MMC priporoča
Gost oddaje Intervju je Jože Dežman. Foto: BoBo
Izkopavanja v Iški. Foto: Komisija vlade RS za rešitev vprašanj prikritih grobišč

Dežman: Del zgodovinarjev je ostal na "titofilski" strani in podlegel privilegijem

Jože Dežman v oddaji Intervju
22. julij 2018 ob 07:24
Ljubljana - MMC RTV SLO

Dr. Jože Dežman je eden najbolj vsestranskih slovenskih zgodovinarjev, ki pri svojem delu suvereno vključuje tudi druge znanstvene panoge, kot so filozofija, teologija, arheologija ... Hkrati pa je zanimiv z vidika osebnega razvoja in dozorevanja od življenjskih stranpoti do visoke stopnje profesionalne in etične drže.

V zadnjem obdobju se je posebej izpostavil kot predsednik vladne komisije za vprašanja prikritih grobišč, ki je odločno posegla v najbolj boleč in s strani nosilcev komunističnega režima tudi najbolj prikrit korpus slovenske zgodovine. Kot nečak narodnega heroja Tončka Dežmana je imel vpogled v delovanje zgodovinarjev pod partijskim vplivom, kjer so zgodovinarji vedno delovali po potrebah režima.

Dežman se je zgodovinskim mitom že zelo zgodaj začel upirati, v zadnjem obdobju pa, kot pravi, razkriva tiste najbolj trdovratne mite in tabuje nekdanjega režima: "Večina Slovencev med drugo svetovno vojno se ni borila na partizanski strani, ampak so bili poleg protirevolucionarjev naši predniki po večini mobilizirani v nemško, italijansko in madžarsko vojsko," poudarja Dežman. Kot ključno poudarja tudi spoznanje, da je partizanska vojska, ki se je imensko borila za svobodo, ubila več domačih ljudi kot pa okupatorjevih vojakov. "Poleg tega je revolucionarna stran večino svojih žrtev ubila po vojni in ne med njo, umorila je več neoboroženih oseb kot pa oboroženih. Vse to so dejstva, ki jih bo pač treba sprejeti taka, kot so", je prepričan Dežman.

Glede sprave poudarja misel, da je edina mogoča sprava – sprava z resnico, pa naj bo ta še tako boleča. Izjave predsednika Zveze borcev Tita Turnška, ki zatrjuje, da so bili povojni poboji sojeni, označuje kot eklatantno laž in napad na pravni sistem republike Slovenije, v katerem je z Zakonom o popravi krivic določeno, da so pomorjeni brez sojenja nedolžne žrtve komunističnega režima in njihovi svojci deležni odškodnine in opravičila države.

Dežman izpostavlja razdvojenost slovenskega naroda in krivdo pripisuje tistim, ki ignorirajo nova zgodovinska dejstva in na desettisoče umorjenih v revolucionarnih pomorih po drugi svetovni vojni. Meni, da je del zgodovinarjev ostal na "titofilski" strani kot pravi, in podlegel privilegijem. Ti ne želijo videti celotne slike, ampak raje z glavo v pesku ignorirajo pomembna zgodovinska spoznanja in raziskovalna dela, ki so nastala v zadnjih letih. Gost je prepričan, da tudi to zgodovinskim mitom polpretekle zgodovine ne bo pomagalo, da bi preživeli.

Dežman se ne otepa oznake, da je največji "grobar" v državi, saj ima komisija, ki jo vodi, v evidenci več kot 600 prikritih grobišč s številom žrtev, ki gre v desettisoče. Ugotavlja, da smo z vidika spoštovanja grobov in mrtvih v dobi enoumja po letu 1945 doživeli civilizacijski zdrs pod vsako civilizirano raven, saj pravzaprav noben izmed grobov, ki sodijo v kategorijo vojnih grobišč, ni urejen. Če so po prvi svetovni vojni vse vojne žrtve imele pravico do groba in spomina, je po drugi svetovni vojni skoraj polovica žrtev ostala brez nje. Ta rasistični odnos do smrti in pokojnikov, ki ga je uveljavil komunistični režim, ni bil veliko boljši, ko je šlo za partizanske grobove, trdi Dežman in poudarja, da je režim kar izbrisal številne partizanske družinske grobove, ki so skoraj vsi označeni s križi. Sam tu razvija tezo o komunističnem ateističnem pokopu, ki ni imel pietetne, ampak samo ideološko funkcijo, zato izpostavlja primere, ko nekdanjemu režimu ni bilo mar za posmrtne ostanke padlih partizanov.

Razvila se je etična poškodovanost v slovenski družbi, ki v odnosu do mrtvih še vedno traja. Kot primer je Dežman navedel lanski izkop posmrtnih ostankov okrog 50 Romov, ki so jih partizani pomorili v Iškem vintgarju maja 1942. Čeprav gre za genocidni umor, del porajmosa, in velik zločin, saj je bila polovico pobitih otrok in žensk, so storilci, med njimi narodni heroji, še vedno deležni vseh časti, ljubljanska mestna oblast pa zavrača, da bi na Žalah posmrtne ostanke romskih žrtev pietetno pokopali. V pogovoru bomo videli tudi še neobjavljene posnetke romskega morišča v Iški.

S tega vidika vidi Dežman izpostavljanje komunistične rdeče zvezde in čaščenje tega simbola v zadnjem obdobju kot neslano provokacijo in poskus zastraševanja prebivalstva, ki je trpelo zaradi stalinistične revolucije. Pomemben del slovenske, celo vladajoče elite s tem znova kaže, da jim osamosvojena in demokratična Slovenija ni bila intimna opcija, kar je slab obet za skupno prihodnost.

V času, ko je veliko govora in etiketiranja na temo sovraštva, izključevanja in ekstremizmov, Dežman izpostavlja nevarnost levega oz. komunističnega ekstremizma, ki je "zgodovinsko gledano povzročil daleč največ sovraštva, izključevanja in žrtev med Slovenci", je še prepričan Dežman.



Jože Možina, TV Slovenija
Prijavi napako
Komentarji
rokers
# 22.07.2018 ob 07:52
Seveda se bo na ta članek vsulo neskončno število kritik tistih, ki slepo verjamejo v to kar so nam v obliki pravljic vbijali v glavo od 45 dalje. Ne razumem ljudi, ki opravičujejo te zločine, še toliko bolj po končani vojni. Zdrava civilizirana družba, bi morala počistit s to temačno zgodovino, kajti potem se zgodovina ponavlja. Obžalovanje in obsodba je pot do napredka v družbi. In tu ne gre za neko rehabilitacijo domobranstva ali za to, da se reče da so bili partizani zločinci -gre se za obsodbo dejanj, ki niso človeška. Zanimivo, da smo se vseeno učili v šolah o Antigoni in se celo zgražali, doma pa smo v lastni zgodovini imeli na desettisoče Polinikov (brat, ki ga je hotela Antigona pokopat). In dokler naša družba ne bo obsodila teh dejanj in ljudi (čeprav posthumno), do takrat bo temna luč padla prav na vse partizane, katerih večina ni imela nič z revolucijo, nasiljem, revanšizmom, temveč so s poštenim in hrabrim srcem branili domovino.
In kar je najbolj zanimivo v naši družbi je to, da sedaj levo usmerjeni kričijo o človekovih pravicah (kar je seveda prav), a hkrati ne samo da ne obsojajo, temveč prav častijo ljudi, dogodke, režim, ki je vzel desettisočim osnovno človekovo pravico - življenje in svobodo.
Pri tem vprašanju ne sme it za politiko, leve in desne, temveč za osnovno človekovo držo, ki mora stremet za pravico, poštenostjo in se mora borit za popravo krivic, zato, da se te ne bi več dogajale..
ttrubadur
# 22.07.2018 ob 07:52
Zgodovinar ki zgodovino povezuje z aktualno držo države, je le korak od tega, da bo služil eni od aktualnih opcij. Seveda se lahko od tega odmakne, vendar mora za tak korak oseba visoko moralno suverena. Ne upam reči, da tokratni goste poseduje take vrline.
Dvomljivec
# 22.07.2018 ob 08:36
Na eni strani so zagovorniki preproste laži v obliki pravljic ki smo se jih učili v šoli, na drugi je komplicirana resnica in se streinjam z Dežmanom, da je sprava možna samo z resnico. Vse ostalo je brez veze.
Bondjanez
# 22.07.2018 ob 08:28
Tukaj gre enako za vojne zlocine kot obratno. Dajte to pocasi razumet. Lahko se strinjamo z revolucijo. Ne pa tudi odobravamo zlocine. Spet smo pri tem,da eni lahko,kar je drugim prepovedano.
Kalvos
# 22.07.2018 ob 07:41
Ne morem verjeti, da nacionalna televizija dovoli take oddaje in daje takemu voditelju v roke tako močno orodje kot je javni medij. V Sloveniji nikoli ne bo sprave, dokler bodo (bo) mediji dovoljevali in podpihovali odpiranje že zdavnaj zaceljenih ran. Z nobenimi potvrajanjem ne boste mogli spremeniti zgodovinskih dejstev. Kolaboranti okupatorja pač ne morejo biti zmagovalci in se hvaliti, da so osvobodili deželo. To ni samo norost, to je žaljivo in nesramno.
General
# 22.07.2018 ob 09:34
Na današnji dan leta 1941 so pripadniki Rašiške čete izvedli prvi napad na okupatorsko vojsko.
S tem se je začel narodnoosvobodilni boj slovenskega ljudstva proti okupatorju in domačim izdajalcem in zato 22. julij praznujemo kot Dan vstaje našega ljudstva.

MitjaM
# 22.07.2018 ob 09:37
zgodovinaa + teologija, to pa je kombinacija.
Samo Zakes
# 22.07.2018 ob 12:10
Dvakrat je bil izbrisan moj komentar. Želim vedeti, zaradi česa, saj v ničemer ni bil žaljiv niti prvi, niti drugi.
Svoje mnenje o dežmanu, možini in tem prispevku pa menda lahko imam?
Ali pa sem morda naorbe razumel smisel MMC-jeve opcije "komentar"?
MitjaM
# 22.07.2018 ob 09:43
Glejte, tisti, ki jočete nad usodo domobrancev, ustašev in podobnih po vojni,

1. če bi zmagal Hitler, bi pobili vse Slovane na tej strani Urala, tudi ustaše in domobrance, oz. te najprej.

2. če bi zmagali zavezniki brez partizanskega input, bi bila pa obnovljena predvojna kraljevina, bi pa tudi bili povojni poboji, le da med žrtvami ne bi bilo četnikov, bi bilo pa toliko več domobrancev in ustašev.

Dejstvo je tudi, da je OF domobrancem jeseni 1944 ponudila amnestijo. Odziv je bil nikakršen
Torej so si za svojo uodo večinoma krivi sami, oz. je kriv rimokatoliški kler, ki jih je zaradi lastnih materialnih interesov nahujskal v sramotno kolaboracijo z okupatorjem, ki je imel jasno izpričan namen po uničenju našega naroda.
jzvbrt
# 22.07.2018 ob 11:50
Meni se pa g. Dežman in podobni na obeh straneh po svoje smilijo. Ljudje, ki premorejo toliko iskrenega sovraštva najbrž zelo težko živijo ne glede na vero ali politično prepričanje.
skera
# 22.07.2018 ob 08:18
Kakšno ogorčenje cenjenih komentatorjev nad zgodovinskimi dejstvi. Vedno ste bili skregani z resnico.
ferdo12
# 22.07.2018 ob 15:42
Vsi, ki govorite o maščevanju po vojni: Moja babica je celo vojno nosila hrano v gozd skrivačem, ki so se skrivali, da jih Nemci ne bi mobilizirali. Ko je šla vojna h koncu, so ti taisti skrivači z orožjem, ki so ga odvrgli tisti, ki so bežali v Avstrijo, pobijali te ljudi in jim jemali premoženje. Dva sta šla hitro po tem ( v roku nekaj let ) na štrik. Ostali najbolj zagriženi pa so uživali vse dobrobiti partizanstva do svoje smrti. Vsi v vasi so to vedeli, samo javno se o tem pač ni smelo govorit. Pravzaprav uradno za te grobove še danes nihče ne ve, ker nihče ni nikomur o tem še nič povedal.
Jertom74
# 22.07.2018 ob 14:53
A je to samo naključje da so dali oddajo ravno na bivši praznik dan vstaje, da malo spet ljudi razdvajamo. Dajmo že enkrat gledet v prihodnost in ne pogrevat to preteklost, ki ne bo naredila nič dobrega. Dokler boda taki ljudje kar naprej razlagali razne nove različice zgodovine ne bo sprave.
Pa tudi kaj ima toliko opravka z to rdečo zvedo. A potem bo moral Heineken tudi spremeniti logo na pločevinki ali steklenici. Nehajmo deliti ljudi in začnimo živeti za prihodnost.
rudes
# 22.07.2018 ob 14:37
B in.@, verjetno si dovolj pameten, da razumeš, da ne Nemci, ne Italijani ali Madžari, leta 41 niso v Sloveniji, pa še kje, izgubili nič. In, potemtakem NISO IMELI pravice, biti tu. Niso imeli pravice poslati sem niti enega policaja, kaj šele vojaške enote. In, posledično je legitimen vsak upor, v vsaki obliki ali od kateregakoli Slovenca. Posledično, Nemci niso imeli nobene pravice povračilnih ukrepov nad civilnim prebivalstvom. Posledično je vsak povračilni ukrep nad civilisti vojni zločin.

Pa, glede na to, da je moj prejšnji komentar dobil več minusov, si iskreno želim, da ne bomo nekega dne, tudi mi, veterani vojne za Slovenijo, pripadniki takratne TO, popljuvani s strani "zgodovinarjev", ki menjajo svoja prepričanja kot mi ostali gate.
RJSlo
# 22.07.2018 ob 09:58
Kalvos
# 22.07.2018 ob 07:41
...
odpiranje že zdavnaj zaceljenih ran.
------------------------------------------------------
No ja. To ne drži. Te rane niso bile nikoli zaceljene. Bile so skrite, pometene pod preprogo, zgodovinarji pa prisiljeni, da molčijo o svojih odkritjih. Mediji pa so tako in tako delali in delovali pod kontrolo in po ukazu. Enako je tudi danes.
kamut
# 22.07.2018 ob 14:45
Občan nič ne omenja prikritih grobišč po koncu španske državljanske vojne, ko so Frankovi fašisti pobili še na deset tisoče republikanskih borcev in njihovih družin. T.im. "končno rešitev" je Franko "pogruntal" še pred Hitlerjem in tako vladal kot diktator naslednjih 36 let, vse do svoje smrti. Sicer pa so zavezniki med drugo sv. vojno sklenili, da se enote SS in njihove nacifašistične kolaborante likvidira in ne sodi. Brutalen čas, ki si ga ne želimo.
cairns
# 22.07.2018 ob 11:18
Oddaja Intervju. Gost: Jože Dežman. Voditelj: Jože Možina.

Gospodu Možini predlagam da pošče in nato opravi intervuje tudi s še živečimi pripadniki waffen SS in enot Totenkopf ki so bili stražarji v taboriščih smrti.
Tako bo intervju z Dežmanom dobil pravi pomen.
Kobilica-poet
# 22.07.2018 ob 10:49
vaškemu stražarju...

povzeto iz bloga mataj- finance

Pakt štirih (Italija, Nemčija, Anglija, Francija)

Pobudo zanj je dal Mussolini, sklenjen je bil 19.marca 1933. Njegov namen je bil zmanjšati vpliv Društva narodov, povečati vpliv evropskih velesil in izolirati Sovjetsko zvezo. Bil je en od vzrokov za to, da se je poljski voditelj Pilsudski odločil za paktiranje s Hitlerjem (gl. naslednje poglavje)
Wikipedija

Pakt Pilsudski-Hitler (Poljsko-Nemški pakt o nenapadanju)

Sklenjen januarja 1934, veljal naj bi tudi v primeru vojne. Leta 1938 je Ribbentrop predlagal obnovitev pakta pod pogojem, da Nemčija dobi Danzig (današnji Gdansk) in se v zameno odpove ozemeljskim zahtevam do Poljske. Poljska je to zavrnila in pakt je prenehal veljati.
Wikipedija

Britansko-Nemški sporazum o vojni mornarici

Sklenjen 18.junija 1935 z namenom izboljšanja britansko-nemških odnosov. Nemčija se je z njim zavezala, da tonaža njene površinske vojne flote ne bo presegala 35% britanske, podmorniške flote pa 45%. Ta sporazum kakega posebnega izboljšanja britansko-nemških odnosov ni prinesel, je pa Nemčiji omogočil, da je prekršila Versajski sporazum, ki je velikost njene vojne mornarice omejeval še bolj.
Wikipedija

Konvencija iz Montreuxa

Sklenjena 20.julija 1936 med Avstralijo, Bolgarijo, Francijo, Grčijo, Japonsko, Romunijo, Jugoslavijo, Turčijo, Veliko Britanijo in Sovjetsko zvezo. Uravnava ladijski promet preko Bosporja in Dardanel med Črnim morjem in Sredozemskim morjem. V veljavi je še danes.
Wikipedija

Pakt proti Kominterni

Sklenjen 25.novembra 1936 med Nemčijo in Japonsko. Leta 1937 sta se mu pridružili še Italija in Španija. Podpisnice so se potem hvalile, kako branijo svobodni svet pred komunistično nevarnostjo. Po začetku 2.sv. vojne se je Pakt proti Kominterni spremenil v vojaško zavezništvo. Članice, kasneje znane tudi pod imenom "sile osi", so bile Nemčija, Japonska, Italija, Madžarska, Mandžuko (Japonska marionetna država na ozemlju današnje Kitajske), Španija, Finska, Romunija, Bolgarija, NDH, Slovaška, Nacionalistična vlada Kitajske in El Salvador. Turčija je imela status opazovalke.
Wikipedija

Münchenski sporazum

Sklenjen 30.septembra 1938 med Nemčijo, Francijo, Veliko Britanijo in Italijo. Oktobra istega leta so Nemčija, Poljska in Madžarska napadle in razkosale Čehoslovaško. Poljskega in madžarskega prispevka k temu "podvigu" današnja, od zmagovalcev napisana zgodovina, ne omenja. Mimogrede, ko smo že pri Poljski- Poljska je v tej štoriji vse prej kot nedolžna žrtev. Medtem, ko se je Sovjetska Zveza otepala Sibirske intervencije, ji je Poljska veselo skočila v hrbet. Sovraštvo med Rusijo in Poljsko ima zelo dolgo brado. Izvira še iz časov, ko je bila Litva velesila.

Nobena vojna ne izbruhne kar naenkrat, stvari se vedno stopnjujejo postopoma. Datum, na katerega naj bi se vojna začela, zgodovinarji takole malo poljubno določijo za nazaj. Ponavadi je to datum, na katerega takele malo bolj nobel države, naprimer Anglija ali Francija, vstopijo v vojno. Dejansko pa bi bila nemška zasedba Sudetov dosti bolj primeren datum. Nemčiji je namreč fizično omogočila začetek 2.sv. vojne.

Mimogrede, Anglija in Francija takrat nista hoteli vstopiti v protinacistično zavezništvo s Sovjetsko Zvezo.

Nemško-Romunski gospodarski sporazum

Sklenjen 23.marca 1939. Nemčija je dobila dostop do romunskih naravnih virov. Romunija je postala gospodarsko odvisna od Nemčije, zaradi česar se je bila kasneje prisiljena pridružiti silam osi.
Wikipedija

Pakt o nenapadanju med Nemčijo in Baltskimi državami

Marca 1939 podpisan z Litvo. Aprila je Nemčija isto ponudila Estoniji, Latviji, Finski, Danski in Norveški. Estonija je podpisala, Latvija je hotela dodatna pojasnila, Švedska, Norveška in Finska so podpis zavrnile.

Pakt Ribbentrop-Molotov

In po vsem zgoraj naštetem paktiranju je prišel končno na vrsto veleraztrompetani pakt Ribbentrop-Molotov. V podrobnosti se tu nima smisla spuščati. Je pa zelo zanimivo trenutno stanje na Wikipediji. V iskalnik sem vtipkal "ribbentrop molotov". Poslal me je na stran z naslovom "Molotov–Ribbentrop Pact" s pripombo
From Wikipedia, the free encyclopedia (Redirected from Ribbentrop-Molotov)

Se pravi, "Molotov" je sedaj na prvem mestu, da se malo bolj poudari sovjetska vloga pri tej zadevi. Wikipedija že takoj na začetku pove tole:
The Molotov–Ribbentrop Pact, also known as the Nazi–Soviet Pact or the German–Soviet Non-aggression Pact . . .

Po novem naj bi bilo to nekakšno paktiranje med Komunizmom in Nacizmom, ampak dejansko si je Sovjetska zveza s tem paktom samo začasno zaščitila hrbet pred Hitlerjem in njegovimi evropskimi kolaboranti.
SamoRes
# 22.07.2018 ob 07:51
To kar se gredo na rtv, da Možini dopustijo da v goste vabi le najbolj ortodoksne desničarje je nekaj nevidenega v EU. Kje ste še videli, da ima kakšna nacionalka v najbolj gledanem terminu oddelek za propagando desničarskega revanšizma?
RJSlo
# 22.07.2018 ob 10:09
SamoRes
# 22.07.2018 ob 08:05
...
Sicer pa škoda, da rtv dopusti izkrivljanje zgodovine.
------------------------------------------------------
No ja. Valiti krivdo predvsem na RTV je neumno. Kdor je hotel več vedeti o dogajanju med in po ww2 je to lahko izvedel. Toda nikoli javno, temveč na samem.

P. S. Zanimivo, d ase nič ne piše o "ljubezni avantgarde" do kapitalističnih dobrin po osvoboditvi. Kako hitro so pokradli oziroma si prisvojili vile in ostalo premoženje pobitih. Je kdo kdaj to obelodanil oziroma je kdo to vrnil? Inventarna knjiga v Arhivu Slovenije je dovolj močan pričevalec o tem.
galoper
# 22.07.2018 ob 19:46
@General # 22.07.2018 ob 09:34
Prvi napad na okupatorske vojake je izvedla organizacij TIGR, ki ni bila zaželjena, ker ni bila podvržena KP.
cairns
# 22.07.2018 ob 15:31
B in .
Takrat še ni bilo kontrarevolucionarjev.

So pa bili kolaboranti.

30.03.1941 se vodstvo SLS odloči, kako bo delovalo v primeru okupacije
06.04.1941 ustanovljen Narodni svet (NS) pod vodstvom dr. Natlačna
07.04.1941 dr. Natlačen intervernira pri jugoslovanski armadi, da ob umiku ne bi rušila strateških objektov
10.04.1941 Narodni svet pošlje sporočilo generaloma Pandurović Dragiši v Višnjo goro in Lavadinović Živku v Novo mesto poziv, da se postavijo pod komando Narodnega sveta ali pa sklenejo premirje z okupacijskimi silami
11.04.1941 NS razglasi prevzem oblasti na ozemlju cele Dravske banovine in ustanovi Slovensko legijo (zbirala naj bi zavrženo orožje jugoslovanske armade in ga predajala Nemcem)
12.04.1941 dr. Natlačen se v Celju sestane z generalom Lantzom
12.04.1941 italijanska divizija Isonzo vkoraka v Ljubljano
18.04.1941 Okupacijske oblasti zavrnejo predlog Narodnega sveta, da prevzame (civilno) oblast v Sloveniji. Grazioli prevzame funkcijo upravitelja in komisarja Ljubljanske pokrajine
18. 04. 41 je Mussolini Grazioliju sporočil, da bodo uslišali Natlačenove želje po avtonomiji
20.04.1941 škof Rozman obišče Graziolija
21.04.1941 Grazioli vrne obisk in se dogovori za izobešanje italijanskih zastav na cerkvah
lahi tudi uzakonijo obežanje državnih in kraljevih zastav
03.05.1941 Ozemlje Ljubljanske pokrajine je formalno priključeno Kraljevini Italiji. NS in škof Rožman pošljejo zahvalno spomenico Duceju
08.05.1941. Župani slovenskih občin so ob svojem sprejemu pri Visokemu Komisarju Ekscelenci Emiliju Grazioliju izročili tole adreso :
------------------
Duce!
Župani 105 občin, ki sestavljajo novo Ljubljansko pokrajino, si v imenu vsega prebivalstva dovoljujejo znova izreči svoje veselje in ponos, ker so 07.05 slovenski kraji priključeni Kraljevini Italjii.
Duce!
Rimske postave so resnično dale mir in pravico temu prebivalstvu ter so globoko segle v srca vseh sodržavljanov, kateri bodo s svojo popolno lojalnostjo in vdanostjo ter s svojim delavnim prizadevanjem dokazali, da so tega vredni.
(Slede podpisi vseh županov na čelu z Ljubljanskim županom dr. Adlešičem, kateri je to adreso prebral )
Spomenica je bila objavljena v časopisu Slovenec 10. maja 1941
------------------
06.06.1941 škof Rožman daruje v stolni cerkvi zahvalno mašo za Duceja in Kraljevino Italijo. Duce imenuje škofa Rožmana za komendatorja italijanske krone
06.06.1942 ljubljanski sosvet z ljubljanskim županom dr. Adlešičem in exc. Graziolijem odpotuje v Rim se pokloniti duceju Mussolini Benitu (s kratkim postankom v Trstu, kjer so si ogledali znamenitosti mesta – kroniki niso zapisali ali so povprašali po počutju rodoljubov zaprtih v Coronejskih zaporih, ki so čakali na decembrsko eksekucijo)
06.06.1942 naše rojake dopoldne sprejme duce Mussolini Benito (sprejem je bil končan pred 11:00 uro) Edinokrat omenjena beseda s korenom “sloven” je bila v tem delu nagovora člana sosveta dr. Natlačen Marka: “… ko Vam znova zagotavljamo svojo globoko hvaležnost, si upam izreči upanje, da Slovencem nikdar ne boste odrekli naklonjenosti svojega varstva."


OF je bila ustanovljena 26.4.1941, prvi spopad 22.7.1941. Sedaj bo vsem jasno da so bili najprej izdajalci iz katerih se je razvila vaška straža, MVAC (mizzia volontare anticomunista) in nato domobranci.
Dvomljivec
# 22.07.2018 ob 12:25
Kobilica-poet - na dolgo in široko odgovarjaš nekomu ki je bil itak izbrisan, ampak neglede na vse pakte ki si jih naštel, je bila 27. aprila ustanovljena Proti imperialistična fronta, nemci, italijani in madžari, pa takrat niso bili ravno prepoznani kot svetovni imperialisti, pač pa so to bili francozi in predvsem angleži. Hitler in Stalin pa sta bila zaveznika in tako je boljševistična ekspozitura v Sloveniji KPS ustanovila PIF, ki se je ob nepadu nemcev na SZ preimenoval v OF in se orientiral tiokrat pravilno, proti Nemčiji.
darko56
# 22.07.2018 ob 10:33
vsako leto za časa prenosov tdf se spašujem, kako je mogoče, da so v Franciji neporušeni gradovi, stari tisoč in več let. kako, da pri njih ni druga svetovna vojna pustila nobenih posledic. a so imele obe strani tih dogovor, da se zgodovinske gradbe ne sme bombardirati. a se pri njih med veliko svetovno bitko ne napadalci ne branitelji niso zabarikadirali in se branili do zadnjega celega cegla?!
jezernik
# 22.07.2018 ob 08:00
Ko je gospod Dežman ugotovil, da med sebi enakimi (poklicno seveda)nima možnosti za uspešno kariero se je pač posvetil tržni niši (tematika tako imenovanih povojnih pobojev)! Tu ne gre za nič drugega kot za denar in veliko željo (po moje že kar bolestno) po osebni promociji in izražanju svoje drugačnosti! Na vsak način hoče sebi in drugim dokazati da on ni Dežman!
rokers
# 23.07.2018 ob 13:48
po mnenju nekaterih smo se iz te bridke zgodovine naučili, je to da je treba izdajalce ubit, pa čeprav jim niti ne dokažeš, da so res izdajalci in da je izdajalec lahko vsak: ženska, otrok, nosečnica, Rom, hrvat, Slovenec..Žrtve so kolateralna škoda in ti izdajalci si niti groba ne zaslužijo.. Večina komentarjev je nekako taka, torej najbolje da svoje otroke učimo tako..Strah me je prihodnosti v taki državi..Noben ne govori o tem, da bi bilo treba "izdajalce" nagrajevat in učit otroke izdajaj in bodi oportunist, ampak da je treba vsakemu človeku, dat možnost, da dokaže svojo nedolžnost - kar je glavna maxima človekovih pravic. Verjamem so lahko žrtve v vojnah, pobojih, a žrtve v breznih in jamah, te niso bile v bojih, vse ti bi morale bit sojene...Ena nedolžna žrtev je dovolj, da nas je lahko sram, ne pa desettisoče..
cairns
# 22.07.2018 ob 11:11
Dr. Jože Dežman je eden najbolj vsestranskih slovenskih zgodovinarjev, ki pri svojem delu suvereno vključuje tudi druge znanstvene panoge, kot so filozofija, teologija, arheologija ...

Ja. Vse to je Dežman. Njegova največja "vrlina" pa je zgodovinski revizionizem. Spremeniti črno v belo in pokvarjenost v poštenje.

Nihče ne zanika povojnih pobojev. Ve se tudi kdo jih je izvršil. Slovenski partizani so se za to početje opravičili, čeprav so bili v likvidacijah udeleženi drugi. Dežman pa v svojem obsojanju partizanstva ne pove da se je pred poboji zgodila okupacija, prisilno izseljevanje nekaj sto tisoč Slovencev v Srbijo in Nemčijo(tudi moja družina), pobijanje talcev, terencev in partizanov brez sojenja, prisilna mobilizacija v nemško vojsko in postopni genocid ki se pa na srečo nikoli ni zgodil do konca.
Dežman bi moral, tako kot to delajo politično in ideološko neopredeljeni zgodovinarji, obravnavati dogodke iz takratne perspektine in ne iz sedanje. Mogoče v pa v svoji zaslepljenosti s sovraštvom le ugotovil da je šlo za golo maščevanje nad tistimi ki so povzročili toliko gorja v štirih letih vojne.

Dežman je tipični primer oportunista ki je za slavo in denar začel "prehitevati po desni ". V tem sta si enaka z Janšo in večino vodstvenega kadra v SDS.
antartide
# 22.07.2018 ob 08:30
Na današnji dan smo včasih praznovali Dan vstaje. In ta oddaja bo na sporedu ravno danes. Višek manipuliranja in razdvajanja ljudi.
samogledam
# 22.07.2018 ob 07:59
Jaz nisem poznal takšne zgodovine kot g.Dežmah o njej govori in piše...o Slovencih...tudi nisem poznal zgodb, kot sem jih zasledil v oddaji Pričevalci...
Pa sem raje prenehal brat in poslušat,to Vašo zgodovino, ker bi sicer zasovražil cel Slovenski narod. Ne vem kam to vodi, resnica zagotovo pozna dva milijona zgodb o hudobiji, nasilju,prevari.
Žalostno, da si danes narod gradi bodočnost na teh podlih vrednotah, jih krepi in poudarja na vsakih volitvah. To jaz imenujem sovražni govor in zastrupljanje mladine z kostmi ki edine poznajo resnico, ostali jo prirejate po svoji meri. Jaz nisem odgovoren za stanje v državi, sem pa vesel da sem 43 let živel v tujini in moji otroci niso obremenjeni z zgodovino, več kot je to potrebno za splošno razgledanost. g.Dežmah, upam da boste našli nekoč svoj miren spanec.
bori
# 22.07.2018 ob 23:55
Nič. Hitlerju bi pustili da bi nas ponemčil brez kakršnegakoli upora. In potem bi zmagali brez žrtev. In danes bi govorili nemško in žveli v veliki nemčiji. In jože bi štel zvezde in galaksije danes.
Kaj pa tisti, ki so v Auschwitzu umrli.. ja, nič, ker ni kosti.. le pepel.. Sicer pa po novem menda niti tega ni bilo.. Groza, kaj se dogaja danes s temi političnimi matematiki. In svetu nasploh.
Diliges
# 22.07.2018 ob 21:34
Mene pa (brez političnih sodb) navdaja groza ob dejstvu, da je Slovenija prepredena z grobišči. To nekaj pove o našem narodu in ne napoveduje nič dobrega, če slučajno enkrat spet pademo v podoben splet okoliščin.
medo357
# 22.07.2018 ob 08:58
SamoRes, zakaj potem nimamo Koroške, Trsta, Gorice?
janezi
# 23.07.2018 ob 19:32
Koliko imajo nekateri čez Konvertite,Zakaj ? Jaz sem bil krščen in veren,čez čas pa sem na podlagi svoje pameti postal gnostik. Ne obsojam drugih ki so enako presojali in se odločali po svojem razumu. Pa saj je to logično,da na osnovi novih spoznanj spreminjamo svoje nazore. Ta velja za vas enako kot za Janšo !!!Sedaj pa se zaletavajte v ta zid da se vam ne ruši vaš svet.
Hope
# 23.07.2018 ob 10:40
Napačno komentirate tisti, ki pravite, da današnje generacije ne zanima zgodovina. Narod brez poznavanja lastne zgodovine ni narod, temveč skupina posameznikov s sebičnimi interesi. Kogar ne zanima zgodovina Slovencev in je zadovoljen z neko lažno verzijo, ga v resnici ne zanima narod kot tak. Je Slovnec, dokler se navija za zlate košarkaše, a ko kaj zaškriplje, je prilagodljiv posameznik. Želimo vzgajati v to smer?
MitjaM
# 22.07.2018 ob 15:08
Res, RTV,
na Dan vstaje slovenskega naroda
ima v prime time terminu Možina intervju z Dežmanom?

Najmanj kar, ni pieteto, bi rekel.
Wasabi
# 22.07.2018 ob 14:46
"Večina Slovencev med drugo svetovno vojno se ni borila na partizanski strani, ampak so bili poleg protirevolucionarjev naši predniki po večini mobilizirani v nemško, italijansko in madžarsko vojsko,"

Kakšen manipulant je ta Dežman. Opleta brez ene številke...

Število na strani partizanov?
Število v nemški vojski?
Število domobrancev?
Število v madžarski vojski?
Število v italijanski vojski?

Pa tudi če se je na strani partizanov borilo 14 borcev, nima kaj za blebetati, ker je teh 14 bilo na strani zmagovalcev in na pravi strani zgodovine. Vsi ostali so bili na strani poražencev. Če bi bilo v Franciji na strani poražencev ne bi n iti vedeli, kje so zakopani. Vojne so pač huda reč, še posebej, če gre za bratomorne vojne. To je povso po svetu tako.

S tega vidika vidi Dežman izpostavljanje komunistične rdeče zvezde in čaščenje tega simbola v zadnjem obdobju kot neslano provokacijo in poskus zastraševanja prebivalstva, ki je trpelo zaradi stalinistične revolucije.

Jože, v članku te omenjajo kot enega najbolj vsestranskih slovenskih zgodovinarjev. Tako vsestranski si, da si zgleda že pozabil križarske vojne in koliko ljudi je umrlo zaradi križa. Pa v naši državici še zdaj videvamo tako rekoč vsakodnevno čaščenje križa, medtem ko jaz opazim rdeče zvezde samo nekajkrat letno. Zakaj te čaščenje križa ne moti, ko pa so se zaradi križa ravno tako dogajale svinjarije. Tebi še veliko manjka do vsestranskosti in resnice. Si v službi politike, samo da si spet na napačni strani.
Bivši uporabnik
# 22.07.2018 ob 11:44
ne me hebat,he,he...kot bi 'slutil'...
danes sem spisal blog o ex državi in sploh o vsem povezanem z 'jugoslovanstvom'...

zaključek bloga gre pa tako-

'za konec pa še ena refleksija,katere naslov tudi nosi članek...
Jugoslavija je EMOCIJA...
samo 'predznaki' so 'drugačni'...
vse do danes...

ko se je IDEJNO 'združeval' slovanski jug v drugi polovici
19.stoletja je 'bila' emocija...
njen predznak-sovraštvo do AvstroOgrske...

ko se je 1918 DEJANSKO združil slovanski jug je 'bila' emocija...
njen predznak-nacionalno zadovoljstvo izpeljave ideje o združitvi...

ko se je 1945 vzpostavila tkz.Titova Jugoslavija je 'bila' emocija...
njen predznak-'tekovine naše revolucije'...

ko je razpadla 1991 je 'bila' emocija...
njen predznak-sovraštvo do vsega povezanega z Jugoslavijo...

ko se danes govori o Jugoslaviji je 'spet' emocija-
njen predznak-percepcija posameznika glede njegovega 'izkustva'
v ex državi...


vse skupaj je torej ena sama EMOCIJA...do kdaj,ljudje božji?

wake up folk !!!'
pa saj bo vredu
# 23.07.2018 ob 13:37
Prav zagotovo imajo mnogo masla na glavi ( krvi na rokah ) ampak, če nekdo gradi svojo politiko na polpretekli zgodovini, del katere je skoraj sam bil, in na katere nima vpliva, potem te sprave nikoli ne bo.
Vsi udeleženci imajo svetle in tudi temne plati svojega boja. To je dejstvo katerega morajo eni drugim priznati. Brez tega sprave ne bo nikoli.
Opisal vam bom pričevanje osebe iz časa 2.sv. vojne.
Ta oseba je živela v okolici Trojan. Je g. Rudi dejal: V tedanjih časih ni bilo radia ni bilo časopisa za navadne smrtnike z podeželja, da bi imel predstavo kaj se točno dogaja. So eno večer prišli partizani in drugo večer domobranci in čez dan so hodili nemci. Kateri so te dobili ti so te odpeljali.
Buldog
# 22.07.2018 ob 14:57
@B in .
22.07.2018 ob 13:25

1941 še ni bilo niti vaških straž, kaj šele kaj bolj organiziranega.
Težko o zgodovini debatiramo, če imamo takšne kraterje v znanju.


Heh, bo treba pa malce več zgodovine poznat. Je pa bila takrat že krepka kolaboracija. Še celo pred ustanovitvijo OF/PIF je prišlo do kolaboracije takratne oblasti s fašističnimi in nemškimi okupatorji. Še pred ustanovitvijo OF/PIF so takratni oblastniki pozdravljali fašistično okupacijo ljubljanske pokrajine, pisali pisma podpore Musoliniju in iskali podporo pri Nemcih,... in to kljub temu, da so vedeli za odnos fašistov do Slovencev na Primorskem in za načrte Nemcev glede Slovencev.
sLoVaN
# 22.07.2018 ob 14:47
Nas pa zgodovina uči,
da so spreobrnjenci vedno najbolj zagrizeni.

Zagnana komunista Janša in Dežman sta tak primer.
Preveč zagrizeni ljudje pa še nikoli niso bili objektivni.
forhand
# 22.07.2018 ob 14:37
Neslana provokacija je predvem zanikanje NOB ja in povzdigovanje belogradistov. Če je pravi zgodovinar bi navajal tudi zločine okupatorja in belogradistov a očitno on in Možina tega ne zmorejo. Kdo je že bil na pravi strani v II svet. vojni, kdo se je že boril proti okupatorju in kdo je dal zavezo Hitlerju in večno zvestobo na stadionu za Bežigradom 1944 leta.
rudes
# 22.07.2018 ob 13:48
B in.@ in za požig teh his in poboj moških in deportacijo žensk, so seveda krivi partizani? Kaj ne?

Kaj pa Ženevsaka konvencija? Kaj pa zašita neoboroženega civilnega prebivalstva? Seveda Nemci niso nič krivi, oni so samo upravičeno odgovorili na provokacijo, kaj ne?
lingam
# 22.07.2018 ob 22:59
rumalina 22.07.2018 ob 22:08
"Levičarji nikomur, ki je bil nekoč "njihov" ne priznavajo pravice, da ga sreča pamet. Verjetno sodijo po sebi, to pa vsekakor ni edina mafijska metoda, ki se je poslužujejo."

Ne moreš biti levičar, potem te pa "sreča pamet" in postaneš desničar.
To je tako, kot, da bi najprej umrl, potem bi se pa rodil!
Če se kaj podobnega zgodi, to lahko pomeni le dve stvari, ali nisi bil levičar ali pa se ti je "skisalo"!
Pravzaprav, obstaja še tretja možnost, da si do kraja pokvarjen. Poznamo tudi take!
galoper
# 22.07.2018 ob 20:47
Rojen sem po II.SV iv šoli so nas učili kot je bilo ukazano. Sčasoma se mi je znanje razširilo in ustvaril se mi je dvom v popolnost resnice, ki smo jo morali ponavljati. Prebral sem mnogo literature in vidim, da je bila NOB le krinka za državljansko vojno, ki jo je začela KP kot borbo za svojo oblast, ta sicer še vedno traja v prihuljeni obliki. Politično dogajanje v stari Jugoslaviji, zapiski sestanka o ustanovitvi PIF, šolanju političnih funkcionarjev v Rusiji, priprave na Dolomitsko izjavo, onemogočanje delujočih strank, Sokolov, likvidacije v partizanih in še kaj, dokazujejo podlo nizkotnost komunistične dejavnosti.
Okupacija tujih sil sigurno ni bila sprejemljiva, toda nasprotovanje okupaciji, upor in način izvedbe upora ima mnogo različic. Primitivci izberejo primitivni način. Tudi David je premagal Goljata. Partizani ne bi zavzeli Turjaka, če jim ne bi zajeti italijanski vojaki pomagali z navodili kako uporabiti njihovo težko orožje za napad na Turjak. Brez pohoda Ruske armade, partizani, ne bi mogli pregnati okupatorjeve vojske. Po bitki smo generali vsi.
SamoRes
# 22.07.2018 ob 20:38
 Dežman ima tudi zavidanja vredno politično kariero, saj je dvajset let deloval v ZSMS in Zvezi komunistov. Med drugim je bil tudi predsednik Komisije za ohranjanje in razvijanje revolucionarnih izročil pri RK ZSMS, za kar naj bi bila po njegovih navedbah kriva mladostna zmes rokenrola in komunizma.

Sedaj pa svari pred komunisti. Zabaven možakar.
Bivši uporabnik
# 22.07.2018 ob 15:47
no...gremo naprej...
Anton Šibelja-Stjenka;komunist,narodni heroj,padel 1.aprila 1945,je s svojimi
tovariši na Krasu v dobro skriti delavnici izdeloval ročne bombe že v začetku leta 1941,torej
še pred napadom na Jugoslavijo...
Buldog
# 22.07.2018 ob 15:05
@Dvomljivec
22.07.2018 ob 14:38

Ali drugače povedano, komunisti so z okupatorjem sodelovali prvi mesec in pol od okupacije do nemškega napada na SZ, druga stran se je pa načeloma branila pred terorjem KPS, kar jo je proti drugi polovici vojne pripeljalo v sodelovanje z okupatorjem, ker so v njih enostavno videli manjšo grožnjo od partijskega pobijanja drugače mislečih.

Heh, tipično napačno interpretiranje dejstev. Že takratna oblast je še pred ustanovitvijo OF/PIF sodelovala z okupatorjem, mu pisala hvalnice, prirejala maše v čast,... Torej so že ob samem začetku sodelovali z okupatorjem in ne šele proti drugi polovici vojne.
Bivši uporabnik
# 22.07.2018 ob 14:16
Če bi bolje poznal zgodovino, bi vedel, da je slovenski narod preživel zaradi svoje pameti ne mišic.
-------------------
he,he...pamet smo uporabili samo 1991,pa še takrat smo morali najprej 'malo mišic' napeti...

vse prej pa so naši predniki dosegli z predvsem z mišicami...
Turki,kmečki upori,marčna revolucija,maistrovi borci,NOB...
B in .
# 22.07.2018 ob 13:25
Na današnji dan leta 1941 so pripadniki Rašiške čete izvedli prvi napad na okupatorsko vojsko.
S tem se je začel narodnoosvobodilni boj slovenskega ljudstva proti okupatorju in domačim izdajalcem in zato 22. julij praznujemo kot Dan vstaje našega ljudstva.


Takrat še ni bilo kontrarevolucionarjev. V tem napadu so ubili enega Nemca. Nemci pa v maščevanju za uboj iz zasede zažgali 65 hiš, ubili 85 moških iz te vasi in deportirali 229 žensk in otrok v smeri NDH-ja.
1941 še ni bilo niti vaških straž, kaj šele kaj bolj organiziranega.
Težko o zgodovini debatiramo, če imamo takšne kraterje v znanju.
AlBundy
# 22.07.2018 ob 13:09
Nekdanji zagrizen komunist in med drugim tudi predsednik Komisije za ohranjanje in razvijanje revolucionarnih izročil pri RK ZSMS. Vsaka podobnost z Ivanom Janezom je seveda zgolj naključje ...
Kazalo