Vaša ocena: 
Ocena 2,9 od 23 glasov
Ocenite to novico!
| Tudi bebčkom je že jasno, da to lahko pomeni kolaps sistema v nekaj dneh, v katerem bodo bolniki neupravičeno trpeli. | ||
| Direktor Pediatrične klinike Rajko Kenda | ||
Na otroški kirurgiji že odpovedujejo operacije. Sistem se zaradi t. i. bele stavke lahko v nekaj dneh sesuje, bolniki pa neupravičeno trpijo, za MMC opozarja direktor Pediatrične klinike.
Zdravniki so julija umaknili soglasja k dodatnemu dežurnemu delu in od 1. septembra delajo le toliko, kolikor nalaga zakon. Po nekaj dneh novega načina dela, ko so zdravniki umaknili soglasja, je jasno, da to lahko pomeni propad sistema v nekaj dneh, je za MMC dejal direktor Pediatrične klinike in vodja Zdravstvenega sveta na ministrstvu za zdravje, Rajko Kenda.
Legalno in legitimno, a z moralno odgovornostjo
Kenda vzrok za stanje vidi v dejstvu, da je zdravnikov premalo in so zato morali delati več, kot je določeno po zakonu. Po njegovem mnenju je legalno in legitimno, da so umaknili soglasje k dodatnemu delu, toda to prinese svoje posledice, ki izhajajo tudi iz dejstva, da to ni bela stavka, je izjavil. "Če bi to bila dejansko stavka, bi morali zdravniki delati po zakonu o zdravniškem delu in poskrbeti za starejše in otroke." Ker pa to ni stavka, so posebne skupine, ki so v stavki zaščitene, v tem primeru brez zaščit, meni.
Kenda zato poziva Fides, naj do 1. januarja, ko bo novela zakona, zaradi katere se je spor sploh sprožil, začela veljati, "ustavi to zgodbo". Ostajajo še štirje meseci in šele takrat bo moralna odgovornost za nastalo stanje izključno na vladni strani, do takrat bo odgovornost za neupravičeno trpljenje bolnikov nosil tudi Fides, je kritičen Kenda.
Kenda: prihrani se lahko na drugačen način
Po predlogu celotnega strokovnega sveta kliničnega centra bi se dalo enak ali celo večji prihranek doseči na strokovnem področju, kjer Fides kot sindikalna organizacija nima nobene vloge, predlaga Kenda. "Lahko bi zmanjšali število nepotrebnih dežurnih mest, slednja bi lahko tudi prenesli na pripravljenost na domu, in uvedli nekatere druge ukrepe, ki smo jih na Pediatrični kliniki uvajali že pred umikom soglasij," je sklenil.
Rajko Kenda je danes z vami klepetal na MMC-jevem klepetu. Več o tem tukaj. |
Na žalost pa izjeme le potrjujejo pravilo! Ne se pustit, Rajc!
5. september 2010 ob 16:50
Torej - zdravnik je prišel na šiht, kjer pa ni delal, ker "zavarovalnica ne da denarja".
Kaj je delal v vmesnem času - tistem, ko bi sicer lahko delal (pacient je bil pred vrati), pa ga hkrati ni obravnaval (ker zavarovalnica ni dala denarja)? Da je zaslužil svojo plačo?
verjetno se zavedas, da zdravnik ne opravlja zgolj ene in iste operacije oz. enih in istih pregledov... ali res verjames v to?
V primarni dejavnosti je tako; splošnemu zdravniku ki bi se rad zaposlil rečejo, da ministrstvo ni previdelo "širitve mreže", zaposleni zdravniki pa delajo vsako leto po 200% realizacije.
pikam_dopust - komentar:
V gostilniškem jeziku se temu reče, da obstoječe svinje, ki so že pri koritu, ne pustijo drugih svinj h koritu, ker bi to pomenilo, da zanje ostane manj hrane.
>>Torej - če prav razumem - bodo zdaj samoplačniške ambulante zaprte?
Ne, zakaj? Saj te dodatne storitve niso odvisne izključno od zdravnikov.
Pa tudi če to izvaja zdravnik, je to kakšen dermatolog ali pa internist.
Kar se tiče oprostitve zdravstvene pomoči KZ-1
Če nekoga boli glava, če ima otečeno roko, če ga je pičil klop,
tudi zlomljena noga, to ne predstavlja nevarnost za življenje.
To je kvečjemu neprijetnst za bolnika.
Kar se pa resnih poškodb tiče, kakšna odprta rana, odtrgana noga,...
bodo pa na urgenci že poskrbeli za to.
Kar se pa tiče pomoči nekje zunaj, recimo ob prometni nesreči,
se pa že zdaj dogaja, da se mimoidoči zdravnik stran obrne in
gre naprej. To pa predvsem zaradi tožb ob morebitnih
komplikacijah. Ker za delo v bolnici so zavarovani, za napake pri
pomoči v prostem času pa ne. Poškodovanci pa mislijo, da
ima zdravnik tudi v prostem času ob sebi opremo vsaj manjše
ambulante, če že ne operacijske sobe.
V primeru tožbe pa se kot oteževalno okoliščino upošteva,
da je toženi zdravnik, in da bi moral rešit poškodovanca.
Izobraževanje anesteziologov: nimam pojma, nisem iz zdravniških vod.
Plače anesteziologov: enake kot za ostale zdravnike, saj so po isti
lestvivi v plačilne razrede razvrščeni. Višje so zaradi nadur.
V skladu z medicinsko doktrino so to samo tisti, ki krvavijo, tisti, ki se dušijo, in tisti, ki jih je usekala kap.
Ostale - tudi rakove bolnike - lahko pa vržeš na cesto, ker to "ni nujen poseg".
Sicer bo pa itak sodišče najelo sodnega izvedenca, ki bo praviloma napisal mnenje, ki bo v skladu s stališčem zdravniške zbornice - ta se pa itak ukvarja samo s tem, kako zdravnikom dvigniti plače.
V gostilniškem jeziku se temu reče, da obstoječe svinje, ki so že pri koritu, ne pustijo drugih svinj h koritu, ker bi to pomenilo, da zanje ostane manj hrane.
ZZZS plača storitev.
Zdravniki pa iz tega denarja dobijo: plačo + nadure + dežurstva + pogodbe o delu + ....
Potem pa se najde nekdo in trdi, da ni denarja za novo delovno mesto.
Denar seveda je! Vzameš ga od tistega, ki danes natepava dežurstva + pogodbe + nadure... ga po rednih 8ih urah pošlješ k ljubi mu družini (ki jo baje tako krvavo pogreša) s prihrankom pa plačaš dodatno zaposlenega zdravnika in še ti bo ostalo.
In potem ugotoviš, kje je problem. Sigurno ne v ZZZS.... Ampak v tem, da si določen sloj ljudi v belih haljah (torej ne vsi, ampak nekateri) s temi dodatki svinjsko (ker boljšega izraza ne najdem) popravlja osnovno plačo (za katero se sicer strinjam, da ni ravno bogovska). In da tega niti slučajno ne bodo izpustili iz rok brez boja... Ker ko si enkrat nabaviš jahto, res rabiš veliko denarja, da jo vzdržuješ...
Kazenski zakonik (KZ-1)
Dvajseto poglavje
KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČLOVEKOVO ZDRAVJE
Opustitev zdravstvene pomoči
178. člen
Zdravnik ali drug zdravstveni delavec, ki v nasprotju s svojo poklicno dolžnostjo ne pomaga bolniku ali komu drugemu, ki je v nevarnosti za življenje, se kaznuje z zaporom do enega leta.
Malomarno zdravljenje in opravljanje zdravilske dejavnosti
179. člen
(1) Zdravnik, ki pri opravljanju zdravniške dejavnosti iz malomarnosti ravna v nasprotju s pravili zdravniške znanosti in stroke in tako povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje, se kaznuje z zaporom do treh let.
(2) Enako se kaznuje
(a) zdravstveni delavec, ki pri svoji zdravstveni dejavnosti ravna v nasprotju s pravili stroke, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje ali
(b) zdravilec, ki pri opravljanju dovoljene zdravilske dejavnosti iz malomarnosti neustrezno izbere in uporabi zdravilski sistem ali zdravilsko metodo, pa pri tem povzroči, da se komu občutno poslabša zdravje.
(3) Če zaradi dejanja iz prvega ali drugega odstavka kdo umre, se storilec kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
Ker imamo nemogoč sistem licenciranja zdravnikov, ki so diplomo pridobili v tujini.
Ker imamo zaprt vpis na faks (vpisna mesta so fiksirana že leta in muke so bile, da smo sploh prišli do MB).
Ker imamo zaprt vpis na specializacijo (zgodila so se leta, ko je zbornica "pozabila" razpisati specializacijo), ki je pa po zakonu obvezna za opravljanje zdravniške službe (katere koli).
Dodaj nekaj odhodov v tujino (ki se dogajajo v čisto vsakem poklicu - tudi pri učiteljicah angleščine!), pa imaš to godljo.
Ostalo (da se niža prag za vpis, da si vsi noro želijo delati v tujini,...) so pa časopisne pravljice. Relativno gledano (glede na ostale fakse) se prag ni nič znižal, v tujino zanimivo ne hodijo nič bolj pogosto delati kot kakšni avtomehaniki, tudi jugiči ne morejo iz našega KC tako enostavno oditi v NEM. Sem že enkrat lepil uradne linke s pogoji za pridobitev licence v Nemčiji - in žal ni dovolj, da si tu leto ali dve - seveda kot povsod velja pet (!) izjem, ki se jih pa vzame na delo povsod in se jih drugje imenuje geniji. Ampak ti geniji bodo iz Slovenije odšli v vsakem primeru, že zaradi nevoščljivosti lastnih kolegov (glej primere, ki so odšli iz KC v totalno zasebno prakso, vmes pa doživeli obračunavanje na katedri na MF, ali pa kar v Trst, ki je strokovno gledano celo slabša bolnišnica od UKC LJ - imena bodo dopisali medicinski kolegi, ki to berejo).
copy paste komentar v dnevniku:
V primarni dejavnosti je tako; splošnemu zdravniku ki bi se rad zaposlil rečejo, da ministrstvo ni previdelo "širitve mreže", zaposleni zdravniki pa delajo vsako leto po 200% realizacije.
Taka situacija je skoraj povsod; v drugih treh zavodih zaposlijo kvečjemu kot pomoč, torej brez fiksnega delovnega mesta.
Torej, kaj je res in kaj ni? Je res zdravnikov premalo, je premalo denarja iz zavarovanja, je premalo od ZZZSja odobrenih pregledov itd?
ZMENITE SE ŽE ENKRAT, da ne boste na vrat na nos uvažali in šolali zdravnikov, potem pa le-ti ne bodo imeli dela, ker ZZZS ne plača
Nimam pojma. Bodoči zdravnik po koncu faksa ne more
samostojno delati s pacienti. Da se pa "priuči" delu na
določenem delovnem mestu (specializaciji) pa se mora
še dodatno izobraževati v podjetju (ZD) na mestu, na
katerem bo nekoč delal.
Recimo, če se odločim, da bom anasteziolog - kako poteka to izobraževanje po koncu obveznega dodiplomskega študija (tistih 6 let)?
Da pokrijejo razliko do zneska, ki ga potrebujejo za obratovanje, ponujajo bolnice
in ZDji cel kup samoplačniških storitev.
Torej - če prav razumem - bodo zdaj samoplačniške ambulante zaprte?
Glede anesteziologov. Zgleda, da ta specializacija
ni zanimiva, pa se ne prijavlja več zdravnikov.
Je pa tudi med najtežjimi in najdaljšimi
specializacijami (če ne celo najdaljša).
In potem se dvigne roke? :)
Očitno nekaj ni v redu s to našo specializacijo (pod žegnom zbornice):
a) kako to poteka v tujini? Je enako dolgo kot pri nas? Kolikor sem uspel zaslediti, razvita (!) tujina to dela hitreje,
b) kakšne so plače anasteziologov v primerjavi z ostalimi profili, ki jih je preveč? Enake?
c) zakaj se še vedno razpisujejo mesta, kjer je pa specializantov preveč - pač korigiraš vpisna mesta.
Se strinjam da je bolje imeti več izobraževanja kot manj. Ampak vseeno sem mnenja, da je bolje imeti anasteziologa (pa četudi s kakšnim izpitom manj), kot pa ne imeti anasteziologa in vse operacije stojijo. Tujina to bolj razume...
Ob vsem tem "dobrotam in raju", me resnično zanima, zakaj nam tako kronično primanjkuje vsaj 30% zdravnikov? Zakaj se vsako leto niža prag za vpis na medicinsko fakulteto - zakaj se najboljši dijaki odločajo raje za druge poklice? Zakaj naši zdravniki nočejo dežurati, zakaj takoj ob zakonsko predpisanih pogojih za prenehanje dežurstva večinoma to takoj storijo? Zakaj zdravniki iz bivših jugoslovanskih republik pri nas ostajajo le 1-2 leto, kolikor jih pač uspejo direktorji bolnišnic zavezati, in nato odidejo drugod po Evropi? Zakaj tuji zdravniki z zahoda nočejo priti v Slovenijo? Zakaj se mladi slovenski diplomanti vse bolj in bolj odločajo za delo v tujini?
ni zanimiva, pa se ne prijavlja več zdravnikov.
Je pa tudi med najtežjimi in najdaljšimi
specializacijami (če ne celo najdaljša).
Nimam pojma. Bodoči zdravnik po koncu faksa ne more
samostojno delati s pacienti. Da se pa "priuči" delu na
določenem delovnem mestu (specializaciji) pa se mora
še dodatno izobraževati v podjetju (ZD) na mestu, na
katerem bo nekoč delal.
ZZZS pa ne plačuje nič preveč. Da pokrijejo razliko do
zneska, ki ga potrebujejo za obratovanje, ponujajo bolnice
in ZDji cel kup samoplačniških storitev. Od samoplačniških
pregledov (recimo CT) do raznoraznih posvetovalnih
ambulant in delavnic (za npr. diabetike), do raznih
dodatnih storitev (recimo merjenje gostote kosti in podobne
neumnosti), kar pač posamezne "stranke" želijo.
Če vemo, da je anasteziologov/radiologov premalo, zakaj se ne odpre več specialističnih mest?
Čemu mora ZD plačevati za specializacijo?
Drugje (v resničnem svetu) ni "božjega ukaza", da mora podjetje plačevati šolnino svojemu zaposlenemu...
In na koncu - torej so pregledi, ki jih plačuje ZZZS tako visoko precenjeni, da je od tega denarja moč kriti stroške samega pregleda (tistih napotnic) + preostali čas zdravnika, ko je ta na šihtu, vendar nič ne dela, ker odslavlja paciente od vrat, saj je normo ZZZS že izpolnil. In preostali čas od 8ih ur rešuje sodukuje, namesto da bi pregledoval, plačan je pa vseeno (kolikor vem, zdravnik ni plačan po učinku, ampak po času, ki ga prebije na delovnem mestu). Če pa pacient odpre mošnjo, pa sodukuje tisti trenutek zabriše v kot in začne delati. Zato pa pridemo vsi takoj na vrsto, če le plačamo - ker v resnici zdravniki nimajo dela za 8 ur.
ZZZS torej plačuje še preveč.....
Anesteziologov primanjkuje.
Kirurgov je še kar dovolj, ampak brez anesteziologov ne morejo delati.
Ginekologov je na meji, da se vsak izpad (dopust, bolniška, porodniška) pozna.
Družinskih je kar nekaj, ampak (predvsem) zdravstveni domovi ne zaposlujejo,
ker jim morajo najprej še specializacijo plačat.
Radiologov primanjkuje.
Ampak za razne preglede, recimo CT, so tudi tehniki pomembni,
ki upravljajo z napravami. Tako da to ni odvisno od števila zdravnikov,
ampak od pripravljenosti ZZZSja, da plača te preglede.
Recimo, dokler je bil CT samo v UKC v Lj, so se na ZZZSju hvalili,
da bodo plačli vse preglede, ampak da je težava v pomanjkanju osebja,
da bi lahko CT delal 24/7.
Zdaj, ko ima CT vsaj polovica bolnic v SLO, se ZZZS ne hvali več, da
bo plačal za vse preglede.
Ker baje je zdravnikov itak premalo.
Ali pa vas je dovolj?
Dajte se že enkrat odločit!
>>Bil sem priča pogovora v čakalnici v ambulanti zdravstvenega doma.
>>Gospa (bila je mati) pravi : "Hči ima sum raka na dojki in v bolnišnici
>>(ne bom je navedel) so ji dejali,da je čakalna doba na pregled 6 mesecev.
>>Če je pa samoplačnica bo pregledana v 3 dneh ?
In kaj ti tu ni jasno? Sistem ZZZSja tako funkcionira.
Plačajo 500 pregledov na leto, ko bolnica to kvoto porabi,
je konec s pregledi za tisto leto. Tako je v vseh bolnicah.
Problem je v PLAČNIKU storitve. ZZZS noče plačat več pregledov.
Če plačaš sam, prideš lahko jutri.
Bil sem priča pogovora v čakalnici v ambulanti zdravstvenega doma. Gospa (bila je mati) pravi : "Hči ima sum raka na dojki in v bolnišnici (ne bom je navedel) so ji dejali,da je čakalna doba na pregled 6 mesecev. Če je pa samoplačnica bo pregledana v 3 dneh ?" Omenila je tudi,da hči plačuje dodatnom zdravstveno zavarovanje,ki v tem primeru ne pomeni nobene prednosti.
Vprašanje : ali ni bilo v (toliko kritiziranem) socializmu vse boljše urejeno. Čeprav niso bile storitve,zaradi napredka tehnike in tehnologije,boljše kor so danes - vsaj občutka državljanov dveh vrst nisi imel. Tistih nekaj v "špici" (politikov),ki verjetno niso tovrstnih problemov, je bilo malo,ker se je to hitro izvedelo in se ga je kmalu,kot protisocilalističen element izločilo.
Čeprav nekateri takšno pisanje smatrajo kot nostalgijo po prejšnjem sistemu, je žal realna resnica. Kar se zdravstva je bilo včasih to boljše urejeno . Nista bili dve vrsti ljudi - tistih,ki si vse storitve z lahkoto plačajo,in drugih,ki še za kruh in mleko nimajo - in (se oproščam izrazu)
lahko "crknejo".
Včasih smo se pri TV poročilih zgražali,da je nek bolnik v ZDA umrl pred bolnišnišnico,ker ni imel ustreznega zavarovanja (plačnika). To se žal dogaja tudi pri nas,čeprav imamo vsi, po Ustavi pravico (brez dodatnega zdravstvenega zavarovanja) do osnovnih zdravstvenih storitev.
Največja napaka je bila,ko se je dovolilo (največ za časa "najboljše vlade" - Janeza Janše - dr. Bručan) toliko koncesijskih dovoljenj . To povzroča probleme tudi današnji vladi,ker koncesionarji niso dolžni opravljati dežurne službe v splošnem zdravstvu.
Največ bi pa morali zdravniki vprašati svojo vest oz. na kaj so prisegli : na Hipokrata ali na MONEY (prevod : denar) ?
- do 1. septembra smo poslušali: zdravnik/bolnišnica bi sigurno delal in operiral, "če bi mu le zavarovalnica plačala"; ergo, problem ni bilo pomanjkanje zdravnikov, ampak pomanjkanje denarja (in to se je reševalo tako, da se je pacienta dodatno molzlo),
- po 1. septembru pa poslušamo: "delali smo nadurno samo zato, ker smo reševali Slovenijo, v kateri je že ves čas preveč dela in premalo zdravnikov".
Kaj od tega je res, dragi FIDES, zbornica in ostali, ki "hočete samo spoštovanje za svoje delo"? Razen tega, da oba izgovora uporabljate takrat, ko hočete še več denarja?
Še kako jo ima!
Torej - zdravnik je prišel na šiht, kjer pa ni delal, ker "zavarovalnica ne da denarja".
Kaj je delal v vmesnem času - tistem, ko bi sicer lahko delal (pacient je bil pred vrati), pa ga hkrati ni obravnaval (ker zavarovalnica ni dala denarja)? Da je zaslužil svojo plačo?
Ker v resničnem svetu si plačan samo, če delaš.
Tu je pa nekak očitno, da se ne dela. Ker - če plačaš - si takoj na vrsti, saj ima zdravnik čas!
Zakaj je torej tak zdravnik sploh dobil plačo, če sicer ni nič delal?
Ne vem, kako Mitkosu in njemu podobnim ne potegne, da javni sektor določa plačo tudi njemu, da plače v gospodarstvu ne bodo nikoli zelo visoke, če ne bo standardov zanje postavil prav javni sektor. Namreč, zakaj ima pri nas en natakar ali pa ekonomist ali pa prodajalka v istem tujem trgovcu pri nas pol nižjo plačo kot v Avstriji, čeprav dela enako, pravzaprav isto delo? Zato, ker je prav javni sektor tisti, ki postavlja ceno dela tudi v gospodarstvu. Če bi bil javni sektor plačan enako kot v Avstriji (in vsaj tako učinkovit in manjši) bi najbrž tudi v zasebnem sektorju veljala enaka plača (javni sektor zaposluje tudi natakarje, voznike, takorekoč vse poklice, ne samo pravnikov in ekonomistov). Boste rekli, ja pa bi morala biti tudi produktivnost enaka kot v Avstriji. Jaz pa bom rekel seveda, tudi ni razlogov, da za enak denar ne bi bila, da v mnogih primerih ni že sedaj.
Zato dragi mitkos, si ne želi nizkih plač v javnem sektorju, če nočeš, da bo nizka tudi tvoja.
kako mi bojo mafijske bele halje razložile ta primer:
ko sem se hotel naročiti pri specialistu z napotnico, je bila čakalna doba 3 mesece, ko pa sem naslednji dan se prijavil kot samoplačnik sem prišel pa drug dan na vrsto
nima veze s tole stavko in placami... tukaj si naletel na problem zdravstvenega zavaronja. zavarovalnica placa tocno doloceno stevilo posegov. ko se ta kvota izpolni, se naredijo cakalne vrste. kot samoplacnik pa ne rabis cakati zegna zavarovalnice in se pac poseg lahko opravi, saj ga placas sam. v tem primeru ni zdravnik, ki te operira cisto nic kriv.
Zadnjič je bilo rečeno, da je normalna smrtnost v čakalni vrsti za srčno operacijo 10-15% (najmanj vsak deseti umre, predno pride na vrsto). In to v normalnih razmerah! Kaj pa sedaj? Bo smrtnost zaradi drobiža poskočila na 30, morda 60%? In za to naj bo kriv Borut Pahor? Višek cinizma!
In mimogrede, res se pogovarjamo o drobižu. Sploh se ne pogovarjamo o 3% celotne plače, ampak o komaj 3% za dežurtsva, ki so samo en majhen del zdravniške plače. Že osnovna plača zdravnika je pri nas zelo lepa, kaj šele z vsemi dodatki.
To ni res, učitelj v osnovni šoli, ki nima prve šol ampak je imel major iz biologij na collegu dobi 30,000 dolarjv na leto, pa še to bi lahko dobl več.
Nikolas sobota, 04.09.2010 ob 13:47
NE želijo zaposliti novih zdravnikov.
Tudi v primarni dejavnosti je tako; splošnemu zdravniku ki bi se rad zaposlil rečejo, da ministrstvo ni previdelo "širitve mreže", zaposleni zdravniki pa delajo vsako leto po 200% realizacije.
Če bi ti rekli 100% plače za 100% dela bi se jih javnost oziroma POLITIKA lotila tako kot te, ki so rekli, da ne bodo dežurali noč in dan.
Taka situacija je skoraj povsod; v drugih treh zavodih zaposlijo kvečjemu kot pomoč, torej brez fiksnega delovnega mesta kar gotovo ni želja nobenega delavca ne glede na izobrazbo. Te objave služijo kot mazanje oči javnosti kako objavljajo delovna mesta pa se nihče ne prijavi (small wonder zakaj ne).
Izskiljujete prek življenj otrok!
Sramvasbilo, da ne rečem kaj drugega!
bolnišnice vodijo zdravniki ne ekonomisti. kako bo en zdravnik organiziral delo če ni za to usposobljen??? mislim, da so znotraj sistema še rezerve, samo treba se je organizirat.
kako mi bojo mafijske bele halje razložile ta primer:
ko sem se hotel naročiti pri specialistu z napotnico, je bila čakalna doba 3 mesece, ko pa sem naslednji dan se prijavil kot samoplačnik sem prišel pa drug dan na vrsto
kako lahko en zdravnik dela 24 ur neprekinoma???
ali jih ni sram za 24 ur dela dobiti 1500€ btto??? delavci delajo cel mesec za 500€
Zakaj starejši zdravniki ne pustijo dežurat mlajšim???
Zakaj država pusti, da zdravniki specialisti opravljajo poleg rednega dela še nadurno delo v privatnih klinikah-
G Kuštrin, Kenda..... odgovorite prosim?
Tudi jaz bi delal v javni upravi in želel obogateti.
Sramota je, da nas maltretirajo!
Če jim ni všeč naj grejo v tujino! Takoj na prvo letalo in čao!
Sam živim že več let po različnih državah v EU in izven. Tist zdravnik, ki ostaja v Slo. kljub nižji plači se naj ne pritožuje. Če mu kaj ne paše pač naj gre (ali pa mogoče le ni tak specialist kot se v Slo razglaša) V Sloveniji ostajajo takšni ljudje zaradi drugih razlogov (med drugim dokaj lagodno življenje v Sloveniji + vprašanje priznanja licence), to jim že po ekonomski teoriji znižuje ceno dela.
Poleg tega je pa še ta razlika, da v Nemčiji tudi ostali ljudje zaslužijo 2x toliko kot pri nas. Ko bodo ljudje v gospodarstvu zaslužili tako kot v Nem., bo lahko tudi zdravnik toliko dobil. Pri nas bi pa zaposleni v javnem sektorju radi imeli Evropske plače, medtem ko imajo ljudje v gospodarstvu balkanske.
Ne vem kako ljudem iz js ne potegne da lahko zaslužijo samo toliko kolikor davkov se nabere in ti davki pridejo iz gospodarstva. Javni sektor obstaja zato, da opravlja storitve za gospodarstvo in ne obratno!Javni sektor čisto direktno ne ustvarja nobene ekonomske vrednosti (ustvarja jo le posredno).
Škoda ker beli smradi nimajo zadosti klikerjev, da bi konvergirali ... sej potem bi bili že skoraj intelektualci... me mal spominjajo na jugooficirje, ki so se enkrat v Mladini pritoževali, da jih Slovenija ne šteje "u nacionalnu inteligenciju...."
Vlada bi lahko bila samo vesela, da so bili pripravljeni delati toliko več, denarja za nove zdravnike pa spet nimajo. Gre se za to, da se njihovo delo sploh ne spoštuje dovolj in prav je da so umaknili soglasja! Sama vlada si je zdej nakopala ogromno problemov in dvomim da bo kej privarčevala s temi butastimi ukrepi, samo kaos bo.
Ima kdo od vas kakšne relevantne podatke o številu in strukturi tujih zdravnikov, ki so v Sloveniji na novo začeli z delom v zadnjih petih letih ?
Morda se pa izkaže, da je v tem delu procesa že dolgo "postana voda". Ministru Marušiču predlagam, da uvede "strokovni nadzor" nad tem procesom. Kdo so akterji, kdo so komisije, kaj počno, kaj in kako nostrificirajo, zakaj se to nikamor ne premakne ? Izjemno bi me zanimali nekateri podatki iz tega procesa. Cilj: v prihodnjih 12 mesecih je potrebno število novih tujih zdravnikov povečati za 100%, glede na številko iz preteklih 12 mesecev.
Absolutno je dovolj te zgodbe glede premalo zdravnikov, in da nihče iz tujine ne želi delati v Sloveniji.
Si intelektualec in izobraženec, si nekaj posebnega med visokoizobraženimi, ker se vseskozi izobražuješ na kongresih v Portorožu, si venomer pod pritiskom, da diagnoza, ki jo postaviš ne bo prava ...imaš življensko poslanstvo, kot se je neka gospa zdravnica izjasnila. S tem zaključuem.
Si intelektualec in izobraženec, si nekaj posebnega med visokoizobraženimi, ker se vseskozi izobražuješ na kongresih v Portorožu, si venomer pod pritiskom, da diagnoza, ki jo postaviš ne bo prava ...imaš življensko poslanstvo, kot se je neka gospa zdravnica izjasnila. S tem zaključuem.
Da še vedno trdiš,da medicinski faks ni enostaven je pa že smešno. Sej so tudi ostali,tudi tvoj fmf,ampak medicina zagotovo je zelo zahtevna. In še enkrat,kar moraš tam znati ni zgolj piflarija.
1) Vlada (predvidevam, da skupaj z ZZZS) izračuna, da če ob znani obremenitvi zdravnikov, dežurstva obračuna po X odstotkov manj, prihrani Y EUR na mesec ali leto. Seveda prihranki štartajo šele s 1.1.2011, ko štarta obračun dežurstev po znižani tarifi.
2) Zdravniki že 1.9.2010 zabremzajo zadeve, že takoj septembra izkazujejo, da so od januarja do avgusta letos vsi porabili letne kvote dovoljenih presežnih ur na teden ali mesec in tako bistveno zmanjšajo svoj angažma in posledično stroške zdravstvene blagajne.
3) Po mojem laičnem mnenju se že od 1.9.2010 v zdravstveni blagajni generira enormni višek denarja, ki za nekaj razredov presega dimenzije pričakovanih prihrankov po 1.1.2011. Tu namreč ne govorimo več o tem, da so dežurstva obračunana po x% manj, temveč, da zdravniki od dosedanjih 150+ ur/teden delajo nekaj malega več kot 5x8=40 ur/teden.
Moje vprašanje: Kam bo od 1.9.2010 naprej tekel ta denar ? Ta denar v zdravstveno blagajno vplačujeva jaz in Vi, torej bi bilo prav, da vemo kam gre. Jaz osebno bi od ZZZS najkasneje 30.9. 2010 pričakoval poročilo, kolikšen upad stroškov je bil v septembru (ker ni dežurstev, ker ni operacij, ker ni .....). Če bo moj otrok jeseni potreboval pomoč, jo bom zelo verjetno moral iskati pri privatnikih in plačati z gotovino iz mojega žepa. Grem morda lahko v Celovec, seveda na strške mojega zavarovanja ?
To je milo rečeno "divji kurdistan", ki bo zahteval še zelo trdo roko.
Pa lep pozdrav.
Bistvo po moje ni v plačah, jaz ne menim, da naj bi zdravniki delali za 1000€, ampak tudi policaji in cariniki in ostali iz javnega sektorja si zaslužijo enak status kot zdravniki, nimam nič proti njim, med njimi so dobri in slabi, odlični in taki, ki delajo škodo, ne vidim pa razloga zakaj naj bi ob poklicu zdravnika dodajali še pridevnike, kot humanističen, odgovoren, poseben, stresen, ..., nevem odkod zdravnikom , da so neka posebna kasta, ker so 6 let študirali namesto 4 ...še vedno trdim da težavnost študija medicina ni tako zelo visoka in posebna, da bi se moral vsak diplomant na medicini počutiti kot da je boga za jajca prijel, oprosti izrazu,...
Razbiti je potrebno monopole, jasno razmejiti javno in zasebno, zdravnikom na nek način zaračunati študij na fakulteti v smislu, da ne morejo kar izginiti iz javnega sistema in prebegniti privat, če je država vlagala v njihov študij,potrebno je digitalizirati prijave , da ne bodo zdravniki svoje svojce in prijatelje prek vrste vpisovali,...ampak Slovenija je majhna, težko bo...
Biofiziko pa seveda pošpukaš iz principa ane,samo da bi potunkal. A zdaj bo treba znat kvatno fiziko in vso kolobocijo okoli tega,da bo nekdo za tebe pameten in vreden naziva intelektualec ali kaj?
In tudi ne vem,ali namerno omenjaš stvari,ki pašejo samo tebi. Operacije so stresne,vsakodnevni urgentni primeri so stresni. Iz naslonjača je lahko sodit.
Napačnega Marušiča si si zamislil, njegov brat Dragan Marušič je doktor matematike in zelo splošno razgledan fant ...Kar se pa elite tiče, pa sem povzel mnenje dr. Kende in tudi še nekaterih zagovornikov zdravniškega ceha.
Plače v ZDA so nizke, tudi v Slo so nizke za profil znanstvenika. Pač tržne zakonitosti. Ključ do visokih plač zdravnikov je njihova maloštevilnost.
O biofiziki pa raje ne bi...ne bi bilo fer do vseh medicincev, ki imajo ta predmet za težek.
Odgovornost pri zdravnikih je veča, ampak kje se ta odgovornost v resnici lahko pokaže, kje...slabo opravljena operacija, slabo zdravljena korenina v zobu, ..v bistvu je ta odgovornost bolj na papirju, slabo delo se ne sankcionira, razen, če kdo umre, pa še v tem primeru greš križev pot skozi, da kaj dokažeš...
Stresnost...zopet neka kar obstaja , ampak zelo selektivno, če imam zdravnika v ambulanti zdravstvenega doma v Ljubljani, ki pogleda grlo in ušesa, da antibiotik ali kak nasvet, za vse ostalo pa napiše Poliklinika ..to nek stres pač ne more bit, sorry..
Koliko dobijo zraven pa je odvisno od tega koliko dežurajo. Odkrito povedano, se meni zdi dokaj mizerno, glede na to da lahko vsak povprečen privatnik zasluži tudi krepko več.
207 kosti? Glej,kako bi se ti počutil,če bi jaz napisal,da je enemu fiziku pač treba samo znat recimo Newtonove zakone na pamet. Ni tako enostavno kot si misliš. Verjemi,da je v medicini treba veliko veliko stvari razumeti(kar je šele začetek!),ne pa samo naštet recimo kosti kot abecedo. Pa tudi predmet biofiziko imajo,ki ni ravno enostavna(ok,lažja kot na velesupertežkem fmf,vem). In kdaj sem jaz rekel,da je Kenda,večji intelektualec kot Marušič(ki je tudi zdravnik)? Sej niso samo zdravniki intelektualna elita,je še marsikdo drug(in prosim in mi treba razlagat,da zdravniki jemlejo samo sebe kot elito).
Hm,da imajo v ZDA takšne nizke plače me pa čudi,sem mislil,da so tam intelektualci bolj spoštovani. Sej si znanstveniki zaslužijo visoke plače,sam pri plačah zdravnikov se upošteva še odgovornost in stresno delo. Žal je tako.
Ti po resnici povem, nimam pojma koliko zaslužijo zdravniki začetniki v Sloveniji. Na uho mi je prišla cifra 2000€, če drži ne vem. BI rekel prej okoli 1800€ brez dodatkov. Z dodatki pa krepko čez 2000€., kar je, za slovenske razmere, več kot odlična plača!
Sedaj, da ne bo pomote, to kar tam piše JE VSE kar dobijo zdravniki. ČE so kakšni dodatki, so navedeni poleg, drugače JIH NI. Torej, ni potnih stroškov, ni malice, niti nadure se ne izplačujejo!
Druga stvar so pa zasebniki. Ti pa mene ne zanimajo.
Pa še glede dodatnega zdravstvenega zavarovanja. To je svetovni unikum, ki ga premoremo v Sloveniji! JE pa res, da je potrebno v NEmčiji plačati 10€ na kvartal. Torej, če greš danes zdravniku (s katerega koli področja) je potrebno plačati 10€. To je potem veljavno 3 mesece. Potem pa spet.
Prosim ne pozabi, da so življenski stroški v Nemčiji ca. 20% višji kot v Sloveniji. Tako da tistih 400-500€ kaj hitro izgubiš. Iz tega sledi, da so naši zdravniki s plačami čisto primerljivi. Če pa vzamema v zakup anomalije, kot so 12000€ bruto plače itd. to je pa že podobno italijanski gomori. Zdravstvenega sistema v Nemčiji in Sloveniji pa ni za primerjat. LAhko sami poiščete na internetu komentarje tujcev, ki so se morali zdravit v Sloveniji. Nekam veliko graj je moč najti, no tu pa tam se najde tudi kakšna pohvala.
Da pa niso elita, sem ti pa že obrazložil. Vedeti 207 kosti v latinščini ali znati na pamet biokemične procese pač vsaj zame ni znak neke nevem kakšne inteligence, razen seveda izjemne pridnosti. Daj mi povej v čem je dr. Kenda predstonik klinike večji intelektualec od dr. Marušiča, matematika .
Doktorati v medicini so v večini dokaj za lase privlečeni, imeti jih pač moraš, če želiš biti predstojnik ali prfoks, marsikdo ga naredi mimogrede ob delu v ambulanti, v to, da doktorat mora bit nek znanstveni presežek pa v takem primeru odpade...
To, da ima doktor matematike ali fizike z opravljenimi postdoki v ZDA naprimer 1500 € plače, pa dela naprimer v soboto in nedeljo na inštitutu za mene ni nič manj vredno od nekega specialista , ki celo popoldne z ultrazvokom pregleduje notranje organe.
sedaj pa pripisi se placo slovenskega zdravnika zacetnika... brez dodatkov in z dodatki. samo en podatek ne pove nic.
sploh pa nima veze nemcija. tukaj je problem v sistemu, ki ga je potrebno spremenit. ampak celovito in z jasno vizijo. politika se obesa na del place zdravnikov (katere strukturo je res potrebno spremeniti) zato, da lepo izpade pred volitvami. naj predstavijo celotno reformo... nisem se cisto nic drugega slisal, kot to, da se potrebuje denar za krpanje lukenj. in to pomoje ni reforma, to je le pokrivanje starih grehov.
čudno da pred tem.. ni blo vrst...čakanja..... itd itd itd LE ZAKAJ?
mislim da potrebno uprašat čemu toliko privatnikov? Potem pa zmanjka zdravnikov. Sevede.
in mislim da se tem "stavkajočim"zdravnikom ne gode nič slabo.... saj jim tako ostane VELIKO VEČ časa za privat ambulante... in ala Beričevič ordinacije.
Če ti dela slabo ob tej uri pojdi k dežurnemu zdravniku.
V mojem letniku fizike je bila zagotovo večja koncentracija sposobnih in bistrih kot v katerem koli letniku medicine zadnjih 30 let..pa ne podcenjujem medicine, le v sorodstvu imam profesorje z obeh fakultet, ki pač to povedo knede.
Zakaj študirajo toliko let je pa jasno, ker je za dobro opravljane tega poklica potrebna velika količina teoretičnega in praktičnega znanja, da se to obrt obvlada do te mere, da ne pride do resnejših težav, čeprav kot rečeno, marsikdo od zdravnikov, ki pozna "znanje svojih kolegov" se nekaterim ne bi dalo operirat.
BTW moj zobozdravnik je bil najboljši študent v letniku na medicini, prejel priznanje zato in ga ima obešenega na steni svoje ordinacije. Sam mi je rekel, da se je po gimnaziji odločil za to obrt, ki se ji reče zobozdravstvo. To ne pomeni nič slabega, le avreolo neke kao elite, ki študira nevemkako zahtevne stvari, ki ih drugi kao ne dojamemo in podobne bedarije je treba ven zmetat.
Dobrega obrtnika je treba dobro plačat, slabeg pa slabo.
Spomnim se zdravnikov na podeželju pred mnogimi leti,ko so peš v snegu in dežju,kilometre daleč šli k bolniku. Poleti pa s kolesom,če ga je zdravnik sploh imel. In nič niso vprašali za plačilo. Svoje delo so opravljali s srcem,plača je pač bila v povprečju s primerjavo z delavcem sorazmerno višja. Vendar ne tolikšna kot je danes. Ko dežurni zdravnik (vzemimo za primer zdravnika "na podeželju",ki v času dežurstva nima nobenega primera in lepo prespi noč na kavču dežurne ambulante - in v času dežurstva sobota,nedelja zasluži toliko kot delavec (neposredni proizvajalec) v nekaterih podjetjih v 3 mesecih.
Čeprav je zakonsko določena minimalna plača 562 evrov,v mnogih podjetjih izplačujejo za posamezna dela še mnogo manj - dobijo tudi po 400 evrov/mesec. Vendar delavci raje "držijo gobce",ker bi,če bi o tem veliko govorili,izgubili še to.
Velika napaka je bila storjena že za časa ministra dr. Bručana (premier Janez Janša) ,ko se je na veliko podelevalo koncesije. Takrat so zdravniki dobili "velike" apetite po denarju.
Vendar je njihova vloga,ne rečem,da ni velika, je po mojem mnenju mnoogo precenejena.
Vsak poklic v družbi ima svojo težo,eni večjo ,drugi manjšo. In zdravniki so v prvi kategoriji. Vendar tudi zidar,avtomehanik,vodovodar - niso sami sebi namen. Kaj bo naredil zdravnik specialist, (takšnega ali drugačnega področja),če mu bo počila vodovodna cev v stanovanju,ali mu bo odpovedal avtomobil na cesti ? Takrat bi tudi ta lahko izsiljeval,recimo,plačaj toliko in toliko evrov,da ti bom zadevo spravil v red (enako tudi na servisih). Toliko v razmislek tudi vsem preostalim 28 sidikatom,ki pripravljao stavko 27. septembra. Pravijo,ustavili bomo Slovenijo ? Kot,da je Slovenija last nekaterih monopolnih posameznih skupin. Slovenijaje je last tudi zadnje čistilke,čeprav je to najbolj podcenjevan poklic (vendar bi se brez njih vsi utaplajali "v dreku)."
Zato bi morala vlada,ker stavka "monopolistov" ustvarja izredne razmere,te z dekretom preprečiti. Kam pa pridemo,če bo vsak,ki zase meni,da je zelo pomemben - "lahko ustavil Slovenijo". Zavedati se moramo,da je vsak le posamezen kamenček v mozaiku,ki le skupno predstavlja neko celoto. Vendar nekateri smatrajo,da se Zemlja vrti samo zaradi njih. Samo oni so enkratni,nenadomestljivi. Pokojni Slobo (Milošević) je dejal : "Malo morgen" !!!!!!!!!
Če je njihovo delo intelektualno nezahtevno mi pa razloži zakaj se morajo izobraževat do 10 let,znanje stalno izpopolnjevat in se učiti iz največjih špehov? Mislim,da si s tem zapisom zelo 'kiksnil'.
Nastaviti drugega ministra za visoko šolstvo, ki bo dalo iskane profile.
Nastaviti drugega ministra za zdravstvo, ki ne bo obremenjen s kolegijalnostjo.
Ali zamenjati ministrskega predsednika.
Vse v dobro ljudi.
mislim, že sama izjava je pomilovanja vredna....če bi šlo za mojega otroka, Vas zvlečem ven in s kijem v roki čakam, da zaključite to, kar je v vašah glavah odpovedano...
Kako kvalitetno so izvedene operacije nihče ne ve, ali res mislite, da je vsaka operacija kolka kvalitetna...od enega kirurga sem slišal, da se vsa polovici kolegov ne bi dal za živo glavo operirat ...
Treba je enkrat za vselej odvreči avreolo iz zdravniškega poklica, niso božji odposlanci, so javni uslužbenci izšolani, da se trudijo pomagati ljudem v zdravljenu in nič več in nič manj.
Naj novinarji malček raziščejo te " javne uslužbence" ne pa šolnike in policaje in zdravnike z Ljubljanske urgence...
Za tiste, ki ne razumete nemško, malo orientacije:
1. V Nemčiji očitno razlikujejo med UNI-kliniko in ostalimi. Primer UNI-klinika Ljubljana in recimo Celjski špital:
http://oeffentlicher-dienst.info/aerzte/
Kliknite na izbrano skupino in pojavi se možnost nadaljnjega izbiranja:
http://oeffentlicher-dienst.info/aerzte/kommunal/
Jaz sem izbral nekaj kommunal aka špital v Celju. Spodaj boste našli tabele, kliknite na tabelo za leto 2010 --> 2010: Tabelle | Rechner (izberi Tabelle, ker je bolje razvidno)
Tako, odpre se tabela in kaže sledeče:
-vodoravno je dvig plače na delovno dobo, če delaš prvo leto poem je 1, če dve leti 2, če več kot 10, potem 5
-navpično so kategorije obdavčenja. Prva stopnja velja za samkega človeka brez otrok in velja max. obdavčitev. Če ste poročeni in iaste šolo obvezne otroke, potem padete v četrto stopnjo (najmanjša obdavčitev)
Izberite v tabeli znesek, recimo zdravnik začetnik (eno leto delovne dobe in samski):
Monats-Brutto: 3735.91 € netto bleiben: 2578.58 € (Steuerjahr 2010)
Moje mnenje, zdravnik v Sloveniji je zakon!!
Upam, da administrator ne izbriše. Seveda lahko preverite tudi za druge poklie v javni upravi in primerjate s stanjem v Sloveniji. Boste presenečeni ;).
Kaj pa z dopusti, jih imajo res 50? Takoj zreducirat na normalno stanje pa bo manj potrebe po dežurstvih.
in medicinske sestre imajo njegov ukaz da ga ne kličejo če ni nujen oz. izreden primer
in danes bo ta doktor zaprisežen po hipokratu zahteval še več
naj gre v Brest Cerknico iverko zlagat za 500 eur na mesec
sami so se odločili za zdravnika in sami so prisegli da bodo na razpolago bolnikom
torej če jim kaj ni všeč naj sprostijo uvoz tujih zdravnikov in "mirna bosna" smo včasih rekli.
v kolikor imam točno informacijo mora vsak tuji zdravnik dobiti zeleno luč naših bogov v belem.torej kaj se bunijo naj pustijo tistemu ki bi rad delal ostali naj spokajo
vsekakor živijo izključno na naš račun in zato naj delajo za kar so predobro plačani
Škoda, da ni še naprej ministroval Andrej iz Štajerske, ki je pred koncem mandata, ko je v svetu že mlatila recesija, govoričil, da v Sloveniji ne bo recesije!
Res, bi ga rad videl na položaju ministrstva za gospodarstvu v teh časih, verjetno bi imeli 10% gospodarsko rast ;)
očitno po tanovem samo še denarju...in ne mi rečt, da ne...
sramota, plačan ste tudi za nočno spanje, delavci, fizični ponoči delajo vseh osem ali več ur...saj ne rečem, določeni zdravniki zaslužijo svoje plače, večina se pa šverca...