Vaša ocena: 
Ocena 3,9 od 46 glasov
Ocenite to novico!
Totalitarizmi so pustili posledice in po dvaindvajsetih letih je jasno, kako je zaradi tega poškodovana mentaliteta ljudi, je zatrdila Andreja Valič Zver.
Na okrogli mizi o bremenu in o priložnostih preteklosti je pojasnila, da je ravno poškodovana mentaliteta razlog za "lahkotno poimenovanje ulic po totalitarističnih voditeljih." Krivdo za to pa nosijo ljudje in države same, ker primanjkuje sočutja do "bolečih travm."
Po njenem mnenju ni mogoče zanikati tragične preteklosti držav vzhodnega bloka, vendar se po njenem mnenju celotna Zahodna Evropa ne zaveda trpljenja v evropskih državah, ki so bile pod komunizmom, ker ga ne pozna.
Direktorica Študijskega centra za narodno spravo Andreja Valič Zver meni, da je mogoče doseči spravo s pravo politiko, pravom in zgodovino. Ob tem je omenila spravni proces, ki so ga predstavili Švicarji. Ta proces temelji na pravici do "vedenja", česar pa brez odprtih arhivov ni mogoče doseči, trdi Valič Zverova in dodaja, da so za vedenje pri spravnem procesu enako pomembni še pravica do zakonitosti, zagotovilo za neponavljanje določenih dogodkov, Švicarji pa so dodali še lustracijo, ki je Slovenci nikoli nismo izvedli, tako smo edina izmed držav nekdanjega komunističnega bloka, ki je ni nikoli izvedla, je pojasnila Valič Zverova.
Prepričana je, da je preteklost pomembna zaradi prihodnosti, pri sanaciji razmer iz preteklosti pa po njenem mnenju prej ali slej naletimo na vprašanje sprave, pri čemer meni, da pomembno vlogo poleg pravne države, zgodovinopisja, politične ocene, vzgoje in izobraževanja igra tudi osebna raven - odpuščanje. Kot pogoj, da se dogodki iz preteklosti ne bodo nikoli ponovili, pa kot ključno izpostavlja izobraževanje.
Poljska zgodba
Profesorica prava na univerzi Lancaster v Veliki Britaniji Agata Fijalkowski je predstavila izkušnjo Poljske po padcu komunističnega sistema in njihov način obsodbe komunističnega režima ter ljudi na vodilnih mestih.
Pojasnila je, da je pomembno vlogo pri demokratizaciji Poljske igrala reorganizacija njihovega sodstva, prav tako pa je bilo treba za uveljavitev človekovih pravic po njenem mnenju izvesti lustracijo in obsoditi tiste, ki so zakrivili zločine proti človeštvu in kršili človekove pravice v komunističnem sistemu na Poljskem.
Priložnosti preteklosti
Jernej Letnar Černič je izpostavil dejstvo, da so v nekaterih državah, kjer niso obsodili ljudi, odgovornih za zločine v totalitarističnih sistemih, na oblast prišli ljudje, ki so neposredni nasledniki strank, ki so vladale v totalitarizmu. Ob tem se je vprašal, ali je lahko preteklost tudi priložnost?
Fijakowska je odgovorila, da morajo v takšnih državah biti aktivni predvsem tisti, ki si upajo odpreti pogovore o preteklosti, sicer bodo preteklost uporabili sebi v prid populisti, ki želijo oblast ali pa je ne želijo izpustiti iz rok.
Zver Valičeva pa je poudarila, da gre pri tem vprašanju po njenem mnenju za vprašanje vrednot, ki jih neka družba ima. "Ali smo v resnici za demokracijo ali smo za nekaj, kar je bližje absolutizmu. Ali smo za človekove pravice ali pa imamo raje manj človekovih pravic in polne želodce in službe," je pojasnila.
Ne vem, ali to spada pod mentaliteto, katero misli ga. Zver-Valič (ali obratno), spada pa in je vsekakor zapuščina totalitarizma, pa ne tkim. komunističnega; "Ta pa ne mora biti kaj prida, je vzel ločenko z X otroki" ali pa podobna:"Ta pa ni kaj vredna če je ni hotel vzeti drug kot ločenec". Za božjo voljo, kdaj bomo izvedeli, ali se bodo plače in pokojnine kaj "dvignile", namesto da po več kot 20 letih od padca nedemokratičnih režimov v Evropi zapravljali denar za posvetovanja o komunizmu. In razpravljajo tisti, recimo ga.V-Z, ki res pravega totalitarizma občutili niso. Bi pa jim znal kakšen Čeh,Poljak,Romun marsikaj povedati o tem.
V Jugoslavijo smo živeli v sistemu "delavskega samoupravljanja" ki je bila najvišja oblika demokracije; oblika, ki je danes zgolj limita h kateri teži EU in je ne bo nikoli dosegla, ravno zaradi osebkov, kot je gospa v tem prispevku.
Zanimivo je kako se spreminjajo besede v odvisnosti od teme o kateri se razglablja. V primeru, kot je ta, ko se "kritizira" totalitarni režim, v katerem naj bi v preteklosti živeli, so polna usta "človekovih pravic", medtem, ko se razglablja o pravicah homoseksualcev na primer, na "človekove pravice" in "enakost" kar nekako pozabljajo.
Tako se pač ne da priti do končnih sklepov in ugotovitev ter posledično potez. Zato, upravičeno, pravimo, da ti ljudlje zgolj "mešajo drek". Kritizirajo svoje politične tekmece brez da bi ponudili primernejšo rešitev.
Slovenija ABSURDOV
Ja tako je fantje ,ki še niste dojeli.
Prav tu je vzrok teh absurdov.
Prav zaradi zgornjega smo država
pohabljenih sljudi,ki ne vedo kaj je
prav in kaj ni.Ne vedo kaj je njihova
tradicija in kaj so njohovi temelji,brez
katerih lahko samo venejo.
Tako je to,zaradi zgornjega je naša
cvetoča slovenija začela 93 leta veneti
in strah me je ,da je pred koncem.
Žalostno, kaj je doletelo Slovence.
Zatorej smrt fašizmu in komunizmu-
svoboda NARODU.
V ustavo takoj,prepoved hvale totalitarizma.
V Sloveniji je imel genocid poudarjen en predznak: izbrisati vse, kar je bilo takrat katoliškega.
S takimi pretiravanji popolnoma nič ne prispevaš k resnici.
Narobe. V Sloveniji je imel genocid poudarjen en predznak: izbrisati vse, kar je bilo takrat katoliškega.
Komunisti so bili sodelavci in zavezniki tako fašistov in nacistov. Konkretnih primerov je kolikor hočeš. Kdo so pa nazadnjaki, pa ne vem. Prosim za obrazložitev.
Glede odprtja arhivov se strinjam... Takoj zatem, ko Vatikan odpre svoje arhive...
Ja in presenetljivo, prav vsi ti s poškodovano mentaliteto so zbrani v SDS.
Zakaj pa naj bi se torej totalna vojna končala z 9. majem 1945? Kot zmagovalci četrtstoletne vojne proti nazadnjakom in fašistom so bili Komunisti dolžni zavarovati izborjeno pravico do obstoja in miru. Nezaupanje do starih fašističnih praks je posledično pripeljalo do neke vrste totalitarizma. V SLO je bila, roko na srce več ali manj mehkejša oblika reda in discipline.
Upam, da se nič od tega ne ponovi, a časi se ciklično vrtijo in strah pred trkajočimi -izmi je vedno večji!
Problem pravzaprav nastane ko tisti, ki želijo rehabilitirati izdajalce začnejo generalizirati nekaj teh izjemnih primerov, ki jih omenjaš.
" genocid -a m (i) knjiž. načrtno
uničevanje narodnostnih, rasnih ali
verskih skupin: zagrešiti genocid;
rasistični genocid; zločini genocida"
Zdaj pa uvrsti povojne poboje v to, če jih moreš. Ni šlo za uničevanje narodnostnih, rasnih ali verskih skupin, ampak za uničevanje političnih nasprotnikov, ne glede na narodnost, raso (etničnost) ali versko pripadnost. Uporaba termina genocid ni pravilna. Kot ni pravilna uporaba termina rasizem pri odzivu na zapis Tomaža Majerja.
# 14.12.2011 ob 19:27
Komunizem gor ali dol, izdajalci so pač izdajalci.
----
problem nastane, ker so ti komunisti kot izdajalce predstavljali tiste, ki to niso bili, ampak so jih za svojo oblast morali likvidirati in opranoglavi narod temu nekriticno naseda!
jaz osebno niti približno ne zanikam hudih zločinov storjenih po vojni. Nočem, da se me narobe razume.
Je pa problem, da na teh travmah nekateri po 65 letih še vedno delajo politiko in delijo in hujskajo narod med sabo. Vsi se moramo tem žrtvam poklonit, izkazat spoštovanje itd. Obsodit je treba te zločine.
Ni pa v redu, da nekateri to še vedno izkoriščajo za podžiganje nestrpnosti.
Enkrat sem ti že povedal, da je bila moji oboji stari starši, tako po materini kot očetovi strani pobiti s strani domobrancev in to kot civilisti. In kaj sedaj. A to bom vedno metal ven? Na ta način opravičeval svoja stališča, spodbujal k nestrpnosti. Ne. Ker je to bolno. Sploh pa to nima veze na primer z nama. Če ti na primer izhajaš iz domobranske družine jaz ne vidim razloga, da bi ti jaz kar koli očital ali da bi te na podlagi tega ocenjeval.
Skratka katera koli opcija, ki poskuša na ta način vzdrževati razdor dela ravno nasprotno spravi. Ravno ta izkušnja bi nas morala namreč izučiti, da se s strastmi ljudmi ni za igrati. Da sovražni govor ne sme bibi dovoljen, ker je prvi korak k zločinom. In da se moramo vsi truditi k strpnosti eden do drugega.
Genocid
Še vedno živijo med nami (z visoko pokojnino)
Vendar pa se je sčasoma Jugoslavija vedno bolj odpirala in kdor primerja življenje v Sloveniji v osemdesetih letih z neko Romunijo, Vzhodno Nemčijo itd ali nima pojma ali pa namerno zavaja.
Torej, ko se sedaj kao obžaluje, da v Sloveniji kot v edini "komunistični" državi ni bila uvedena lustracija se namerno pozablja drugačno zgodovinsko izhodišče in da je ZK pri procesu demokratizacije in osamosvajanja sicer nerada, vendarle je le sodelovala.
Glavno stvar, ki jo tako SDS in njihovi inštituti in zbori, ko o Sloveniji govorijo po svetu in poskušajo neukim tujcem prikazati drugačno sliko od resnične in tako na račun potvarjanja resnice pridobivati politično podporo je ta, da namerno ne povedo zakaj do lustracije v SLO ni prišlo. Ni prišlo za to, ker narod tega ne bi sprjel. Ker narod pač ni doživljal tako hudega terorja, kot so ga na Vzhodu in kot si ga želi prikazati SDS in njihovi parapriveski.
Mogoče drži, kat pa ne pomeni da je lahko opravičilo za vedenje SDS
To izmišljotino ideološkega poneumljanja, ki si ga je zadala bivša vlada JJ na račun davkoplačevalskega denarja je treba poslati na zaqvod za zaposlovanje.
Če hočejo razlagati svoje travme in blodnje naj to počnejo zasebno na svoj račun.
Strinjam se ,,poškodovana mentaliteta ljudi" z njo se ljudje rajajo ali im je nametnuta.
1.Nisam to za kaj me ljudje imajo!
2.To sem jaz, ker drugačen ne morem biti!
Čigava je mentaliteta poškodovana.Če je pod 1.-,če je pod 2.+
Če ne verjameš, mi praviš. Vem. Od dedka brata so na Pahorju šicnali, pa mu vzeli kmetijo v Mariboru. Ni bil domobranc al karkoli. Ni pa hotu dat kmetije. Od bivšega cimra pradedka so tud pospravli z delom familje vred. Je bil veleposestnik na Kopah. Men je še kako jasno, prehod iz sistema zasebne lastnine v sistem s skupno lastnino nujno zahteva prelivanje krvi. Sem to že večkrat zapisal, pa se žal ne primer med ljudmi, čeprav je logično. Če bi zdajle nekdo hotu moje stanovanje znacionalizirat, se js tud ne bi šel te igre. Moja babica se ni hotla včlanit v partijo, ko je končala na učitelišču, pa so jo dali delat v hribe, da je morala vsak dan 2 ure v eno smer hodit na šiht. itd.. Mnogo zgodbic poznam.
Kar se igranja tiče. Govorim o tem, da so se v 50ih igrali skupaj otroci partizanov in domobrancev in s tem ni bilo težav. Vprašaj naokoli, če ne verjameš ali pa si kaj preberi. Meni zna mama to povedat.
Lepo bi bilo razumet zgodovinski kontekst. Gre za kompleksno sliko dejanj, dogodkov in vzročno-posledičnih zvez. Zreducirati vse na število žrtev je spet metodološko zelo vprašljivo. Sploh pa me zanima koliko so te številke sploh verodostojne in če so upoštevane pri njih vse okoliščine in res vse kategorije žrtev.
Svoje mnenje so že lahko imeli, problem je nastal, če so ob nepravem trenutku to na glas povedali. Ali se je to zgodilo pred Hitlerjevimi podaljški ali Titovimi, izid verjetno ni bil dober v obeh primerih.
Zver Valičeva pa naj pojde na zavod za zaposlovanje, bo mogoče enkrat opravljala kakšno delo.
Ljudem, ki so branili sami sebe in svoje otroke in žene pred komunističnim nasiljem, so zate izdajalci?
Ljudje, ki so branili sebe in svoje otroke in žene pred (beri:proti) "komunističnim nasiljem" (beri: prvo, največjo, vodilno in edino pravo antifašistično proti-okupatorsko ljudsko fronto) v neposredno ali posredno korist nacifašističnega genocidnega vojnozločinskega okupatorja, so zame izdajalci, kvizlingi, kolaboranti, peta kolona.
Pa se vprašam, kakšno je pa opravičilo za Ameriko in Evropo, od koder je recisija pravzaprav prišla k nam?
Dejte ga nehat biksat no, pri nas je bil totalitarizem morda do leta 1960, potem pa vedno manj. To ni bila Češka ali Mađarska oziorma Rusija. In tole vam prodajajo...
Morda je pa čas, da si nalijemo čistega vina. Morda je pa čas, da si dejansko povemo kar je potrebno. Da smo narod zmagovalcev. Da smo se uprli okupatorju. Da smo imeli nažalost domače izdajalce, ki so sodelovali z okupatorjem. Da so le-ti med vojno povzročili ogromno gorja in še dodatno razklali narod. In povejmo enkrat za vselej. To se je dogajalo samo v eni pokrajini in sicer Ljubljanski. In po vojni so te isti izdajalci prepričali ljudi, da odidejo in zapustijo domačije. Pohod čez Ljublelj je eden največjih egosdusov slovencev v naši zgodovini (približno podoben je bil Nemški pregon slovencev v Srbijo). S tem so se ti ljudje sami osamili in izpostavili. In ja povojna oblast je to izkoristila in pobila ogromno nedolžnih ljudi. Vendar ne samo nedolžne to se prevečkrat pozablja. Ja in zgodila se je tragedija in tu se ta zgodba zaključi. To je naša zgodovina in ne moremo je spremeniti. Vendar danes govoriti primerjava z totalitarizmi v vzhodni evropi je sicer z današnje perspektive sicer za določen krog popularno, ker s tem zmanjšujejo pomen naše lastne izkušnje in se s tem utapljajo v pravih totalitarizmih. Vendar naša zgodba je drugačna. Je tragična vendar je naša. In ne jo mešat z drugimi. Je žaljivo do vseh, ki so v tej zgobi utrpeli izgube. Na vseh straneh.
Takšno ravnanje ne vodi k napredku,ampak tja nekam v Bambustan.
To pa drži. Janševa vlada je pred leti slavila, če se prav spomniš vsak domobransko obeležje, vsepovsod, kjer so bili domobraci žrtve,so bile proslave z državniško udeležbo. Med vojno ni bil čist nihče, ampak domobranci so prisegli Hitlerju, duhovščina pa jih je podprla, tega se ne more nikoli izbrisat.
Lahko bi postali kot fašistična Španija, daleč ni bilo. Hvalabogu, da nismo. Cerkev v politiko ne sodi, pa naj kdo reče karkoli. Komunizem je bil pasji do nje samo v začetku, potem so se odnosi izboljševali. Čeprav je bil slab režim, je pa vsaj pokazal, kako močna je organizacija, ki so jo potisnili v kot.
Domobranci so bili izdajalci, pa naj povejo karkoli. Jasno dokazano, po vsem. Partiuzani pa uboge ovčke, ki jih je partija izkoristila za revolucionarni pohod na oblast. Ampak niso bili izdajalci.
Nekdo je napisal, da sem torej slab zgodovinar, če ne podpiram gospe. Saj o gospe imajo posebno mnenje celo akademiki zgodovinarji, o tem raje ne bi. Eno je objektivna zgodovina, kjer daš na mizo vse, drugo pa čisti revanšizem, ki si ga privošči Cerkev in slovenska desnica, ki potvarjajo zgodovinska dejstva. Tega ne sme bit.
ja in, a to pa opravičuje izdajalce, da so oni nekaj let kasneje, ko je svetovna vojna bila v razmahu, paktirali z nacisti?
kak smešen argument..takrat se je že dobro vedelo, kdo je kdo in nihče me ne bo prepričal, da so pač podporniki nacizma bili moralni ali se trudili, da se ubranijo pred komunizmom.. pa saj nacizem je bil še hujši kot komunizem (izbrali so večje zlo)
take vrste "Nsi" argumentacija je že kar smešna.. komunizem takrat, leta 40-45 sploh ni imel znake totalitarizma, le znake nekega novega revolucionarnega gibanja, ki je odpravilo feudalizem v rusiji.. ki so ga nasledili bolševiki..
medtem pa so domobranci podpirali hitlerja, ki je že masovno pobijal jude.. toliko o tem
glede "pakta o nenapadanju", pa bi ga podpisal tudi sam.. prihraniš civilne žrtve, če te pač švabo ne napada.. jugoslavija ga je tudi podpisala.. nič spornega tu.. eno je podpisati pakt o nenapadanju, drugo pa je vršiti masovni genocid za švabe..
Zakaj? Glavni politični stranki sta sinonima za delitev slovencev na sile kontinuitete (bivši oblastniki, ki so/hočejo biti oblastniki še vedno - tokrat v podobi Jankovića) in "pomladna" SDS, ki je stranka njim nasprotna. Torej ne gre za stranki, ki bi ponujale neke nazore glede vodenja države ampak jih opredeljuje samo ta stara delitev. Taka situacija ne bo prinesla napredka. Sile kontinuitete morajo propasti, potem tudi SDS ne bo imela več razloga za obstoj in v Sloveniji bo normalen političen prostor.
oportunizem in brezhrbteničarstvo rules
prvič-itak, vsak upor proti nemcem je bil škoda časa...bi itak vse naredili zavezniki za nas...v tem primeru rusi,ne? super ideja, predvsem polna ponosa, domoljubja in pa samozavesti...
drugič-naciste so premagali rusi. poglej kolko nemške vojske je blo na vzhodni fronti in kolko drugod pa ti bo vse jasno. američani so stolkli japonce. še to z nemško pomočjo (nemški strokovnjaki so spacali bombo)
tretjič-bom dal primerjavo...predstavljaj si, da si ti super faca. vaš blok napade banda "trenirkarjev" (so ravno popularni in jih izrabljam za svoje podle namene). ti jim boš siknil par besed in hrabro pobegnil-in bodo razbili par avtov pred blokom....seveda bo krivda tvoja ker nisi bil tiho in s sklonjeno glavo klečal, ne?
četrtič-in kdo so bili tisti,ki so v " strahu za lastno rit bežali, kot da se jim cvre pod nogami" v avstrijo spomladi 45? al je bil to le strateški umik?
Partizanov sploh nebi smelo biti, ker so naredili veliko več škode, kot koristi. Dražgoše so živi primer temu, kjer so ušivci naredili zdraho, potem pa nedolžno ljudstvo prepustili na milost in nemilost Nemcev, sami pa so iz strahu za lastno rit bežali, kot da se jim cvre pod nogami.
Naciste in Fašiste pa so premagali Američani in Britanci.
in? prvič-svinjarija enega ne opraviči svinjarije drugega,razen opranoglavcem. zarad takih mentalno pohabljenih razmišljanj smo kjer smo... ko mali froci-zakaj si razbil šipo? sej jo je sosedov janezek tudi. aja, pol je pa ok,ne? wtf?
drugič-slovenijo so okupirali in hoteli narest spet nemško-kdo? prisegat jim je izdaja. bi šli v gozd in se biksali z nemci in kp pa bi bli danes junaki. partizani lahko pokažejo vsaj nekaj lasanja z nemci-domobranci pa samo proti slovencem različnega političnega razmišljanja...in ko opazujem politiko danes-itak se ni nič spremenilo.
no, nekateri so tudi sodelovali z nacisti.. ti pa so izdajalci, ko so se vsi, vključno z komunisti (s svojo politično agendo), borili PROTI nacizmu, so se našli ljudje, ki se jim je pač nacizem zdel čisto okej
Kdo pa je v začetku paktiral z nacisti? Si že slišal za sporazum Ribentrop-Molotov? In kaj so takrat počeli komunisti? Zlizali so se z nacisti!
no, nekateri so tudi sodelovali z nacisti.. ti pa so izdajalci, ko so se vsi, vključno z komunisti (s svojo politično agendo), borili PROTI nacizmu, so se našli ljudje, ki se jim je pač nacizem zdel čisto okej..
PO 22 letih je poškodovana mentaliteta ljudi? pa saj je cela (moja) generacija bila vmes..
kaj pa krščanstvo, kam ono spada? ker po 2000 let učenja "moralnosti", če jih 40 let "konkurence" popolnoma izniči, in tudi po končani "konkurenci" trpi "mentaliteta" ljudi, so nauki bolj bogi..
glede politike se strinjam, stranke prejšnjega režima so smešne, VSI ki so bili v prejšnjem režimu, bi se v tem (REŽIMU) morali umakniti.. tako pač je
"Ali smo v resnici za demokracijo ali smo za nekaj, kar je bližje absolutizmu. Ali smo za človekove pravice ali pa imamo raje manj človekovih pravic in polne želodce in službe," j
to dvoje se sploh ne izključuje
To sam zelo dobro opazim, ker sem se šolal v zibelki demokracije preko atlantika in tam tudi preživel veliko časa svojega življenja.
ameriška demokracija
Po tvojem postu sodeč, je tudi tvoja mentaliteta zelo poškodovana, kar ti je verjetno pustila zapuščina totalitarnega režima.
To sam zelo dobro opazim, ker sem se šolal v zibelki demokracije preko atlantika in tam tudi preživel veliko časa svojega življenja.
Tocno tako. Sprave po moje ne bo, ampak, ce bi mi to temo pustili pri miru bi sprava prej prisla, kot pa ce jo stalno pogrevamo. Nekdo ki je izgubil 4 sorodnike, ki niti niso bili partizani, pa so jih domobranci vseeno ubili pac ne bo nikoli proti partizanom. In obratno. Ampak, kar se je dogajalo skoraj 50 let pred mojim rojstvom, me pac ne interesira prevec.
Vojna je pac kruta, get over it.
Totalitarizma v državi ni bilo več že najmanj po letu 1960. Ne delajte se norca iz ljudi, pa bo
Pa še to. Še zmeraj treba razumeti, da je zgodovinski kontekst Slovenije in Jugoslavije pri vsej totalitaristični preteklosti Evrope, čisto drugačen kot pa je to bilo npr. v fašistični Italiji ali nacistični Nemčiji, ali npr. v komunistični Romuniji ali Sovjetski zvezi. Posploševanje je pri tem največja možna metodološka napaka. In ni ga lepšega primera, kot je Jugoslavija s Titom na čelu, za katerega lahko zagotovo rečemo, da ne moremo metati vseh komunističnih režimov v isti koš.
horuk? rabijo pregledat dokumentacijo in podat strokovno mnenje, to je vse. če 5 prof.zgodovine tega ne more opravit v enem letu pa tut ne vem. v končni fazi pa naj bo 3 leta-nas takle študijski center z jasno politično profiliranimi osebami, ki mlatijo neko svoji politiki všečno mantro ne stane malo-rezultata pa ne bo. kako naj nek "levak" verjame sds-ovki valičevi? to je isto kot če bi oni iz liberalne akademije podal mnenje o demokraciji pr nas...kateri "desnak" bi pa verjel v to?
Žal ne gre tako enostavno in na horuk. Če hudomušno pripomnim, bi po zokijevo šlo, amkap za to je potrebno še in še mnenj, raziskav, komisij, pričanj...
Ljudem, ki so branili sami sebe in svoje otroke in žene pred komunističnim nasiljem, so zate izdajalci?
to je lahko rešljivo-poklicat 5 upokojenih še čilih skandinavskih profesorjev zgodovine,jim plačat, dat prevajalca, podatke in arhive pa naj povejo...vse skupaj bi stalo manj ko 200.000 eur in trajalo manj ko 1 leto...
Bi lahko našel v tvoji misli vzporednice s svojimi misli.
Ampak je preoblem zdogovino - ki pa nekaterim ni jasna in tudi nasploh ne bi škodilo še kakih par raziskav, postavit v učbenike, s katerimi bi se vsi strinjali in si podat roke ter stopit naprej.
Mislim da tega sami ne bomo zmogli in nas bo v to prisilila evropa. In prav je tako, ker če sami ne znamo, naj nas drugi v to vržejo. Tako kot bo s sedanjo krizo.
freak: večino ljudi, ki so danes v t.i. levih strankah ni bilo nikoli sploh v partiji. V sdsu pa jih je kar precej.
Večina jih je bila v partiji, ostalim je pa dresura pri murgeljskem botru dala močno dozo indoktrinacije, ki je pri njih opazna na vsakem koraku.
Brez razčiščene preteklosti ne moreš normalno gledat v prihodnost. Vsakemu vsaj malo izobraženemu človeku je to jasno. Zato ni nič narobe z razkrivanjem resnic in iskanjem krivcev za zločine itd.
Zato čim prej priti do nekih spravnih dejanj, da lahko normalno zaživimo!
zgodovina je jasna-že iz časov davno pred 2.sv.vojno so se slovenci med sabo kregali kot psi pa mačke (klerikalci:liberalci),nato so se pojavili komunisti-ki so hoteli spreminjat svet na silo-te so hoteli vsi pobit-prav tako so oni hoteli pobit vse ostale. za namečekso kp prepovedali. le ti, zamerljivi kot slovenci padejo v ilegalo-napadejo nas fašisti/nacisti -v sloveniji itak razen nekaj redkih s politiko neobremenjenih domoljubov-partizanov ter tigr-a nobenega ne motijo nemci ali italjani-le ti pobijejo in razselijo ogromno slovencev, slovenci pa se tako kot danes pristaši ps in sds v znak brezmejne bratske ljubezni pobijajo med sabo. med tem ko komunisti po nekem času stopijo na stran zaveznikov po enakem vzorcu domobranci stopijo k hitlerju-pač, po slovensko-na drugo stran. hitler vojno zgubi in domobrance z družinami angleži vrnejo-precej njih je pobitih brez sodb, ponekod tudi ne le žene in matere ampak celo otroke-zopet v znak ljubezni...torej sramota in žalost-z izjemo tistih nekaj domoljubnih partizanov,ki niso šli v revolucijo ampak branit domovino same črne pike. popolnoma jasno je, da bi se ob obratnem razpletu zgodilo isto-kot primer-španija s francom so obratna slika slovenije-zmaga kler in poboji po koncu vojne nasprotnikov-in še danes traume ker noben ne prizna lastne krivde.
v končni fazi je to, kar se je zgodilo allendeju v čilu tudi razlaga zakaj je che počel to kar je počel... poenostavljeno povedano-itak smo hujši kot živali. krivda pa je v načinu razmišljanja in nesprejemanja drugačnega razmišljanja drugih...
@noComment je imel bolj v mislih to, da Janša s svojo politiko diši po trdem, reciva temu Kitajskem komunizmu, ali še bolje na komunistično Korejo!
Janša je z svojo politiko osvobodil Slovenijo od tega, kar mu ti pripisuješ.
Kučan, Stanovnik, Zemljarič, Turk, Jankovič, nas pa tlačijo nazaj tja, od koder nas je Janša izvlekel.
Opažam, da ti kumrovška indoktrinacija še vedno mrači um.
Imaš prav. Prej je treba storiti še marsikaj drugega - in v članku je vse našteto...
LP
Tako je - in to nas v takšni ali drugačni obliki še čaka. Dokler ne bo to narejeno in urejeno, ne bo napredka in ne blagostanja! Bo samo "razvoj" iz slabega na slabše...
LP
Volivci, ki ste glasovali za izkoriščevalce delavskega razreda, vsi komentatorji, ki zagovarjate ta zločinski sistem, ste soodgovorni za stanje, v katerem je slovenski delavec.
Je pa res, da se mi zdi da sem go. Zverovo včeraj videl na shodu v trenirki - se namreč zaveda travm prezrtih oseb.
freak: Ja tako je. Nekateri bi lustrirali samo tiste, ki jim niso všeč.
Ni tukaj pomembno moje ali tvoje mnenje.
Dejstvo je, da lustrcijski zakon zajema vse politične funkcionarje komunističnih partij in ne njihovih navadnih članov.
Komentarji na portalu MMC so dokaz tej trditvi! In celo vzorec ni majhen kot v nekaterih anketah ;)
Oni so tisti, ki imajo še vedno dosmrtnega predsednika, ki je nad zakonom.
In zato primerljiv s komunizmom.
Hm, moj predstava komunizma je malo drugačna.
Pa tako je - kapitalizem in levičarstvo nista izkljlučujoča. Za zokija velja najboljša opredelitev: otroško zamerljivi komunistični ultrakapitalist.
# 14.12.2011 ob 20:48
Prijavi neprimerno vsebino
@ whitetrasher
Brez razčiščene preteklosti ne moreš normalno gledat v prihodnost. Vsakemu vsaj malo izobraženemu človeku je to jasno. Zato ni nič narobe z razkrivanjem resnic in iskanjem krivcev za zločine itd.
Zato čim prej priti do nekih spravnih dejanj, da lahko normalno zaživimo!
Če bo tebi ali meni nekdo rekel oprosti za dejanja, s katerima nimava nobene neposredne povezave, ker sežejo eno ali dve generaciji nazaj, ne bo noben od naju nič bolje živel.
Kot vidiš, sem provokativno uporabil samo ctrl-c/ctrl-v iz članka, ki ga je za direktorja MMC pripravil njegov ***.
Tvoj komentar pa evidentno ugotavlja poškodovanost direktorice Centra za spravo med zmagovalci in izdajalci.
Lahko ti pa članek napišem tudi v verziji častilcev izdajalcev v osamosvojitveni vojni ali pa v turški verziji častilcev slovenskih janičarjev.
Ti hočem reči, da v tem 'dekadentnem' povolilnem času ugotavljamo, da v sodobnem času tudi lustracije niso več produktivne. Treba se je vrniti v Dravsko banovino vrednot: dela reda in miru, ko je bilo vse levo prepovedano - takrat bo SDS zopet tista naša stara dobra zmagovita stranka!
Lepo, da vsaj takole med vrsticami priznaš, da veš, da je sprememba leta 90 predvsem sad prizadevanj Demos-a. Za vse drugo klobasanje tu in v drugih postih pa: ne dokazuj vendar kar naprej kako resničen je naslov: "Poškodovana mentaliteta je zapuščina totalitarizmov"
LP
# 14.12.2011 ob 21:07
----
Sedanji zmagovalec volitev je bolj kapitalist kot levičar!
Janša pa užaljeni revanšist z veliko mero egoizma!
Janševa politika? Ti to resno?
Kaj pol je zoki nedolžna brezmadežna ovčka s tipom humanega kapitalizma.
hahahahaha. Hvala za zdrav meh.
no comment
Res je da je nek del OF gibanja izkoriscal vojno za spremembo sistema, ampak po vsem zanicevanju in zatiranju, ki so ga morali trpeti prej, je to nekako razumljivo. Hkrati pa ni sprejemljivo, da se sodeluje z okupatorjem (se posebaj tako nevarnim kot so bili nacisti), pa kar do konca vojne. Zgodovina bi lahko bila zelo drugacna, ce bi denimo domobranci l. 1943 pozabili na nasprotja s partizani, in zabodli nemske gospodarje v hrber, AMPAK JIH NISO. Z njimi so se borili do zadnjega, in tako bo nad njimi vedno visela senca izdajalstva in kolaboracije. In ceprav res ni bilo prav pobiti toliko ljudi po koncu vojne, je bilo to nekako pricakovano. Malo poglejte koliko je bilo pobitih v franciji in beneluksu po vojni. Samo tam to ni bilo tako utisano, pa se se zdaj vecina strinja s tem.
# 14.12.2011 ob 21:00
Lustracija bi odstranila vse funkcionarje bivše ZKS, kar pa Janša nkoli ni bil! Janša je bil kratki čas samo navaden član ZKS, katere pa bi lustracijski zakon obšel.
------
@noComment je imel bolj v mislih to, da Janša s svojo politiko diši po trdem, reciva temu Kitajskem komunizmu, ali še bolje na komunistično Korejo!
Upam, da bodo te čimprej lustrirali pa bo mir.
freak: bolan nacionalizem? Lustracija bi odstranila tudi janšo. To veš?
Lustracija bi odstranila vse funkcionarje bivše ZKS, kar pa Janša nkoli ni bil! Janša je bil kratki čas samo navaden član ZKS, katere pa bi lustracijski zakon obšel.
In ne mečite navadnih članov in funkcionarjev ZKS v en koš!
Predpostavke cenjene Andreje Valič Zver ne držijo. Mi nikoli nismo bili v vzhodnem bloku, ki je bil za železno zaveso. Mi smo bili neuvrščeni. Pravtako nismo imeli komunizma, ampak socializem.
# 14.12.2011 ob 20:56
----
Si želel/la povedati "Živela B. Brezigar"
# 14.12.2011 ob 19:25
Prijavi neprimerno vsebino
Slovenci smo gensko pohabljen narod.
Če zanemarimo že medvojne likvidacije, se prva velika amputacija svobodno mislečih, zgodila takoj po vojni - tisti katerim ni uspelo pobegniti ležijo v množičnih grobiščih po celi Sloveniji. Tisto malo možganov, ki je še ostalo so pa zatrli z Golim otokom in montiranimi sodnimi procesi.
Potrebna bo rehabilitacija.
ti si gensko pohabljen pa še dobro veš kje skrajni čas za zdravljenje s temi svojimi članki si dosegel svoje dno !
Se mi niti ne da ugovarjati tako nerazgledanemu in enoumnemu komentarju. Samo to napišem - tvoji komentarji samo potrjujejo zgornji članek.
-----
Švicarji so lahko samo tiho.....med drugo sv.vojno so odlično sodelovali z nacisti, partizani, komunisti, židi, američani, angleži......
Tako je tudi danes! Pa ja ne bom verjel Švicarskemu mnenju!
zziga+: to je to.
Brez razčiščene preteklosti ne moreš normalno gledat v prihodnost. Vsakemu vsaj malo izobraženemu človeku je to jasno. Zato ni nič narobe z razkrivanjem resnic in iskanjem krivcev za zločine itd.
Zato čim prej priti do nekih spravnih dejanj, da lahko normalno zaživimo!
60% pa sta oba primerka dobila zato, ker so tisti, ki so dali glas za enega, dejansko hoteli glasovati proti drugemu.
Poljski je podobna tudi izkušnja Slovenije po padcu klerofašizma, zato je bil podoben tudi način obsodbe klera in politikov desne politične usmerjenosti, ki so do tedaj zatirali in prepovedovali vsakršna levičarska gibanja.
Pomembno vlogo pri demokratizaciji Slovenije po vojni je igrala reorganizacija našega sodstva, prav tako pa je za uveljavitev človekovih pravic bilo treba izvesti lustracijo kontinuitete narodne izdaje in obsoditi tiste, ki so zakrivili zločine proti človeštvu in tudi tiste ki so kršili človekove pravice že v buržoaznem sistemu pred drugo vojno na Slovenskem.
Žal pa ta lustracija ni bila izvedena v celoti, zaradi česar se v celotni Evropi samo še v Sloveniji, kot poškodba mentalitete, pojavlja simpatiziranje s poraženci druge vojne. To je sicer omejeno na rimski kler in potomce izdajalcev a ne tako neznaten, da ne bi povzročal permanentnega oviranja razvoja družbe.
Meno osebno boli k*** za vse to.Rad bi živel v normalni državi kjer me raznorazni strokovnjaki ne bi žalili!!!!!
Država se pufa,da sploh obstoji.Vsak dan tonemo globje in namesto,da bi se lotili dela in nekaj naredili v življenju se moramo ukvarjati z raznimi izmi in mrliči in z tem kako bo kateri ulici ime.
Je sploh še kdo od vodilnih normalen?????
Točno to to se je zgodilo Sloveniji in traja še dandanes. Vzrok takega stanja pa je, kot pove že nalov članka "Poškodovana mentaliteta velikega števila volilcev in liderjev ti. strank kontinuitete, ki je zapuščina totalitarizmov". Še en dokaz teh trditev, so zadnje državnozborske volitve, na katerih je poškodovana mentaliteta dala prednost kandidatu, ki je tujerodec in pripada politični kontinuiteti, pred kandidati slovenske narodnosti.
Idiotizem.
Lustracije ni izvedla nobena izmed bivših Jugoslovanskih republik. Preprosto zato, ker NISMO PRIPADALI komunističnemu "bloku". Razmere v Jugoslaviji so bile bistveno drugačne kot pa v komunističnem bloku.
narad ničesar ne poskrbi sam. 60% glasov sta dobila najslabša primerka v politiki...
prihodnost je ali uničenje ali socialna država v demokratičnih okvirjih-nikakor pa to, kar je bilo v stari jugi. slabše od tega je le še teokracija ali popolna premoč kapitala.
Normalno, da meščanske stranke in desnica pljuva in rovari proti delavskim političnim predstavnikom kar so kumunisti tudi bili.
O, kako boli pametne in šolane in pokvarjene parazitem da se je delevstvo politično organiziralo v komunistični stranki, ki je izvedla zmagovito NOB in ustvarila pravično socialistično samoupravno družbo.
Za staro pravdo! Prevrat leta 90,ki ga je izvedel desničarski demos je samo začasna etapa v razvoji človeške družbe. Prihodnost je komunistična!
kaj točno pomeni kp?
pardon, nisem videl kp...
Nekateri si vsaj upamo priznati, da je vse tvoje našteto + komunizem in še kaj pustilo posledice na ljudeh...
Zverova ima pač poškodovano mentaliteto od kapitalizma in ni čudno, da je tolko zaslepljena z tem in pljuva po komunizmu.
Pa nisem zagovornik komunizma, mi pa gredo na bruhanje zagovorniki dvoličnega in uničujočega kapitalizma, ki bo verjetno koben za cel svet.
res je, enoumje kp, rkc, fašizma pa tudi kapitala je razžrlo zmožnost razmišljanja.
Izdajalci so vsi tisti, ki so pod pretvezo osamosvajanja našega ozemlja speljali komunistično revolucijo. To so največji izdajalci Slovenije. Izdajalci so tisti, ki so nasprotovali osamosvojitvi Slovenije, pa danes veselo sedijo v državnem zboru ali kaki drugi javni funkciji in veselo vlečejo naš denar!
Katolicizem, nacizem, fašizem, komunizem,... v tem vrstnem redu. Gospa Valič vedno nekako pozabi na tistega prvega in najdlje trajajočega, ki je tudi mati in oče vseh modernih totalitarizmov.
# 14.12.2011 ob 19:27
Komunizem gor ali dol, izdajalci so pač izdajalci.
Trenutno sta največja izdajalca levice Kučan in Jankovič.
Če zanemarimo že medvojne likvidacije, se prva velika amputacija svobodno mislečih, zgodila takoj po vojni - tisti katerim ni uspelo pobegniti ležijo v množičnih grobiščih po celi Sloveniji. Tisto malo možganov, ki je še ostalo so pa zatrli z Golim otokom in montiranimi sodnimi procesi.
Potrebna bo rehabilitacija.