Vaša ocena: 
Ocena 2,7 od 37 glasov
Ocenite to novico!
Odbora DZ-ja za zunanjo politiko in zadeve EU-ja sta danes prižgala zeleno luč za nadaljevanje pristopnih pogajanj Hrvaške z EU-jem.
Odbora sta namreč sprejela sklep vlade o njenem stališču do namere švedskega predsedstva EU-ja za sklic medvladne konference za nadaljevanje pogajanj Hrvaške z EU-jem in predlagala vladi, da se hkrati nadaljujejo pogajanja o meji na podlagi drugega predloga evropskega komisarja Ollija Rehna.
Kdaj bo pristopna konferenca, še ni določeno. Predviden je sicer datum 16. oktober, vendar je zunanji minister Samuel Žbogar v ponedeljek dejal, da bi lahko bila konferenca sklicana že za konec septembra ali začetek oktobra.
Odbor za zunanjo politiko je sklep sprejel z 11 glasovi za, proti so bili opozicijski poslanci Zmago Jelinčič (SNS), Radovan Žerjav (SLS) in nepovezani poslanec Franc Pukšič, poslanci SDS-a pa so se glasovanja vzdržali.
Odbor za zadeve EU-ja pa je sklep sprejel z 9 glasovi koalicije, poslanca SLS-a in SNS-a sta bila proti, drugi pa vzdržani.
Swoboda: Odločitev zelo dobra tudi za Slovenijo
Prišli so tudi odzivi iz EU-ja. Evropski poslanec in nekdanji poročevalec za Hrvaško Hannes Swoboda (S&D) je namreč ocenil, da je odločitev zunanjepolitičnega odbora državnega zbora o umiku blokade hrvaških pristopnih pogajanj z EU "dobra odločitev za Hrvaško, pa tudi zelo zelo dobra odločitev za Slovenijo".
Kot je pojasnil za slovenske medije, je bilo že opaziti, da ugled Slovenije v EU-ju, pa tudi v regiji, počasi upada. S to odločitvijo pa je Slovenija po mnenju Swobode okrepila svoj položaj, Hrvaška pa je prisiljena iti naprej in skleniti kompromis. "Dobra volja je tu, zdaj pa jo je treba spremeniti v dejanja," je še dejal evropski poslanec.
Sicer pa je premier Borut Pahor na začetku seje poslance najprej obvestil, da je hrvaško zunanje ministrstvo objavilo sporočilo, s katerim so odpravljeni vsi dvomi o tem, kaj sta se v petek dogovorila s premierko Hrvaške Jadranko Kosor.
Sedem ključnih razlik med francoskim predlogom in zdajšnjim dogovorom
| Francoski predlog. | Petkov dogovor med Slovenijo in Hrvaško. | |
| 1. | Hrvaška vztrajala, da gre za dvostransko vprašanje. | Zaveza, da bosta državi vprašanje meje razreševali v okviru hrvaškega pogajalskega procesa z EU-jem. |
| 2. | Če bosta parlamenta podprla deblokado, bi državi lahko ratificirali arbitražni sporazum. | |
| 3. | Hrvaška je vztrajala, da ne prejudicira meje. | Kosorjeva je v pismu zapisala, da dokumenti, ki jih je država predložila v pogajalskem procesu, ne prejudicirajo končne rešitve meje. |
| 4. | Hrvaška je vztrajala pri Meddržavnem sodišču v Haagu. | Hrvaška se strinja z reševanjem meje z mednarodno arbitražo oziroma z dvostranskim dogovorom. |
| 5. | Ni bil omenjen datum 25.6.1991. | Datum je omenjen v dogovoru. |
| 6. | Stik teritorialnih voda Slovenije z mednarodnim morjem. | |
| 7. | Popolna deblokada pogajanj. | Slovenija bo umaknila samo pridržke, ki se nanašajo na prejudiciranje meje. |
Poleg tega je Pahor članom odbora pojasnil sedem pomembnih razlik med predlogom za odpravo slovenske blokade, ki ga je decembra pripravilo francosko predsedstvo EU-ju, in v petek sklenjenim dogovorom. Prva je ta, da je Kosorjeva v pismu švedskemu predsedstvu zapisala zavezo, da bosta državi reševali vprašanje meje v okviru hrvaškega pogajalskega procesa z EU-jem. Druga je ta, da je v tem času že skorajda dokument, na osnovi katerega bosta državi ratificirali arbitražni sporazum, ki je bil v tem času praktično pripravljen, če bodo poslanci DZ-ja in sabora podprli dogovor o deblokadi pogajanj.
Po Pahorjevih besedah Hrvaška v skladu s francoskim predlogom tudi ni pristala na zapis, da ne prejudicira meje, zdaj pa je pristala na zapis, da noben dokument v pristopnih pogajanjih ne prejudicira končne rešitve meje. To pomeni, je dejal Pahor, da ti dokumenti ne bodo imeli nobenega učinka na katerem koli mednarodnem razsodišču ali telesu, ki bo odločalo o meji.
Hrvaška ne vztraja več pri Meddržavnem sodišču
Poleg tega pa je Hrvaška prvič pristala na to, da se vprašanje meje reši pred mednarodno arbitražo ali z bilateralnim sporazumom. O bilateralnem sporazumu namreč do zdaj ni želela slišati, je dejal premier, temveč je vztrajala pri Meddržavnem sodišču v Haagu. Poleg tega v francoskem predlogu ni bil izpostavljen datum 25. junij 1991. Ob tem je Pahor dejal še, da se morata odbora odločiti, ali je za Slovenijo bolj ugoden arbitražni sporazum, kjer je kot načelo eksplicitno določen stik slovenskih teritorialnih voda z mednarodnimi vodami ali pa je za Slovenijo ugodnejše načelo zunanje pravičnosti.
Če bodo poslanci podprli sklic medvladne pogajalske konference, bo švedsko predsedstvo predvidoma odgovorilo na petkovo pismo hrvaške predsednice vlade Jadranke Kosor in ob tem sklicalo tudi pristopno konferenco. Predsedstvo je doslej načrtovalo, da bo konferenca 16. oktobra, petkov dogovor pa lahko zadeve nekoliko pospeši.
Slovenija naj bi blokado umaknila z 11 od 14 poglavij
Slovenski zunanji minister Samuel Žbogar upa, da bosta oba odbora dosegla načelno soglasje za to, da švedsko predsedstvo skliče pogajalsko konferenco konec septembra oziroma v začetku oktobra. Če bi odbora dogovor iz Ljubljane načelno potrdila, bi Slovenija lahko sprostila 11 od 14 blokiranih poglavij, torej tista, kjer je težava prejudiciranje meje. Pri preostalih poglavjih obstajajo drugi zadržki, pri poglavju 31 (o zunanji, obrambni in varnostni politiki) bo tako Slovenija po Žbogarjevih besedah pridržek obdržala, da "vidimo, kako se bo dogovor, ki obstaja, realiziral."
Janša: Pahor bi se moral posvetovati z vsemi strankami
Janez Janša je na seji odbora izpostavil, da je bila do zdaj praksa, da se je vlada glede pomembnih zunanjepolitičnih odločitev posvetovala s strankami, tokrat pa se je prvič zgodilo, da je bila ta dobra praksa opuščena.
Spomnil je, da se je hrvaška premierka pred odhodom v Ljubljano s strankami posvetovala, čeprav, kot je dejal Janša, to sploh ni bilo potrebno. Hrvaška se namreč po njegovih besedah v pismu švedskemu predsedstvu EU-ja ni zavezala k ničemur, o čemer se ne bi v preteklosti že sporazumela in potrdila. Slovenija je v drugačnem položaju, saj mora s formalnim aktom zadržke umakniti, je poudaril prvak opozicije.
Jerovšek: Ne bi smeli verjeti ustno izrečenim obljubam
Jožef Jerovšek (SDS) pa je izpostavil preveliko zaupanje slovenske vlade, ki verjame ustno izrečenim obljubam hrvaških politikov, pomisleke pa je imel tudi glede predpostavk dogovora, ki so po njegovem mnenju napačne. "Kje so trdne in pisne hrvaške zaveze? Zakaj ne zahtevamo zavez sabora? Zakaj hitimo," je vprašal.
Do ravnanja premierja Pahorja je bil kritičen tudi prvak SLS-a Radovan Žerjav. Opozoril je, da ni nobenega zagotovila, da Slovenija ne bo ostala brez stika z odprtim morjem, to pa je po njegovih besedah v neskladju s sklepi DZ-ja. Drugi Rehnov predlog lahko Slovenija sprejme le ob spremembi sklepa, meni Žerjav. Izrazil je tudi prepričanje, da bi morala Slovenija zahtevati, da Hrvaška odstrani tudi vse fizične prejudice, saj bi edino ta poteza sosednje države izkazala njeno iskrenost.
Jelinčič: Dogovor je nacionalna izdaja
Zmago Jelinčič (SNS) pa je petkov dogovor označil za nacionalno izdajo. Meni namreč, da je slovenska politika pokleknila pred agresivno hrvaško politiko.
Nepovezani poslanec Franc Pukšič pa je menil, da bi morala vlada ob današnjem predlogu sklepa o odpravi zadržkov predlagati tudi, da se državljani Slovenije na referendumu odločijo, ali so za to, da se meja med Slovenijo in Hrvaško določi, še preden bo ta postala članica EU-ja.
Pahor in Žbogar zavrnila očitke
Premier Pahor, ki je sejo zaradi obveznosti predčasno zapustil, je očitke zavrnil. Med drugim je dejal, da se s predsedniki strank ni posvetoval, ker je pred srečanjem s Kosorjevo potekala seja OZP-ja, ta odbor pa je bil v preteklosti večkrat kritičen do tega, da se je vlada najprej posvetovala s predsedniki strank, šele nato je prišel na vrsto odbor. Zato je bil tokrat prvi na vrsti odbor, je povedal.
Zunanji minister Samuel Žbogar je v odgovoru na očitke poudaril, da je uspeh dogovarjanja že dejstvo, da danes ni več govora o reševanju spora pred Meddržavnim sodiščem v Haagu, temveč o reševanju z mednarodno arbitražo, ki je politični proces. Bil pa je tudi kritičen do prejšnje vlade, češ da je hrvaške prejudice meje v dokumentih za pristopna pogajanja z EU-jem opazila nekaj mesecev prepozno, saj bi morda med slovenskim predsedovanjem EU-ju lažje ukrepala.
Stanje na dan, 25. junija 1991, bo podlaga za reševanje mejnega spora - "to je tudi nadgradnja brionske deklaracije", torej nanaša se tudi na morje, je še pojasnil minister.
Koalicija večinoma naklonjena dogovoru
Poslanci vladne koalicije so bili v razpravi dogovoru večinoma naklonjeni. Franco Juri (Zares) je dejal, da je imel od začetka pomisleke glede slovenskih zadržkov, vendar priznava, da se je v preteklih mesecih zgodil napredek, saj se je prvič zgodilo, da so pogajanja o meji zapisana kot del pogajalskega procesa Hrvaške z EU-jem.
Matevž Frangež (SD) je dogovor premierjev označil za pametnega, ob tem pa izrazil obžalovanje, da se ga zaradi notranjepolitičnih interesov zastruplja.
Lampijon.
ali sds ukinja honorarje za pisanje po forumih
Variario Delecta.. s svojim komentarjem si se razgalil in pokazal vesoljni sloveniji da si bedak. Kako si lahko tako pokvarjen in ciničen?
Teh debilov pa res ne razumem. Hrvaška je za ZDA bolj normalna, ker ni tako totalitarna kot Slo?
Mislim, da si štajerc, ki simpatizira z Grimsom, Jerovškom in Ruparjem, tvoji avstrijski starši so ti pa vsilili misel, da so komunisti kradli zemljo in te prikrajšali za lepo, denarja polno življenje. Mislim, da nisem mogel dosti zgrešit..
Pejt na mejo s puško. če si tako pogumen kot partizani, al boš doma raje skrival svoj pofukan pridelek?
Janša meje tako dolgo ne bi uredil, dokler bi bil na oblasti, saj se edino z populizmom lahko obdrži na oblasti.
Poljske je približno, prebivalstva in teritorija, za 20 Slovenij. Pa jim leta 1945 ni prav nič pomagalo močno, zahodno usmerjeno odporniško gibanje. Bili so le drobiž, tako kot Jugoslavija, v dogovarjanju Velikih treh. In za drobiž od drobiža velja Slovenija tudi v današnji Evropi. In kot bo odločila Evropa, tako bo meja s Hrvaško potekala. Do sprejema Hrvaške v "šengen". Potem za mejo ne bomo več vedeli, kot za nekdanjo mejo pri Trstu ne vemo več.
In vse rdeče videči VD, oglej si rezultate popisa prebivalstva v K.u.K. iz leta 1910. Potem debatiraj o Trstu in "neandertalcih".
Zdaj je Slovenija ohranila ugled, Hrvaška pa vsaj polovico Savudrijske vale. Mi imamo cel Piranski zaliv. Do tam, kjer se začne Savudrijska vala.
Kje je informacija o pritisku ZDA?
Tudi je pa ni: 'Odbor prižgal zeleno luč za nadaljevanje hrvaških pogajanj',... ampak je na Hrvaškoj televiziji...
Na sjednici je oporba kritizirala Pahora zbog popuštanja pod američkim pritiskom....
...je mogoče....
Ni res. Na tem magnetogramu, ki sploh ne obstaja je debata tekla o tem, kar je on obljubil, se pravi že po tistem sestanku. To kar pa je obljubil pa se ni z nikomer posvetoval, ker tega itak nebi nihče dopustil.
A Janša pa se je posvetoval z ostalimi strankami, ko je na Bledu obljubil Sanaderju rešitev spora v Haagu??
DA.
Nekaterim je nato čez leto celo pred kamerami prebral,kaj so takrat govorili
A Janša pa se je posvetoval z ostalimi strankami, ko je na Bledu obljubil Sanaderju rešitev spora v Haagu??
Janša: Pahor bi se moral posvetovati z vsemi strankami
Mislim da se moramo s tem vsi strinjati. Vlada še naprej vodi politiko izklučevanja.
Jerovšek: Ne bi smeli verjeti ustno izrečenim obljubam
Tu se mislim da moramo tudi vsi strinjati. Kake dokumente je pahor zagotovil. Ali je vse samo na lepih besedah.
Radovan Žerjav. Opozoril je, da ni nobenega zagotovila, da Slovenija ne bo ostala brez stika z odprtim morjem
Če je to res potem je nekaj narobe z dogovorom.
''raje bi pritrdili Haiderju ali Berlusconiju, kot doma t.i.levici''
Tak občutek dobivam tudi jaz. Lajajo ogromno, pa zmeraj več proti domačim nasprotnikom kot pa tujim, ki so bolj realni. Pol pa se predstavljajo kot neki domoljubi in nevem kaj vse. To so stereotipni Slovenci, svojim lastnim domačim tekmecem so tolko fouš, da bojo naredili tudi pakt s hudičem samo zato da jih lahko pokopajo.
A nisi ravno ti že pol leta po teh forumih vztrajno cvilil o "haškom sudu" in o nekih centimetrih ozemlja ter nepopustljivosti je bilo tudi veliko govora.
Mislav kako je sedaj s tem, kako se je vse skupaj v tvoji buči obrnilo, kako si zafantaziral vse skupaj? HAHAHAH
Slovenci smo dosegli kar smo hoteli, pisno izjavo vaše premierke o neveljavnosti dokumentov ki prejudicirajo mejo, arbitražno razrešitev odprtih vprašanj namesto mednarodnega sodišča in nenazadnje kot pravijo naši mediji tudi nekakšno zagotovilo oz. pogajalsko izhodišče ki ima za predpostavko stik slovenskih teritorialnih voda z odprtim morjem.
ja, usa je res hudo pritisnila, s švedsko na čelu.
Mislim, Mislav, da je tebe nekdo moral fejst pritisniti ko si bil še majhen, in se ti še danes pozna.
le ko se je vse skupaj začelo ni hotel da bi edini zamudil val nacionalnih čustev zato se je hitro strinjal z blokado
res naši politiki so na splošno tako balkanski in nezreli da gre zdravemu človeku lahko le na jok
Jaz pa si želim, da bi šel eno leto mirno na dopust, brez različnih opazk. Kako je že v slovenski himni zapisano: da ne vrag le sosed bo mejak. Opozicija naj torej predlaga še spremembo himne.
Od Hrvaške zahtevate, da umakne prejudice glede meje hkrati jih pa sami postavljate kot pogoj. Kakršnakoli mejna vparšanja (Hotiza, Plovanija blabla...) bo rešila mednarodna arbitraža katere odločitev bo dokončna. To je to!
Sami se nismo znali zmenit v 20 letih... naj odloči o tem nekdo drug na podlagi mednarodnega prava. Pač tako je, če se dva ne znata zmenit.
Vitalni interesi Slovenije so : Neoviran dostop do mednarodnih voda ( morij) odstranitev mejnega prehoda Plovanja ,ki je postavljen na našem ozemlju.Vasi ob Dragonji so tudi pomembne ,da ostanejo naši državi ,saj so vedno spadale v občino Piran .Meja pri Hotizi ni rešena itd.Tebi že gre vse skupaj na živce -saj nam domoljubom že tudi vse presega . Meja mora biti pravična za vse .
hrčki .... lol
topas, kaj si ti na glavo padel??
če bi kdaj malce bolj prebral moje komentarje, bi ti bilo jasn, na kateri strani kolpe sem in čigave interese zagovarjam. če pa misliš tisto o raufniku idp, pe gre za čist trezno razmišljanje o reševanju mejnega spora, ki hočeš-nočeš bo moral biti obravnavan in stavim da bo nekaj takšnega, o čemer govorim, ker drugače kot kompromis ne more bit, da so bosta obe strani strinjali.
v večini pogledov se recimo s ponoson, mislavom ipd ne strinjam, se pa da tudi kakšen kulturen dialog očitno z njimi naredit, čeprav prej ali slej padejo v svoj trans nacionalizma ipd (predvsem mislav).
v glavnem, ne govori na pamet takih neumnosti v nadaljne..
Če so to 3 vasi na Dragonji, pol res ne vem kje živite. Poleg tega pa smo si te 3 vasi ljudje "aneksiral leta 94. Pred tem jih namreč nismo imeli...
Naj mi nekdo pojasni te vitalne interese???? Prosim lepo.
Cilj slovenske blokade bio je ucjena Hrvatske da Sloveniji prepusti svoje ozemlje
Kako je SAD, uz švedsku pomoć, vratio razum slovenskom premijeru Pahoru
(Foto: REUTERS)
Povratkom razumu nazvalo je ljubljansko “Delo” dogovor Jadranke Kosor s Borutom Pahorom o uklanjanju slovenske blokade hrvatskih pregovora o članstvu u Europskoj uniji. Za vlast u Ljubljani ta sintagma svakako vrijedi: nakon što je deset mjeseci bio tek maneken Dimitrija Rupela, Zmage Jelinčiča, blizanaca Podobnik i nogometnih huligana, Pahor se odjednom sjetio da ga nisu izabrali malograđanski ksenofobi i velikoslovenski mitomani, kojima je blokadom Hrvatske podilazio nego Slovenci posve oprečnih nazora.
Kako je došlo do nagloga obrata? Pahorov ministar vanjskih poslova Samuel Žbogar tumači ga spinom da je teškoća do sada bila u bivšemu hrvatskome premijeru Ivi Sanaderu, a da je s Kosorovom mnogo ugodnije pregovarati. Potonje vjerojatno jest istina, ali prvo, na što su nasjela i neka hrvatska glasila, nikako nije.
Sanader je, doduše, pred samu ostavku znao izgubiti živce i povisiti ton, no, do tada je bio verbalno toliko pomirljiv prema slovenskoj blokadi da je mnoge u Hrvatskoj iritirao. K tome, nije blokadu uveo Sanader, nego Pahor – na Rupelov nagovor. I nije joj cilj bio, kako su tvrdili u Ljubljani, spriječiti Hrvatsku da svoja pregovaračka polazišta zlorabi u sporu o granici pred međunarodnim sudom, nego ucijeniti je da, u zamjenu za ulazak u Europsku uniju, prepusti Sloveniji svoje ozemlje.
Sanader je, naime, odmah bio ponudio izjavu kojom bi hrvatskim pregovaračkim polazištima odrekao svaku moć predodređivanja u sporu o granici, a tadašnje je francusko predsjedništvo Europske unije, jedna od najsposobnijih diplomacija na svijetu, dva mjeseca s Ljubljanom usklađivalo jamstva koja bi se u tu izjavu unijela. Ljubljana je na kraju sve odbacila.
Kasnije je takvu izjavu, u kojoj bi obje zemlje naglasile da ni jedan njihov spis ili čin nakon proglašenja neovisnosti 25. lipnja 1991. ne može predodrediti tijek međudržavne granice, predložio Olli Rehn.
Ljubljana se o tome prijedlogu nije uopće izjasnila. Da bi se sada upravo takav spis pokazao kao spasonosno, obostrano pobjedničko, rješenje!
Da doznamo kako je točno došlo do “povratka razumu” morat ćemo vjerojatno pričekati memoare švedskoga ministra vanjskih poslova Carla Bildta i američke državne tajnice Hilary Clinton. No, može pomoći i ova mala kronologija: prvu međuvladinu pristupnu konferenciju (IGC) Europske unije i Hrvatske koju je za petak 24. srpnja bilo sazvalo švedsko predsjedništvo – Ljubljana je uspješno otkazala.
Ohrabrena, istoga dana pregovore blokira u još jednome poglavlju. Već u ponedjeljak 27. srpnja Bildt pred ministrima vanjskih poslova članica Europske unije upozorava Sloveniju da joj slijedi izolacija, a novi IGC najavljuje za 16. listopada. U utorak 28. srpnja, na saslušanju pred američkim Senatom, budući američki veleposlanik u Hrvatskoj James Foley tvrdi da je “Slovenija blokadom Hrvatske ugrozila euroatlantske integracije u jugoistočnoj Europi, a time i pozitivnu preobrazbu toga područja”, te upozorava Ljubljanu da Washington “ima velik ulog u jugoistočnoj Europi, čija je budućnost ključna za naše šire ciljeve”.
U srijedu 29. srpnja Žbogara u Washingtonu prima američka državna tajnica Clinton, da bi u četvrtak 31. srpnja Pahor, kiselo se smiješeći, dojurio u Trakošćan na sastanak s razdraganom Kosorovom. Ostalo je bila tek tehnika, koju je Bildt uspješno uskladio.
Jelilnčič i blizanci Podobnik vrište: “Izdaja!”. Od njih se povratak razumu ni nije očekivao. A Pahor sada, kako su mu u State Departmentu rekli i kada je drhtao zbog najave referenduma o ulasku Hrvatske u NATO, “mora pokazati političko vodstvo”.
Torej potrebujemo še eno lekcijo.
Žal bo huda.
Verjamem pa, da so našo politiko stisnili v kot.
Ni mi jasno zakaj smo dali blokado. Da jo sedaj umaknemo brez da bi z njo kaj dosegli. Preden se kaj takšnega stori bi se moralo temeljito premislit o vsem ali se splača ali ne. Pa saj verjetno imamo v Sloveniji dobre analitike ali pa res ne vidimo za 1 dan v naprej.
Kaj se pa tiče bivšega zun. ministra Rupla pa ne smemo pozabiti da je ministroval v večih vladah. Tako pod Drnovškom in Ruplom. In v tem se vidi da ni kriva samo ta ali ta vlada ampak da od osamosvojitve nismo znali nič koristnega naredit za razrešitev teh problemov. In da vedno sami sebi kopljemo jamo.
Tako da če je že bili blokada z njo nismo pridobili ničesar. Je pa prav zanimivo kako različne izjave spet dajemo mi in oni. Kot da se govori o različnih pogajanjih. V glavnem se zgodba nadaljuje in konca ni videti.
Koridor gre čez terit morje Hrvaške-tega Hrvaška ne bo dopustila.
Niti ne bo dala akvatorij ki je pred tem koridorjem-tudi kondomini je izključen za kondomini bi morala Slovenija dati celotno svoje morje da bi bilo uravnoteženo..torej možen po mojem je le 374 zaliva in koridor ki je enak neškodljivem prehodu ki ga ima že zdaj vendar z več pravic...
Ja možno, vendar Hrvaška ne bo pristala na to da dobi Slovenija s tem stikom pravico do razglaševanje con in s tem pravico izkoriščati podvodno bogastvo ki je zdaj samo v domeni Hrvaške.
Torej tako kot sem že napisal izhod na odprto ki ga ima Slovenija že danes le bolj specificiran.
Se je tebi totalno prismodilo v tvoji betici? Kot tvojemu kompanjonu ponosu? Katero besedo mi ne držimo, vi pa kao jo? In ti v svojih blodnjah pošiljaš Bildta in Rehna ponovno v tiho diplomacijo. Vse bolj vidim, da cro-te in poturice nakladate po forumih tisto, kar bi sami radi slišali, da bi se zgodilo, pa če to ima vezo z realnostjo ali pa ne. Kot Stojan de Pratto in podobni kljukci.
mednarodnim morjem-Tega ni!!!!
pa bo moral biti, drgač nema evrope za hrvate, pa smo spet tam, kjer smo bili..
Zaveza, da bosta državi vprašanje
meje razreševali v okviru hrvaškega
pogajalskega procesa z EU-jem.
Zame je to še vedno dvostransko vprašanje kajti Eu samo statira,Bildt je bil jasen.
Hrvaška je vztrajala, da ne
prejudicira meje.----- Kosorjeva je v pismu zapisala, da
dokumenti, ki jih je država predložila
v pogajalskem procesu, ne prejudicirajo
končne rešitve meje -
Naj mi pove kdo razliko????
Mednarodno sodišče ali
Hrvaška se strinja z reševanjem meje z
mednarodno arbitražo oziroma z
dvostranskim dogovorom. Pozabili da bodo tam mednarodni pravniki in sodniki.Torej isti šmorn
Stik teritorialnih voda Slovenije z
mednarodnim morjem-Tega ni!!!!
Slovenija bo umaknila samo pridržke, ki
se nanašajo na prejudiciranje meje.Kaj pa je še????????
Predsjedtelj Vijeća Europske Unije Carl Bildt i europski povjerenik za prošireje Olli Rehn vraćaju se, čini se, tihoj diplomaciji nakon različitih tumačenja sporazuma što su ga hrvatska premijerica Jadranka Kosor i njezin slovenski kolega Borut Pahor postigli u petak u Ljubljani.
15.09.2009 14:47
Bild i Rehn podsjećaju Ljubljanu na sporazum o deblokadi
Predsjedtelj Vijeća Europske Unije Carl Bildt i europski povjerenik za prošireje Olli Rehn vraćaju se, čini se, tihoj diplomaciji nakon različitih tumačenja sporazuma što su ga hrvatska premijerica Jadranka Kosor i njezin slovenski kolega Borut Pahor postigli u petak u Ljubljani.
Naime, iako se u početku govorilo da će tim sporazumom Slovenija odblokirati hrvatske pristupne pregovore, a da će se prije ratifikacije hrvatskoga pristupnoga ugovora dogovoriti način rješavanja slovenskoga sppora o granici s Hrvatskom, slovenski ministar vanjskih poslova Samuel Žbogar preksinoć je u Bruxellesu izjavio da će Ljubljana zadržati u blokadi tri od 14 blokiranih poglavlja, a da se granični spor mora riješiti prije ulaska Hrvatske u EU. Tim se izjavama povukao nekoliko koraka unazad os sporazuma postignutoga u petak.
-----------------------------------------------------------------
Ne mozete ni rijec odrzati.
-
Sicer pa se najprej izjasnite, o čem bi sploh želeli vprašati ljudi na referendumu, šele potem vas bodo pametni lahko vzeli resno. Do tedaj pa samo nekaj nakladate.
Vsi ostali pa, da kar nekaj "mutijo"...
Hrvaška je dobila vse, Slovenija pa vse izgubila...
Pahor je zapravil še zadnjega asa, ki ga je imela Slovenija v rokavu...
Tej vladi se mora sodit zaradi veleizdaje...
Zdaj pa komentirajte to. Efekt bo isti kot pri vaših komentarjih zgornje novice - brez veze... En kup nesmiselnih trditev na osnovi katerih blatite nasprotno misleče.
Pismo J. Kosor
enja_za_javnost/2009/rujan/pismo_predsje
dnice_vlade_rh_svedskom_predsjednistvu_v
ijeca_eu
Še enkrat povezava, ne vem, zakaj je ni sprejelo
Žerjav je pa tudi eno veliko razočaranje. Kot minister se mi je zdel nekoliko pametnejši, zdaj pa deluje kot Lolek in Bolek skupaj.
Z neko duhoniško držo želi biti populist, ne da bi uporabljaal pamet in znal presoditi, kaj je mogoče in kaj ni mogoče dobiti.
Gospod Žeerjav vssaka stvar ima svoj trenutek, če jo povlečeš v napačnem momentu je stvar izgubljena, trenutek pa za vedno zamujen. Alii bi malo to premislili? Tudi za ddrugič, kajti šaha se ne da igrati na podlagi zakoličenih potez. To pomeni, da na poteze nasprotnika sploh ne odgovarjaš, da igraš samo svojo zamišljeno igro, da se ne odzivaš in se s tem izigraš. Premisllite, dvakrat, trikrat ali tolikokrat, da boste pokazali malo več smisla za realnost.
Tule je povezava na uradno objavo na spletni strani hrvaške vlade. Sporazume morda Hrvaška lahko "pozabi", dokler se pogovarja samo s Slovenijo, verjetno pa težjo, če o tem uradno obvesti Evropsko Unijo.
RokecSLO, tudi podpisana izjava premierja ima pravne posledice; Pajon - hrvaško zunanje ministrstvo je izjavilo, da se pogajanja nadaljujejo pri drugem Rehnovem predlogu.
Papa.
Če je kaj za posrat, bi to lahko bil večinski del našega parlamenta.. Žerjav in nekateri poznajo način igre, ki jo vodi Hrvaška. Milo rečeno, zopet nas bodo naučili kako se goljufa in krade. Hrvaška bo po mojem mnenju kmalu prelomila dogovor, ki je bil sklenjen!
Največji problem pri vsem tem je, da ustni dogovori med sprtima stranema niso zavezujoči in pravno ne zdržijo. Nujno bi bilo podpisati dokument, ki bi predstavljaj interese obeh držav.
V primeru, da se ena izmed držav v konfliktu ne strinja s predlogom druge, se vse skupaj premakne nazaj na točko kjer se je končalo.
Torej, ko se bo Hrvaška odločila, da ji to ne ustreza več (seveda po Slovenski deblokadi), se bo šele videla škoda, ki jo bomo zopet plačevali MI!
Lep nateg in razdajanje slovenskega ozemlja znova in znova. Zgodovina nas ni naučila kot kaže še ničesar! S R A M O T A!!
Aja kaj je pa zadnje čase z bivšim prometnim ministrom? Za posrat!
Novo mesto, 15.09.2009, 12:26 | N.S.
V Novem mestu se je sprožil alarm za splošno nevarnost, ki je na ulice pregnal prestrašene ljudi, saj niso vedeli, kaj se dogaja. Alarm je tulil manj kot 30 sekund, sprožil pa se je zaradi človeške napake.
V Novem mestu je dopoldan zavladala panika. Potem ko se je sprožil alarm za splošno nevarnost, so ljudje panično začeli bežati na ulice. Kot je za 24ur.com povedal tiskovni predstavnik Uprave za zaščito in reševanje Bojan Kuntarič, se je alarm sprožil po nesreči. ''Šlo je za neko usposabljanje in nekdo je pritisnil napačen gumb. Naš regijski center je takoj obvestil lokalne radijske postaje, ki zdaj oddajajo sporočilo, da je šlo za napako in da ni nobene nevarnosti.'' Kot je še povedal Kuntarič, alarm ni tulil več kot 30 sekund, saj so ga hitro izklopili.
Novo mesto, 15.09.2009, 12:26 | N.S.
V Novem mestu se je sprožil alarm za splošno nevarnost, ki je na ulice pregnal prestrašene ljudi, saj niso vedeli, kaj se dogaja. Alarm je tulil manj kot 30 sekund, sprožil pa se je zaradi človeške napake.
V Novem mestu je dopoldan zavladala panika. Potem ko se je sprožil alarm za splošno nevarnost, so ljudje panično začeli bežati na ulice. Kot je za 24ur.com povedal tiskovni predstavnik Uprave za zaščito in reševanje Bojan Kuntarič, se je alarm sprožil po nesreči. ''Šlo je za neko usposabljanje in nekdo je pritisnil napačen gumb. Naš regijski center je takoj obvestil lokalne radijske postaje, ki zdaj oddajajo sporočilo, da je šlo za napako in da ni nobene nevarnosti.'' Kot je še povedal Kuntarič, alarm ni tulil več kot 30 sekund, saj so ga hitro izklopili.
kaj bo moje skromno mnenje...
53. PONOS (29. junij 2009 ob 15:07)
Jaz nima nič proti Sloveniji in slovencem imam pa proti nesramni in kradljivi i hujskaški slovenski politiki ki se že vleče 18 let!!!
In sem ji napovedal vojno ker imam tega dost tega zavjanja in laži!!!
97. pride (29. junij 2009 ob 16:26)
Hrvaska in Slovenija sta se z Brijonskim sporazumom ze zavezali, da bosta spostovali stanje na dan 25.6.1991. Torej razlogov za blokado ni.
Nakar se zgodi Sanader in nato Kosorca in nato izjave in pisma. Res ni bilo razlogov za blokado? Razlogov ni samo za Hrvate in poturice.
Srbi so priznata manjšina na Hrvaškem in imajo svoje pravice.
V Srbiji Madžari ,Hrvati in ostali takih pravic nimajo.
Imajo pa avtonomno pokrajino kaj pa veš mogoče bo šla Vojvodina po poti Kosova
Neum je sestavljen iz 98% Hrvatov in Hrvaška ne išče Neum.
Spor je zaradi polotoka klek in dva majhna otoka pred njim.
Slovenija išče mejo do reke Mirne čeprav tam živi 86%Hrvatov torej paradoks.
Zaledje Hrvaške meji z BIH in tam v Bih ki meji z Hrvaško živi 80 %Hrvatov to je pomembno ni pomembno koliko je ostalega prebivalstva po srednji in vzhodni Bosni tam kjer je Hrvaško morje inHrvaška meji z Bosno živi 80%Hrvatov.In Hrvati sestavljajo BIH in imajo vse pravice kot ostala 2 naroda.
Sve sto bude srpsko,bit ce im vraceno,ako se ne mozemo dogovoriti,ima sud zato,i rijesena stvar.U drzavi Hrvatskoj POSTOJI DRZAVOTVORNI HRVATSKI NAROD od stoljeca sedmog i manjine.,kao u Srbiji,Sloveniji i.t.d.Srbi imaju svoju drzavu u Srbiji a ne u Hrvatskoj.
Srbi koji su priznali Hrvatsku drzavu,njezinu zastavu,himnu,ostali su zivjeti s nama,oni koji to nisu htjeli otisli su.Svak zivi tamo gdje zeli i hoce.
od začetka devetdesetih let v prejšnjem stoletju namerno izigraval dogovore o neprejudiciranju, kdo je gradil na spornem ozemlju, kdo je spreminjal katastre, kdo je spreminjal topografska imena, kdo je zasedal ozemlje, ki je bilo nedvomno vsaj sporno, če ne slovensko? Zasedaj torej vse živo, gradi kjer se ti zahoče, postavljaj betonska korita, postavljaj školjčišča, sekaj sosedov gozd itd.Kaj pa če to ni res'Si se kdaj postavil to vprašanje?Zgodovina nas uči marsikaj-Hitler je napadel Poljsko in Češko pod pretvezo da ščiti nemški narod.
To kar si ti naštel se rešuje na sodišču,ne pa da se beži od sodišča in skuša izsiljevati,torej tvoj argument ni verodostojen-drugače bi bilo če bi Hrvaška bežala od sodišča.Potem bi bila blokada legitimna tako pa ni.
Mimogrede, kdaj boste Srbom vrnili status državnega naroda na Hrvaškem, kot so ga imeli do leta 1991? Če zahtevate takšen status za Hrvate v BiH, potem ga morate dati tudi Srbom na Hrvaškem, a ne?
Ako se sa Srbijom nismo dogovorili,u vezi granice na Dunavu,sto mislis kako ce se to rijesavati?Samo na sudu.Hrvatskoj ne pada na pamet i to nikad ne bi ucinili da blokiramo Srbiju ili bilo koju republiku bivse Jugoslavije.Zna se kako se to normalno civilizirano radi,na Medunarodnom sudu.
Ako se sa Srbijom ne dogovorimo.siguran sam u jedno da nas Srbija nikad nece blokirati,vec cemo se obratiti Medunarodnome sudu,u to sam siguran,iako smo sa srbima ratovali.
Govorim o Zap.hercegovini gdje zivi preko 95% hrvata.Sarajevo je vec odlucilo da ce nas prijaviti Medunarodnome sudu,zbog gradnje mosta,ok njihovo pravo koje prihvacamo.
Sa Crnom Gorom po pitanju Prevlake vec smo se dogovorili.I gdje je problem jedino u Sloveniji.
Glede Neuma pa sledeče: to je ozemlje suverene države Bosne in Hercegovine, v kateri ste Hrvati de facto že manjšina (cca. 13 odstotkov celotnega prebivalstva BiH). Večinski Bošnjaki - pa tudi Srbi - pa se Neumu in dostopu na Jadran ne bodo nikoli odpovedali, niti za ceno vojne ne!
Se strinjam. Vendar pa bi neki standardi za EU vseeno lahko obstajali.
Stojim iza svojih rijeci,da se vasa politika podnijela balkanski sa blokadama ucijenama i pritiscima.
To ne bi palo napamet,niti bi se tko posluztio s tim u zemljama bivse Jugoslavije.
Saj sem napisal, da nismo. Vendar v primerjavi z vami smo še vedno v dosti boljšem položaju, kar so tudi pokazale nedavne mednarodne raziskave.
Pometi najprije ispred svoga praga, niste vi od tih anomalija cijepljeni.
Kaj pa korupcija. To kar se dogaja v HEP-u, HŽ-ju, Fond za privatizaciju, afera Index, to je sama korupcija. Sicer tudi pri nas ni stanje rožnato, ampak pri vas je dosti bolj katastrofalno. Da ne govorimo o vaši mafiji in umorih raznih novinarjev, odvetnikov, nogometnih menedžerjev. Oprosti, ampak tako stanje kot vlada v vaši državi ni glih za EU. Ampak dobro, če sta notri Romunija in Bolgarija, ste lahko verjetno tudi vi.
Dok god budes pisao kao Milosevic,svi ce za tebe biti provokatori.Toliko od mene.
lju,Istri i.t.d skozi zgodovino potem pa komentiraj.Trst,Gorica,Koper,Piran,Izola
,Umag,Novigrad,Rovinj,Pula,Reka so bila v zgodovini večinsko italijanska mesta,Celovec,Beljak,Maribor,Celje so bila pa večinsko nemška mesta.
Hrvati ih sigurno nisu vodili,tko je imao onda vremena piskarati,na fronti koliko si granata ispalio i kojeg kalibra.U Kninu je poginuo samo jedan civil,zasto Gotovina odgovara,iako postoje svjedoci i video zapisi o stetama,ne to ne vrijedi vec vrijedi ono cega nema.U Vukovaru nije ostao kamen na kamenu,i tko odgovara za prekomjerno granariranje? NITKO,u mom Dubrovniku ubijeno je 300 ljudi,tko odgovara za prekomjerno granatiranje? NITKO.
Topnicki dnevnici su samo pritisak prljave politike,koja hoce izjednaciti zlocince i zrtve na Balkanskim prostorima.
Jesi slusao neki dan sto je izjavio glavni stozerni casnik NATO vojske za Gotoivinu i njegovo ratovanje.
Državljani pa delajo celo življenje in so tik pred upokojitvijo in ne dobijo regresa kaj šele plače.Še več na cesto jih vržejo in to po 30 ali 35 letih delovne dobe.
Toliko o delu in varčnosti gospoda Borata.
Moje videnje je,da v tej vladi vlada sam kaos že med samimi poslanci in vladnimi strankami. To je sramota.
99. Mislav (29. junij 2009 ob 16:35)
Nema vecih balkanaca od Slovenaca,to vasa djela dokazuju.Usli ste u EU ali obicaji i narav ostali balkanski.
10. Mislav (15. september 2009 ob 10:23)
Pravo europsko razmisljanje,najprije blokiraj bilateralno pitanje,da bi politicki za zelenim stolom,bez suda i sudista pod pritiscima i ucjenama dobili ono sto zelite? Divota jedna da se samo mozes smijati. Ovako je i Milosevic isto razmisljao,pa su srbi danas umjesto u velikoj srbiji u velikom beogradskom pasaluku.
Paztite da se to i vama ne dogodi,velikog ste apetita.
Mi smo torej blokirali in izsiljujemo. NE VPRAŠAŠ SE PA NASLEDNJE: kdo je vseskozi od začetka devetdesetih let v prejšnjem stoletju namerno izigraval dogovore o neprejudiciranju, kdo je gradil na spornem ozemlju, kdo je spreminjal katastre, kdo je spreminjal topografska imena, kdo je zasedal ozemlje, ki je bilo nedvomno vsaj sporno, če ne slovensko? Primerjava z Miloševićem pa je enostavno otročja (mislim, da razumeš ta izraz). Zasedaj torej vse živo, gradi kjer se ti zahoče, postavljaj betonska korita, postavljaj školjčišča, sekaj sosedov gozd itd....Divota jedna da se samo mozes smijati.
Kaj pa Haag? A so se topnički dnevniki že vsi našli??
Daj pomiri se malo. Očitno ti nekateri pojmi niso jasni.
Ali bodo sporni dokumenti res umaknjeni in se vračamo k pogajanjem ali pa smo Hrvaško blokirali celo leto za brezveze - od tega namreč prav tako nismo imeli nič.
Samo je Slovenija preoblem,i to sebi najvise.
Ne pozabi, da Hrvaška nima rešenih še številnih vprašanj, med drugim tudi meje z BIH, da o sodelovanju s haaškim sodiščem sploh ne govorimo. Tako,da vas čaka še dolga pot do EU in problem na tej poti ne bo samo Slovenija.
Daj malo si preberi nekatera zgodovinska dejstva, da se neboš več smešil.
-----------------------------------------------------------------------------------
Pravo europsko razmisljanje,najprije blokiraj bilateralno pitanje,da bi politicki za zelenim stolom,bez suda i sudista pod pritiscima i ucjenama dobili ono sto zelite? Divota jedna da se samo mozes smijati. Ovako je i Milosevic isto razmisljao,pa su srbi danas umjesto u velikoj srbiji u velikom beogradskom pasaluku.
Paztite da se to i vama ne dogodi,velikog ste apetita.
Ma vsi skupaj so navadni lažnivci in prevaranti. Mi jim pa še mastno plačujemo.
Moram reč,da mi gre na bruhanje,ko vidim obraz katerega od naših politikov.
Ne iztresajte žolča eden na drugega tukaj na forumu.
Izkažite se na volitvah. Tam izdajte svoj račun.
Pa kaj ti bluziš. Nihče se sploh o meji še ni nič pogovarjal. Šlo je le za to, da je Hrvaška umaknila sporne dokumente, ki prejudicirajo mejo. Pogovori o meji šele sledijo. Ne trdim, da smo v super položaju, je pa vsekakor boljše, da se je zadeva začela reševati, kot pa da bi vztrajali na nulti točki.
Daj prosim te, pojasni mi kateri del slovenskega ozemlja smo potem izgubili s tem dogovorom, če je to neka veleizdaja??
Točno tako. SDS zdaj nekaj bluzi, da se ni nič spremenilo. Saj pa bodo Hrvati umaknili dokumente, ki prejudicirajo mejo. In ravno zaradi teh dokumentov so Hrvaško sploh blokirali. In ne pozabimo, da smo sedaj v dosti boljšem položaju kot takrat, ko je Janša na Bledu obljubil Sanaderju rešitev spora v Haagu, kjer bi Slovenija absolutno popušila, tako da SDS pa je res zadnja stranka, ki lahko zdaj pametuje. Pahor zaenkrat še ni nič obljubil.
In kaj se je uredilo??
Včeraj je bil na kanalu A intervju z hrvaško poslanko v Saboru in predsednico odbora za EU zadeve in še eno poslanko, ki sta zagotovili, da je za njih aktualen le Renov predlog 1. Mesić je izjavil, da smo si Slovenci zadali avtogol in da bo dostop do odprtega morja predmet pogajanj. Vse povedano je v nasprotju s povedanim predsednika vlade SLO.Zgleda, da g.Pahor NE razume hrvaščine, Kosorjeva pa ne slovenščine in tako je prišlo do dveh popolnoma nasprotujočih izjav dveh predsednikov !!!!!!!!
To sem že od samega začetka sumila, da je Kosorjeva "nategnila" naše politike
Ker o vsem NE želim več ne slišati NE brati sem časopis že odpovedala od danes pa tudi oročil na RTV ne poslušam VEČ !!!!
Pa vso srečo želim naprej tistim , ki vztrajate pri kritičnem komentiranju naših LEVAKOV, škoda živcev !!!! SREČNO !!!