Zdravje
Bolnišnica Franca Derganca Šempeter
Na kirurškem oddelku v Šempetru pri Gorici primanjkuje toliko srednjih medicinskih sester, da lahko zapolnijo 20 postelj namesto 30, kolikor jih imajo na oddelku. Foto: Radio Koper

Dodaj v

Prestavitev operacij v Šempetru zaradi pomanjkanja medicinskih sester

Prestavljene naj bi bile le nenujne operacije
8. oktober 2018 ob 18:35
Šempeter pri Gorici - MMC RTV SLO, STA

V splošni bolnišnici v Šempetru pri Gorici so zaradi pomanjkanja medicinskih sester prestavili 30 operacij. Ortopedski kirurg in predstojnik kirurškega oddelka v šempetrski bolnišnici Danijel Bešič Loredan je povedal, da gre le za nenujne operacije.

"Tu gre samo za časovni zamik zaradi varnosti, nihče ne bo prikrajšan. Odjavili smo najmanjše mogoče število ljudi in takoj bodo operirani vsi, ko se vse postavi na svoje mesto, da bo zdravstvena nega dovolj močna in da bo lahko oddelek na polno delal," je povedal Danijel Bešič Loredan.

Na kirurškem oddelku primanjkuje toliko srednjih medicinskih sester, da lahko zapolnijo 20 postelj namesto 30, kolikor jih imajo na oddelku, je še dodal.

Stanje je še vedno obvladljivo, je dejal predsednik sindikalne enote Sindikata delavcev zdravstvene nege v šempetrski bolnišnici Dalibor Palič, a so potrebni takojšnji ukrepi. "Stanje je sicer že kronično, vendar je prišlo do kritične meje in so začele medicinske sestre množično odhajati," je pojasnil.

Med letoma 2013 in 2018 je v šempetrski bolnišnici dalo odpoved 142 medicinskih sester ali tehnikov. V šempetrski bolnišnici po trenutnih ocenah primanjkuje 35 srednjih medicinskih sester, 25 bi jih zaposlili za nedoločen, deset pa za določen čas.

Palič je poudaril še, da so iz bolnišnice odšle medicinske sestre in tehniki z dolgoletnimi izkušnjami, težko pa bodo brez popravljenih razmer privabili take tudi nazaj. Mlade delavke, ki so ravnokar končale izobraževanje, pa bo treba še marsikaj naučiti, da bodo lahko enakovredno nadomestile manjkajoče strokovne delavke.

Vodstvo bolnišnice bo o problematiki pomanjkanja kadra v zdravstveni negi spregovorilo v torek na novinarski konferenci.

G. C.
Prijavi napako
Komentarji
Sonce.sije1
# 08.10.2018 ob 18:40
O nujni zdravstveni reformi se noben vec ne pogovarja. Seveda, ker niso sposobni narediti nic. So pa kar naenkrat pomembni davki, da se preusmeri pozornost.
svyatoslav
# 08.10.2018 ob 20:53
Ni sester. Seveda jih ni, če so vse odšle v Nemčijo in Švico.
Treba je privatizirati zdravstvo, ukiniti prispevek delodajalcev za zdravstvo in nagnati bando piviligirancev iz ZZZS, zavod pa razpustiti.
Čakalna doba za odstranitev modrostnikov: 2 leti
Čakalna doba za FT z napotnico NUJNO: 3 mesece
...
Vsi smo prisiljeni v saoplačništvo.
Iz državljanov pa se še naprej norčujejo.
Blagor sestram, ki so pobegnile v urejene države.
pink panther
# 08.10.2018 ob 20:41
zakaj pa imajo direktorje v zdravstvenimi domovi s tako dobro plačo,ker tole bi boljše organiziral prvi skladiščnik,drugač a jaz lahko jutri tudi zaprem trgovino
tu in tam
# 08.10.2018 ob 18:52
>>Na kirurškem oddelku primanjkuje toliko
>>srednjih medicinskih sester, da lahko zapolnijo
>>20 postelj namesto 30, kolikor jih imajo na oddelku
Torej bi potrebovali 50% več sester.
Zakaj ne napišete tako?
Al se mogoče lepše slišijo številke 20 in 30? Pa da samo 10 postelj sameva?
presenečen
# 08.10.2018 ob 20:55
Po eni strani ni denarja za plače zdravstvenih delavcev, po drugi strani pa bi zaposlovali nove. Kdo razume to matematiko?
presenečen
# 08.10.2018 ob 20:53
Kakšna je to politika, ki je dopustila eksodus mladih? Pa kaj je z nami? Kaj nam ni jasno? Čez 20 let bo Slovenija en sam dom ostarelih..

Več izselitev slovenskih državljanov iz domovine le še v času vojne #infografika
bruhnmici
# 08.10.2018 ob 20:54
Med 1. 1. 2018 in 1. 5. 2018 pa iz SB Jesenice cca 40 njih. Vključni z dipl. m. s. oz. dipl. zdr. tehniki. Kmalu bo prišel čas, ko bodo tudi bogovi v belem spoznali, da bo treba z zaposlenimi delat s spoštovanjem in dobre tudi ustrezno nagradit. Urejeni delovni pogoji bodo pa seveda osnova. Fluktuacija je zaskrbljujoča in zgovorna. Pa si lahko zatiskate oči kolikor hočete.
topol
# 09.10.2018 ob 06:01
Treba bo malo dvigniti plače in zaposliti nekaj ljudi več. Če hodijo v tujino, je treba biti tujini konkurenčen. Če bodo tu izboljšani pogoji, jih bo manj odšlo.
the law1
# 08.10.2018 ob 21:40
@paver

the law1@ Saj ti ne zamerim, ker si še mlad.

Jaz sem eden izmed tistih, ki ta zanič sistem plačuje. Mogoče ga ti pa ne to ti pa zamerim.
Guliarth
# 08.10.2018 ob 20:53
Saj komedijanti se tega resorja niti lotit ne upajo.
melanholik
# 09.10.2018 ob 09:42
-2
socrates

# 08.10.2018 ob 23:48
Prijavi neprimerno vsebino @Geres: a pa ti razumeš zakaj voda zmrzne? Ti in tebi podobni nabijate o zadevah, ki jih ne štekate (oz. mislite da jih štekate, poo pa iz sebe delate bedake). Večina visoko izobraženih medicinskih sester ima namreč srednji zdravstveno šolo!

Ma ja no. Se ne bom postavljal na nobeno stran, ampak nekaj je pa le res. Kot prvo, ja, večina jih ima srednjo zdravstveno, vse pa pač ne. In kot drugo - glede delovnega procesa - bodimo realni, v resnici je velik delež zahtev po diplomiranih sestrah umetnih. Stalno se ponavlja npr. intravenska terapija - češ, za aplikacijo iv. terapije je potrebna diplomirana sestra. Ne, ni. Nekdo je sprejel PRAVILNIK, po katerem je potrebna. To pa je neka razlika, ne? Samo toliko.
topol
# 09.10.2018 ob 05:58
Izobraževanje medicinskih sester ni nič omejeno. Še celo razširilo se je čez vse meje. V Zagorju je srednja zdravstvena, pa še bolnice nimajo. Komaj se razporedijo na prakso in vaje, toliko jih je.
Problem je težko delo v turnusu in ob vikendih. Za srednje je delavnik 6 dni, kar pomeni, da niso nikoli doma za 11 dni dopusta več. Pa še to so jim ob varčevanju zmanjšali. Mladina gre v zdravstveno šolo in vidi, da to ni za njih.
POIVRE
# 08.10.2018 ob 20:02
V Sloveniji, v javnem sektorju ne primanjkuje ničesar, vsega je preveč tudi zdravnikov, policistov, medicinskih sester, javnih uradnikov,,,vsega je preveč. Če bi vprašali Štruklja koliko učiteljev potrebujemo v Sloveniji, bi rekel vsaj 500 tisoč...
paver
# 08.10.2018 ob 20:01
the law1@ He,he! V socializmu je bilo zdravstvo pošlihtano! Zdravniki niso bili tako lakomni na denar in je še za medicinske sestre ostalo. Sedaj pa gredo raje v druge bolje plačane službe ali v tujino.
gregori
# 09.10.2018 ob 19:53
A so končno zdravniki spregledali? da brez medicinskih sester ne gre
pelicango
# 09.10.2018 ob 15:51
Dokler bodo dipl. m. sestre izpolnjevale quasi teste po ZD in bodo m. sestre po dve in več opravljale administrativna dela po zdravstvenih domovih, do takrat ne bo več m. sester po bolnicah. kolikokrat sem se že na slišal, da ne dela kartica, da ne dela sistem, da čitalec ne bere itd.., v čakalnici pa gomila pacientov, ki čakajo na zdravnika po 2-3 ure po naročenem času.

Dejstvo je, da je delo m. sester pri nas razvrednoteno in pod-plačano, pri tem pa je pripomogla država z uvedbo dipl. m sester in izsiljevanja zdravniškega lobija. Vsaka m. sestra bi morala brez nadur zaslužit dostojno plačilo, najmanj 900 EUR in gor. Diplomirane m. sestre pa prevzeti več odgovornosti, ne pa da so slepo črevo sistema.
luna med oblaki
# 09.10.2018 ob 11:14
Denarja se v zdravstvu zbere veliko, samo verjetno ni prav razporejen. Nikakor ne morem razumeti, da ne bi mogli zaposliti v bolnišnici vsaj nekaj bolničarjev-negovalcev, ki verjetno prejemajo minimalno plačo.
Delo srednjih medicinskih sester se je itak razvrednotilo, opravljajo najtežja in najbolj umazana dela, plačana pa so slabo! Težave so resne, trajajo že kar nekaj let, nihče pa ne ukrepa. Če bo šlo tako naprej, medicinskih sester sploh ne bo več, brez njih pa bodo tudi zdravniki bosi!
Digitalija
# 08.10.2018 ob 21:37
https://www.delo.si/novice/slovenija/med
icinska-sestra-dobi-620-evrov-brezposelni-vec-59526.html
the law1
# 08.10.2018 ob 20:58
@gozdar1

Ja ja če zdravstvo privatiziraš, kar naenkrat dohtarji zastonj delajo.

Zakaj zastonj? Vidim, da vam ne nese daleč od tistih indoktrinacijskih floskul
the law1
# 08.10.2018 ob 20:10
@POIVRE

Zakaj se bolnišnica ne proda ali da v koncesijo?

ob monopolni zdravstveni državni zavarovalnici je to brezpremetno. Prvo je potrebno sprostiti zavarovalniški trg.
petrap
# 12.10.2018 ob 22:31
@socrates
Z večino tistega, kar si zapisal, bi se lahko strinjala.

Več kot 25 let sem že zaposlena v bolnišnici in ves čas imam dober pregled tudi nad problematiko kadra. Je pa moj spekter delovanja v zdravstvu tudi še širši. Skozi sem dala vso to nedokončano tranzicijo zdravstva od osamosvojitve do danes. Zato vem kaj zapišem. Tudi ko si to privoščim na forumu.
Z lahkoto bi lahko navedla argumente, da so bile bolnišnice takrat, ko še niso bile podržavljene, ko so še z njimi upravljale regije, veliko bolje organizirane kot so danes. Dohtar je sicer tudi takrat bil v ekipi "ta glavni", vendar so bile tudi medicinske sestre in ostali kader veliko bolj cenjeni kot so danes. Tudi njihove plače so bile veliko bolj uravnotežene kot so danes.
In zakaj tako?
Takrat je še vodstvo vodilo bolnišnice in Izvršni svet zdravstveno politiko. Danes vodstvo bolnišnic sprašuje ministrstvo kaj in kako naj dela, med tem, ko vlada in ministrstvo barantajo s čedalje številčnejšimi sindikati o plačah, pogojih dela, normativih. In zbarantali so to, kar imamo.
Tudi slepec danes že vidi, da vodstvo bolnišnic dejansko le-teh ne vodi. Ukvarja se pretežno le s posledicami dejstva, da bolnišnic zares nihče ne vodi. In slovenskega zdravstva tudi ne.

Pred desetletji, ko je vodstvo bolnišnic le-te še vodilo in je organiziralo delo, samo oblikovalo sistemizacijo glede na realne potrebe delovnega procesa, je seveda lahko tudi pošteno distribuiralo plače med zaposlenimi. In v zdravstvenih ekipah ni bilo niti približno toliko nesoglasij, kot jih je danes.Upam si trditi, da so se takrat veliko bolj posvečali bolnikom, kot se danes.
Potem se je zgodila demokracija.
Prinesla je nove poglede na organizacijo. Izdelane so bile nove sistemizacije in plače so se distribuirale v glavnem na podlagi zahtevane izobrazbe.
In takrat so, na primer, odlične babice, s srednjo izobrazbo, ki so bile mentorice novim , iz šol prihajajočim babicam, njihove učiteljice torej, bile nižje rangirane kot njihove vajenke.
To je bil splošen pojav, babice sem navedla le kot primer.
Ko me je direktor takrat vprašal za mnenje glede tega, sem mu stoično odvrnila:
zdaj ste razdelili plače, zdaj tako še razdelite delo, pa bo vse okej.
Tako se je spočelo zlo v zdravstvu in to, kar doživljamo danes, je logična posledica tega.
In tako se danes še zmeraj baranta in deli plače, delati pa nima kdo.
Tisti, ki kaj zna in ima voljo delati, odide tam, kjer bo za svoje delo primerneje plačan in cenjen.
Zato odhajajo sestre iz bolnišnice v Šempetru. In tudi iz drugih bolnišnic, seveda.
Kuštrin pa tam še kar vstraja, kolikor vem. Najbrž mu ni niti približno tako hudo kot to ob vsaki priliki sporoča medijem, vedno novim ministrom in vladam.
In nihče od teh se mu ne upa povedati v obraz resnice. Ne njemu in ne tistim, ki ga naprej potiskajo iz ozadnja.
Nisem preprična, da bi jo tudi razumel.
galoper
# 10.10.2018 ob 09:31
Rezultat slabega vodenja hočejo prekategorizirati v zahtevo po dodatnem denarju za višje plač, ampak ne le sestram.
socrates
# 08.10.2018 ob 23:48
@Geres: a pa ti razumeš zakaj voda zmrzne? Ti in tebi podobni nabijate o zadevah, ki jih ne štekate (oz. mislite da jih štekate, poo pa iz sebe delate bedake). Večina visoko izobraženih medicinskih sester ima namreč srednji zdravstveno šolo! Tole klamfanje je pa nekaj takega, kot da npr. v fabrki ne bi rabili strojnih inžinirjev, ker itak vse obvladajo majstri! Ne razumete procesa dela (razen mogoče za šankom).
brehme
# 08.10.2018 ob 23:08
Socializem nam vlada, potem si to tudi zaslužimo, kar je večina želela.
gozdar1
# 08.10.2018 ob 20:34
Ja ja če zdravstvo privatiziraš, kar naenkrat dohtarji zastonj delajo.
the law1
# 08.10.2018 ob 19:46
Socialistični koncept zdravstva pač tone in to ni nič čudnega
KlemenŠ
# 14.10.2018 ob 12:25
draga moja @socrates in @petrap

Vidim, da veliko vesta o meni, a vse kar vesta je krepko mimo.
Kako tečejo sindikalne in strokovne zadeve v naši bolnišnici in v slovenskem prostoru pač vem krepko več od vaju, saj vse to, kar se nam dogaja že vrsto let občutim tudi na lastni koži. In ker poznam krivce, ki so nas do teh razmer pripeljali (mimogrede, vsi ti krivci so se pod ukrepi, ki so nas pripeljalo do današnje situacije tudi podpisali - in vse podpise tudi posedujem) prosim ne nategujta slovenske javnosti z vajinimi izmišljotinami. Če medije zanima, jim lahko kadarkoli te dokaze tudi pokažem.

@socrates rad bi te popravil - naša "zbornica" - kateri mimogrede nisem jaz na čelu (spet ena od tvojih izmišljotin, je pa predsedniku slučajno ime enako kot meni) šteje krepko več kot 15 članov, zato prosim ne opletaj z jezikom in širi napačne informacije. Si morda istočasno dejansko preveril, če tvoja "zbornica" preseže 9000 realnih članov? Ali pač verjameš tisto, kar ti oni povejo.

Zanimivo, da vaju oba tako muči moj magistrski študij - s katerim ne bom v bolnišnici zagotovo pridobil višje plače. Morda kdo drugi, da. Že ko sem se iz VMS doizobrazil v DMS so mi znižali plačo za 8% (in to edinemu v bolnišnici - me pač že leta na podobne načine "disciplinirajo"). Morda bi bilo bolje (predvesem ti @petrap), da se spotakneš v magisterij katere druge od sester v zavodu ter zakaj so jih pridobile (da se ne boš trudila, ti kar jaz ponudim možni odgovor: da so imajo kot vodilne sestre boljšo plačo).

Junija sem kot edini predstavnik sestrskih sindikatov v zavodu (kje sta bila pa ostala dva???) sklical novinarsko konferenco, kjer sem demantiral zgolj številko primanjklaja 280 (diplomiranih) medicinskih sester v našem zavodu. Ne vem, kje sta prebrala, da sem kadarkoli izjavil, da nas je dovolj. Nikjer. Jasno sem povedal, da nas je takrat manjkalo cca. 35 SMS in 10 DMS. Torej spet ena od tvojih natolcevanj @sokrates.

Mislim, da sem vama s tem odgovoril vsaj na nekaj vajinih netočnih sklepanj in natolcevanj. Če vaju še kaj zanima me lahko kontaktirata (glede na to, da me očitno oba zelo dobro poznata) - verjetno pa iz te moke ne bo kruha, ker je laže druge blatiti izza pseudonimov.
Reve.
socrates
# 13.10.2018 ob 09:05
@petrap: zelo lepo si to napisala - podpišem! ZN je zelo plemenit poklic in tiste/i, ki si ta poklic izberejo iz srca imajo v sebi dobro mero samarijanstva (in če sem malo žleht, mazohizma) da to prenašajo tako potiho vsa ta leta. Se tudi strinjam, da plačni sistem, ki nagrajuje samo izobrazbo, ni v redu (sicer imamo pri nas tisti unikum, ki se mu reče "dodatek na delovno dobo", ampak tudi ta ni najbolj pravično merilo). Res se morate bolj enotno boriti za standarde in normative, ki bodo mogoče bolj pripomogli k ureditvi teh zadev - interesi proti tem spremembam so močni in še najbolj primerljivi z javnimi nabavami v zdravstvu. Ni čudno, da mi je nekdo v marini Portorož rekel, da je pol jaht tam kupljenih z zdravstvenim denarjem. In kje je še vse ostalo?
petrap
# 11.10.2018 ob 09:03
@socrates
V principu imaš prav v vseh točkah, kot si zapisal. A razlike so, kot po navadi, v detajlih.

Če namreč že kdo primerja kadrovsko strukturo negovalnega kadra v bolnišnici s kadrom, recimo, v nekem proizvodnem podjetju, potem je potrebno biti bolj dosleden.
V proizvodnem podjetju je nekako normalna kadrovska struktura naslednja: delavci (običajno nekvalificirani ali slabše kvalificirani), mojstri, delovodje inženirji. Sem sodijo lahko tudi še magistri ni doktorji znanosti, če gre za zares sofisticirano dejavnost.
Analogno bi lahko kadrovsko strukruro na področju nege v bolnišnicah postavili v grobem takole:
strežnice, negovalke, srednje medicinske sestre, višje medicinske sestre, diplomirane medicinske sestre. Ne vem ali obstaja kakšna bolnišnica v Sloveniji, ki bi na področju zdravstvene nege potrebovala še magistre in doktorje znanosti s področja zdravstvene nege. Kolikor vem, takšni profili niti ne obstajajo. A najbrž še bodo, če bo le zanje obstajala možnost za doseganje višjega plačila.
Kdor malce bolje pozna te zadeve v zdravstvu, ve, da se zahteve po višji izobrazbi (kot tudi sicer drugod v javnem sektorju), napenjajo zlasti zaradi možnosti višjega plačila in veliko manj zaradi stvarnih potreb.

In zdaj glede "brisanja riti". Menda zato zadošča profil negovalke. Tako, kot drugod po svetu. Res je škoda, da morajo v bolnišnicah za to plačevati VMS ali celo DMS.
Za strežbo hrane zagotovo zadošča profil strežnice.
Ta dva profila sta bila vedno najnižje plačana glede na ostali kader v bolnišnični negi. Ker pa delitev dela med strežnicami negovalkami in srednjimi medicinskimi sestrami nikoli ni bila dosledno izvedena in so " vsi delali vse", so se srednje medicinske sestre (ki so bile bolj izobražene kot strežnice in negovalke) čutile prizadete. Terjale so višjo plačo, kljub temu, da so še vedno " vse delale vse". Zagato so rešili tako, da so v marsikateri bolnišnici profil strežnic in negovalk preprosto ukinili ali pa vsaj zelo omejili in so sestimizirali ter zaposlovali le še srednje medicinske sestre.Te so poslej spet " delale vse", a za višjo plačo.
Zaradi tega so se pojavili primankljaji tovrstnega kadra. Primanjkljaj SMS je torej nastal predvsem zaradi neustrezne delitve dela med negovalnim kadrom in le delno morda tudi zaradi povečanja zahtevnosti dela.
Podobno se je zgodilo tudi pri babicah, VMS in DMS. Res pa je, da je med temi prišlo do celo prevelike delitve dela. Posledično se DMS ukvarjajo vse več z administracijo, birokracijo in vse manj so v kontaktu z bolniki. To boste opazili v vseh slovenskih bolnišnicah.

Zakaj dela Šuligoj magisterij, sem že deloma pojasnila zgoraj. Zato, da bo imel boljšo plačo. Glede dejansko potrebnega znanja in izkušenj za izvajanje zdravstvene nege pa je, po moje, povsem iskreno povedal vso resnico. Za to jih bo verjetno znotraj sindikata še slišal!
Bolj kot vse šole je tu potrebna praksa. Pri tem ne gre za neko zelo sofisticirano znanost. Plačni sistem pa je očitno naravnan povsem napačno. Zato iz bolnišnic beži negovalni kader z dragocenimi izkušnjami, ostaja pa "šolan" in bolje plačan kader s premalo izkušnjami glede konkretne nege, ki jo bolniki v resnici potrebujejo. Če ste kdaj ležali v bolnišnici, potem to najbrž že veste.
Ni treba biti preve "šolan", da bi to razumel.

V medijih danes berem, da je to poskušal tudi Fakin razložiti novopečenemu direktorju bolnišnice v Šempetru, kjer menda odhajajoče SMS že ogrožajo izvajanje dejavnosti.
amigo
# 09.10.2018 ob 21:45
Stanje v zdravstvu je ALARMANTNO in bi zahteval sprejetje interventnega zakona. Če smo lahko v času krize sprejeli ZUJF, bi lahko tudi interventni zdravstveni zakon.

Ne bo šlo. Ravno danes je bil pri nas Stoltenberg in nam razložil, da moramo plužna rezila prekovati v meče, saj Putin gleda čez meje.
kralj matjaž
# 09.10.2018 ob 19:32
Socializem deluje
potatotomato
# 09.10.2018 ob 16:41
Kaj počne zbornica medicinskih sestr in kaj delajo sindikati? SLO zdravstvo je katastrofa.
Highland
# 09.10.2018 ob 13:49
Kdaj boste ukinili razne 'Vzajemne' itd.., ki z denarjem mesetarijo na borzah namesto da gre ves denar izkljucno za zdravstvo? A bi lahko prisli do dejanskih podatkov kam gre ta denar oz za kaj se ga uporablja??
pobrisan
# 09.10.2018 ob 13:08
topol

Izobraževanje medicinskih sester ni nič omejeno. Še celo razširilo se je čez vse meje. V Zagorju je srednja zdravstvena, pa še bolnice nimajo.
--------------

Imajo mogoče dom upokojencev?
gozdar1
# 09.10.2018 ob 06:58
Zakaj zastonj? Vidim, da vam ne nese daleč od tistih indoktrinacijskih flosku

Taprav se oglaša na temo indoktrinacije.
Drugače pa dohtarje/sestra ali plačaš ustrezno ali pa grejo in to velja za privatno al pa zasebno zdravstvo. Plačaš pa jih lahko kot v sistem vložiš mi pa bi radi sistem kot ga imajo precej bogatejše države za precej manj to pač ne gre pa če ga furaš prek zasbnih al pa državnih ustanov.
Branko3
# 09.10.2018 ob 05:16
Odhodi kadrov v tujino (Nemčija, Avstrija, itd.) bodo očitno vedno večji problem. Pri medicini je ta še potenciran z dolgoletnim cehovskim zapiranjem poklicev, tudi izobraževanja, vse s ciljem, da bi v Sloveniji tega kadra manjkalo in bi lahko uspešneje izsiljevali svoje pogoje. Na tisoče mladih bi v zadnjih letih in desetletjih odšlo v te poklice, pa jim to ni bilo omogočeno. Izgovori, zakaj je tovrstno izobraževanje številčno tako zaprto, pa so res le izgovori in nikakor ne nekaj, kar se ne bi dalo rešiti. Pomembnost in vplivnost ceha jim je važnejša od človeškega zdravja. Najbolj krivo je seveda gnilo cehovsko in sindikalno vodstvo v teh medicinskih branžah, predvsem začenši pri zdravnikih. Ta kritika se seveda v ničemer ne nanaša na veliko večino zdravnikov in sester posamično kot oseb, ampak na njihovo organizacijo, ki je že zdavnaj pozabila Hiprokratovo prisego, oz. očitno misli, da velja le v posameznih konkretnih primerih.
Noriški Princ
# 08.10.2018 ob 20:57
Zdravnikom in sestram postaviti normo da bodo delali med delovnim časom ne v popolanskem času ko imajo plačljive ordinacije
tanja-bor
# 08.10.2018 ob 20:21
Vse bomo pretrpeli, samo da ni Janša predsednik vlade. Tako pravijo butasti Slovenci in dodajo, da je bilo v socializmu najboljše zdravstvo na svetu, zdaj pa je ostalo samo še najlepše mesto.
socrates
# 11.10.2018 ob 21:14
@petrap: običajno neham slediti temi, ko je "izpeta" oz. ko začnejo ljudje trolat (recimo @birba), ampak se mi je zdelo, da bo še kdo poskrbel, da se ta pomembna tema ne bo čisto izpela ;). Grem kar na tvoje točke:

1. Žal nisi naredila (nekako se mi zdi da si ženskega spola, zato si bom dovolil naprej tako naslavljanje - če se motim, me prijatzno ipozori ;) ) prave primerjave Ti. To kar navajaš, je kvalifikacijska stopnja, torej NKV, PKV, KV, VKV ki je povezana običajno s stopnjo izobrazbe - torej nedokončana OŠ, OŠ, SŠ s skrajšanjim in polnim programom, VŠŠ in VS ter podiplomska. Se strinjam, da sama stopnja izobrazbe ne pomeni veliko - poznam primere, ko je "majstr" 5 krat bolje obvladal določen (!) proizvodni proces kot pa dipl.ing. . Ampak majstr je poznal rutino na zelo ozkem segmentu, inžinir pa na (včasih) preveč širokem - v elkipi sta bila pa super. Precej podobna je tudi "proizvodnja" v ZN - ve se kaj lahko dela strežnica glede na kvalifikacije (hudirja, saj ne zna ravno vsak bolnega človeka prav obrniti Lahko pomaga po navodilih zdravstvenega tehnika, ne more pa to delati samostojno, pa tudi če se "priuči" (odgovornost?). Saj tudi za vozniško dovoljenje ni dosti da znaš samo prav obračati volan.
2. Glede riti - jaz ne podcenjujem nobenega poklica niti dela! Kar sem pa hotel povedati je, da mora tudi diplomirana sestra biti pripravljena obrisati rit (in trdim, da to večinoma tudi delajo čeprav se trendi spreminjajo. Meni so rekli, da naj hodim v šolo, da mi ne bo treba delati (haha). Žal sem jih razočaral, saj sem prijel za vsako delo (prvič čiščenje latrin do kolen v dreku v vojski) pa kljub temu prišel do podiplomca. Ker sem v letih, ti lahko povem, da če ne obvladaš delovnega procesa od snažilke naprej, potem si slab vodja (in za to gre pri izobrazbi in pridobivanju veščin) - enostavno ti ne sme biti nerodno delati nekaj, kar kdo na tvoji "proizvodnem procesu" dela. Žal je negativna selekcija naredila svoje - v javnem sektorju sedijo na odgovornih položajih (torej takih, ki se ukvarjajo s strategijo) ljudje, ki so bili "pridni" študentje (piflarji), "proizvodnje" pa povohali niso. Zato smo tam kjer smo.
3. Glede poklica: ne razumem, kako je možno da ljudje tako lulajo po lastnih hlačnicah. Namesto, da bi spodbujali, da ljudje pridobivajo novo znanje in ga dokazujejo s tistim nesrečnim papirjem, se v tej stroki kaže neizmerna "fovšija". Če ima ZN magistre in doktorje znanosti pa čedalje več visoko šolanega kadra je to dobro tako za paciente kot za stroko, ali ne? Pa saj se ti ljudje ne učijo astrofizike ali pa verjetnostnih računov za igranje pokra! Nenazadnje, danes je tudi nega vezana na vedno več aparatur, ki zahtevajo izjemna znanja (evo, tudi za CAD/CAM strojem običajno sedi diplomiran inžinir v proizvodnji ampak ne en majstr, ki zna dobro zašvasat).
3. Nagrajevanje: se strinjam, razlike so premajhne in nenazadnje bi bilo treba narediti tudi razliko pri plačevanju tistih, ki delajo na primarnem, sekundarnem in terciarnem nivoju - ne zaradi količine dela ampak zaradi zahtevane strokovnosti (dam primer ekipe, ki je skrbela za pacientko pri presaditvi nosu - verjamem, da niso bili tam na mestu samo rutinerji). Zato bi moral poskrbeti sindikat, ampak ta sindikat je iz meni neznanih razlogov zelo kilav - če Kuštrin dvigne glas, ga posluša pol Slovenije ko grozi (ampak res grozi kot en Bedanc) in ko se oglasi Štrukelj, pade vlada ker jo je strah pogajanj (malo karikiram, ampak je v tem veliko resnice). In sindikati v ZN? Mlačna voda, bi pa ne bi .... ali ne bi malo posnemali Kuštrina, nenazadnje njega še bolj zavezuje Hipokratova prisega pa deluje kot največji materialist.
4. moram se še dotakniti strokovne organizacije ZN (@birba bo rekel da sta 2 čeprav ima ta njegova zbornica "razočaranih in razžaljenih" po podatkih iz Ajpesa cca. 15 članov - njihov večletni prihodek je namreč 300 EUR, članarina pa 20 EUR) Ob vseh kritikah kako gre samo za "salonske leve" , izgleda kot da se le še Zbornica zdravstvene in babiške nege bori za dostojno umestitev tega poklica v slovensko družbo (seveda z vsem strokovnim osebjem v "proizvodnji"). Ob opozarjaju na manjko standardov nege in normativov (ki bi omogočali, da delavci ne bi izgorevali na delovnem mestu oz. da bi se temu primerno oblikoval sistem ZN) iz istega ceha dobivajo polena pod noge. Tudi s paralelnimi organizacijami, ki prihajajo iz šempeterskega okolja in "mutijo" vodo - še največji paradoks pa je, da opozorijo na pomanjkanje kadra tudi v Šempeteski bolnici, nakar ta alternativna organizacija s Šuligojem na čelu (in provokatorji tipa @birba) zatrdi da temu ni tako (http://www.rtvslo.si/zdravje/novice/pom
anjkanje-medicinskih-sester-ni-tako-kriticno-kot-se-prikazuje/458042) in da je kadra dovolj. Po 2 mesecih novi strokovni zapre 10 oddelkov, ker ni kadra - zdaj mi pa povej, kdo je tu nor? Če si sestra in če si iz Šempetra se vprašaj, kdo ima od tega največ koristi. Evo, jaz trdim da Kuštrin in njegov sindikat, ker kar manj ostane za "kahlarce" več ostane za njih. Samo povej mi, kdaj se je še Fides potegnil napram državi za svoje kolegice v negi? Se ne spomnim, ampak mogoče vedo to Šuligoj in drugi modeli iz Strokovnega združenja (pa @birba prosim, če ne brusiš jezika).
5. Še to: tak sistem vsegliharstva, kjer je dohtaraj alfa in omega vsega, je kriv, da srednje sestre delajo po sili razmer stvari, za katere niso plačane oz. za katere nimajo ustreznih "formalnih" kvalifikacij. Kolikor razumem, se ureja status za tiste, ki teh možnosti do pred 20 leti niso imeli. Ampak če nekdo ni sposoben za šolo, to ni tragedija - vsak doseže nivo kompetenc v skladu s svojimi sposobnostmi. Tudi s tem ni nič narobe, ampak danes so sistem izobraževanja spustili tako nizko, da bi imeli čimveč "visoko strokovnega kadra", da boli glava in to samo z enim ciljem: reševati izobraževalne ustanove in lobij okoli njih malodane v vsaki vasi.
birba
# 11.10.2018 ob 08:19
@socrates
ravno napačna "regulacija" poklica pri nasje privedla do tega, da če bodo zdravstveni in socialni zavodi morala zaposlovati npr. filipinke, če bodo sploh hoteli popolniti delovna mesta, ki jih zapuščajo slovenske medicinske sestre

@potatotomato
kaj dela zbornica in sindikati - kot vidite popolnoma nič
kolnkista
# 09.10.2018 ob 21:01
Očitno osnove tržnega gospodarstva ne delujejo torej večje povpraševanje, večje plače. Pri nas plače ostajajo iste, jamrajo pa še naprej da ni kadra. Seveda ga ni ob takih pogojih dela in za tako plačilo.
Stanje v zdravstvu je ALARMANTNO in bi zahteval sprejetje interventnega zakona. Če smo lahko v času krize sprejeli ZUJF, bi lahko tudi interventni zdravstveni zakon.
Ljudje plačujejo zavarovanje od katerega imajo bore malo koristi. Človeka ob teh novicah zboli samo če pomisli, da bi moral res v bolnico.
socrates
# 09.10.2018 ob 14:13
@melanholik: " In kot drugo - glede delovnega procesa - bodimo realni, v resnici je velik delež zahtev po diplomiranih sestrah umetnih. Stalno se ponavlja npr. intravenska terapija - češ, za aplikacijo iv. terapije je potrebna diplomirana sestra. Ne, ni. Nekdo je sprejel PRAVILNIK, po katerem je potrebna."

Saj poznaš tisto, da je večina neumnosti tlakovana z dobrimi nameni ... ;) Evo, da ti povem kdo je sprejel PRAVILNIK: EU (direktiva)! Ljudje se sprenevedajo, še največ nekdanji ministri (vključno s politikantom dr.Gantarjem in seveda Dorjanom Marušičem .... zakaj nobeden ne reče bobu bob!). Ko smo pri EU standardih, EU regulativa ne pozna srednje, višje in diplomirane sestre - pozna samo bolničarja (to je približno ekvivalentno naši SMS) in medicinsko sestro (kar je približno naša VMS ali pa DMS). Če razložim malo drugače: ali bi bilo logično, da bi orodjarski mojster s številnimi praktičnimi izkušnjami na račun le teh dobil naziv diplomiranega inžinirja strojništva???? Najbrž ne, ker bi potem lahko vsak zdravilec z dovolj izkušnjami dobil naziv zdravnika (samo preveč pacientov mu ne bi smelo umreti). Jaz ne vem ali so ljudje tako butasti ali pa jim nobeden ne zna to razložiti! Po drugi strani pa se ne zavedajo, da če ta poklic ne bo regulan tako kot bi bilo treba (eden od 7 poklicev ki je po EU regulativi reguliran!), potem se na široko odprejo vrata za Filipinke, Indijke ipd., ki so pripravljene delati za 400 EUR in ki bi jim kapital (privatizacija!) gledal skozi prste .... ali res to hočemo? Glede na patologijo tega naroda se dostikrat vprašam, da najbrž res ....
Geres*
# 08.10.2018 ob 23:34
Seveda, primanjkuje srednjih medicinskih sester. Torej tistih, ki bi delale tudi "grda" dela. In katerih delo so razvrednotili, ko so odprli fakse za medicinske sestre. Pri cemer ima medicinska sestra s srednjo solo 4 letno solo z zdravstvenega podrocja ter ogromno prakse. Tista s faksom lahko naredi najprej 3 ltno trgovsko, plus dva za srednjo ekonomsko ter nato 3 letno visoko solo za medicinske sestre. Katera je sedaj bolje podkovana?
POIVRE
# 08.10.2018 ob 19:56
Zakaj se bolnišnica ne proda ali da v koncesijo?
Geres*
# 09.10.2018 ob 20:27
socrates:

1. Poznam kar nekaj dipl. medicinskih sester, ki so pred tem koncale vse prej kot srednjo zdravstveno solo. Kaksen je % pa ne bom trdila.
2. Primerjat majstra in strojnega inzinirja je kot da bi primetjal medicinsko sestro in zdravnika. Ne pa srednjo in dipl. medicinsko sestro.
3. Kdo od naju se je bolj blamiral s komenarjem je stvar debate. Jaz vsaj nobenega nisem zmerjala z bedakom.
paver
# 08.10.2018 ob 21:26
the law1@ Saj ti ne zamerim, ker si še mlad.
socrates
# 09.10.2018 ob 23:16
@geres:

1. ali ti je kakšna diplomirana sestra v bolnici kdaj obrisala rit? Meni jo je - in ne samo ena! Torej ko posplošuješ delaš iz sebe prvič bedaka.
2. mojster ima ponavadi poklicno ali srednjo šolo ("sms"), diplomirani inžinir ima višjo ali visoko ("vms") - kaj tukaj ni jasno? Razen da delaš iz sebe bedaka že drugič.
3. Gledam Šuligoja v prispevku, ki pravi da če je kaj vredno je praksa - zakaj je potem diplomiral (vms) in zakaj dela magisterij? Naj dela v dveh šihtih v proizvodnji pa bo po njegovi logiki kmalu pri doktoratu. Naj bo to komentar na tvojo 3.točko.
Kazalo