO NA OBISKE v bolnišnice, še zlati pa ne k otrokom.
Kje si, zdrava kmečka pamet?!?
najdise
# 08.01.2018 ob 13:15
@soultaker
če nekaj govoriš daj podatke na plano, koliko ljudi je pri nas pobila gripa. Ti samo nekaj bluziš iz svoje glave, bodi resen preveri podatke pa potem piši.
Precepljenost pri nas ni velika, smo pod 95%, ki zagotavlja uspeh. Sploh nimam volje še pisati o drugih argumentih, ker boš našel vedno neko podrobnost ki te moti. Daj zberi se, delaj na svoji samozavesti, razširi svoja obzorja s strokovno literaturo in ne poslušaj babjih čenč. "Babjih" je samo prispodoba, ker moški smo včasih še večje babe.
atanosečasn
# 08.01.2018 ob 13:08
Zakaj se cepljeni bojijo necepljenih? :)

npr. ker lahko nosečnica izgubi otroka, če se okuži z ošpicami...beri članek.
RTzabava
# 08.01.2018 ob 11:03
Kako lahko sploh dovolijo obiske
hepimen
# 08.01.2018 ob 14:27
Sem se cepil tudi proti klopnemu meningoencefalitisu. Vprašal sem tudi za boreliozo, pa so mi lepo razložili, da obstaja (mislim da 4 vrste virusa) in da se preprosto ne splača cepit, ker je cepivo učinkovito samo proti eni vrsti virusa.

Borelioza je predvsem bakterijska (in ne virusna) bolezen in zanjo cepiva sploh ni. Sicer je v preteklosti obstajalo, ampak je ga je GSK umaknil s trga pred 15 leti.
ga_moram_imet
# 08.01.2018 ob 14:14
Sem se cepil tudi proti klopnemu meningoencefalitisu. Vprašal sem tudi za boreliozo, pa so mi lepo razložili, da obstaja (mislim da 4 vrste virusa) in da se preprosto ne splača cepit, ker je cepivo učinkovito samo proti eni vrsti virusa. Sedaj če bi bili oni "žleht" bi rekli ja ti se kar cepi in pokasirali še dodatnih 40 eur za cepivo.
Zugzwang
# 08.01.2018 ob 12:40
@fah-q
Jaz te silim, da se cepiš, ker (če nisi) ogrožaš ne le sebe, ampak tudi tiste, na katerih cepivo ne deluje in tiste, ki se zaradi zdravstvenih razlogov ne morejo cepiti. Da ne pozabim na otroke, ki še niso prišli do starosti prvega cepljenja.
peglezn
# 08.01.2018 ob 11:59
95% verjetnost, da se NE okužiš od nekoga, ki ima ravno tako 95% verjetnost, da se NE okuži od nekoga, ki ima zopet 95% verjetnost.... se statistično izračuna ... kako?

No zdaj pa google doktorji v to enačbo dajte eno neznanko z 10% verjetnostjo, da se oseba NE bo okužila in povejte kakšen je rezultat za vse udeležence.

Matematično, statistično... ne neka čustva in mnenja v zadevo vlačit.
firtoh
# 08.01.2018 ob 22:34
Starši,ki so proti cepljenju,so vsi cepljeni po programu.Mogoče pa bolehajo za stranskimi učinki cepiv?:)
MatjazP
# 08.01.2018 ob 22:18
@qurwalook

Sem za svobodno odločanje o cepljenju

Hmm? Jaz pa sem recimo za svobodno odločanje o:
- Avtomobilskem zavarovanju. Če se zaletim vate, pa me toži..
- Plačevanju davkov. Zakaj bi plačeval za druge?
- Upoštevanju prometnih predpisov. Naj vsak vozi kot ve in zna (in ima večji avto).
- Lastnini. Če vidim avto ali bicikel in se mi mudi, zakaj bi moral komu odgovarjati? Kdor prej pride, prej melje.
- ...

Morda je res neumno, ampak to so primeri, kjer bi individualno sebično svobodno odločanje pripeljalo do skupne katastrofe. Enako je s cepljenjem.
zozozo
# 08.01.2018 ob 12:23
kako razložiš tistim ki imajo hujše stranske učinke da je to pač makiavelistična cena za to, da se drugim zmanjša možnost obolenja?

Kako nekomu, ki so ga povozili na prehodu za pešce, razložiš, da je obstoj prehoda za pešce in posledično prepoved prečkanja izven prehoda, makjavelistično reševanje samo tistih drugih, ne pa tudi njega samega?
penzl
# 08.01.2018 ob 12:18
Po mojem je izvir te težave v šolskem sistemu. Eni namreč ne poznajo osnov delovanja imunskega sistema in cepiv, so pa zato internetni doktorji znanosti in medicine.
chelsea boy
# 08.01.2018 ob 18:12
@najdise tvoj nick ponazarja, da se očitno ti iščeš in si zbega.

Niso vsa cepiva slaba, ampak veliko jih je, zakaj morajo biti prekoračene količine aluminija, svinca in ostalih primesi?

Obstaja ogromno raziskav, tu res žal ni debate. Je v ZDA veliko hujše kot pri nas, tam otroci dobijo toliko cepiv kot piškotov.
frozen pingvin 2
# 08.01.2018 ob 17:50
ošpice, oslovski kašelj....kot da smo v srednjem veku zaradi par bebavih staršev....
TineB
# 08.01.2018 ob 14:10
@canis.lupus

Ja, danes je za snežinke VSE, kar je palica in ne korenček ... in vse, kar je v dobro skupnosti in ne nujno vsakega posameznika vedno ... že kar "fašizem". Vsaka prisila, konformnost, represija - "fašizem".

Si morda pomislil, da si zagovornik radikalnega individualizma? Ker sliši se že tako ...
vox14
# 08.01.2018 ob 13:42
Ta debata se vedno razvije v isto smer. Zgodovina, znanost in dejstva so dovolj za večino. Nekaterih pa dejstva ne prepričajo, ker jih sploh nočejo sprejeti in so vnaprej proti. Nerazumevanje, nezmožnost razumevanja, paranoja, osebnostne motnje, navidezna skrb za zdravje..razlogov je veliko.
Internet je v zadnjih letih samo omogočil posebnežem iz roba, da se med sabo hitro najdejo in si medsebojno validirajo mnenja in občutke. Prej je bilo v vsaki skupnosti nekaj posebnežev, za katere se je vedelo in njihove teorije zarote niso jemali resno.
Zdaj pa se te neumnosti (tu in tam pomešane s kakšnim dejstvo) širijo z bliskovito hitrostjo po soc. omrežjih in vnašajo zmedo med neinformirane.

Teh teorij zarot je veliko, poznamo njihove razloge nastanka in tem ljudem - ko začnejo govoriti npr. o chemtrailih - pač pokimamo in se jih ognemo. Ker nam s tem v bistvu ne škodijo.

Problem z zarotami o cepivih pa je ta, da nam vsi tisti, ki se ne cepijo oz ne cepijo svojih otrok znižujejo precepljenost družbe in s tem ŠKODIJO! Tega sami nočejo razumeti in tukaj so zato verjetno potrebne varovalke (tudi neprijetne), kot je omejevanje vstopa v vrtce in šole, kazni in podobno. Gre enostavno za zaščito vseh.
elGoyc
# 08.01.2018 ob 13:18
@doba
Psevdo-znanstveno, da smo si na jasnem, tam v družbi z ravno Zemljo in inteligentnim načrtom.
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/appeal-to-false-authority-who-is-tetyana-obukhanych/

Če ne ponavljam znanih raziskav, in kot vedno, najprej pogledam kdo si s kakšno stvarjo polni žepe, je prvi osumljenec farmacevtska industrija. Kombinirano cepljenje za rdečke, ošpice in če se ne motim oslovski kašelj stane 20€, recimo, da vsa cepljenja otroka stanejo nekje okoli 100€. To je drobiž, ki ga sam z obveznim zdravstvenim zavarovanjem pokrijem v tednu dni in ki ga povprečna starejša oseba porabi za precej klasična zdravila (aspirin, proti povišanemu tlaku in holesterolu..) v enem mesecu. Za ta denar dobim komaj samoplačniško plombo na zob in če se da na mnogih področjih(prehranska dopolnila, zdravila za visok krvni pritisk in holesterol, zdravila za prehlad, nenormalno draga biološka zdravila...) iskati velik propagandni in cenovni pritisk farmacevtske industrije, izdelovanje cepiv zagotovo ni preveč donosen posel.
Zugzwang
# 08.01.2018 ob 12:38
@fah-q
Cepiva imajo stranske učinke. A je procent takih, ki imajo takšne, ki vplivajo na življenje, bistveno manjši od procenta ljudi, ki bi imeli zaradi bolezni posledice ki bi vplivale na življenje. Morda ne tako izrazito pri ošpicah, pri steklini pa prav gotovo.

Kako nekomu, ki je zbolel in umrl za ošpicami razložiš, da se mu je to zgodilo, ker je so njegovi proticepilski starši verjeli, da je cepljenje le makjavelistično reševanje drugih, ne pa njega samega - vidiš, da se v obe smeri.
grumpycat
# 08.01.2018 ob 23:58
@vzdev
Kot zdravstveni delavec vem, da je treba vse prijavit - vse kar bi lahko bilo povezano s cepljenjem. Kot je treba prijavit vsako zamenjavo zdravil ali napacno izdajo. In v vsakem takem primeru se ocenjuje verjetnost, ali bo imel bolnik posledice zaradi tega in se izvede ukrepe za zmanjsevanje skodnih posledic. Tega pac googl intelektualci ne veste.
Glede napadov po cepljenju - ne vem kaj si tocno imel v mislih, ce pa si govoril o vrocinskih krcih, ki jih ima dokaj visok odstotek majhnih otrok ob vrocini, potem pa to - ja, do tega lahko po cepljenju pride, ce je otrok nagnjen k vrocinskim krcem in po cepljenju dobi vrocino (to je seveda mozno). Ampak to ni resen zaplet cepljenja. Takega otroka potem nadalje cepijo na pediatricni kliniki pod strozjim nadzorom. Posledic pa praviloma, kot tudi sicer pri vrocinskih krcih, ni.
copcop
# 08.01.2018 ob 22:26
BlackHole
Nasprotniki cepljenja ne obstajajo. Obstajajo samo zagovorniki za svobodno izbiro.

Oksimoron.

Verjetno trdite tudi, da nasprotniki spoštovanja prometnih predpisov ne obstajajo. Obstajajo samo zagovorniki za svobodno izbiro. Itak.
Kazalo