Zanimivosti
Emile Ratelband
Emile Ratelband leta 2003, ko je imel 54 let – le nekaj let več, kot si jih želi imeti zdaj. Foto: EPA

Dodaj v

Upokojenec od sodišča zahteva, da ga pomladi za 20 let

Zatrdil je, da bi se odrekel pokojnini
8. november 2018 ob 08:40
Amsterdam - MMC RTV SLO

Takšnega primera pa še ne – nizozemski upokojenec je začel sodno bitko, s katero želi, da se mu uradno zniža starost z 69 na 49 let, da bi imel tako več možnosti dobiti zmenek.

Emile Ratelband je bil rojen 11. marca leta 1949, zdaj pa želi svoj rojstni datum spremeniti na 11. marec 1969 in se tako pomladiti za 20 let. "Dandanes si ljudje lahko spreminjajo ime, lahko si spremenijo spol. Zakaj si torej ne bi mogel jaz spremeniti starosti?" je po poročanju BBC-ja dejal tamkajšnjim medijem. Ratelband je sicer na Nizozemskem znano ime, saj je motivacijski govorec, glasbenik in animator risank.

Prošnjo za spremembo starosti je vložil na sodišču v mestu Arnhem južno od Amsterdama, ki naj bi o nenavadnem primeru odločilo v nekaj tednih. A sodnik je že izjavil, da precej dvomi o upokojenčevem uspeh, "saj ne obstaja noben pravni mehanizem, ki bi dovoljeval spremembo starosti".

Telo 45-letnika
Ratelband vztraja, da se zaradi svoje starosti počuti diskriminiran in prikrajšan za marsikateri zmenek prek aplikacije Tinder, zaradi let ima tudi manj možnosti za dodatni zaslužek. "Če rečem, da sem star 69, so moje možnosti majhne. Če pa rečem, da sem star 49, dobim več priložnostnih del, ponudbe za nakup hiše ali avtomobila pa so ugodnejše. Če na Tinderju rečem, da sem star 69, ne dobim nobenega odgovora od deklet. Z 49 leti in ohranjenim obrazom, kot je moj, pa možnosti za spoznavanje kar dežujejo," je prepričan.

Svojo prošnjo utemeljuje tudi s tem, da mu je osebni zdravnik zagotovil, da ima telo 45-letnika. Ne le to, sebe je označil za "mladega Boga" in zatrdil, da se bo v primeru ugodno rešene prošnje odpovedal svoji pokojnini ter se vrnil na trg delovne sile.

A. P. J.
Prijavi napako
Komentarji
skynet
# 08.11.2018 ob 08:53
Odlično, bere se kot kakšen scenarij za epizodo South Parka :)
Pistorius
# 08.11.2018 ob 09:26
Ni slabo: če mu bo uspelo, bom takoj zahteval, da mene postarajo za 20 let in se starostno upokojim.
gjera
# 08.11.2018 ob 09:10
Tip je znan provokator in bolj kot na to da dejansko računa na uspeh, drži ogledalo vsem raznim xy-seksualcem ki so se razpasli zadnje čase. https://nl.wikipedia.org/wiki/Emile_Rate
lband
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 09:33
"Dandanes si ljudje lahko spreminjajo ime, lahko si spremenijo spol. Zakaj si torej ne bi mogel jaz spremeniti starosti?"

Prav ima. In tisto o diskriminaciji tudi. Upam, da mu uspe, saj bo s tem dokazal, kako smo s pretiravanjem o človekovih pravicah prišli na rob absurda.
Adder
# 08.11.2018 ob 10:00
Prosto po progresivcih: Leta so socialni konstrukt.
ebdb
# 08.11.2018 ob 09:29
legenda, ... spregledal je marxiste/postmoderniste in njihovo igro in jih sedja vleče za nos haha
ElTorro
# 08.11.2018 ob 09:09
Jap....žal se tudi marsikatera odločitev sodišč na področjih, ki jih on navaja, bere kot epizoda South Parka.
oziris.va
# 08.11.2018 ob 10:44
Kaj pa Arabci, ki prihajajo v Evropo in so vsi mladoletni, pa čeprav so npr. 30+ letniki? Ali pa, da imajo vsi datum rojstva 1. januarja?

Mogoče pa bi moral njih vprašat za nasvet.
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 10:27
Zanimivo, kako hitro, čim se začne malo bolj poglobljeno debatirati, po možnosti v nasprotju z določeno agendo, je tema umaknjena s prve strani.
prizemljen
# 08.11.2018 ob 10:26
Gautama

Tudi starost ima biološko in sociološko komponento. Zakaj bi bila sicer v različnih družbah različna zahtevana najnižja starost za privoljenje za spolne odnose, za poroko, celo za volilno pravico in seveda za starostno upokojitev?
Še nkrat. zakaj si ne sme spremeniti starosti in s tem izboljšati kvalitete življenja, če je to dovoljeno vsem, ki se počutijo moški, ženske, nekaj vmes ali vsak dan nekaj drugega?

Proti diskriminaciji, za enakost, pa to.
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 10:13
In ja, spol ima biolosko in socialno komponento, starost pac ne.

-----------------------------------------
Dokaz? Kdo to lahko za trdno dokaže?
Če je dokaz to, da se rojen moški, počuti kot ženska (in temu primerno živi, se obnaša, oblači, deluje, celo spremeni telesne značilnosti), potem je dokaz lahko tudi to, da se 69-letni moški počuti 20 let mlajšega (in temu primerno tudi živi, se obnaša, oblači, deluje in z operacijami pomladi videz).
Torej?
pepieinschlag
# 08.11.2018 ob 09:15
Tudi sam imam nenavadno izkušnjo.
Pri enem od podjetij sem postal naročnik za storitev z letno pogodbo. Ko sem želel skleniti pogodbo za daljše obdobje (dve, tri ali pet let), sem prejel odgovor, da upokojencem nudijo samo letne pogodbe.

Tako jo moram vsako leto znova obnavljati.
Odmerili so mi pač samo še leto, pes jih blentaj!
henodarling
# 08.11.2018 ob 09:14
Če prav razumem, tip zahteva od sodišča , da uradno laže.

Se mi zdi, da živi v napačni državi...
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 11:35
Firtoh, hvala, saj si z napisanim samo potrdil moje trditve, da je starost, vezana na rojstni datum, enako družbeni konstrukt kot spol, biološka starost/spol pa je pač biološka starost.

In če torej nekemu moškemu dovolimo, da se indentificira kot ženska, je v imenu ČP povsem pravilno, da se drugemu dovoli, da se pomladi.

Vsi enaki, vsi enakopravni.
stewie
# 08.11.2018 ob 11:32
To je pa res dilema. Naj pove prek tega Tinderja, da ima dovolj pod palcem, pa ima več možnosti, da dobi kakšno mlajšo. Sploh če si še poviša starost.
gospod iskreni
# 08.11.2018 ob 10:58
Zakaj ne? če vsaki bedariji v kontekstu drugačnosti ugodijo, ne viidm problema tukaj.
g1n3k
# 08.11.2018 ob 10:49
Sicer trola, ampak uporablja enake argumente kot pri ostalih vrstah diskriminacije. Če lahko pri isti osebi delimo med biološkim in sociološko dojetim spolom, lahko enako naredimo pri starosti. Obdržal bo telesno starost, popravili bodo družbeno. Če sploh bodo, ker tak precedens bi sprožil zanimive primere.
conanbarbarian
# 08.11.2018 ob 09:42
Če prav razumem, tip zahteva od sodišča , da uradno laže.

Se mi zdi, da živi v napačni državi...


Saj je uradna laž tudi spol, lažejo da so ženske ali moški, čeprav se dobro ve, ali si se rodil ženska ali moški !
ElTorro
# 08.11.2018 ob 09:10
Bo pa s tem negativno vplival na statistiko pričakovane življenjske dobe na Nizozemskem....in pozitivno na starostno strukturo tam :)
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 10:34
Gautama

# 08.11.2018 ob 10:22
Starost se doloca z datumom rojstva.

Ki je samo en. Za vsakega posameznika.
Ne da se ga spremeniti. Zelo preprosto.

Spol in kromosomi in identiteta pa vcasih niso tako preprosti.
-----------------------------------------------------------------------
Spol se določa z zunanjimi značilnostmi in kromosomi.

Včasih, ko se matične knjige še niso vodile, ko se je rojevalo doma, so marsikoga "pomlajšali ali postarali". Torej je starost enako družbeni konstrukt kot spol.

In če pri spolu lahko pride zaradi genetskih nepravilnosti tudi do raznih variacij, zaradi genetskih nepravilnosti pride tudi do starostnih variacij.
Znane so bolezni, ko se ljudje prehitro starajo ali pa se počasneje starajo.
Genetika tudi vpliva na to, da nekateri zgledajo starejši ali mlajši, kot so v resnici, tako kot obstajajo ljudje, ki jih po videzu res težko popredalčkamo med moške ali ženske.

Torej, eno je genetika, drugo pa družbeni konstrukt. Tako pri spolu kot pri starosti.
prim00z
# 08.11.2018 ob 10:23
Car
Binder Dandet
# 08.11.2018 ob 09:43
Nima prav. Spol lahko spremeniš z operacijo. Starosti zaenkrat ne moreš. Če bi pa obstajal postopek, ki bi ti pomladil celice, bi pa imel prav.
pejtevennazrak
# 08.11.2018 ob 13:41
Je že Einstein dokazal, da čas je relativen, tako da ima res močno znanstveno argumentacijo.
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 10:04
Gautama

# 08.11.2018 ob 09:53
Tudi ce bi mu pomladili celice, bi bil se vedno isto star.
Moznost bi bila, ce bi lahko zavrtel cas nazaj. :)
Pa se mi zdi, da se nismo tam. :)

Ljudje, ki v tem vidijo podobnost s transseksualnistjo, pa s tem samo kazejo svojo nevednost.
Vkljucno z njim, ce je njegov namen se sklicevati na to.

--------------------------
Tudi, ko spremeniš spol, imaš isto kromosomsko sliko in dnk.
bori
# 08.11.2018 ob 13:53
Upokojenec od sodišča zahteva, da ga pomladi za 20 let

On samo zahteva upoštevanje teorije relativnosti. ;)
gargamel MK
# 08.11.2018 ob 12:46
@oliva, tega, ko se nekdo v športu "pomlajša" je ogromno. Tudi v Sloveniji imamo lep primer tega: nogometaš NK Maribora Marcus Travareš. Uradno v dokumentih je rojen 1984, realna letnica rojstva pa naj bi bila 1976.
oliva
# 08.11.2018 ob 12:40
Sicer pa to eni že počnejo, predvsem ženske in ne ravno prek sodišč. ;))
(20 let je stara 25 - 35 let :))
Drncl
# 08.11.2018 ob 11:33
Če ne more v tem Tinderju enostavno vpisati napačnega datuma in se pomladiti?
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 10:46
oziris.va

# 08.11.2018 ob 10:44
Prijavi neprimerno vsebino Kaj pa Arabci, ki prihajajo v Evropo in so vsi mladoletni, pa čeprav so npr. 30+ letniki? Ali pa, da imajo vsi datum rojstva 1. januarja?

Mogoče pa bi moral njih vprašat za nasvet.
-------------------------------------------
Bingo :)
Brannigan
# 08.11.2018 ob 10:46
Popolnoma primerno svetu v katerem živimo.
Vsi bi si izmišljevali kdo in kaj so. Diskriminatorno je, da si starosti ne moreš.
Naj bo to v poduk vsem, ki se ne sprijaznejo sami s seboj. S svojo barvo kože, spolom, narodnostjo, predniki in vsem ostalim. Niso čudni beli in črni, lulčki in lulike, Slovenci ali Svazijci, čudni so tisti, ki zanikajo, da so kar so.
oleander_in_pes
# 08.11.2018 ob 16:58
Sijajno je opozoril na diskriminacijo starejših.
pejtevennazrak
# 08.11.2018 ob 12:53
Ne le to, sebe je označil za "mladega Boga" in zatrdil, da se bo v primeru ugodno rešene prošnje odpovedal svoji pokojnini ter se vrnil na trg delovne sile.

Evo, nikomur ne škoduje, še celo družbena korist bo od tega.
firtoh
# 08.11.2018 ob 11:33
Sicer pa tudi moj dedek ni vedel točno,kdaj se je rodil.Bilo je v prvi sv.vojni.Pa so napisal 1.3.1916, ker je bil tudi njegov oče (najbrž) rojen 1.3.
oziris.va
# 08.11.2018 ob 10:51
Pa, da ne boste rekli, da nekaj na pamet pišem.

Washington Post: V Afganistanu ima vsak 1. januarja rojstni dan

Nato pa še to:
Business Insider: Zakaj imajo moji starši in večina migrantov rojstni dan 1. januarja

Kot sem že napisal, naj vpraša njih.

In ja, letnica rojstva je družbeni konstrukt.
V porodnišnici pogledajo na uro (ki je bila morda napačno nastavljena) in je možno, da si se rodil prejšnji dan, pa ti vseeno napišejo naslednjega. Kakor določi sestra/brat/zdravnik/-ca.
Gautama
# 08.11.2018 ob 10:22
Starost se doloca z datumom rojstva.

Ki je samo en. Za vsakega posameznika.
Ne da se ga spremeniti. Zelo preprosto.

Spol in kromosomi in identiteta pa vcasih niso tako preprosti.
pejtevennazrak
# 08.11.2018 ob 12:45
Legenda! Podpiram :) Če se počuti mlajšega in povrhu tako še izgleda, zakaj pa ne...
Ribiič
# 08.11.2018 ob 11:58
To je primer Transager, zakaj pa ne, če ima transpolne osebe, zakaj ne bi imeli še trans-letnike.
firtoh
# 08.11.2018 ob 11:27
oziris.va
V Afganistanu je tako, ker se malo otrok rodi v porodnišnici.Poleg tega imajo do prvega matičnega urada tudi po več dni.Ponavadi počakajo kakšno leto ali več,da vidijo,če bo otrok preživel zgodnje otroštvo.Potem pa,ko gredo v večje mesto registrirajo otroka. Najlažje je pač 1.1. ker so tudi nepismeni,je težko pričakovati,da bodo imeli na ceglcu napisan kdaj se je rodil kakšen otrok.
Ne smemo niti mimo spopadov,ki tam divjajo zadnjih 50 let.Mislim,da je skrb za preživetje bolj pomembna od registracije otroka.
Gautama
# 08.11.2018 ob 09:53
Tudi ce bi mu pomladili celice, bi bil se vedno isto star.
Moznost bi bila, ce bi lahko zavrtel cas nazaj. :)
Pa se mi zdi, da se nismo tam. :)

Ljudje, ki v tem vidijo podobnost s transseksualnistjo, pa s tem samo kazejo svojo nevednost.
Vkljucno z njim, ce je njegov namen se sklicevati na to.
Joey21
# 08.11.2018 ob 09:52
Gospod je še vedno star 69. Pika.
Super, da se odlično počuti za svoja leta. Upam, da najde delodajalca, ki bo znal cenit njegove izkušnje (prav tako gospe s Tinderja :) ).
Problem ni njegova starost, vendar dojemanje njegove starosti in zmožnosti v očeh drugih.
Si bo pa naredil dobro reklamo ... ;)
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 15:06
Sicer pa njegova želja po spremembi roj. datuma popolnoma v ničemer nima vpliva v širšem družbenem kontekstu oz. na druge in družbo nasploh. Tiče se zgolj in samo njega osebno.

Medtem ko teorija spola v veliki meri vpliva na celotno družbo in kulturo. Kot je nekdo zgoraj napisala - danes Janez ni več študent na slovenistiki, ampak študentka. Se je kdo vprašal, kako se počuti?
Teorija spola vpliva na številne javne prostore, kot so garderobe, wc-ji.
Da smo vsi lahko mame in očetje vpliva, da bomo na koncu vsi postali zgolj in samo roditelji/-ce/skrbniki/-ce, čeprav verjamem, da si večina nas želi biti ne samo znotraj lastne družine, ampak tudi v širši družbi dojet kot oče oz. mama.
Binder Dandet
# 08.11.2018 ob 14:35
"Uradno v dokumentih je rojen 1984, realna letnica rojstva pa naj bi bila 1976."

Če 43 letnik cota slovensko ligo, bi se bolj ob kvaliteto slovenske lige spotaknil.
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 14:35
Oliva - obstaja t. i. kostna starost, ki se le v redkih primerih ujema z realno starostjo osebe. Kaj pa to?

Lej, jaz se čisto strinjam s tabo, da je primer absurden, ampak človek ima point. Stvari so šle predaleč. In kot je nek predhodnik napisal - sodni primeri postajajo čedalje bolj absurdni, vse skupaj je na meji norosti.
Sicer pa v članku piše: "Ratelband je sicer na Nizozemskem znano ime, saj je motivacijski govorec, glasbenik in animator risank."

Tip je neke vrste umetnik. Mogoče pa je to samo njegov umetniški performens z globoko poanto Kot npr. performens neke naše nedolgo nazaj nagrajene umetnice. :)
prizemljen
# 08.11.2018 ob 14:02
oliva
Zadnje čase mamo same bizarne sodne precedense, ki tlakujejo pot ostalim bizarnim idejam.

Mogoče bo prav to, koga opomnilo.
Trenutno ste v marsikateri državi lahko vsaj izpostavljeni kot velik negativec in vas vlečejo po vseh medijih, ponekod pa celo kaznovani, če ne upoštevate neki agend. Slovenistika na naši FF in vsa FF se je kar odločila, da ne bo več upoštevala naravnega razvoja jezika in zaukazala uporabo slovničnega ženskega spola kot nevtralnega, čeprav je za slovenščino jezikovno
razvojno in zgodovinsko značilno drugače...

Čisto mogoče je, da jih mož skuša opomniti na absurdnost trenutnega stanja.
bori
# 08.11.2018 ob 13:59
oliva, # 08.11.2018 ob 13:34
>>@gargamel, verjamem (da se tudi v športu kdo posluži tega).
>>"Uradno v dokumentih je rojen 1984, realna letnica rojstva pa naj bi bila 1976."
A res al kaj, nisem vedela tega.

... hitreje se giblješ.. tečeš... počasneje teče čas... lahko tečeš še nazaj.. ;)) Zakaj ne.. ;)
Danes je itak vse mogoče. Nekateri celo živijo še 70. let nazaj.. le koledar obračajo na 'danes'.. Ni tko simpl ta relativnost ;))
robrina
# 08.11.2018 ob 13:41
Ampak eni si pa lahko izmišljujejo, se spomnite, da smo Titotov rojstni dan praznovali 25. maja, namesto 7. maja (ko je bil rojen). Kako je bilo z letnico rojstva pri njem, pa, kdo ve ;-)
oliva
# 08.11.2018 ob 13:34
@gargamel, verjamem (da se tudi v športu kdo posluži tega).

"Uradno v dokumentih je rojen 1984, realna letnica rojstva pa naj bi bila 1976."

A res al kaj, nisem vedela tega.
prizemljen
# 08.11.2018 ob 13:34
oliva

Kako drugače pa je s kromosomi? Menda je biologija natančna naravoslovna znanost. Ali pač ni?
oliva
# 08.11.2018 ob 13:23
Saj to nima zveze z vljudnostjo.
In tud pri meni ne gre za neko silno nasprotovanje. ;)

Ampak pač, mal je potrolal in dosegel svoj učinek: 'kako super, car!'

Jaz pa sem pri datumih in podobnem natančna.
Gre za čisto matematičen pristop in točnost podatkov.
Če maš 69 kil, ne more pisat da jih maš 50.
Če maš rjave oči, nimaš modrih. Lohk si daš pa pač leče, sam tle sodišča nimajo zveze.

S kromosomi pa je mal drugač in če tip trola na tak način, potem je v bistvu hlod.
Morda komu ne paše se roditi s spolnimi organi obeh spolov in podobne situacije in stanja.
To ni zajebancija.
Ljubinica
# 08.11.2018 ob 13:17
Oliva, ne gre za neko silno podpiranje. Podpiram ga toliko, kot se od mene v zadnjem času zahteva, da priznam in spoštujem xyžnj število spolov in ter različnih identitet. Spoštujem njegove želje in njegovo osebno doživljanje samega sebe.
Če moram spoštovati oz. biti strpna in vljudna do osebe, ki čuti, nima spola, ter njo_ga naslavljati tako, da njo_ga ne prizadenem, potem pač v maniri sodobnega časa spoštujem željo tega gospoda, ki čuti, da je maldenič, in se postavim na njegovo stran. Dvomim, da se bodo za njegove pravice borili lgbt, amnesty in no border aktivisti.

Sem samo na strani šibkejših in tistih, ki so v manjšini. Za princip gre :)
Kazalo