Gospodarstvo
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.8 od 23 glasov Ocenite to novico!
General Electric
General Electric je avgusta zamenjal izvršnega direktorja, a pot do uspeha bo še dolga. Podjetje je prepolovilo dividendo, delnice so zdaj najnižje po letu 2011. Foto: Reuters
Evro se je povzpel nad 1,18 dolarja. Foto: Reuters
Mednarodna agencija za energijo je presenetljivo znižala oceno povpraševanja po nafti za letošnje in naslednje leto, kar je v torek negativno vplivalo na cene nafte. Foto: Reuters

Dodaj v

Neracionalna evforija 2.0?

Putin in Erdogan okrepila zlate rezerve
15. november 2017 ob 06:28
Ljubljana - MMC RTV SLO, Reuters

Za analitike pri banki Merrill Lynch je kar alarmantno, da vlagatelji še naprej tako vneto kupujejo delnice, čeprav vedo, da je njihova vrednost prenapihnjena. Očitno verjamejo, da se bo našel "večji norec", ki mu bodo delnice prodali še dražje.

Upravljavci premoženja po vsem svetu, ki skupno upravljajo 610 milijard dolarjev, so imeli novembra le 4,4 odstotka portfelja v denarju, kar je manj kot mesec prej (4,7 odstotka) in najmanj po oktobru 2013, to pa je precej očiten signal, da vlagatelji tvegajo več kot po navadi in da je na trgu neracionalna evforija, kot je sloviti Alan Greenspan že v 90. letih označil silovit borzni vzpon ('Irrational Exuberance'). Kot da bi mnogi že pozabili lekcije iz finančne krize in kot da so v več kot osmih letih bikovskega trenda, ki ga spremljamo na razvitih borzah, popustili vsi previdnostni ukrepi. Vsi podatki kažejo, da so delnice trenutno drage kot le redko kdaj v zgodovini. Z delnicami, ki so vključene v širši indeks S&P 500, se trguje po 18-kratniku pričakovanega dobička v naslednjem letu, kar je krepko nad povprečjem (15).

GE za polovico oklestil dividendo
Morda je tudi zaradi vseh svaril, da je trg zrel za večji popravek, v zadnjih dneh na zahodu opaziti več rdeče barve kot v prejšnjih tednih. V New Yorku so na udaru predvsem delnice General Electrica, ki je napoved letošnjega celoletnega dobička znižal kar za tretjino, poleg tega pa je (kar za polovico) oklestil dividendo. Delnice so samo v ponedeljek, ko je podjetje predstavilo načrt prestrukturiranja, padle za sedem odstotkov, kar je največ po letu 2009. Elitni delniški indeks Dow Jones (23.409 točk) se je v torek znižal tretjič v zadnjih treh trgovalnih dneh, res pa je, da so izgube minimalne. Frankfurtski DAX30 je v torek izgubljal tretji dan zapored, a se je obdržal nad 13 tisoč točkami. Če so leta 2009 z večino nemških podjetij na borzi trgovali po njihovi knjigovodski vrednosti, zdaj delnice kotirajo povprečno pri 2,5- do 4,5-kratniku knjigovodske vrednosti.

Evro nad 1,18 dolarja
Nemčija se je sicer v torek pohvalila z višjo vrednostjo konjunkturnega indeksa Zew (več v spodnji infografiki) in predvsem s zelo spodbudno gospodarsko rastjo. V tretjem četrtletju je bila nemška rast BDP-ja v primerjavi s četrtletjem prej 0,8-odstotna (na letni ravni pa 2,3-odstotna), kar je pomagalo celotnemu območju evra, da je imel v četrtletju do septembra 2,5-odstotno rast v primerjavi z istim obdobjem lani. Rast je bila s tem višja kot v ZDA in vse kaže, da bo evropski gospodarski motor letos hrumel najglasneje po finančni krizi. Evropska valuta se je na te podatke odzvala z opazno rastjo, saj je v primerjavi z dolarjem pridobila približno odstotek in se zavihtela nad 1,18 dolarja. Ameriška centralna banka naj bi naslednji mesec tretjič letos zvišala ključno obrestno mero, tako da v teoriji evro "ne bi smel" preveč pridobivati proti dolarju.

Tečaji delnic na Ljubljanski borzi 14. novembra:


INTEREUROPA

+9,19 %

2,020 EUR
GORENJE

+1,82 %

5,60
ZAV. TRIGLAV+1,34 %28,79
TELEKOM+0,56 %53,72
CINKARNA

+0,05 %

190,00
KRKA

+0,00 %

54,95
PETROL-0,54 %340,15
SAVA RE

-0,80 %

16,02

.

Putin in Erdogan okrepila zlate rezerve
Nafta je v torek padla za dva odstotka, za brent je bilo treba plačati manj kot 62 dolarjev za 159-litrski sod. Sveži podatki kažejo, da naj bi ameriška proizvodnja nafte iz skrilavcev decembra naraščala že dvanajsti mesec zapored, poleg tega pa je Mednarodna agencija za energijo presenetljivo znižala oceno povpraševanja po nafti za letošnje in naslednje leto. Cena zlata se je povzpela nad 1.280 dolarjev. Organizacija World Gold Council je sporočila, da je Rusija v tretjem četrtletju kupila 63 ton zlata v vrednosti 2,6 milijarde dolarjev, Turčija pa 30 ton. Gre za del naložbene strategije, s katero želita Putin in Erdogan čim boj diverzificirati svoje rezerve in biti manj odvisna od dolarja. Največ zlata imajo sicer ZDA (8133,5 tone), sledijo Nemčija (3373,7), Mednarodni denarni sklad (2814), Italija (24518), Francija (2435,9) in Kitajska (1842,6), takoj za Kitajsko pa je Rusija.

Tomaž Okorn
Prijavi napako
Komentarji
Miham
# 15.11.2017 ob 06:41
ce kdo misli, da smo ljudje inteligentni...
v resnici je zadaj ista pozresnost, ki nam je omogocala prezivetje v bolj primitivnih oblikah
le da zdaj cilj ni prezivetje ampak ugodje, cim vec denarja, cim vec materiala...dejansko smo izgubili stik s prezivetjem, izumiramo.
obenem s plenjenjem narave, prekomerno uporabo naravnih surovin tudi segrevamo planet in si onemogocamo dolgorocno prezivetje

vse za medijsko spodbujan carpe diem...
SamoRes
# 15.11.2017 ob 07:48
Če bo v prihodnosti potrebno zopet reševati banke z našim denarjem, upam da bomo toliko trezni in se uprli.
fritaja
# 15.11.2017 ob 08:40
@g1n3k
Ne vem, na koga je Skippy mislil, a jaz v tem stavku pomislim na požrešne kreditojemalce, ki so špekulirali s tečajnimi razlikami in se ušteli, nato pa zahtevali od davkoplačevalcev, da povrnejo njihove dolgove.
Skippy
# 15.11.2017 ob 07:46
@Miham
požrešnost je popolnoma normalna človeška karakteristika. Sporno pa je, ko nekateri poskušajo svojo požrešnost kasneje pokriti z javnim denarjem (npr. krediti v švicarskih frankih).
el CARTEL
# 15.11.2017 ob 07:56
požrešnost je popolnoma normalna človeška karakteristika.

tudi agresija je normalna človeška karakteristika,
pa ne zdrži na sodišču, ko obtoženi umora pravi: "le ravnal sem po svoji naravi".

obsodba: 30 let (smrtna, če si v nekaterih državah ZDA)

ne vidim zakaj bi bil izgovor bolj upravičen, če pač kriminalec nosi kravato in dela za neko veliko banko. uničil je sigurno več življenj zaradi svoejga pohlepa kot nek majhen kriminalec.
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 10:05
Ko nekdo predlaga nadzor nad borzami, bankami, davčnimi oazami, kapitalskimi skladi, vlagatelji.....je-socialist in levičar.
Ko pa je le-te potrebno reševati, pa davkoplačevalci pridemo vedno prav.
el CARTEL
# 15.11.2017 ob 08:50
Skippy @ požrešnost ne posega v drugega človeka, agresija pač. Spet si zamešal.

loool
se pravi, ko nekdo prevzame podjetje samo da ga izčrpa,
in to podjetje zaposluje recimo 100 ljudi, nato propade,
njegov pohlep ne posega v življenja teh 100-ih ljudi in je "dober"

In ne, banka zaradi socializacije škode uniči manj življenj kot neki majhen kriminalec. Majhen kriminalec uniči točno določeno življenje, katerega posledice se ne socializirajo.

razloži to tistim, ki so zgubili pokojnine ali hiše zaradi ekonomske krize,
povzročene zaradi pohlepa finančnih inštitucij (ki seveda niso posegale v življenja drugih lol)

če je samo eden od vseh teh "poražencev" naredil samomor,
sta povprečen morilec in finančni sistem na istem.
Krimsky
# 15.11.2017 ob 07:55
Oznaka verzije 2.0 je zavajajoča …
~
… kajti prvi (1.0) trd pristanek namišljenih vrednosti se je zgodil davnega leta 1637 (tulipomanija), … potem je bila vmes vsaj še Velika depresija 1929, pa leto 1980, pa 2001, pa 2008, …

@ Miham
Ljudje seveda smo inteligentna bitja, o tem ni dvoma, … res pa je, da se pri skokovitem naraščanju vrednosti čebulice tulipana ali bitcoina, ta naša inteligenca preprosto – izklopi.

V šole smo hodili 8, 12, 16 … let. A ste kdaj poslušali kakšno predavanje na temo »Kaj izklopi inteligenco ljudi?«
Niste, … seveda niste.
Z razlogom … ker bi to lahko povzročilo razvoj protitelesc (proti izklopu inteligence) … tega pa prodajalci megle ne želijo.
el CARTEL
# 15.11.2017 ob 08:52
fritaja @ "krediti v švicarjih" so obskurno majni v primerjavi s pohlepom in nato reševanjem finančnega sektorja, kamor so se stekale milijarde.

seveda pa je tipično za Skippyja, da pomisli na marginalen problem, večjega pa ne vidi. pač ideolog
nuLanuLa
# 15.11.2017 ob 09:52
Požrešnost in pohlep nas očitno ženeta v propad. Sta zelo značilna za ljudi. Namesto da bi kot razumna bitja pohlep regulirali in obdavčili, ga sodobna kapitalistična družba časti. Samodestruktiven pohlep je vrlina, namesto da bi ga prikazovali kot nekaj najslabšega.

Funkcija sistema bi morala biti omejevanje pohlepa in iskanje ravnovesja. To bi bilo razumno. Vedno je dovolj pohlepnih ljudi brez morale in sočutja. A vedno manj mehanizmov, ki naj bi to pot v pekel ustavile.
Digitalija
# 15.11.2017 ob 09:32
Pohlep in požrešnost zameglita razum.
granadir
# 15.11.2017 ob 10:24
Jp... L. 2018 zna biti zelo zanimivo leto.... Balončki - delniški, nepremičninski, obvezniški ( tega 2008 ni bilo ) in na novo še uvedba petroyuana.... Ni, da ni....hehehe...
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 10:03
@5-RA
"Na Zahodu- torej v gnilem kapitalizmu- ljudje svoje presežke (ki so jih seveda zaslužili) vlagajo kamor želijo, lahko jih bašejo v štumfe ali kupujejo zlato delnice ali nalagajo v sklade.
Za Razliko od Kube, Venezuele, S Koreje kjer vlada vsepravični socijalizem ali komunizem, ljudje ne preživijo niti meseca s plačo, ki jo zaslužijo, celo hrane si ne morejo kupiti, kaj šele da bi imeli presežke, ki bi jih kam vlagali..toliko o temu kdo je kriv za napihovanje balonov gospodarske krize in prosim pokaži mi eno uspešno socijalistično državo ENO samo v vsej človeški zgodovini -ENO državo ?!"

Najprej ENA država-Kitajska.
Že nekaj let največja gospodarska rast in največji presežek v blagovni menjavi, ampak ok.
Sam sem že najmanj 100x povedal da je sistem držav, ki jih naštevaš preživet in v njih vlada tip socializma izpred 50-ih let za katerega se NIHČE ne zavzema, ampak vi nam vztrajno mečete te države naprej, čeprav nobeden levičar iz leta 2017 takih sistemov ne podpira.
Tudi jaz bi tebi lahko naštel kapitalistične države, kjer so delavci super plačani in sigurno vlagajo svoje "presežke" kam pač hočejo, npr. delavci v Bangladešu, Indiji, Pakistanu, Mehiki itd, itd.....
Države, ki si jih naštel NISO krive za zlome borz in bankrota bank tipa Lehman Brothers, ampak je za to kriv nenasitno požrešen kapitalistični sistem.
Kdo pa je v zahodnih državah plačeval izgube bank??
Davkoplačevalci lepo po socialistično.
Ko pride do zloma borz, bank.....pa stari dobri socialistični sistem (davkoplačevalci) vedno pride prav, a ne?
generacija56
# 15.11.2017 ob 08:22
Zakaj ne zapišete resnice?
Analitiki, trgovci z vrednostnimi papirji, so plačani od prometa.
Njim je vseeno, ali izgubiš, ali dobiš!
Nekateri celo stavijo na to, da boš izgubil in vseeno zaslužijo....
Vsa pokvarjenost današnje družbe se najde ravno v trgovanju s papirjem...
el CARTEL
# 15.11.2017 ob 07:53
Kot da bi mnogi že pozabili lekcije iz finančne krize

mislim, pozabili... gre se za to,d a banditi na wall streetu pač izkoriščajo sistem do polnega, ko jim je to omogočeno.

do sedaj je vsaki veliki krizi sledila večja regulacija, nato lobiranje za deregulacijo, deregulacija in izopet kriza.
tako je bilo že od velike depresije naprej (1933 Banking Act - ki je šel tako daleč da je ločil komercialne banke od investicijskih; en del tega zakoan je bil Glass-Steagall act ukinjen leta 1999. Nekateri, recimo Joseph Stiglitz, ravno v tej ukinitvi vidijo semena za "veliko recesijo" desetletje pozneje)

kakorkoli,
dejstvo pa je, da po tej zadnji krizi pač ni bilo nekih velikih sprememb - regulacija se očitno ni dovolj poostrila. kar le pomeni,d a bo naslednaj kriza prišla prej.
severnik
# 15.11.2017 ob 09:41
vlagatelji še naprej tako vneto kupujejo delnice, čeprav vedo, da je njihova vrednost prenapihnjena. 

Kako? Mene vsi okoli borze prepričujete, da gre zgolj za ponudbo in povpraševanje.
PONOS
# 15.11.2017 ob 08:27
Zadeva je bolj kompleksna kaj menite da so trgovci v bankah in hedge fondih bedaki?Ne vedo da je balon?Vedo vsi.Žal pa ne bodo izstopili dokler žurka traja ker bi izstop pomenil višjo izgubo kot držanje in sproščanje stopov..Ko bo nek mogočen player izstopil se bo začelo padanje nič prej ,kitom sledijo morski psi in ribice....ko bo mrtev zadnji medved ko nobeden ne bo pomislil več na padanje takrat bo psdlo dokler je še malo straha v trgu se žurka nadaljuje...
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 10:34
@5-RA
"Vzor ti je torej Kitajska?...tja kjer je zahod pripeljal vso svojo tehnologijo in izkoristil delavce, ki so uničeni od komunizma delali za pest riža? Kitajska kjer so človekove pravice španska vas? Kitajska kjer ni nobenih standardov za zaščito zdravja delavcev? Kitajska kjer je svoboda govora utopija, kjer je cenzura interneta?
Klipan nehaj ga srat, ker si beden."

Če sem jaz mogoče bilo kje, bilo kdaj.....napisal, da mi je Kitajska vzor????
Ne, nisem, nikoli, zato mi ne polagaj besed v usta, ki jih nikoli nisem in ne bom izrekel oz. povedal.
A v Bangladešu, Indiji, Pakistanu, Mehiki.....ljudje delajo za kaj več, kot za pest riža?
Ja, mgoče res dobijo kak riž več.
Veš katera država je največja prijateljica zahoda in zahodno-kapitalističnih držav?
Šeriatska Saudova Arabija.
Kako pa je tam z človekovimi pravicami, tujimi delavci in njihovo zaščito in zdravjem, z svobodo govora in cenzuro interneta?
Ali pa kako je s tem v naši zaveznici kapitalistični Nato državi Turčiji, recimo?
Res sem beden, ampak na še bolj bedne komentarje bom pa vedno odgovoril.
nuLanuLa
# 15.11.2017 ob 10:22
Borza ni nič drugega, kot kazino povpraševanja in ponudbe. In dokler bodo finančne institucije denar od kvantitativnega sproščanja vlagale v borzo, bo ta rasla. Tega denarja vemo da je bolno dosti, take so tudi rasti. Če k temu prištejemo še to, da lahko vsak mulc in kockar stavi na borzi prek svojega telefona, so te vrednostni logične. Športne stave ali borzne stave se v osnovi ne razlikujejo. Le platforma je druga. In tekmovalci različni.

Če malo spremljate makroekonomijo na daljše časovno obdobje, ne le od dneva do dneva, ne le od tedna do tedna. Če vas ne fascinirajo le NAJ dejstva. Potem mogoče veste, da so se vse krize začele, ko je FED (ta privat firma, ki tiska dolarje, je od Bretton Woodsa de facto makroekonomski bog) dvignil obrestno mero in so domine začele padati.
dusan21
# 15.11.2017 ob 10:19
Če za denarjem ni realne vrednosti, je vreden toliko kot toaletni papir oz. kot je vreden papirček na katerem je napisana nominalna vrednost tega papirčka.
Tudi pri nas je bila nekoč vrednost Krkine delnice 120 eur, pa poglekmo koliko je vrednost danes.
Ja. marsikdo bi bil danes rad namišljen bogataš brez realne osnove.
In kaj so borze : podobno kot Loto ali Jackpot ljudem prodajajo preko delnic iluzijo, da bodo nekoč postali bogataši brez dela.
Večina pa jih običajno pristane po zlomu borz brez še tistega denarja, ki so ga vložili v tovrstno iluzijo.
Ampak saj vemo - ljudje smo požrešni in bi radi živeli od tujega dela.
In tako se svet vrti proti novi ekonomski krizi.
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 09:53
@kralj matjaž
"Ljudje, ki ne razumete, kaj je s sistemom narobe, ne morete predlagat rešitev."

Razsvetli nas, lepo prosim.
ZVONKO
# 15.11.2017 ob 08:40
Iskanje večjega norca: a ni to eksplicitno priznanje o tem, da smo odloženi v norišnici in da nam je onemogočeno tako rekoč vse tisto, kar ni noro!?
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 06:43
"Upravljalci premoženja, ki skupno upravljajo s 610 milijardami dolarjev, so imeli novembra le 4,4 odstotka portfelja v denarju....."

Kako prosim???
Kaj že ljubitelji elitistov očitajo "levičarskim vladam", da živijo na račun tujega denarja???
V bistvu, kot vidimo, pa kapitalistična cerkev-borza-živi na račun tujega denarja oz. problem je v tem, da sploh ne živijo na račun tujega denarja, pač pa na račun denarja, za katarega mislijo da ga imajo, pa ga v bistvu nimajo.
Ves kapitalistično-vlagataljski svet živi na račun tega denarja, ki ga v bistvu ni.
Ampak, ko pa balon poči, smo krivi "levičarji",vlade, javni sektor, sindikati..... ljudje, ki pa te balone napihujejo v nedogled pa seveda spet ne bodo krivi popolnoma nič.
Kaj je že bil vzrok za prejšnjo krizo?
Bankrot banke Lehman Brothers, ampak če vprašaš ljubitelje desnice kdo je kriv, odgovor veš že vnaprej.
In pri naslednji krizi bo popolnoma isto.
miket
# 15.11.2017 ob 09:42
Sicer pa rezultati poslovanja podjetij še vedno podpirajo trenutna vrednotenja. Res je, da so kazalci nad dolgoletnim povprečjem, a so tudi dobički podjetij.
Mirko Tipka
# 15.11.2017 ob 09:26
g1n3k
Sporno pa je, ko nekateri poskušajo svojo požrešnost kasneje pokriti z javnim denarjem (npr. krediti v švicarskih frankih).
Verjetno si pri slednjem primeru mislil na goljufivo


Vsi smo imeli izbiro, ali vzeti kredit v eurih ali frankih... Nisem zdaj jaz kriv, da je nekdo vzel kredit v evrih in ni spremljal tečaja franka glede eura. In jaz od njegovega denarja nimam ničesar... še za pivo ni dal, zakaj bi jaz sedaj plačeval njegovo zmoto. Tu ni bilo goljufije, kot jo nekateri želijo predstaviti.
miket
# 15.11.2017 ob 09:24
Ste očitno narobe razumeli. To, da imajo v denarju le štiri odstotke, ne pomeni, da so nelikvidni - pomeni, da imajo denar v delnicah in obveznicah. Pri teh gre za visoko likvidne papirje, ki jih lahko v vsakem trenutku prodaš.

Pomeni le to, da so pripravljeni več tvegati ker pričakujejo rast, saj denar ne prinaša donosa.
KLIPAN
# 15.11.2017 ob 07:55
@Skippy
"Upravljavci premoženja, ki skupno upravljajo 610 milijard dolarjev, so imeli novembra le 4,4 odstotka portfelja v denarju...."

Kako je torej z "levičarskimi vladami" in tujim denarjem??
Ko pa imajo tvoji elitni borzniki od 610 miljard samo 4,4% v denarju ostalo pa je samo navidezni denar, pa je vse ok?
Ko pa se bo vse skupaj zrušilo (kot se je banka Lehman Brothers kar je bil povod za zadnjo krizo), bodo pa spet krivi levičarji, sindikati in javni sektor, a ne?
sport.billy
# 15.11.2017 ob 09:10
Ti so pa res 'geniji' :-)

Pri negativnih obrestnih (vsaj realnih če ne že nominalnih) merah na bančne depozite - ja kaj pa mislijo kam gre denar tistih, ki imajo že vsega preveč?? V napihovanje raznih balončkov seveda ... :-)

In potem ko poči, centralni bankirji (tudi komercialni/investicijski, ki imajo vpliv na prve) seveda niso nič krivi ... :-(
Robiland
# 15.11.2017 ob 07:24
Ja ovce so za strizenje ane? Strankam prodajas delnice, ne poves jim pa, kaj pravi analitik za tvojo sosednjo mizo :) Vlaga se v nepremicnine, ne pa v luft.
čezplotnik
# 15.11.2017 ob 22:19
Poceni so trenutno delnice slovenskih podjetij, celoten Balkan praktično (Hrvaško je precej zamajal Agrokor).

Poceni so nekatere industrijske/plemenite kovine, npr. srebro (zaradi naraščujoče porabe tako v električnih napravh kot v fotovoltaiki in zaradi vsakoletnega neto deficita in zmanjšanih zalog, reciklaža pa je nekajkrat dražja od trenutne cene), aluminij, redke zemlje (solarna, vetrna energija).

Potem so seveda trenutno končno pametna vlaganja v alternativno energijo - vetrno in po novem tudi sončno. Firme končno dobro poslujejo, cene ne bodo več tako drastično padale kot do sedaj, učinkovitost elektrarn se vztrajno povečuje. Predvsem sončna energija ima res ogromen potencial za rast.

Predvsem je potrebno čimprej izstopiti iz naftnih in plinskih velikanov - Exxon, BP, Chevron, Shell, Gazprom itd. Njihov čas se je iztekel. Predvsem zaradi prihajajočih regulacij in elektrifikacije transporta :)
miket
# 15.11.2017 ob 19:33
Saj tudi če gledaš na krajše obdobje je zelo visok. Ob zlomu 2008 je bil P/E 27, leta 2000 pa P/E 45.


No, v primerjavi s trenutnim niti ni tako visok. Namreč je trena upoštevati tudi trenutno stanje z obrestnimi merami in posledično povišane likvidnosti. Potem tudi valutne tečaje. In so tudi dobički podjetij posledično tako visoki, da kazalci odražajo realno stanje. Enkrat, ko bodo dobički začeli usihati pa bomo videli padce. Če pa dolar ostane okoli 1,20, bodo dobički samo še višji, tako da lahko še vsaj pol leta gledamo dogajanje na borzah, kot letos. Je pa težko karkoli napovedovati, glede na to, da ni niti enega primerljivega obdobja v zgodovini.
miket
# 15.11.2017 ob 19:27
Je pa zanimivo da SLO borza enako niha kot zahod, čeprav so pri nas delnice poceni. P/E so večinoma pod 10. Kot da vrednotenja niso pomembna, deluje samo čredni nagon.


Slovenska borza je posebna predvsem zaradi likvidnosti, ki je praktično ni. Trenutno ni korelirana z drugimi trgi. Edina korelacija je v borznih hišah, ki kupujejo in prodajajo delnice na podlagi gibanj drugje. Dejansko pa lahko smer trga določiš že z nekaj deset tisoč evri :)
tore
# 15.11.2017 ob 16:41
@ miket
Saj tudi če gledaš na krajše obdobje je zelo visok. Ob zlomu 2008 je bil P/E 27, leta 2000 pa P/E 45.

Je pa zanimivo da SLO borza enako niha kot zahod, čeprav so pri nas delnice poceni. P/E so večinoma pod 10. Kot da vrednotenja niso pomembna, deluje samo čredni nagon.
izo
# 15.11.2017 ob 14:14
da vlagatelji še naprej tako vneto kupujejo delnice, čeprav vedo, da je njihova vrednost prenapihnjena.

v čem je proble, gledamno s kapitalustičnega stališča? a ni point wallstreeta, da folk kupuje delnice, lol? retorično spet..
miket
# 15.11.2017 ob 13:49
Ja, P/E 18 ni nič hudega da bi se sekiral. Samo trenutni dobički (E) so nadpovprečni. Tako da je Shillerjev (E upošteva 10 letne povprečne dobičke) P/E že 31 (mal več kot ob zlomu 1930).


Shillerjev kazalec je super, a upoštevanje tega kazalca za tako dolgo nazaj, zaradi drugačnih računovodskih standardov, ni priporočljivo. Namreč zaradi takratne zakonodaje in takratnega poročanja pride ven čisto druga številka, kot bi ob današnjih standardih, kar pomeni, da bi med seboj primerjal dva popolnoma različna podatka. Shillerjev kazalec je primeren za približno zadnja 4 desetletja, dlje je pa dobesedno tako, kot če bi primerjal hruške in jabolka, saj je izračun napačen.
fiston
# 15.11.2017 ob 12:39
Ja in ravno oni Ameri zdaj tumbajo da so tečaji prenapihnjeni, pa bi lahko to preprečili. Samo Trumpa bi morali sesekljati, ampak niso, s tem so tudi oni služili.

Ja dobički so res zrasli, samo zrasli so ravno zaradi Trumpovih obljub, tam 30%, tehnologija celo čez 40%. In kaj je Trump do sedaj uresničil ? Nič od niča. Obamacare mu ni uspel, no zid na meji z Mehiko je sploh brez veze omenjati, problem je sedaj ko mu visi najpomembnejše, to je davčna reforma. Baje naj bi jo odložili za 1 leto, če sploh kdaj bo.

In ko je Trump obljubljal, so takoj pričakovali višje dobičke, delnice so se dražile...., sem že zadnjič napisal, pa same minuse pokasiral, da če mu reforma pade in da nehajo verjeti Trumpu, da potem bo sigurno kaka korekcija tam 15-20%, ena močna.

No Trump je itak klovn nad klovni. Najprej mu mora senat odobriti višji primanjkljaj, potem pa naj mu odobri še nižje davke...
tore
# 15.11.2017 ob 11:57
miket - Res je, da so kazalci nad dolgoletnim povprečjem, a so tudi dobički podjetij.

Ja, P/E 18 ni nič hudega da bi se sekiral. Samo trenutni dobički (E) so nadpovprečni. Tako da je Shillerjev (E upošteva 10 letne povprečne dobičke) P/E že 31 (mal več kot ob zlomu 1930).
watwat
# 15.11.2017 ob 11:53
Strankam prodajas delnice, ne poves jim pa, kaj pravi analitik za tvojo sosednjo mizo :) Vlaga se v nepremicnine, ne pa v luft.

Nihče ti ni dolžan pojasnjevati in razlagati ali je tvoj nakup slab ali dober. Če vlagaš svoj denar v nekaj pa se spodobi, da se o tem malo sam poučiš. Prodajanje delnic ni noben nateg in gre za popolnoma drugo stvar kot pa svinjarije, ki so jih delale banke pri nepremičninskem balonu. Delnice so precej transparenta stvar, ki je seveda do določene mere rizična.

In seveda se vlaga v nepremičnine, če imaš začetni kapital in si lahko privoščiš kredit za stanovanje/hišo. Če pa tega nimaš in bi tisto kar imaš rad naložil za 20 ali 30 let zaradi zagotovitve lepše pokojnine in dobrega življenja v pokoju, pa vložiš v delnice in trge, ki ti zagotovijo v povprečju donosnost do 5% na leto. Če boš stvari res dobro naštudiral in posledično pravilno naložil ter razpršil tveganje boš po 20 letih ne glede na število kriz in balonov ven skoraj sigurno prišel z zelo zdravim dobičkom. Ne boš pa obogatel, predvsem pa ne boš obogatel hitro.

Če imate kaj viška denarja ga naložiš v sklade in si potrpežljivi. Nikakor pa se ne jemlje hipotek na hiše in zastavlja vsega kar imate v lasti.
Do Brasil
# 15.11.2017 ob 11:06
Danes pa nic o padcu (in vzponu) BTC?

link
copcop
# 15.11.2017 ob 09:17
Če bo v prihodnosti potrebno zopet reševati banke z našim denarjem, upam da bomo toliko trezni in se uprli.

Upor ne bi bil najbolj modra rešitev. Ob propadu bank se sesuje plačilni sistem in zaupanje, ki poganja današnji svet. Kajti denar mora krožiti, prihranki pa morajo biti pri institucijah, ki jim lahko zaupate. Kdo bi hodil na delo in zakaj le, če ne bi zaupal, da bo za delo tudi prejel plačilo? Čemu bi varčevali, če banka propade in ostanete brez vsega?
Dokler ne bo vzpostavljen vzporedni plačilni in varčevalni sistem, ki mu bomo zaupali, recimo svetovne kriptovalute, bomo reševali banke znova in znova, Brez dvoma.
PONOS
# 15.11.2017 ob 08:32
Mimogrede za aberveznike če ne bi bilo borz in špekulacij ne bi bilo zavarovanj,pokojnin,obresti na bankah itd...sistem se začne na borzi ko vložiš v kak sklad ti dajo 7%sami naredijo 50%.Sistem tako deluje in seveda so instrumenti kjer služijo tudi od padcev kaj menite da če pride do padanja bi se moeale nehat izplačevati pokojnine?
g1n3k
# 15.11.2017 ob 08:17
Sporno pa je, ko nekateri poskušajo svojo požrešnost kasneje pokriti z javnim denarjem (npr. krediti v švicarskih frankih).
.
Verjetno si pri slednjem primeru mislil na goljufivo brezkompromisno požrešnost socipatov, ki vodijo banke. Slednjim še take goljufije niso dovolj, kakršnokoli morebitno izgubo potem še socializirajo.
5-RA
# 15.11.2017 ob 09:37
KLIPAN
Na Zahodu- torej v gnilem kapitalizmu- ljudje svoje presežke (ki so jih seveda zaslužili) vlagajo kamor želijo, lahko jih bašejo v štumfe ali kupujejo zlato delnice ali nalagajo v sklade.
Za Razliko od Kube, Venezuele, S Koreje kjer vlada vsepravični socijalizem ali komunizem, ljudje ne preživijo niti meseca s plačo, ki jo zaslužijo, celo hrane si ne morejo kupiti, kaj šele da bi imeli presežke, ki bi jih kam vlagali..toliko o temu kdo je kriv za napihovanje balonov gospodarske krize in prosim pokaži mi eno uspešno socijalistično državo ENO samo v vsej človeški zgodovini -ENO državo ?!
kralj matjaž
# 15.11.2017 ob 07:58
el CARTEL
Ljudje, ki ne razumete, kaj je s sistemom narobe, ne morete predlagat rešitev.
Skippy
# 15.11.2017 ob 08:10
@el CARTEL
požrešnost ne posega v drugega človeka, agresija pač. Spet si zamešal.

In ne, banka zaradi socializacije škode uniči manj življenj kot neki majhen kriminalec. Majhen kriminalec uniči točno določeno življenje, katerega posledice se ne socializirajo.
Kazalo