Slovenija

Poudarki

  • Drugih slovenskih predorov se ne da primerjati s Šentvidom
  • Za nesreče v tujih predorih kriva prenizka raven protipožarne zaščite
  • "Dars procesa gradnje avtocest ne obvladuje"
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,3 od 17 glasov Ocenite to novico!
Predor Šentvid
Protipožarna zaščita, ki jo zdaj v predoru Šentvid odstranjujejo, je bila namenjena povečanju požarne odpornosti premostitvene konstrukcije, pojasnjuje Andrej Umek. Foto: MMC RTV SLO
       "(Po nesrečah v predorih, op. a.) se je nivo protipožarne zaščite v predorih dvignil. Temu so sledile države razvite Evrope, med njimi tudi Slovenija. V tem pogledu ne zaostajamo za Avstrijo, Francijo itd., včasih smo celo pred njimi.       
 Andrej Umek za MMC
       Velikost in intenzivnost požara je poleg od požarnih lastnosti predorske cevi odvisna od požarne obtežbe, to je števila in vrste v požar zajetih vozil in lokacije požara vzdolž predorske cevi. To so razlogi, ki razviti svet silijo v raziskave in razvoj tako na področju pasivne in aktivne požarne zaščite.       
 Andrej Rebec za MMC
Protipožarni omet naj bi bil v predoru odstranjen v 14 dneh. Foto: MMC RTV SLO

Dodaj v

"Brez protipožarnega ometa nič manj varno"

Umek: Nivo protipožarne zaščite boljši tudi v Sloveniji
7. avgust 2008 ob 11:26,
zadnji poseg: 7. avgust 2008 ob 17:46
Ljubljana - MMC RTV SLO

Kot je za MMC pojasnil Andrej Umek z mariborske Fakultete za gradbeništvo, vožnja skozi predor Šentvid, ko bo v njem odstranjen protipožarni omet, ne bo nič manj varna.

Protipožarna zaščita je bila namreč namenjena izključno "podaljšanju časa, v katerem bi bila ob izbruhu eventualnega požara v galeriji zagotovljena varnost krovne konstrukcije in železniškega prometa po njej". Kot je zatrdil Umek, vsi drugi protipožarni ukrepi ostajajo. Tudi Andrej Rebec iz Zavoda za gradbeništvo je za MMC potrdil, da je protipožarni omet le eden od elementov protipožarne zaščite.


"Mesto, kjer se pojavljajo problemi, je dejansko podvoz avtoceste pod železnico, čeprav se ta podvoz potem nadaljuje v predor," je Umek opisal težave Šentvida. Rebec je dodal, da prav ta del predora ob resnem požaru lahko postane najbolj problematičen.

Drugih slovenskih predorov se ne da primerjati s Šentvidom
Na MMC-jevo vprašanje, kako je s protipožarno zaščito v drugih slovenskih predorih, je Umek odgovoril, da jih v konstrukcijskem smislu ne moremo primerjati s predorom Šentvid, "zato imajo tudi drugačen tip protipožarne zaščite". "Težave se pojavljajo samo pri poskusu, povečati požarno odpornost premostitvene konstrukcije," je predstavil njihovo stanje. Rebec je pojasnil, da je trojanski predor klasičen predor z betonskim obodom, ki je manj požarno ranljiv od armiranobetonskih elementov.

Umek pravi, da se je sicer v razvitih državah Evrope, tudi v Sloveniji, "nivo protipožarne zaščite v predorih dvignil". "V tem pogledu ne zaostajamo za Avstrijo, Francijo itd., včasih smo celo pred njimi," je zatrdil. To naj bi bila posledica nesreč v predorih, ki so se v zadnjih letih zgodile v tujini.

Za nesreče v tujih predorih kriva prenizka raven protipožarne zaščite
In kaj je bilo krivo za omenjene nesreče, denimo tiste v Avstriji, ko je v predoru zgorelo več avtomobilov? "Pri nesrečah, ki jih omenjate, ni šlo toliko za slabo protipožarno zaščito v smislu, da ta ne bi delovala. Šlo je predvsem za to, da je bil zahtevani, projektirani in izvedeni nivo protipožarne zaščite prenizek. Pri načrtovanju kompleksnih inženirskih objektov imajo poleg teorije tudi praktične izkušnje pomembno vlogo. Te pa se zbirajo tudi na osnovi neuspehov in nesreč. Ta nivo se je z novimi predpisi in direktivami dvignil in temu so sledili upravljavci predorov tudi v Sloveniji," navaja Umek.

"Dars procesa gradnje avtocest ne obvladuje"
Za MMC je predstavil tudi svoj osebni pogled na dogodek v Šentvidu, ki je od srede zaradi ponovnega odpadanja protipožarnega ometa do preklica zaprt: "Dogajanja v predoru Šentvid ne vidim ločeno od drugih problemov, ki so se pojavljali pri gradnji avtocest (predori Golovec in Trojane, Rebernice in navsezadnje samo zaporedje gradnje posameznih odsekov). Očitno je, da Dars procesa, ki vodi do uporabnega izdelka, v tem primeru avtocestnega odseka, po primerni, tržno sprejemljivi ceni ne obvladuje."

Pri tem je poudaril, da je zanimivo, da je pozornost javnosti usmerjena samo na upravo, "čeprav je nadzorni svet tisti, ki potrjuje ali zavrne vse pomembnejše odločitve uprave". Poleg tega Umek opozarja, da nadzorniki po zakonu za svoje odločitve jamčijo s celotnim svojim premoženjem: "Vendar ob vseh kalamitetah slovenskega gospodarstva niti en član katerega koli nadzornega sveta ni za svoje delo odgovarjal. To pa le pomeni, da proces gradnje objektov v pogojih tržne ekonomije še ni zaživel, tako kot bi moral že pred 15 leti."

Marjetka Nared

Prijavi napako
Komentarji
gazjebo
# 08.08.2008 ob 22:07
Rebec ali Bebec ?
NO2Jansa
# 08.08.2008 ob 08:51
SCT.ju bi bilo potrebno prepovedati delovanje na trgu zaradi ogrozanja varnosti, zaradi skode, ki jo povzroca slovenskemu turizmu s negativno publiciteto in omejevanjem prepustnosti slovenskega ozemlja, kot tudi gospodarstvu nasploh. Namrec pamflet "prost pretok ljudi in kapitala" je le se slaba sala. Prav tako bilo potrebno resno preveriti vir financ, ki so Ivanu Zidarju omogocile prevzem SCT in posledicno podjetje nacionalizirati.
negec69
# 07.08.2008 ob 18:18
komsomolec,daj odstranse no
fios
# 07.08.2008 ob 16:32
27. says78 (07.08.2008 || 15:06:53)

Cena ki so jo postavili na začetku ni verodostojna, ker so potem prišli do tega da je potrebno večji tunel graditi. To mediji tudi vseskup napihujejo.
Pjer
# 07.08.2008 ob 15:34
Kot običajno so se uporabljali nizkokvalitetni materiali, tako da so bili žepi bolj polni. Ko pa nekomu dodatno postaviš še datum na 'silo' pa projekt res postane šlamparija. Spomnimo se Radovana - predor bo odprt 01.07.2008. Drži da je bil samo takrat ni padalo.
says78
# 07.08.2008 ob 15:06
24. fios (07.08.2008 || 15:03:25)

Kriva je vlada in ministerstvo ker so pristali na izsilljevanje in ne sct.
Jaz če dam zgraditi hišo imam sigurno klavzolo , da cena končnega projekta ne sme odstopat 10 % max. ne pa tolika razlika .
says78
# 07.08.2008 ob 15:03
Kriv je samo inšpektor , ki je dal zeleno luč in nihče drug.
Angleški izvajalec je pa šlampast in bi morali biti penali .
SCT nima krivde , saj boste sedaj še rekli da je za rasvetljavo tudi on odgovoren al kaj ?

Zato je pa inšpektor da pregleda in da zeleno luč ali rdečo a ne.
fios
# 07.08.2008 ob 15:03
Tukaj ni vprašanje kdo je kriv. Saj je kristalno jasno, da si je hotel SCT nabasat žepe z denarjem, če pa zdaj ugotavljajo da protipožarna zaščita sploh ni potrebna. Škoda k nismo na Kitajskem kjer je še komunizem. Tam bi dali celotno odgovorno gardo v vrsto in vsakemu metek u glavo!
rajkogavric
# 07.08.2008 ob 14:52
Ne smemo pa pozabiti tudi na dejstvo, da je v vsem tem vmešan tudi Ivan Zidar. Ali pa preko podjetja "nagaja" tistim, ki so ga priprli?? Ter da v imenu lastnega interesa gre preko trupel, s tem pa ogroža tudi svoje zaposlene ter zapravlja ugled podjetja. Sam menim, da gre v tem primeru tudi za zaroto, ki jo kuje. In verjetno ta nesrečni šentviški predor ni zgolj naključje.
motorcki
# 07.08.2008 ob 14:45
Pjer,saj odstopa Radovan, kakor omet,počasi-odstopa pa le.Mogoče pa mu bodo pomagali tako kot ometu-s štemarco,katero pa bi moral pognat še ene parim z SCT-ja in DARS-a,da jim preruka tiste možgane,pa čeprav jih imajo samo zase na pravem mestu(ker so sposobni vlečt mastne provizije in plače),za nas davkoplačevalce jim pa tako ni niti malo mar.--lp
vlkisef
# 07.08.2008 ob 14:39
ta je dobra,odstopite tako kot omet,hehe
Pjer
# 07.08.2008 ob 14:29
Dragi Radovan,

Pred nekaj dnevi ste se širokoustili, da ste z ceste umaknili 2000 potencialnih morilcev. Obenem ste odprli predor
ter izpostavili voznike nevarnosti, kljub temu da ste bili seznanjeni z težavami.
Teh 2000 potencialnih morilecev ni povzročilo nesreče, vi pa ste zavestno kriv za nesrečo in stanje v predoru.
Odstopite tako kot omet.
vlkisef
# 07.08.2008 ob 14:10
kake majo,v bistvu gre tudi brez predora
Lupo
# 07.08.2008 ob 14:08
Mi da smo pred Francijo in Avstrijo?!!
Verjetno da imajo oni vec km avtocestnih predorov kot mi avtocest!
Je umen ta Umek!
Cvlt
# 07.08.2008 ob 13:58
"All si well, go back to sleep."
Jethros
# 07.08.2008 ob 13:44
Vse lepo in prav, verjamem da se gre tukaj za konstrukcijo, ki je nad predorom...ampak!
A ni boljše in finančno itak dovolj izvedljivo (saj smo preplačali tunel 2x!) uvgraditi gasilne šobe? V primeru požara imamo itak kamere in nadzorne, ki bi morebitni požar obvladali s šobami in rešili še življenja ne pa samo konstrukcije??? Konstrukcijo porpaviš, življenja pa nihče ne more več kupiti, razen v računalniških igiricah!
Torej...strinjamo se, da je ta omet totalno neustrezna rešitev, ne? Nanos tega je problematičen...zakaj tega niso povedali SCT-jevci? DARS? Mar so gradbinci postali ekonomisti in vidijo samo evre ne pa rešitve v projektu?
Brez veze...če tokrat nihče ne odgovarja, bi bilo pametno pogledat v ustavo, kako je v primeru slabega rvnanja davkoplačevalskega denarja...moralo bi nekja pisati, da ga ne damo več, če se ta meče v smeti zaradi kretenov, ki ravnajo z njim ko svinja z mehom! Bastards!!!
johc
# 07.08.2008 ob 13:36
Jethros
protipožarni omet je namenjen jekleni konstrukciji nad galerijo
omet ima višjo temperaturno odpornost npr. 1800 ali 2000°C, pri teh temperaturah bi bila jeklaena konstrukcija že tekoča...
problem je praktično samo eden oprijemljivost ometa na jeklo
v osnovi bi morali pritrditi plošče ali pa pred ometanjem dodatti na jekleno kostrukcijo posebne premaze, omet dodajati v več plasteh, rešitev je tudi v ankerjih posebnih držalih oz. sidrih za ognjeodporne materiale...
to sem ti razložil bolj laično...
vsak gradbeni inženir bi moral imeti ta znanja, nadzorniki in prevzemalci še bolj
še pri fasadah ipd. moraš imeti mrežice ipd.
meteorit
# 07.08.2008 ob 13:06
http://www.dnevnik.si/video/ Posledice malomarnih gradbenikov

Odslej bo varnost avtomobilov nemški ADAC izvajal v predoru Šentvid-Koseze AUDI A6 uspešno prestal preizkus
nevarnosti iz zraka. http://www.euroncap.com Naši vrli gradbeniki vsi vozijo prestižna nemška vozila, tako da so pred
svojimi izdelki varni. Čakamo še na posnetek nadzornih varnostnih kamer DARSA, kjer bo razvidno, koliko zvezdic bodo
namenili audiju A6.
Acinho
# 07.08.2008 ob 13:06
Seveda da ne bo nič manj varna, kvečjemu bo oblj varna, ko tega sranja ne bo več gor, potem ne bo možnosti, da ti 100kg betona pade na avto, medtem ko se peleš skozi!!!
krucyfix
# 07.08.2008 ob 13:05
"podaljšanju časa, v katerem bi bila ob izbruhu eventualnega požara v galeriji zagotovljena varnost krovne konstrukcije in železniškega prometa po njej".
A ne mogoče tudi zato da se strop tunela v primeru požara ravno toliko dlje ne sesede na one ki se morebiti rešujejo ali gasijo požar? Po njegovem je pol v bistvu sploh odveč.

Lepo da se en spomni na odgovornost sedečih v nadzornem svetu, ampak... V tem momentu se mi zdijo precej bolj na tapeti oni ki so v posebej temu namenjenem pregledu po prvih padavinah ugotovili, da je predor varen. Pa seveda oni Angleži ki so omet prodali (razen če dokažejo da so opozorili na neustrezno podlago in delovne pogoje in jim je kdo specifično naročil naj vseeno delajo). Potem še g. minister zaradi predvolilnega forsiranja roka v finišu in SCT zaradi obiranja in nategovanja v preteklih fazah in DARS zaradi splošne nesposobnosti...
metodus
# 07.08.2008 ob 13:02
Vsem voznikom, ki se nameravajo peljati skozi predor, velja odslej
naslednji varnostni ukrep: s seboj vzemite dolgo cev za gašenje in
cisterno vode, ki vas bo ob predhodnem naročilu čakala pred
predorom, da boste lahko pričeli gasiti! Obvezna je uporaba čelade,
da vas omet med gašenjem ne bo ubil. Ja, še to: vse stroške, ki bi
ob tem nastali, krijete iz svojega proračuna, zato vzemite zraven
kartico, ker DARS ne prevzema nikakršne odgovornosti z Zidarjem
vred!
Interceptor
# 07.08.2008 ob 13:00
@Jethros

Če sem prav razumel dr. Umeka ta omet ni del same protipožarne zaščite predora, temveč konstrukcije, ki premošča del predora.

Ščiti torej železniški most nad predorom, medtem ko je pa protipožarna zaščita tunela čisto ločena.
dmjn
# 07.08.2008 ob 12:56
Z DARSom je Drnovškova vlada prenesla odgovornost za odločanje okrog državnih investicij v avtoceste iz politike na oraganizacijo, ki je vstopila med državo in izvajalce. Namen je bil verjetno v tem, da se med državo in izbranega izvajalca postavi nekoga, ki je v primeru neljubih posledic, odgovoren za vse. DARS je s časom postal zelo skorumpirana druščina, ki se je na račun države "pasla" pri izvajalcih del. Ti so pri DARSu pričakovali čimbolj nedefinirane razpisne pogoje, ki jih je bilo mogoče ves čas spreminjati. DARS bi bill treba ukiniti. V tistem trenutku bi se SCT iz zelo uspešnega podjetja spremenil verjetno v zgubaša.
V tem je čar omejenih trgov, za katere je tovarišija tako dobro poskrbela.
ulrich
# 07.08.2008 ob 12:48
kolk je umek kej pokasiral za tole? zakaj potem sploh imammo omet? zakaj se enostavno ne našraufajo gor ene plate s podobnimi lastnostmi in je stvar rešena? dejte kirga druzga farbat ljudje, no....
d1
# 07.08.2008 ob 12:46
"Brez protipožarnega ometa nič manj varno"...pač je veliko bolj varno! Sej jst tudi ne maram Zidarja in mi je antipatičen, samo je čas da tudi DARS prizna odgovornost! Oni so izbrali projektanta, ki je izbral protipožarni omet namesto panelov in to na zahtevo DARS-a, ker je stvar cenejša. Prav tako v tehničnem poročilu piše za kakšen omet gre in v tehnologiji grajenja kako se ga nanaša....za kar skrbi DARS-ov projektant. Prav tako DARS podpisuje račune, ko je delo opravljeno, če je opravljeno v skladu z načrti in dokumentacijo in DARS skrbi za nadzor! Verjamem Žerjavu, da ne more spati ponoči, ziher zato, ker se počuti odgovornega, konec koncev je bil on tisti, ki je takoj ob svojem začetku mandata zamenjal Siročiča in postavil na to mesto Nemca, rojaka in prijatelja. Zdaj, ko se dogaja v Šentvidu večja svinjarija ko se je v Trojanah ziher ne bo nobeden odgovarjal al pa letu. Ne vem no...
strojtech
# 07.08.2008 ob 12:46
Protipožarna zaščita prepreči, da bi se požar razširil na vlak, ki pelje nad predorom. :)
Ma zakaj ne bi dali napeljat vodo v predor za primer požara.
Ah sj verjetno jo bodo, ko odstranijo omet :)
MoTmOt
# 07.08.2008 ob 12:42
Blamaža za dars za sct za državo(odgovorne) in za nas tepce,ki te nesposobneže dobro plačujemo.
anny22
# 07.08.2008 ob 12:33
retorično vprašanje: kdo je tukaj nor?!?
Jethros
# 07.08.2008 ob 12:26
Samo meni še vedno ni jasno, kaj ta protipožarni omet pomaga, če pride do vžiga več vozil in velikega požara? Kaj odpade s stropa in začne gasit vozila? A ni boljše, da bi se uvajalo in vgradilo sistem s šobami, kot jih imajo stolpnice? V primeru požara bi lepo zalivalo pa čau! Sploh v daljših, več kilometrov dolgih predorih! Kakšna rešitev je tale omet, če pa v primeru požara ognja ne gasi ampak očitno samo "brani" predor?

Kot drugo pa ni ravno tako enostavno prelagat vso odgovornost na DARS, ne v tem primeru g.Umek. Tukaj so vmes: izvajalec, nadzorniki in inšpektorji, DARS je resda na vrhu vseh, vendar se potem lahko govori o šikaniranju s strani udeležencev, ker so vsi našteti DARSu zagotavljali varnost in potrdili ponovno odprtje predora! Očitno je, da nimamo opravka s kačo, ki jo moramo zagrabiti za vrat, da je potem mir, tukaj imamo opravka kar s paraziti, ki nima več veze, kje se jih lotiš...DARS je prvega moža že menjal, mogoče bi bilo dobro še pri nadzornikih, inšpektorjih narediti podobno...za SCT pa...itak so nedotakljivi in zato vsaj po mojem mnenju, ravno zato največji krivci!
Je pa res, da so problemi prisotni cel čas in tukaj v DARSu res nekaj ne štima! Mah, kakorkoli, naj uredijo zadeve in dvignejo kazni tudi za poslovneže in izvajalce, ki cestišča gradijo in ne samo za uporabnike cestišč!
kreten
# 07.08.2008 ob 12:25
zgleda da se ne bom glih velik skos tunele vozu
komsomolec
# 07.08.2008 ob 12:17
tja...
Kazalo