Zdravje
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2.0 od 28 glasov Ocenite to novico!
V Sloveniji je cepljenje že vrsto let obvezno, za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja pa so odrejene precej visoke kazni, ki pa jih zdravstveni inšpektorat, ta je pristojen za inšpekcijski nadzor na področju obveznega cepljenja, izreka le redko. Foto: BoBo
Eden glavnih vzrokov za izmikanje cepljenju naj bi bila razvpita in večkrat zavrnjena študija britanskega zdravnika Andrewa Wakefielda, ki je dokazoval povezavo med cepivom za rdečke, ošpice in mumps in avtizmom. Foto: AP

Dodaj v

Opustitev obveznega cepljenja – izrekanje kazni ovirajo dolgotrajni birokratski postopki

V Sloveniji so izrečene le redke globe ali kazni zaradi odklanjanja obveznega cepljenja
12. januar 2018 ob 06:13
Ljubljana - MMC RTV SLO

Za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja otrok so v Sloveniji zagrožene kar visoke kazni, toda, kot pravijo pristojni inšpektorji, inšpekcijski postopki za vse vpletene predstavljajo veliko administrativno breme.

Epidemiologi vnovične izbruhe ošpic pripisujejo upadu precepljenosti na omenjeno bolezen. Tako svetovna zdravstvena organizacija kot zdravstvene administracije nekaterih držav EU-ja so izrazile ogorčenje, da prihaja do pojavov bolezni, za katero obstaja učinkovito cepivo in je bila v preteklih letih skorajda izkoreninjena.

Po podatkih Evropskega centra za obvladovanje bolezni (ECDC) je bilo v Evropi od začetka leta 2016 do junija 2017 14.000 primerov ošpic, za posledicami bolezni pa je umrlo že 35 ljudi. Vsem smrtnim primerom pa bi se lahko izognili z zadostno precepljenostjo.

"V Sloveniji je še vedno relativno dobra, čeprav v zadnjih letih pri ošpicah opažamo trend upadanja. Precepljenost zadnje generacije je bila okoli 92-odstotna, predtem pa je bila precepljenost okrog 94-odstotna. Zato tudi ne pričakujemo večjih izbruhov ošpic. Vendar, če se bo tako nadaljevalo, bi se lahko srečali tudi s tem," je v sredo za MMC povedala Marta Grgič Vitek z Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ).

Med 14.000 primeri ošpic jih je bila večina v Romuniji in Italiji (35 oz. 37 odstotkov vseh primerov). Kot je poročal Guardian, pa je precepljenost v teh državah izjemno nizka, v Romuniji pod 80 odstotki, v Italiji pa okoli 85 odstotkov.

Italija je tako kot Francija napovedala strožje ukrepe proti tistim, ki odklanjajo obvezno cepljenje, in sicer tako, da ne bosta sprejemali otrok v javne šole, če ne bodo obvezno cepljeni. Nemčija, kjer je precepljenost prav tako podpovprečna (v Nemčiji je bilo 9 odstotkov vseh evropskih primerov ošpic), pa bo povišala kazni za izmikanje obveznemu cepljenju kar na 2500 evrov.

Kazni do 1000 evrov
V Sloveniji je cepljenje že vrsto obvezno, za odklanjanje ali onemogočanje obveznega cepljenja pa so odrejene precej visoke kazni, ki pa jih zdravstveni inšpektorat, ta je pristojen za inšpekcijski nadzor na področju obveznega cepljenja, izreka le redko. Po podatkih zdravstvenega inšpektorata je denarnih glob, ki znašajo od nekaj manj kot 42 evrov do 1000 evrov, izrečenih le nekaj deset na leto (v zadnjih petih letih).

Inšpekcijski postopek se sicer začne na podlagi prijave zdravnika cepitelja, ki inšpektorje obvesti o opustitvi obveznega cepljenja. Zavezanci, v večini gre za starše ali skrbnike mladoletnikov, imajo nato možnost, da pisno ali ustno pojasnijo dejstva ali okoliščine, zakaj so odklonili obvezno cepljenje ali se mu izmikajo. Zdravstveni inšpektorji pa jim ob tem pojasnijo, da je izmikanje cepljenju oziroma onemogočanje le-tega prekršek, za katerega je po zakonu o nalezljivih boleznih predvidena globa 41,73 evra.

Opustitev cepljenja je namreč mogoča zgolj na podlagi odločitve komisije ministrstva za zdravje. Predlog za opustitev cepljenja mora pripraviti zdravnik cepitelj, če ugotovi, da obstajajo utemeljeni razlogi za opustitev. Poleg zdravnika pa lahko predlaga opustitev cepljenja tudi zavezanec ali njegovi starši oz. skrbniki.

Višje globe, 500 evrov, so predvidene, če inšpektorat staršem oz. skrbnikom z odločbo zapove (če je pravnomočna), da morajo otroke vključiti v program obveznega cepljenja, pa tega ne storijo.

Kazni do 200 evrov oz. do 1000 evrov so izrečene lahko tudi po zakonu o upravnem postopku, in sicer če se starši ne odzovejo vabilu inšpektorata na obravnavo ali pa zaradi neizvršitve odločbe inšpektorata.

"Globe in denarne kazni izrekamo zavezancem, ki ne opravijo zakonskih obveznosti, ki jim jih nalaga zakon o nalezljivih boleznih. Večinoma so to starši oz. skrbniki mladoletnih otrok," pojasnjujejo na zdravstvenem inšpektoratu. Ob tem dodajajo, da so postopki dolgotrajni iz različnih razlogov. Tako prijave večkrat ne vsebujejo vseh podatkov, ki so potrebni za začetek postopka, ki jih morajo pridobiti inšpektorji.

Težave inšpektorjev
"S težavami se srečujemo že pri vročanju vabil, pozivov, sklepov …, saj osebe ne prebivajo na naslovu, ki ga v prijavi posreduje zdravnik, niti ne na naslovu, ki ga najdemo v centralnem registru prebivalcev, še posebej pa je težavno vročanje osebam, ki so prijavljene v tujini ali živijo v romskih naseljih," pravijo na inšpektoratu.

Izogibanje cepljenju, kot navajajo, poteka na različne načine: "Najpogosteje uporabijo pravico, ki jim jo daje zakon o nalezljivih boleznih, da sami podajo predlog za opustitev cepljenja na ministrstvo za zdravje oz. zdravniku očitajo nepopolno pojasnilno dolžnost, ki jim jo določa zakon o pacientovih pravicah."

Dokler primera ne obravnava komisija zdravstvenega ministrstva, se inšpekcijski postopek prekine. "Do nedavna je bil razlog za prekinitev postopka zdravstvenega inšpektorata tudi očitanje pomanjkljive pojasnilne dolžnosti zdravnika pred izvedbo cepljenja," dodajajo.

Prav tako opozarjajo, da so v postopke na področju obveznega cepljenja vključeni tako rekoč vsi zdravstveni inšpektorji. "Dejstvo je, da vodenje tovrstnih postopkov do zdaj v večini primerov ni privedlo do cilja, cepljenja. Predstavlja pa veliko administrativno breme za vse vpletene," priznavajo na zdravstvenem inšpektoratu.

Gregor Cerar
Prijavi napako
Komentarji
eos
# 12.01.2018 ob 06:39
Nisem vedel, da sta dva primerka že izbruh epidemije.
V naslednjem stavku pa, da je zaradi visoke precepljenosti pojav skoraj izkoreninjen.
Torej smo imeli vsako leto izbruh epidemije, le poročalo se ni, ker je bila precepljenost dovolj visoka, osveščenost pa minorna.
Hvala za neizpodbitna dejstva.
Ori
# 12.01.2018 ob 06:32
Cel niz propagandnih člankov.
bilzerian
# 12.01.2018 ob 07:48
očitno živimo v diktaturi, kjer te vladujoči znajo samo kaznovati, v avstriji dobiš, če otroka redno cepiš, nagrado, ne pa kot pri naši diktatorjih, kazen, če ga ne cepiš.

imamo čisto ameriški sistem, ki malega človeka kaznuje za vsako malenkost, velike lopove pa izpušča iz zapora, ali pa jih sploh ne kaznuje.

hlapci pa pohlevno molčijo.
foxhunt
# 12.01.2018 ob 07:59
A so vsi ilegalni pribežniki iz balkana, azije in podsaharske afrike cepljeni? Niso. Potem pa ni izkoreninjenih bolezni. Naj lepo grejo na mejo delit kazni.
seven7
# 12.01.2018 ob 08:08
Januar na mmc ju rezerviran za clanke o cepljenju

Kaksen clanek o cepljenju sledi jutri?

Da bo vse ki se nocemo cepit privedla policija?
Tkalka
# 12.01.2018 ob 07:38
Nobenih sektasev ni, so samo ljudje, ki iz izkusenj in raziskav opozarjajo, da s cepljenji ni vse ok, da je treba kaj spremeniti, preveriti, prepreciti, zahtevati ... To pa je dobro za vse. Samo kriticna javnost lahko doseze, da dobimo ustrezne in postene odgovore in da se ustaljeni postopki izboljsajo.
doba
# 12.01.2018 ob 07:31
Farmacevti niso podvrženi Hipokratovi prisegi ampak neoliberalni logiki tržnega gospodarstva in tudi ne odgovarjajo za možne posledice. Drugo je neodvisna strokovna analiza in redna kontrola teh sestavin oz. cepiv. Na slepo verjeti multinacionalkam in njihovim deklaracijam je pa milo rečeno neodgovorno.
artoum
# 12.01.2018 ob 07:30
Aggressor

ni problema komentator , čisto nobene ga problema ni.
pojdi se cepit na čisto vse. pa s sabo vzemi vso familijo , ampak res vso. tud babice in dedke in vse bratrance in sestrične tja do tretjega kolena.
jaz ti dam pa priznanje . samo ne vem še, kaj bo pisalo gor.
kolnkista
# 12.01.2018 ob 07:56
Naj zdravniški ceh najprej pospravi pod svojim pragom. Je bilo lepo včeraj rečeno v Tarči da se proti gripi cepi samo 48% dohtarjev ter 18% medicinskih sester z obrazložitvijo da bodo zbolele,če se bodo cepile.
Oprostite, ampak v tej gonji za cepljenje v zadnjem času nekaj hudo ne štima,če ga odklanja samo zdravstveno osebje.
seven7
# 12.01.2018 ob 08:24
O posegih v svoje telo bom odločal izključno SAM!
noprou
# 12.01.2018 ob 08:00
Če bi želeli doseči 95% precepljenost, bi uvedli davčno olajšavo za tiste, ki se cepijo, oziroma ki cepijo svoje otroke. Torej pozitivna stimulacija namesto siljenja in kaznovanja. Mislim, da bi bila višina olajšave direktno korelirana s končnim procentom precepljenosti.
Siljenje ljudi v cepljenje s pomočjo visokih kazni pa se mi gabi - kot bi živeli v nekem nacističnem koncentracijskem taborišču.
In vse skupaj zaradi enih brezveznih ošpic, ki so jih včasih ljudje normalno prebolevali. Ko pa se gre recimo za klopni meningitis, ki pa je v resnici izredno nevaren, nam pa za cepljenje brezsramno poberejo velike denarje in jih briga za nas.
Izgleda, kot da si farmacevti želijo povečati dobiče, zdravniki pa nabiti svoje ure (kot v šolstvu). Na to mnenje me navaja dejstvo, da se zdravniki sami večinoma NE cepijo.
AM
# 12.01.2018 ob 07:27
"Epidemiologi vnovične izbruhe ošpic pripisujejo upadu precepljenosti na omenjeno bolezen. Tako svetovna zdravstvena organizacija kot zdravstvene administracije nekaterih držav EU-ja so izrazile ogorčenje, da prihaja do pojavov bolezni, za katero obstaja učinkovito cepivo in je bila v preteklih letih skorajda izkoreninjena."

Je to mogoče posledica dejstva, da je v zadnjih letih nezakonito prišlo v Evropo milijon ali sva ljudi iz Afrike, ki so s seboj prinesli bolezni, na kateri Evropejci nismo imuni ?
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:17
Jaz sem tudi študiran človek, pa mi na misel ne pride, da bi pametoval o stvareh, za katere se nisem šolal.

Najbrž pa o njih sprašuješ. No, to jaz počnem.
Simba
# 12.01.2018 ob 09:10
Mene samo neki zanima: koliko od teh 280+ ljudi, ki so imeli kontakt z kosovarcem je sedaj okuženih? Ker, če je res, da je nalezljivost 90%, to pomeni da bi vsaj 250 ljudi moralo zboleti...

torej, kaj je zdej z to 'epidemijo ošpic' ?
Grešnica
# 12.01.2018 ob 14:20
Nivo debate na Tarči je bil porazen. Privleči v studio 4 ljudi, ki so ZA, voditeljica je ZA, edinega dohtarja s terena, ki pa je izrazil neko razumevanje nasprotnikov pa ignorati. Vse je črno-belo in vsi, ki imajo upravičene pomisleke so "neracionalni" in si zaslužijo kazen. Pod nivojem!

Res, Josip Broz Tito se ne bi branil takšne propagande.

Ali Inštitut za javno zdravje odškodninsko zagotavlja kakovost cepiv in v kakšnih primerih sprejmejo odškodninsko odgovornost?
(A bo kaj, novinarji, ali se bomo šli še naprej diskusijo v obliki "reklame za pralni prašek"?)
Tkalka
# 12.01.2018 ob 10:22
Tukaj je samo neka kaprica in če bi ti 99 zdravnikov reklo, da je cepljenje v redu, eden pa ne, bi vrjela tistemu ki je rekel da to ni v redu.

Če bi mi bilo res pomembno, bi šla preverit, zakaj tisti eden trdi, da ni v redu. Jaz nikomur zgolj ne verjamem, samo tvegam :).

Ker si že v osnovi prepričana da cepljenje ni ok.

Bila sem prepričana, da je ok in si tudi zelo želim, da bi bilo tako. Zgolj iz radovednosti sem se vpičla v tole. Zdaj pa je vprašanj vedno več in ja, tudi presegajo področje cepljenja.
Maljutka
# 12.01.2018 ob 08:37
Dragi zagovorniki cepljenja. Kako ne morete razumeti, da nas določene starše, ki imamo v širši družini s cepljenjem že slabe izkušnje, skrbi za zdravje svojih otrok. Pred injeciranjem se tako želimo dobro informirati o cepljenju. In področje (žal) res ni tako zelo črno/belo kot si nekateri predstavljate. Za primer naj vzamem članek s povezave , ki zaključi, da "nations that require more vaccine doses tend to have higher infant mortality rates". Zdaj pa prosim vse vas, ki ste za cepljenje in ki nas, ki otrok ne želimo cepiti, zmerjate s slaboumnimi ljudmi, da odprete članek ter skušate razumeti predstavljeno analizo. Kaj ji manjka, razen tega da se loteva "prepovedanega" področja? Lahko naredite celo eksperiment ter članek natisnete in ga vročite v analizo svojemu pediatru. Zanimivo bi bilo spremljati, koliko pediatrov bi članek sploh pogledalo ali prebralo, koliko bi jih bilo sposobnih na nivoju komentirati itd.
Je pa ta "za-cepilna" kampanja res hecna. Kaj res ne razumete, da z njo samo še več ljudi odvračate od cepljenja? Če je prisoten dvom o varnosti cepljenja, naj se ponovno angažira stroko, ki naj ponovno z ustreznimi eksperimenti dokaže, da je cepljenje varno. S kaznimi, posmehujočim zgražanjem ipd. pa ne bo šlo.
Maljutka
# 12.01.2018 ob 11:12
@Aggressor
Hvala za link, v katerem so predstavljene pomanjkljivosti raziskave. Očitno ima raziskava res še šibkosti. Glede na aktualnost področja bi si torej želel (in pričakoval), da bo kdo tako študijo ponovil upoštevajoč pomisleke glede nepravilnosti v opravljeni študiji. In to je vse. Grožnje, blatenje, zmerjanje ... pač ne vžgejo.
Antipater
# 12.01.2018 ob 10:54
Več kot 1200 prijav zoper necepljene otroke je znak ozaveščenosti staršev o pogubnih posledicah cepiv. Gre za večinoma univerzitetno in akademsko izobražene starše, med njimi so tudi zdravniki.
Staršem je na voljo več kot dovolj strokovne literature, srhljivih pričevanj o posledicah cepljenja prvorojencev in predvsem veliko videomateriala. Več kot dovolj, da se vestni starši ne igrajo ruske rulete in raje plačajo kazen, kot da se celo leto ukvarjajo z avtističnim otrokom.
Dejansko je številka mnogo večja od 1200, saj mnogi pediatri ne prijavljajo necepljenih inšpektoratu.
Regis
# 12.01.2018 ob 10:34
Agressor
"Nobena resna raziskava ne pravi, da je pojavnost bolezni upadla zaradi izboljšanja kvalitete življenja."
Tega tudi jaz ne trdim, dejstvo pa je da izboljsana kvaliteta zivljenja omogoca lazje prebolevanje bolezni. Nekje sem ze dal primer, ospice na bojiscu med vojno, strelna ali vbodna rana na bojiscu, zlom rebra na bojiscu, itd... Pri vsem tem je smrtnost precej vecja kot ce se ti to zgodi v urejenih razmerah kjer je pomoc pri roki in higiena na mestu.
Radoveden
# 12.01.2018 ob 10:32
@Aggressor,
danes vam je pa res agresija kovala pot med komentarje.

Načeloma sem zelo potrpežljiva in uvidevna oseba. Ampak to se konča pri ljudeh, ki zaradi svoje neizmerne slaboumnosti in samovšečnosti spravljajo splošno populacijo v življenjsko nevarnost. Ja, to ste anticepilci.

Ne morete biti zelo potrpežljiva in uvidevna oseba in hkrati bruhati toliko sovraštva po forumu. To enostavno ne gre skupaj. Nekaj ne bo v redu. Če bi to bili, za kar se opisujete, bi ne posploševali o ljudeh, ki imajo pomisleke o cepljenju in o njih takole govorili:
- patološki narcisi
- mamice, ki so z Googlom doktorirale iz imunologije
- bumbarji
- ljudi, ki verjamejo v božička, svižčevo zavijanje čokolade in votlo Zemljo, iluminate, chemtraile in lizardmene.
- slaboumneži
- samovšečneži
- tudi če si še tako razmišljujoča, izobražena in načitana, to NE pomeni, da ti je lahko pol klinca jasno o zadevah, ki jih nisi strokovno obdelovala leta in leta.

Jaz sem tudi študiran človek, pa mi na misel ne pride, da bi pametoval o stvareh, za katere se nisem šolal. Ker imam pač dovolj samokritičnosti.

Bodite samokritični do svoje agresije in bo bolje.
BlackHole
# 12.01.2018 ob 10:32
V bistvu je glavni problem v tem, da masovno širjenje laži po internetu še ni kaznivo. Če bi bilo, bi se take bumbarje hitro oglobilo
Aha. Kar je po netu, je laž, kar pa je po TV, je vse res. Tebe pa ni težko okrog prinest, samo pred Tv te postavimo. :)
BlackHole
# 12.01.2018 ob 10:28
Zakaj spet manjka podatek, koliko obolelih je bilo cepljenih in koliko necepljenih?!! Ključen podatek!
jlpiccard
# 12.01.2018 ob 09:15
@ aggressor

očitno samo stroka beri dr. med znajo brati številke in znanstvene članke in tisti z doktoratom iz ostalih področij očitno ne znamo/znajo...če ti statistika npr. govori, da so bolezni za katere se cepimo padale zaradi (med drugim tudi) izboljšanja kvalitete življenja in da cepljenje pri temu nima veze kako lahko stroka posploši to in reče, da je cepljenje privedlo do zmanjševanja obolevanj??wtf?

če je cepljenje tako nedolžno zakaj ima v USA zvezna agencija znotraj HRSA program "National Vaccine Injury Compensation Program" katera je do sedaj izplačala nekaj čez 3,5 milijarde dolarjev odškodnin?
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:04
S cepljenjem res ni ČISTO VSE okej, je pa okej več kot dovolj, da je lahko obvezno. Takrat, ko ni okej, to zdravniki večinoma predvidijo in posameznika izvzamejo iz programa.

A res?
Odgovor, da sem 1 od 1000 ali 10000 ali 100000 ..., ki lahko fašem nepopravljive posledice zaradi cepljenja, lahko sprejem od farmacevta, prodajalca. Ne pa od zdravnika. K njim ne hodimo zato, da nam bodo povedali, da smo statistične številke, ampak da bodo poskušali prvič pomagati, drugič raziskati in tretjič v prihodnje preprečiti.

Kdor pa meni, da iz "izkušenj in raziskav" več več kot šolani strokovnjaki za to področje, je pa kratkomalo patološki narcis.

No, to pa je podcenjevanje izobraženih in razmišljujočih ljudi - v 3. tisočletju prosim :).
Včerajšnja tarča je bila odlični primer prestave tega podcenjevanja.
Mene dohtar, ki je posnel reklamo, kako se cepi, ne prepriča. To ni odgovor na vprašanja, ki jih javnost postavlja.
gvant
# 12.01.2018 ob 08:15
tuhtam, če cepljenje (zdravljenje) ne uspe naj plača pa dohtar, kdaj se je že nazadnje to zgodilo ... ?

Včeraj sem stopil z 2 cm krajšo nogo v UKC pa nobeden nič poročal ... halo!

Glede na to, da zdravniki in njihove institucije tako dobro vedo kaj je dobro za posameznika, lahko brez zadržkov podpišejo, da prevzemajo odgovornost za morebitne posledice ali neuspeh pri cepljenju (zdravljenju) ... vendar tega že desetletja ni naredil nobeden.
No, tudi noben medij ni o tem poročal.

Pa tooooliko "znanstvenih" argumentov imajo ...
V kaj ne verjamejo, česa se bojijo in predvsem kaj so zamolčali .... v tej silni prepričanosti v lastni prav za dobrobit ljudi?
S korpusom verižne in sistematične propagande za sabo.

Blaaak!
ajša55555
# 12.01.2018 ob 07:59
takole smo včasih razmišljali o ošpicah in veseli smo bili, da smo jih preboleli, saj smo s tem pridobili 100% zaščito.

https://www.youtube.com/watch?v=mDb0ZS3v
B9g

Naši otroci so do 6 meseca starosti bili imuni na vse viruse in bakterije, ker je mati Narava lahko delovala po svoji naravni poti.
Danes smo pa mi pametnejši od Narave in do onemoglosti posegamo v njeno delovanje....bumerang prihaja, pa nam nobeno cepljenje ne bo več pomagalo.
Sitbackandlaugh
# 12.01.2018 ob 07:48
Pazi_mina imenitna priložnost, da za svoje sončke dobiš naravno imunost!
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 07:46
Pa kdo pravi, da so cepiva idealna?

Ravno o tem je bilo govora. Rizik vs rizik. Necepljena populacija je vecji rizik kot cepljena.
pazi_mina
# 12.01.2018 ob 07:36
Propaganda kakršne se ne bi sramoval niti Goebbels !
aaa
# 12.01.2018 ob 06:59

Binder Dandet

Za zdravstvebo osebje pa uvest ameriski model. Cepljenje ali knjizica.


Se ne bi raje vprašal, zakaj se stroka, ki javno propagira cepljenje, sama noče cepiti? Mogoče pa cepiva le niso tako nedolžna kot ta ista stroka sporoča javnosti?
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 06:46
Seveda propagandni clanki, ce gre za druzbeno zascito. Meni je bila tarca vceraj zanimiva.

Problem je v osnovi, da je obvezno. Kao nedemokraticno. Hkrati se ne naredi dovolj za osvescenost. Se pa vidi, da ko se kje pojavijo tezave, se prehaja na obvezno cepljenje (francija, italija).

Videli smo, da je v sloveniji 1 primer na 2 leti, ko clovek zaradi cepljenja pristane v daljsi bolnisnicni oskrbi. Pa tudi, da se je zarasi cepljenja zgodilo ze najhujse (sem pa zgresil kdaj in kje). Hkrati pa, da bi pri izbruhu ne vem katere bolezni bilo recimo 20.000 obolelih, od tega bi jih 5 umrlo. poanto so dobro ujeli. Strah pred cepivi je prisoten. Pred boleznimi ne, ker jih ne poznamo, saj so skoraj izkoreninjene. Ta strah je potrebno vrniti kot protiutez.
doba
# 13.01.2018 ob 09:34
Jaz ne jemljem Lekadola, aspirina ali Nalgesina in podobno ampak v primeru boečine kurkumo, ingver ali nageljnove žbice. Tudi teh se ne sme preveč vzeti, samo ščepec, a pomaga enako ali bolj od navedenih kemikalij. Tudi ostali analgetiki imajo lahko smrtno nevarne učinke (notranje krvavitve denimo), zato se jih je bolje povsem izogibati oz. vzeti res v skrajni nuji.
doba
# 13.01.2018 ob 09:03
Tekst od kolegice: "3 Uradni dopisi iz NIJZ dokazujejo njihovo zmoto, da so v Sloveniji izbruhnile OŠPICE! Navajajo, da so znanstvene odgovore prispevali zdravniki - torej stroka. Če stroka pravi, da virusa ni, to pomeni, da je NIJZ zagnal lažni preplah, da se gre za ošpice, lažni preplah na nivoju države, ki se je dotaknil 2 milijonov ljudi, ki ga ni bilo mogoče ustaviti.
uporab21
# 12.01.2018 ob 22:03
Pa še to:
Tele "ošpice" naj bi bile NORICE.
Geneious
# 12.01.2018 ob 20:32
uporab21

Verjetno vam ne bo dovolj, da greenmedinfo ni znanstvena revija in kot takšna ni kredibilen vir, in da to, kar ste objavili, ni znanstvena raziskava ampak navaden prispevek, tako da bom izpostavil ključen problem, ki ga že sam opazim (in v kolikor to uspe opaziti že študent, so problemi res veliki).

Celoten članek temelji na temu, da korelacija pomeni kavzalnost (da sovpadanje pomeni vzrok). Po tej logiki vam lahko jaz prilepim čudovit graf, na osnovi katerega bi lahko sklepali, da organska hrana povzroča avtizem, kar seveda ni res. Najhujše pri temu pa je, da grafi v članku kažejo povišanje polia še pred povišano produkcijo pesticida, kar še dodatno kaže na nesmisel te ideje. Če dodamo še dejstvo, da avtorjeve izjave mejijo na to, da virusi sploh niso patogeni, potem verjetno razumete, zakaj tega ne moremo jemati resno.
http://www.pd.infn.it/~dorigo/autism_org
anic_foods.jpg
aaa
# 12.01.2018 ob 13:13
Dejstvo je da 99% zdravnikov podpira cepljenje

Ja, tako, da se jih 52% ne cepi proti gripi. Kar večini od njih vzame 5 minut delovnega časa. Oz. z drugimi besedami. Tudi jaz podpiram cepljenje. Vendar samo cepljenje drugih. In ne cepljenja sebe in moje družine;)
Radoveden
# 12.01.2018 ob 11:39
@Aggressor,
Še enkrat: do ljudi, ki zaradi lastne sebičnosti in neumnosti življenjsko ogrožajo vse okoli sebe, bom vedno agresiven. Večinoma je za to, da slabim ljudem uspe, čisto dovolj, da so dobri ljudje tiho. Zato pač ne smem biti.

potem bo potrebno sovražiti več kot 90% slovencev ki se ne cepi zaradi gripe in s tem ne zaščiti drugih ki zaradi nje umirajo. ja, teh je veliko. želite vir? lahko lepimo MMC ali CDC. po želji.

z izračunom gripa pomori v 6 letih toliko ljudi kot bi jih ošpice v masovni in popolni epidemiji celotne države če bi bili vsi necepljeni. Po uradno priznanih podatkih o smrti zaradi gripe, po neuradnih pa še veliko več - o tem tudi na MMC članek včeraj. Želite vire? Lahko lepim CDC in MMC.

in medtem ko gripa vsako leto mori dalje v naslednjih letih podvoji številko smrti napram ošpicam, ker kot vemo so oboleli za ošicami potem trajno imuni.

gripša je defacto bolj smrtonosna kot ošpice.

zdaj pa takole: precepljenost za gripo v Sloveniji je 3%

kaj boste rekli vsem ki se niso cepili proti gripi in ki s svojim prenašanjem le te ogrožajo druge slovence, ki potem zaradi njih umirajo? ker dogaja se ravno to. nažalost.

boste rekli saj učinkovitost cepiva ni tako dobra kot pri ošpicah, ne vemo kateri sev bo letos, je samo 30% uspešno... poglejte: znanstveniki in tudi NIJZ PRIPOROČAJO cepljenje proti gripi. oni verjamejo v to brez dvoma! oni so tisti strokovnjaki katerim vi ne morete oporekat. in če bomo s cepljenjem preprečili samo 30% smrti drugih, ki se ne morejo cepiti potem je to potrebno storiti.

in prav je da svojo agresijo stresete na vse Slovence, ki tega ne počnejo. upam da med njimi niste vi ker boste morali potem biti še do sebe enaki kot ste navedlie:
"do ljudi, ki zaradi lastne sebičnosti in neumnosti življenjsko ogrožajo vse okoli sebe, bom vedno agresiven."

Če pa ste se cepili, predvsem da zaščitite vse okoli sebe, potem pa ste izvzeti in lahko mirne volje nadaljujete agresiven pohod na 90% ostale populacije.
Tkalka
# 12.01.2018 ob 09:12
Stvar bi morala biti enostavna, dve moznosti bi morale biti, se cepiš ali ne cepiš, vendar če zboli otrok, ki ga nisi cepil zaradi lastne odločitve, plačaš za vse stroške zdravljenja, saj si imel možnost dati cepiti.

Kaj pa boš naredil, da otroka cepiš, pa se ti začne razvijati v invalida ali otroka s kakšno neprijetno kronično boleznijo?
Verjetnost je res majhna ... Pa prepričan si že, da se to ne more zgoditi zaradi cepljenja.
Regis
# 12.01.2018 ob 09:02
Meni je bil pa zanimiv intervju dr. Gorazda Pretnerja... Precej odkrito je povedal.
Zanimiv je bil tudi podatek glede cepljenja proti gripi, koliko zdravstvenega osebja se cepi, manj kot 40%. Vprasanje je tudi koliko zdravstvenega osebja se bo ponovno cepilo prosti ospicam v odrasli dobi, glede na to da cepivo iz mladosti ne drzi vec. Ko bo rezultat 100%, takrat bom verjel da je vse na mestu.
Seneca
# 12.01.2018 ob 08:43
Moje spoštovanju Urbanu in Jasmini Praprotnik, ki kot vegana nista dala cepiti otroka, ko pa je zbolel zaradi oslovskega kašlja in zelo trpel, sta na TV dala izjava, da sta naredila napako in posledično povzročila otroku veliko trpljenja.
Anticepilci, vprašajte za mnenje še svojce tistih 35 smrtnih žrtev!
Binder Dandet
# 12.01.2018 ob 08:11
@aaa:
Ok, vredu. Ne bom se šel prepričevanja prepričanih. Sicer pa razlagaš bivšemu kadilcu, kako prenehati kaditi ni stvar odločitve.;)
aaa
# 12.01.2018 ob 08:04

Odgovor je isti kot na vprasanje, zakaj katerkoli zdravstveni delavec kadi cigarete, ce pozna posledice. ker niso roboti, ampak ljudje z napakami.


To pa imaš res primerjave. Cigarete kadi ker je z njimi zasvojen. In ker ni kar tako lahko nehati. Medtem ko je cepljenje enkratni kratek dogodek in je izključno stvar odločitve.
doba
# 13.01.2018 ob 09:02
Kopiram od kolegice tale tekst: ?
Ošpice - lažni preplah?
amigo
# 12.01.2018 ob 15:06
Če malo strnemo to razpravo se izlušči eno bolezensko stanje. Povprečen Slovenec je neusmiljen samo do svojih sorojakov. Zahtevate nerazumno stroge kazni za tiste, ki se ne cepijo. Zdaj pa poglejmo realnosti v oči. V Slovenijo prihajajo velike množice turistov z vseh koncev sveta. Jih boste prisilno cepili? Da ne govorim o 500.000 ilegalnih migrantov, prosilcev za azil in podobno. Je kdo preverjal ali so cepljeni proti ošpicam? V Slovenijo se zgrinjajo prave množice delavcev s Kosovega in Bosne in Hercegovine. Jih boste prisilno cepili na meji? Seveda ne, vaš bes je usmerjen proti rojakom, ki menda ogrožajo vaše otroke. Ko boste šli na dopust v Grčijo, Turčijo, Karibe se boste prepričali, če so natakarji, kuharji in stewardece cepljeni? Slovenija ni osamljen otok, kakor si vsaj nekateri predstavljate.
motoVILkA
# 12.01.2018 ob 13:13
Ce cepljenje pomaga, naj se tisti, ki zelijo, cepijo in bodo zasciteni, ostale naj pa pustijo pri miru, daj sami vedo, kaj/ce kaj tvegajo.
Bi pa tudi mene zanimal podatek koliko ljudi zboli za posamezno boleznijo cepljenih in koliko necepljenih ljudi in koliko jih od tega umre (cepljenih in necepljenih).
Iz tega bi najbrz ze lahko izluscili kdo ima bolje razvito ( naravno) imunost, cepljeni ali necepljeni. Ni vrag, da se ne bi dalo nekje dobiti teh podatkov??
Radoveden
# 12.01.2018 ob 12:38
@Geneious,

zdaj tukaj zadnjič repliciram, ker sem v teh dneh že toliko sodeloval v teh debatah, pa moram še kaj postoriti za BDP te države... nenazadnje pa se v tej globini komentarjev driblamo vedno samo tistih 5 pro in 5 za svobodno izbiro in to je to. drugi so že vsi nazaj na delovnih mestih, ali na kavici.

torej (in upam da na kaj odgovori):
Z dvigom kakovosti življenja in higiene lahko zmanjšamo verjetnost, da do okužbe pride in omogočimo boljši potek zdravljenja, bolezni pa ne moremo izkoreniniti.

Tega ne bova vedela. Bodiva fer. Strokovnjaki bi se strinjali da bi takšna raziskava bila neetična. Ostaniva pri tem, da cepiva pomagajo dodati kamenček v mozaiku, če že govorimo o tem ali pomagajo. Necepilci večinoma nimajo težav s priznanjem tega. Vsaj kar jaz spremljam. Težava je v neželenih posledicah cepljenja. Torej pomaga že, škodi pa...? O tem zakaj obstaja dvom v transparentnost zabeleženih stranskih učinkov sem že včeraj... Ok, da ne spreminjam teme...

Cepljenje (vsaj za večino bolezni) v celoti prepreči, da do okužbe v prvi vrsti sploh lahko pride.

Reciva da večinoma v celoti prepreči, ja? Ker je govora predvsem o ošpicah in okoli katerega je največ onegavljenja po forumih bi bilo zanimivo o tem cepivu pa slišati tole.

Bom poudaril še enkrat. Težava pa ni toliko v tem koliko preprečuje cepivo, marveč v tem koliko škodi.

V obeh primerih so bolezni izginile, ko se je pričelo cepiti (nevem zakaj ne argumentiraš, da je bila bolezen prisotna v snažni Ameriki v 50ih in je izginila v še vedno nesnažni Indiji). Da svoje mnenje in opažanja postavljaš po kredibilnosti nad znanstvene raziskave, pa pove nekaj o tebi.

Mislim da sem bil do tega dovolj jasen - tudi v odzivu nekaj postov višje. Boste razumeli da nisem proti cepljenju in da sem povedal da je cepljenje kanček v mozaiku preprečevanja bolezni, da pa ni to edino orožje za boj proti njim? Če imamo odsotnost vseh ostalih privilegijev moderne družbe, potem je to krasna reč. Res da v histeriji potem v tistih deželah ne problematiziramo negativnih učinkov ker masa splošnega pozitivnega učinka krepko potepta manjšino ki se nima komu žalit, še vedno pa ti ljudje tam so.

Ideja, ki jo vlečeš skozi celotno debate je po tvojem mnenju neupravičena nestrpnost cepilcev, hkrati pa povsem ignoriraš, da za nevarnost cepiv ne obstaja nobenih kredibilnih dokazov, se pravi bi morali imeti resno konstruktivno debato z nekom, ki ima MNENJE o nečem, ne more pa ga podkrepiti z dokazi.

Ideja ki jo vlečem skozi debato je, čivmeč strpnosti in nežaljenja drugače mislečih, ki želijo sebi in svojim samo dobro, tako kot vi in so se znašli v tem svetu in skušajo preživeti po svojih najboljših močeh in en drugemu moramo pomagati ne pa se pribijati na križ z zapori in kaznimi, ker kot so povedali že to do sedaj ni obrodilo nobenih sadov - in jih tudi ne bo. to je eno.

drugo pa je: skozi debato, danes sicer ne, sem govoril zgolj o uporabi živega srebra in o znanstvenih dognanjih človeka ki je proučeval vplive le tega na človeka in zakaj so zmotno dodajali živo srebro v cepiva in ga potem iz cepiva tudi umaknili. Govorim o tem. Torej to ni moje mnenje, marveč tisto kar je 40 let proučeval znanstvenik ki se na te reči spozna.

In, dokler je bilo živo srebro v cepivih so nam ves čas govorili da je s tem vse ok. Pravzaprav so nam ves čas od kar je bilo cepljenje uvedeno govorili da je s cepivi vse ok. Da razen blagih učinkov kot so rdečina, vročina ki kmalu izgine ali maksimalno trenutna alergijska reakcija ali anafilaktični šok drugih pač ni. Pa če želite, boste po prebranem videli da temu ni bilo tako. Da so se motili. Dobronamerno seveda. Ampak motili. Priznali nikoli. Lepo tiho umaknili in bili tiho dalje. To ni moje mnenje, tako o tem znanstvenik, ki se na temo spozna veliko bolje od mene. Ga lahko demantirate?

Kako pa je danes? Vse ok? Ker govorijo dalje isto in enako. Cepiva ok. Kot včasih. Razumeš v čem je problem?

Pa ni problem samo v tem kaj je bilo pa kao ni bilo, ampak tudi pri doslednosti vnašanja stranskih učinkov v register in pristranskosti odgovornih za te vnose na katere vpliva dogma. To je drugo.

Če bi se ena sekta odločila, da bodo žrtvovali vsakega svojega prvorojenega otroka, ker so oni mnenja, da bo to prineslo dobrobit svetu in da živimo v svobodni družbi, se pravi imajo pravico do odločanja, bi bil do takšni ljudi tudi strpen?

Dajte no. Saj veste kako gre to: Če bo zdravnik, ki mu zaupate skočil skozi okno, boste tudi vi?
aaa
# 12.01.2018 ob 12:14
@Generious
Kje v naši soseščini je pa prišlo do največjih problemov zaradi ošpic? Italija in Romunija. Svinjarija je marsikje v Italiji povsem v rangu tretjega sveta. O Romuniji pa raje ne bi. Če so bili slučajno največji problemi v Romuniji, v kakšnem barakarskem romskem naselju, pa sem prepričan, da so nam to mediji zamolčali.
gorcin
# 12.01.2018 ob 11:21
Toliko o ponarejevalcu raziskav, resničnosti videa Vaxxed... To je človek, ki je zakuhal eno največjih težav 21. stoletja

Drugi znanstveniki in pripadniki zdravstvene stroke so rezultate Wakefieldove študije večkrat poskusili ponoviti, a bili pri tem vsakič neuspešni.

Kasneje se je izkazalo, da je Wakefield rezultate študije ne le priredil tako, da so podprli njegovo hipotezo, temveč je med izvajanjem raziskave kršil kodeks zdravniške etike. Dodatna preiskava je celo pokazala, da so raziskavo financirali posamezniki, ki jim je bilo veliko do tega, da Wakefield cepiva prikaže kot nevarna za zdravje otrok.
Radoveden
# 12.01.2018 ob 10:56
@Aggressor,
Bluziš. Nobena resna raziskava ne pravi, da je pojavnost bolezni upadla zaradi izboljšanja kvalitete življenja; to so čiste laži.

ojoj, tukaj ste ga pa konkretno v koleno.

osebno ne potrebujem raziskave da mi je jasno da je dvig kvalitete življenja pripomogel (samo primer) k temu da imamo na vsakem vhodu v bolniško sobo nameščeno razkužilo in da so obvestila nalepljena povsod. denar za te preparate in zavest da se to namesti je posledica dviga kvalitete življenja. v revnih državah tega ni.

imamo dostop do pitne čiste vode, do zavesti o higieni, do kvalitetne zdravtsvene oskrbe, do hitre diagnoze, do obveščanja medijev, do centrov za obveščanje, za preprečevanje širjenja bolezni, do podatkov kako ravnati, ko opazimo znake da zadeve ne širimo naokoli, do kvalitetna hrane in do obilice le te, itd itd. vse našteto in še več je posledica dviga kvalitete življenja in tu sploh nismo še prišli do cepiv.

samo dvig kvalitete življenja je povzročil da v razvitem, svetu za ošpicami umre 1 na 1000 obolelih, medtem ko je v nerazvitem svetu umrljivost obolelih 1 na 3.

da, dvig kvalitete življenja je pripomogel tako k upadu širjenja bolezni, kot tudi k neverjetno izboljšanem poteku bolezni.
Kazalo