Drugo
Slovenski pisatelj Miha Mazzini o odnosu Slovencev do izbrisa: "Čakamo, da bo kar minilo." Foto: BoBo
       Pri nas je tematika izbrisa še naprej tabu in vsi se je bojimo, medtem ko je predstava požela veliko zanimanja v tujini.       
 Mirjam Drnovšček, Prešernovo gledališče v Kranju
Prvo pravo gledališko predstavo o izbrisu z naslovom 25.671 je v Sloveniji režiral hrvaški režiser Oliver Frljić. Foto: Mare Mutić
Na posebno predstavo so povabili tudi predstavnike vlade in poslance. Na koncu so jo odpovedali, ker je bila dvorana popolnoma prazna. Lani so ob obletnici izbrisa igrali predstavo v Španskih borcih. Čeprav so ponovno poslali vabila poslancem, se je na predstavi pojavil samo predstavnik za kulturo.
Mirjam Drnovšček: Ne moremo biti ponosni na to, kar je država naredila pred dobrimi dvajsetimi leti. Zaradi izbrisa so bili številni prebivalci Slovenije prisiljeni živeti brez dokumentov in brez pravic. Foto: Matej Pušnik
       Ko so te ovojnice prihajale na Vlado Republike Slovenije, jih na Vladi niso upali niti odpreti. Poklicali so gledališče, kaj se dogaja, tukaj smo jim razložili, za kaj gre. In potem je Vlada Republike Slovenije ta denar poslala na notranje ministrstvo. Na notranjem ministrstvu niso vedeli, kaj naj počnejo s tem denarjem in zato so ga poslali na finančno ministrstvo. Na finančnem ministrstvu prav tako niso vedeli, kaj naj s tem denarjem naredijo. Obljubili so, da bodo odprli podračun proračuna.       
 Igralec Aljoša Ternovšek o tem, da vlada ne ve, kam bi s 5.000 evrov prostovoljnih prispevkov za izbrisane
Na vsaki od 28 predstav Prešernovega gledališča v Kranju so po oceni igralcev prerezali od ene do 15 osebnih izkaznic kot znamenje solidarnosti gledalcev z žrtvami izbrisa. Foto: Matej Pušnik

Miha Mazzini: Izbrisanim se je treba iskreno opravičiti

Vlada še ne ve, kam z denarjem gledalcev predstave 25.671
10. februar 2015 ob 12:03
Kranj, Ljubljana - MMC RTV SLO

Slovenci smo ob izbrisu gledali v stran, izbrisani pa potrebujejo iskreno opravičilo, pravi slovenski pisatelj Miha Mazzini.

"Iskreno opravičilo je seveda potrebno, ugotovil sem, da se je lažje postreliti in ubiti, zmerjati in pretepati, kot pogledati nekoga v oči in mu reči – se opravičujem," je v oddaji NaGlas! dejal prvi slovenski pisatelj, ki je izbrisanim v celoti posvetil roman z naslovom Izbrisana.

Intervju z Miho Mazzinijem ter prispevek o izbrisanih v slovenski kulturi ste si lahko ogledali v oddaji NaGlas! na prvem sporedu TVS.


Slovenci čakamo, da bo minilo

Komentiral je tudi predstavo hrvaškega režiserja Oliverja Frljića, katerega predstave na Hrvaškem so izzvale škandal, na Poljskem bile prepovedane, medtem ko se v Sloveniji ni zgodilo - nič. "Čakamo, da bo kar minilo." "Veliki narodi morajo gledati naprej, mali narodi se morajo naučiti gledat v stran" – so besede, ki jih je pisatelj Mazzini položil v usta enemu od svojih junakov.

Izbris v slovenski kulturi
Pred 23 leti so se zgodili izbrisani. Potrebnih je bilo deset let, da se o njih v javnosti kaj spregovori, še več pa, da svoj odmev dobijo v kulturi. Prve knjige in predstave so bile predvsem dokumentaristične zaradi potrebe, da se širši javnosti pove, kdo so sploh izbrisani in kakšne so njihove zgodbe.

Tri predstave o izbrisanih
Prva gledališka predstava je bila leta 2004 komedija Izbrisani Boom teatra. Tri leta popozneje se je igrala predstava Izbrisani d.o.o. režiserja Francija Slaka v Socialnem centru Rog, avtentičnem kraju, kjer se izbrisani tudi zbirajo. Igrali so jo bolj znani predstavniki izbrisanih. Daleč najodmevnejša pa je predstava hrvaškega režiserja Oliverja Frljiča 25.671 v Prešernovem gledališču Kranj.

Zakaj hrvaški režiser?
V pogovoru z direktorico Prešernovega gledališča Mirjam Drnovšček nas je najbolj zanimalo, zakaj so se odločili prav za hrvaškega režiserja. Ali v tem času v Sloveniji ni bilo domačega režiserja, ki bi se hotel spopasti s to tematiko? Do sodelovanja je prišlo spontano, ampak, če bi prej nekdo prišel s to idejo, kakšen slovenski režiser, bi to seveda sprejeli, je dejala Mirjam Drnovšček. Toda - ni ga bilo.

Tihi bojkot Prešernovega gledališča
Zanimiv je tudi svojevrsten bojkot, ki ga je bilo Prešernovo gledališče deležno, ko so svojo predstavo ponudili drugim gledališčem. "Od začetka ni bilo odziva. V Celju je takrat direktorica povedala, da bi rada predstavo prej videla. Predstavo smo zdaj imeli v Celju. Edini, ki so se oglasili, so bili iz Kulturnega doma Novo mesto, pri drugih je bila tišina. Zdaj, po dveh letih, se nam počasi odpirajo vrata v drugih gledališčih, tako da upam, da bomo prej ali slej obredli vse kraje v Sloveniji. Pri nas je ta tematika še naprej tabu in vsi se je bojimo, medtem ko je predstava požela veliko zanimanja v tujini."

Potrebno je iskreno opravičilo
Mirjam Drnovšček meni, da kot družba za izbrisane nismo naredili dovolj. "Upam, da smo dosegli to, da ljudje danes drugače gledajo na to problematiko, da se zavedajo, da je država takrat naredila napako, da se zavedajo, kakšna krivica se je tem ljudem dogajala 20 let, ko so bili številni povsem brez pravic. Vsi mi, zaposleni v gledališču, smo izjemno ponosni na domovino, ampak tisto, kar je država takrat storila, na to ne moremo biti ponosni. Mislim, da bi morali v imenu države priznati, naredili smo napako, delati napake je čisto človeško, ampak potrebno je to priznati, se opravičiti in popraviti, kar in kolikor se le da. Iskreno opravičilo bi tem ljudem ogromno pomenilo. ˝

Različni odzivi občinstva
Z namenom, da vsakega posameznika sooči z lastno krivdo, predstava zastavlja vprašanja o tem, kje so bili, kaj so počeli, kaj delajo zdaj in kaj še lahko naredijo, da se škoda izbrisanim povrne. Občinstvo se je seveda tankočutno odzvalo na takšne napade. Aljoša Ternovšek, igralec v predstavi, se spominja različnih odzivov občinstva, od kričanja in zapuščanja dvorane, do gospoda, ki je z igralcem hotel fizično obračunati. "Odzivi so bili zelo različni, na splošno tega ni bilo ogromno, bilo je pa. In to kar nekaj: nekateri ljudje so si to upali javno izraziti, nekateri pa si svojega mišljenja niso upali javno izraziti. Tako da to, koliko je teh, ki imajo še danes problem z izbrisanimi, ne bomo nikoli vedeli. ˝

Vlada ni vedela, kam z denarjem za izbrisane
V predstavi se zbirajo prostovoljni prispevki za izbrisane, ki se potem pošljejo na Vlado. V predstavi Ternovšek razlaga denarno pot: "Ko so te ovojnice prihajale na Vlado Republike Slovenije, jih na Vladi niso upali niti odpreti. Poklicali so gledališče, kaj se dogaja, tukaj smo jim razložili, za kaj gre. In potem je Vlada Republike Slovenije ta denar poslala na notranje ministrstvo. Na notranjem ministrstvu niso vedeli, kaj naj počnejo s tem denarjem, in zato so ga poslali na finančno ministrstvo. Na finančnem ministrstvu prav tako niso vedeli, kaj naj s tem denarjem naredijo. Obljubili so, da bodo odprli podračun proračuna.˝
Danes je na računu natančno 5.071 evrov. Kako bo ta denar prišel do izbrisanih, se na ministrstvih še ne ve.

Na vsaki predstavi do 15 prerezanih dokumentov
V zadnjem delu predstave igralci režejo osebne izkaznice gledalcev, če gledalec v to privoli. Po besedah Aljoše Ternovška, jih je v 28 predstavah zrezal od 1 do 15.

Policija prvič sliši za zrezane osebne
Ko je gledalka, sicer predstavnica Srbskega kulturnega centra (SKC) Danilo Kiš dr. Biljana Žikić na policijski postaji prijavila uničeni dokument, jo je uslužbenka zaprepadeno pogledala. Povedala je, da za to prvič sliši. ˝Vprašala sem se, kako je možno, da ona tega ne ve, predstava se igra že več let in na vsaki predstavi več ljudi dovoli, da se njihove osebne izkaznice uničijo. Povedala je, da za to prvič sliši. Vznemirjena je hodila sem ter tja in se glasno spraševala, kako je možno, da do nečesa takega prihaja. Jaz sem ji povedala, da je bila to moja osebna odločitev in da je to najmanj, kar lahko storim za te ljudi," je še dejala Biljana Žikić.

VIDEO
Oddaja NaGlas!, 10. februar 2014
S. B. L., Vesna Hrdlička Bagelj, naglas@rtvslo.si
Prijavi napako
Komentarji
Fleaa
# 10.02.2015 ob 12:52
Krivci za izbris imajo ime in priimek, odškodnine pa bomo plačali vsi.

tudi vsi izbrisani niso bili oškodovani .... nekateri, poznam enega zelo glasnega, ki je bil še med organizatorji mitinga v LJ proti osvoboditvi je na ves glas kričal, da nikoli ne bo HOTEL imeti SLO državljanstva, da je raje brez...... danes pa je eden bolj glasnih kar zahteva odškodnine.....
daresi
# 10.02.2015 ob 12:11
Na teh izbrisanih nekateri nenehno zdravijo svoje komplekse.
Znano je namreč, da je mnogo neizbrisanih v veliko slabšem položaju, pa nikomur ni prav zelo mar.
marque
# 10.02.2015 ob 12:33
Hrvaška je tudi izvedla izbris pred nekaj dnevi, pa nikome ništa
daresi
# 10.02.2015 ob 12:38
@ZeK
No, ene par tisoč pobitih je še v gajbicah, pa se bolj malo piše o njih. Če jih kdo omeni pa je že skoraj kletvica.
Le en primer, čeprav je drugorazredna tema.
Izbrisani so sprenevedanje brez primere. Dosegli so, da bodo dobili odškodnine, zdaj naj pa dajo mir. No, saj oni pravzaprav dajo mir, le nekaj populistov se na njihov račun še vedno promovira.
Arso
# 10.02.2015 ob 12:18
Kdaj se je pa kdo Slovencem opravičil za storjene krivice?

Večina izbrisanih je imela možnost zaprositi in pridobiti
slovensko državljanstvo. Nekateri so čakali in se veselili
kako bo velika Srbija pometla s Slovenijo. Danes ko se
je obrnilo drugače pa jokajo za državljanstvo.

Ali bomo Slovenci vedno hlapci balkanu in drugim?
Zadnji čas je, da postane Slovenec gospodar na naši
slovenski zemlji. Za to pa potrebujemo pametne ljudi
z domovinsko zavestjo in politike, ki imajo radi domovino.
el CARTEL
# 10.02.2015 ob 13:01
iskreno opravičilo potrebujejo tudi državljani slovenije
..

ker namesto da bi izbris plačali tisti, ki so ga naredili, ali pa vsaj tisti, ki so voili te ljudi in jim dali moč, da brišejo - ga plačujemo vsi

jaz izbrisa nisem podpiral,
niti ne podpiram politikov, ki se sedaj sprenevedajo (tipa janša, ki je desetletje govoril o okupatorjih, nato pa je v tajnosti pripravljal odškodninsko shemo)
# junak
ZeK
# 10.02.2015 ob 12:20
daresi

za te izbrisane je jasno, da jim je država kršila človekove pravice, kar je ugotovilo ustavno sodišče, kot tudi evropsko sodišče za človekove pravice.

več kot 25.000 osebam je država sistemsko in dokazano kršila človekove pravice! zamisli se, predno pišeš neumnosti!
antipopulist
# 10.02.2015 ob 12:19
daresi: "Ob omenjanju drugih kategorij krivic se pa obračajo stran."

Naj uganem - nisi ravno med rednimi bralci Mazzinijevih kolumn, a ne da?
LOL
zozozo
# 10.02.2015 ob 13:57
@pigglet - Ja, posredno odgovorni so vsi, ki so bili v Demosovi vladi. Neposredno odgovorni pa so Peterle, Bavčar in Debelak.
Pigglet
# 10.02.2015 ob 13:45
@ZeK
1. Tvoja teta bi v Nemčiji v tistem trenutku ko bi prišel poštar prevzela uradno povabilo ZRN naj se zglasi na zveznem uradi in potrdi podatke o svojem stalnem prebivališču.
2. V razumnem roku bi se tam zglasila in zadeva bi bila končana.
Pri nas pa se pošilje niso prevzemale. (Šta će to meni..). Nekateri niti niso hoteli stalnega prebivališča (vsaj takrat ne). Ker so pač bili prepričani, boste že videli, ko vas bo Juga namahala!!! Nekateri naj bi ali pa so bili odsotni. Res, vendar je tudi daljšo odsotnost z naslova stalnega prebivališča prijaviti in se začasno prijaviti nekje drugje (skladno s po SFRJ povzetim zakonom.) Da ne bo pomote, ne izključujem možnosti, da so bile storjene krivice določenemu delu teh ljudi in tem bi bilo potrebno to nekako nadomestiti. Vendar ne pavšalno in ne brez dokazil (pa bomo spet tam, kaj je dokazilo-vemo pa da smo Balkanci, obe strani).
Argument sodbe ESČP zame nima veljave, saj dokazujejo, da bodo vedno razsojali v korist ljudi. Načeloma bi to celo podpiral, če ne bi bil prepričan, da je med upravičenci cel kup špekulantov. Lahko se dotaknem tudi druge sodbe ESCP-glede varčevalcev LB, kjer bo RS plačala zato ker "naj bi to zmogla-in ostale republike ne", ljudje pa niso oškodovani. Ne, ker smo očitno Slovenci ovce.
Fleaa
# 10.02.2015 ob 13:14
@ZeK ... se opravičujem moje nevednosti, ampak velika večina bi si zadeve lahko uredila takrat ko je bilo to mogoče.... da sem samo primer izkoriščanja, ko je nekdo vedel kaj bi lahko oz. kaj bi moral pa ni, sedaj se oglaša kot da bi mu bila storjena nepopravljiva krivica....

mnogi so si za nastalo situacijo krivi sami!!
ZeK
# 10.02.2015 ob 16:10
ajdovska deklica

a taprav slovenc si je tudi moral ponovno urejati stalno bivališče?
državljanstvo je prišlo na dom s tistim belim kartončkom, kaj pa stalno bivališče?
saj veš, državljanstvo samo po sebi ne pomeni stalnega bivališča...
zozozo
# 10.02.2015 ob 14:06
vabila na UE so bila poslana, ljudje so jih ali pa niso prevzemali.

Ne, to ni res. Poslano je bilo vabilo za pridobitev državljanstva. Nikjer (ne v nobenem zakonu, ne v nobenem vabilu) ni pisalo, da bi si morali na novo urejati že urejen status stalnega bivališča.
fah-q
# 10.02.2015 ob 14:00
@daresi

Večna tema "izbrisani".
Ob omenjanju drugih kategorij krivic se pa obračajo stran.


Obračajo se stran? Kako to zgleda? Tako, da jih moti pojavljanje teh v medijih? Da vedno kažejo na koga drugega ki je tudi žrtev pa kao ni tako pogosto v medijih? Da minimizirajo problem? Jih moti, da je to komu sploh še problem?

Zdej pa povej katerega dela "obračanja stran" ti nisi naredil pri izbrisanih...ker točno tvoji očitki drugim lahko letijo tu nate!
SamoRes
# 10.02.2015 ob 12:42
Krivci za izbris imajo ime in priimek, odškodnine pa bomo plačali vsi.
RJSlo
# 10.02.2015 ob 19:06
P. S. S. S. Skoraj brez zadržkov se strinjam z mnenjem ex ustavnega sodnika Krivica. Vsem, ki se jim je zgodil izbris po krivici pa pripadajo odškodnine. Žalostno in sramota, da se to ni uredilo brez ESČP. Nekaj podobnega je z varčevalci LB. Zanimivo, da se tudi tam pojavlja kar nekaj istih oseb kot pri izbrisu.
medo357
# 10.02.2015 ob 18:49
Mi, ki plačujemo neizmerno požrešni državi, smo izbrisani in nabrisani.
zozozo
# 10.02.2015 ob 14:27
Večina je imela možnost za pridobitev državljanjstva.

Zakaj se vztrajno oglašaš na tej temi, če očitno ne veš, o čem se pogovarjamo?
Buldog
# 10.02.2015 ob 14:11
@potemkin
10.02.2015 ob 13:45

Tudi če je špekuliral, to ne daje državi pravice, da krši temeljne človekove pravice.
nomnes
# 10.02.2015 ob 13:47
Miha Mazzini: Izbrisanim se je treba iskreno opravičiti
-------------------------------------------------------------------------
Lahko, ampak brez mene...
Pa še to: a ni namerno uničevanje uradnih dokumentov kaznivo ??
zozozo
# 10.02.2015 ob 13:28
@pace - Pa saj ni Mazzini grozil, da te bo sodno preganjal, če se ne boš ti osebno opravičil. Bi pa bilo prav, da bi se opravičili (tako izbrisanim, kot nam, ki bomo plačevali) vsi ti, ki desetletja v javnosti (tudi na tem forumu) ponavljajo neumnosti o državljanstvu in o tem, kako so si izbrisani sami krivi.
Branko3
# 11.02.2015 ob 05:28
Tistim iz obdobja osamosvojitve je poznano, da je do izbrisa prišlo naveč zato, ker so čakali, da se vrne Jugoslavija. Morda pa so imeli prav? Tam takšne kraje in ropanja ni bilo, vsak veliki lopov je dobil svoje.
Hudinjčan
# 10.02.2015 ob 21:47
Opravičiti se je treba tistim, ki so si uredili vse ustrezne dokumente takrat ko so imeli možnost.
Sedaj so pa prikrajšani, ko ne morejo zahtevati odškodnine.
gesan
# 10.02.2015 ob 21:09
smokalot
# 10.02.2015 ob 20:16
nej grejo čez reko kolpo!!!
....................
nekaj podobnega rečejo tudi v Nemčiji in Avstriji!
A veš katera mentaliteta ljudi tako govori tam?

Hvlabogu, pa je tam vsaj država na višjem nivoju dojemanja kaj je prav in kaj ne.
Mi še nismo tako daleč.
Takšnih kot si ti je preveč.
keketz
# 10.02.2015 ob 17:10
Razumem simbolična dejanja ampak zakaj nosijo razrezane izkaznice na policijsko postajo? Izdajajo jo upravne enote in tam lahko zaprosiš za novo. Zakaj prijavljaš uničenje? Policija lahko sprejme tvojo vlogo in jo z dopisom pošlje UE. Razen dodatnega časa do izdaje nove ne dosežeš ničesar. Naj me kdo popravi, če ni tako.
Slovenec11
# 10.02.2015 ob 15:50
Kdo komu se mora opravičit ?!
Vsi so vedeli kaj morajo storit
Seveda bili so v Bosni,Srbiji, .. in so raje jedli čvape kakor bi naredili svojo obveznost .
Ko so videli da se ne bo končalo po scenariju za katerega so upali pa so prišli in tožili Slovenijo

Oni naj se Slovenskemu narodu opravičijo - saj so ga izdali
gesan
# 10.02.2015 ob 15:49
bakasliskovic
# 10.02.2015 ob 15:40
zadnje čase tale Mazzini kar naprej pametuje,izgleda kot da o vseh in vsem ve prav vse...me zanima, kdo ga tako preferira?
......................
imaš vse možnosti, da mu narediš konkurenco s svojim pisanjem in življenjem od tega.
Lahko začneš kar zdaj.

Je pa veliko vprašanje, če boš imel dovolj bralcev.
Bivši uporabnik
# 10.02.2015 ob 15:24
zozo
pa lahko že enkrat nehaš zagovarjat t.i. izbrisane ? Saj si že nenormalen
bakasliskovic
# 10.02.2015 ob 15:01
@ajdovska deklica.. seveda so se, ob svetem nikoli!!!čakam trenutek, ko nas bodo tožili za odškodnino
fah-q
# 10.02.2015 ob 14:39
@zozozo

Okoliščinah? Kake okoliščine opravičijo poboj 20.000+ civilistov v nekrem mestu?

In ni res. Dresden je bil navadno maščevanje, tako kot Hirošima. Lahko bi zbombali le mostove in tisto malo kar je ostalo od industrije, ne pa mesta na počez. Naredili so točno to, kar so Nemci naredili recimo Varšavi. Poleg tega tud če bi Dresden imel vso preostalo vojaško industrijo Nemčije takrat ne moreš zato zbombat civilnih delov, še posebej ne februarja 45. Pa je ni imel, pravzaprav vojaško Dresden takrat ni pomenil vojaško ničesar. Šlo je za navadno izživljanje, ki se ga do danes opravičuje. Podobno sranje so naši povojni poboji, poboji v Franciji ali pa skoraj 2 mio mrtvih (od lakote in bolezni) nemških vojakov v ameriških rokah po vojni. Vse to so zločini ki sodijo v isti koš kot nemška bombardiranja civilnih delov mest.
Vision
# 10.02.2015 ob 14:20
Ja zozozo, če bo v tvoji primerjavi direktor na skrivaj delal napake, kaj ma to veze z lastnikom, delavci?! Direktor bo za to odgovarjal, ne Franca na viličarju ali vratar. A ti pričakuješ, da se jaz, kot državljan klanjam izbrisanim, jih vsakega individualno poiščem, se mu opravičim, iskreno, na kolenih, mesečno dodatno trgam odškodnino za vsakega od njih (da bo izkupiček po njihovem mnenju pravičen) in do konca življenja hodim ritensko v poklonu pred njimi? Ti in ostali sanjači se v vašem trudu, da bi kolektivizirali krivdo na vse Slovence in najbrž še naše potomce vse do pra,pra vnukov lahko samo nekam zaletite.
zozozo
# 10.02.2015 ob 14:12
Ej, res, grem nekaj bolj pametnega počet.

Včasih prav res ne moreš razumeti, med kakšnimi ljudmi živiš. Enim ne pride do živega čisto nič, kaj se pove, napiše, presodi, razsodi, odigra v gledališču ali kar koli. Raje vztrajno ponavljajo svojo mantro (državljanstvo državljanstvo), čeprav nima nobene povezave s temo, o kateri se pogovarjamo.

Lahko samo sklepam, da so ti ljudje ali zlobni ali neumni. Ne vem, kaj od tega je bolj žalostno.
Buldog
# 10.02.2015 ob 14:10
@Pigglet
10.02.2015 ob 13:45

Pri nas se je pogojevalo obdržanje stalnega prebivališča (človekove pravice, ki je bila že pridobljena) s sprejemom državljanstva (ni človekova pravica). Tisti, ki ni sprejel državljanstva, je izgubil že pridobljeno pravico. To je podobno kot bi tebi pogojevali, da moraš narest doktora, če želiš obdržat stanovanje, katerega lastnik si.

Kar se pošiljk tiče: Večini sploh niso bile poslane, ampak so bila poslana zgolj obvestila. Ker je šlo pa za odvzem pravice, ki je bila že pridobljena (kar je v nasprotju sčlovekomi pravicami), bi se moral pa izvest celoten upravni postopek - torej uradna vročitev sklepa/obvestila o začetku postopka in na koncu postopka uradna vročitev odločbe posamezni osebi o odvzemu . Zoper to odločbo bi morala imet oseba možnost pritožbe oziroma sprožiti upravni spor (pravica do pravnega sredstva, pravica do sodnega varstva). Že s tem, ko se je avtomatično izbrisalo osebe, brez izdaje odločb (če pustim ob strani protiustavno pogojevanje obdržanja stalnega prebivališča s sprejemom državljanstva), se je kršilo ustavo in mednarodne akte s področja človekovih pravic.
zozozo
# 10.02.2015 ob 14:09
@gapi202 - A si ti nepismen?
fah-q
# 10.02.2015 ob 14:06
@pigglet
1. Tvoja teta bi v Nemčiji v tistem trenutku ko bi prišel poštar prevzela uradno povabilo ZRN naj se zglasi na zveznem uradi in potrdi podatke o svojem stalnem prebivališču.
2. V razumnem roku bi se tam zglasila in zadeva bi bila končana.
Pri nas pa se pošilje niso prevzemale. (Šta će to meni..). Nekateri niti niso hoteli stalnega prebivališča (vsaj takrat ne). Ker so pač bili prepričani, boste že videli, ko vas bo Juga namahala!!! Nekateri naj bi ali pa so bili odsotni. Res, vendar je tudi daljšo odsotnost z naslova stalnega prebivališča prijaviti in se začasno prijaviti nekje drugje (skladno s po SFRJ povzetim zakonom.) Da ne bo pomote, ne izključujem možnosti, da so bile storjene krivice določenemu delu teh ljudi in tem bi bilo potrebno to nekako nadomestiti. Vendar ne pavšalno in ne brez dokazil (pa bomo spet tam, kaj je dokazilo-vemo pa da smo Balkanci, obe strani).
Argument sodbe ESČP zame nima veljave, saj dokazujejo, da bodo vedno razsojali v korist ljudi. Načeloma bi to celo podpiral, če ne bi bil prepričan, da je med upravičenci cel kup špekulantov. Lahko se dotaknem tudi druge sodbe ESCP-glede varčevalcev LB, kjer bo RS plačala zato ker "naj bi to zmogla-in ostale republike ne", ljudje pa niso oškodovani. Ne, ker smo očitno Slovenci ovce.


V Nemčiji bi dobili obvestilo po pošti...in kako je bilo v Sloveniji? Dej razloži KDO je pošiljal in KAJ...

Eni živite v neki lastni iluziji, ki ji priredite resmnico da vam paše.
Vision
# 10.02.2015 ob 14:05
Ne vem kaj ima običajen državljan s tem oz. kaj se pričakuje od nas? To je stvar med takratnimi uradniki in peščici posebnežev, seveda so odgovorni prevalili krivdo na pojem "država" in uspeli vplest državni proračun v odškodnino. Kaj ma zdaj to veze z nami, državljani?
Pigglet
# 10.02.2015 ob 14:04
zozozo,
vabila na UE so bila poslana, ljudje so jih ali pa niso prevzemali. Samo tako si lahko razložiš dejstvo, da zaradi odsotnosti z naslova stalnega prebivališča niso mogli zadev urejati. Imaš ljudi, ki so za to iz dopisa vedeli in zavestno niso hoteli v to dejanje (ker to pomeni priznavanje države RS). Sedaj je najlažje reči, nisem dobil, niso poslali, nisem prejel. Do določene meje imam razumevanje za dogajanje na območju bivše skupne države, ampak pri špekuliranju potegne moj svinčnik črto.
potemkin
# 10.02.2015 ob 13:45
Se strinjam...in jim tudi izplacati odskodnine, tistim ki so upraviceni. Odskodnine v skladu z zakonodajo, ne pa take mastne "pare" kot bi si sami zeleli.
Ugotoviti je potrebno kdo je spekuliral in kdo ne.
zozozo
# 10.02.2015 ob 13:34
@beno1 - Glej, jaz si o tvojih izjavah in političnih stališčih ne mislim prav nič dobrega. Pa zato ne zagovarjam tega, da bi ti država odvzela stalno bivališče.
el CARTEL
# 10.02.2015 ob 13:06
miha naj se jim kar sam opravičuje, če hoče. Mi jih nismo silili, naj bodo tukaj, v neprijaznem okolju

klasična argumentacija zločinca in nasilneža,
potem ko stori zločin

žrtev je kriva, ker je še vedno tu. če bi odšla, bi bilo vse ok
--

in ve se, kdo je žrtev.
ESČP je jasno povedalo,d a je po mednarodnem pravu slovenija odgovorna in da je naredili krivico izbrisanim.

ESČP ni reklo, da "naj odidejo od koder so prišli"
Buldog
# 10.02.2015 ob 12:58
@daresi
10.02.2015 ob 12:49

Ah, da, spet nekdo, ki svoje frustracije zdravi z napadi ad personam in ni zmožen komunikacije in argumentacije ad rem.

Da imam prav, si preberi Zakon o plačilu odškodnine žrtvam vojnega in povojnega nasilja.
DrMatilda
# 10.02.2015 ob 12:30
Saj to je, ni nam jasno kako lahko tam neko bebasto birokratsko pravilo tako deformira družbo, da filozofski zombiji ne vidijo več očitnega pred lastnimi očmi, čez dvajset let se zgodi pa fugu sindrom, ko zaradi šoka pozabijo še, da so bili normalni ljudje, na koncu pa dobiš cele generacije, ki ne znajo več doumeti razsežnosti celotne stvarnosti, ki jo živimo. Izbrisani smo bili tudi vsi ostali Slovenci, nekdo nam je zbrisal pamet, ampak za to se bomo pa že sami med sabo zmenili, ni treba nikogar klicat in ne rabimo nobenih sodišč.
ZeK
# 10.02.2015 ob 12:24
Arso

edne tistih, ki po vseh teh letih ne ločijo med državljanstvom in stalnim bivanjem.
veš, moja teta že 30 let izpolnjuje pogoje za nemško državljanstvo, pa ga pač ne vzame. nemčiji seveda ne pade na kraj pameti, da bi ji zato odvezla stalno bivališče.

politiki, ki imajo radi domovino so pa to grozovito kršitev človekovih pravic zakuhali in tako povzročili neizmerno veliko gorja tem ljudem, kot tudi mednarodno sramoto državi.
galoper
# 10.02.2015 ob 21:08
Za ureditev državljanstva se niso čutili pravno in organizacijsko sposobne, za razglašanje "krivic" in uveljavljanje "pravic" so pa sposobni.
zozozo
# 10.02.2015 ob 20:08
Tisti, ki so si uredili status tujca, so si ga uredili šele po izbrisu.

Status tujca ne obstaja, nikoli ni obstajal, in si ga nikoli ni bilo mogoče urediti.
Zatarra
# 10.02.2015 ob 19:55
@ Miha Mazzini: Jaz obenem pričakujem, da se bodo večini ostalih Slovencev, torej onim, ki takšnih ali drugačnih težav z izbrisom niso imeli, prav tako opravičili vsi tisti in tiste, ki so dolga leta jamčili in zagotavljali, da do odškodnin izbrisanim nikoli ne bo prišlo. Pravzaprav vsaj zase lahko rečem, da od omenjenih niti ne pričakujem opravičila, ampak zgolj to, da za zadevne odškodnine založijo lastna sredstva. To bo čisto zadostovalo. Imena vseh pa so tako ali tako javno znana!
RJSlo
# 10.02.2015 ob 19:03
Buldog
# 10.02.2015 ob 15:43
--------------------------------
In pod zakonom v UL je podpisan takratni predsednik naše države, PRAVNIK, ki je bil tiho kot miš. In tako vse do leta 1996, ko se je nekdo spomnil, da bi lahko ogrozil njegovo omrežje.

Sramota in žalostno, da se tako manipulira z življenji ljudi. Preberite si

http://sl.wikisource.org/wiki/Ustava_Soc
ialisti%C4%8Dne_federativne_republike_ Jugoslavije_%281974%29
+
TUL + Ustava RS

http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlurid=19919

25. 06. 1991 je na ozemlju nove države Republike Slovenije prenehala veljati Ustava SFRJ. Hkrati s tem smo vsi, živeči na ozemlju nove države Republike Slovenije, ostali brez državljanstva SFRJ, rojeni na ozemlju Republike Slovenije pa smo avtomatično dobili tudi državljanstvo nove države Republike Slovenije. Italijanom, Nemcem, Avstrijcem, itd. se naziv države ni spremenil in so ostali tujci ali s stalnim ali z začasnim bivanjem na področju nove države Republike Slovenije.

Nekdanjim državljanom SFRJ, s stalnim ali z začasnim prebivališčem v Republiki Sloveniji pa se je naziv njihove države spremenil oziroma ga ni bilo več/SFRJ. Zato so si morali urediti svoje dokumente na novo. In bilo je uvedeno prehodno obdobje, cena za državljanstvo pa 650 SIT.
V grobem in na hitro.

P. S. Da ne bo pomote oziroma, da ne bi kdo mislil, da pišem na pamet. Tudi v moji družini bi se lahko zgodil izbris. Pa se je, po 6-mesečnem čakanju, vse srečno izteklo.

P. S. S. Vsa čast gospodu Vidmarju. Toda sam je zapisal "srž problema". Rodila ga je Hrvatica in, če takrat nekdo od staršev ni striktno zahteval drugače se je v rojstno knjigo vpisalo nacionalnost po materi. Materni jezik, vam je znano?
zozozo
# 10.02.2015 ob 16:31
@ajdovska deklica - Ne razumem tvoje motivacije. A ti resno misliš, da bo kaj pomagalo, če boš kar naprej nabijala svojo različico zgodovine, kljub temu, da so vsa sodišča razsodila, da ta različica ne ustreza resnici? Misliš, da boš potem dala kaj manj za odškodnine? Da bojo zgodovinske knjige potem kaj drugega napisale o Peterletu in Bavčarju? Ali kaj?
Arso
# 10.02.2015 ob 16:30
Buldog

Malo sem protislovno napisal, drži. Tu so pravno sporne zadeve.
Me pa močno zanima koliko teh ljudi in kako je bilo pozvanih naj
si uredijo status.

Mislim, da so nekateri preveč čakali misleč, da bo Jugoslavija še
obstajala. Ta zadeva je bolj debata za dobre pravnike. Zelo me
zanima kako imajo to rešeno v tujini. Še enkrat ponavljam, da je
bil tu razpad skupne države in verjetno določene luknje v zakonu in
pomanjkanje interesa "izbrisanih".

Ko bodo pravno in pošteno rešeni izbrisani v bivšem režimu lahko
šele začnemo z reševanjem in postopki ugotavljanja napak pri
izbrisanih z l.1991/1992.
bakasliskovic
# 10.02.2015 ob 15:40
zadnje čase tale Mazzini kar naprej pametuje,izgleda kot da o vseh in vsem ve prav vse...me zanima, kdo ga tako preferira?
Kazalo