Slovenija
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.0 od 80 glasov Ocenite to novico!
false
Janez Stanovnik je na slovesnosti na Poljani poudaril, da so po smrti vse žrtve enake, zato danes političnih in ideoloških bitk ne moremo bojevati preko grobov. Foto: MMC RTV SLO/Televizija Slovenija
false
Pri baziliki Marije Pomagaj na Brezjah je potekala spravna maša, s katero so slovenski škofje zaznamovali 70. obletnico konca druge svetovne vojne in pozvali k narodni spravi. Foto: MMC RTV SLO/Televizija Slovenija
VIDEO
Spravna maša ob 70. oblet...
VIDEO
Spomin na zadnje boje na...
VIDEO
Slovesnosti na Poljani in...

Dodaj v

Stanovnik pozval k slogi in spravi. Zore: Zaradi ideologij smo spregledali človeka.

Slovesnosti ob obletnici konca svetovne vojne na evropskih tleh
16. maj 2015 ob 12:25,
zadnji poseg: 16. maj 2015 ob 14:19
Brezje - MMC RTV SLO, STA

Mir bo najbolj ogrožen takrat, ko bodo ideologije dobile prednost pred človekom, je v pridigi na spravni slovesnosti na Brezjah poudaril Stanislav Zore. Na Poljani pa so pripravili proslavo ob 70. obletnici zadnjih bojev druge svetovne vojne.

Ljubljanski nadškof in metropolit je v pridigi na Brezjah spomnil na 2. svetovno vojno, na njene žrtve in na hrepenenje ljudi po dnevu, ko bi utihnilo orožje, ko bi se spet lahko posvetili svojemu delu in "bi bil sosed lahko sosedu spet samo sosed". Ta dan je prišel in zlo, ki je šest let pustošilo po Evropi in je v vojno norost potegnilo ves svet, je bilo premagano.

Vzroke za začetek vojne morije Zore vidi v lažeh. Voditelji so svojemu narodu obljubljali blaginjo, enotnost in bratstvo. Mnogi ljudje so obljubam verjeli in se dali prepričati, da morajo namesto orodja vzeto v roke orožje, da jim zemlje ni treba obdelovati, ampak da jo morajo osvojiti, da jim ni treba proizvajati dobrin, ampak da jih lahko vzamejo bogatim. Verjeli so celo, da je treba za osvajanje zemlje in za jemanje dobrin ubijati, je spomnil nadškof.

V določeno uniformo največkrat prisiljeni
Vendar pa se po njegovih besedah o tem niso vsi dali prepričati. "Večina je bila v to prisiljena," je pojasnil. Ker so mimo domov hodile različne vojske, po njegovih besedah največkrat ni bila odločitev posameznika, katera ga bo vzela s seboj. "Ko so zahtevali, je moral z njimi. V nasprotnem primeru bi trpeli domači. Zaradi tega so naši možje in fantje nosili uniforme vseh vojskujočih se strani," je dejal Zore.

Danes lahko le "v spoštljivi grozi" priznamo, da mora bogoslužje ostati le zahvala za konec vojne in prošnja za mir. "Takoj ko bi zapadli skušnjavi, da bi začeli slaviti zmago, bi začeli tudi deliti ljudi, ki so bili - ne po svoji krivdi in največkrat tudi ne po svoji odločitvi - na tako različnih straneh," je poudaril.

Zato nadškofa "strese mraz", ko ene prištevamo med heroje, druge pa med izdajalce domovine.

"V mistificiranju ideologij smo spregledali človeka
Kot je poudaril, si ne moremo zatiskati oči pred vso resnico, saj nas bo le ta osvobodila. Ko je en del Evrope proslavljal svobodo, si je drugi del namreč nadel črne rute in na skrivaj ihtel za pomorjenimi. Eni so prirejali mitinge, drugi pa padali v brezna. "Čeprav se je vojna končala, je po sredi našega naroda zazijal prepad," je povedal nadškof.

Po 70 letih je po njegovih besedah morebiti končno napočil čas, da se ozremo naokrog in se vprašamo, kje so naši bratje - kot je v svetopisemski pripovedi Bog vprašal Kajna. V mistificiranju ideologij smo namreč spregledali človeka, je opozoril.

Prišli tudi predstavniki političnega sveta
Slovesnosti se je udeležilo tudi več predstavnikov diplomatskega zbora in politike, med njimi predsednik vlade Miro Cerar in predsednik DZ-ja Milan Brglez, Janez Janša, Ljudmila Novak.

Brglez je v poznejši izjavi za medije poudaril, da si moramo za mir prizadevati vsi v državi, tako politiki kot tudi drugi. Vsak dogodek, kakršen je bil današnji, je po njegovih besedah korak k temu. Tudi Novakova je po slovesnosti poudarila, da ne gre zamuditi priložnosti za korak naprej na poti k spravi.

4.000 ljudi na Poljani
Na Poljani pri Prevaljah pa je bila osrednja proslava ob 70. obletnici zadnjih bojev druge svetovne vojne. Čeprav je Evropa konec vojne slavila že 9. maja leta 1945, so na Koroškem šest dni zatem še vedno potekali boji.

Zbralo se je približno 4000 ljudi, je poročala Televizija Slovenija. Slavnostni govornik je bil častni predsednik Zveze združenj borcev za vrednote narodnoosvobodilnega boja (ZZB NOB) Janez Stanovnik. Poudaril je, da so po smrti vse žrtve enake, zato danes političnih in ideoloških bitk ne moremo bojevati preko grobov.

Stanovnik pozval k slogi in spravi
Zmaga ni bila samo vojaška zmaga, ampak tudi zmaga vrednot in načel, je poudaril Stanovnik, ki je pozval k ohranjanju spomina ter k slogi in spravi.

Dejal je, da zmaga zaveznikov v vojni ni bila samo vojaška zmaga, ampak tudi zmaga vrednot in načel, ki so zapisane v ustanovni listini Združenih narodov in ki jih bomo lahko uresničevali le, "če bomo strpni in če bomo v strpnosti spoštovali eden drugega kot dobri sosedi".

"Pieteta pomeni, da smo vsaj po smrti vsi enaki"
To pa ga, kot je dejal, pripelje do sprave. "Sprava ima dve korenini. Ena je pieteta do žrtev, do mrtvih, druga je spoštovanje naše preteklosti," je dejal Stanovnik in dodal, da je pieteta nekaj, kar so nam matere ob rojstvu vsadile v našo dušo in srce. "Pieteta pomeni, da smo vsaj po smrti vsi enaki," je izpostavil Stanovnik in dodal, da zato greši proti temu osnovnemu zakonu civilizacije tisti, "ki kakorkoli deli kosti".

Glede spoštovanja preteklosti pa pravi, da ne smemo hvaliti samo tisto, kar nam odgovarja. "Kar se je zgodilo, se je zgodilo. In mladi svet - to, kar se je zgodilo, je veličastno. To, da smo se mi, kri vaše krvi, takrat uprli in šli v tele hoste, to je nekaj, na kar morate biti ponosni!" je pozval Stanovnik in dejal, da si tisti, ki so domovino branili, zaslužijo veličasten spomin.

Ob koncu nagovora je spomnil še na besede največjega slovenskega pesnika Franceta Prešerna, da naj se edinost, sloga, sprava spet k nam vrnejo in da oblast ter z njo čast spet naša bosta last.

Slovesnosti na Poljani so se udeležili tudi zdajšnji in nekdanji predsednik republike Borut Pahor in Milan Kučan, notranja ministrica Vesna Györkös Žnidar ter številni domači in tuji gostje.

T. H.
Prijavi napako
Komentarji
severna zvezda
# 16.05.2015 ob 12:32
.....Spravne maše, spravne lipe, spravne proslave .....

Vse te manifestacije so samo zaradi ''slavnostnih'' udeležencev - tako političnih kot tistih iz cerkevnih vrst. Sprave pa od nikoder.....
josh k.
# 16.05.2015 ob 12:33
Pri sveti maši se vskič pokesaš in obžaluješ svoje grehe pred Bogom v katerega veruješ...ali so se jih vsi prisotni ?
ti-ne
# 16.05.2015 ob 12:33
V mistificiranju religije ste spregledali človeka.
manrose.
# 16.05.2015 ob 13:26
Sprava ni potrebna. Potreben je razum, ki ga v tej drzavi kronicno primanjkuje. Veliko ljudi je neumnih. Oprostite, tako pac je. Zakaj se razumni ljudje nikoli ne prepiramo med sabo, kljub drugacnemu pogledu na povojno obdobje, na vero, na druzbo? Zakaj bi jaz naredil vse za prijatelja, ki razmislja popolnoma drugace kot jaz, medtem ko bi se nekateri vcasih najraje potolkli med sabo? Ne zato, ker sem se spravil s prijatelji, ampak zato, ker obstaja medsebojno spostovanje ZARADI uporabe razume. Zato, ker tam kjer je razum, tam je razum-evanje. In kjer je razumevanje tam niso potrebna formalna pravila aka "sprava", hinavsko dejanje porazencev in zmagovalcev, da prepricajo svoje ovce o necem dobrem. Baba vidla, baba rekla.

Nekateri rabijo spravo, neko simbolno politicno dejanje, rokovanje, maso ipd., da vidijo politike, da jim lahko potem sledijo, ker jim drugace ne potegne. Najvisji dosezek clovestva je njegovo spoznanje razuma, dognanje, renesansna. Vsa cira-caranja navzdol od tega, so manipulacije.
KOR
# 16.05.2015 ob 12:52
saj vojne ni konec...

-konec je rožljanja z orožjem v Evropi, še vedno pa je prisotno tiho osvajanje drugih držav z krediti, gospodarsko odvisnostjo, "pogodbami"

-danes je še posebej v slovenskem prostoru prisotna huda besedna vojna zaradi nerazčiščenih ideoloških vsebin, ki med narodom dela vedno večji prepad. Politiki tako levi kot desno to ustreza. Je pa fatalno za narodovo prihodnost!
Ramus
# 16.05.2015 ob 14:33
"Zato nadškofa "strese mraz", ko ene prištevamo med heroje, druge pa med izdajalce domovine"

Mene tudi trese mraz ko gledam zgodovinske posnetke, ko so z blagoslovom rimokatoliške cerkve, Slovenci prisegli zvestobo Adolfu Hitlerju. Trese me tudi mraz, ko gledam vaše poizkuse revidirati zgodovino, saj s tem ogrožate prihodnost človeštva. Najodločneje zavračam vaša dejanja in jih označujem za zavržena in podla.

fantasycamp
# 16.05.2015 ob 14:19
Ne bo sprave z nacisti fašisti in domobranci, lahko se pokesate in rečete da so bili vaši predniki izdajalci ampak da bomo pa enačili tiste ki so nas hoteli v peči zmetat z tistimi ki so naše osvobodili zaradi povojnih pobojev ki niso imeli veze z osvoboditvijo je absurdno!

To je terminologija ki hoče zbrisati dejstva in zgodovino!
manrose.
# 16.05.2015 ob 13:29
Dokler boste omenjali povojne poboje v medijih, tako dolgo ne boste imeli sprave. Nihce od partizanov ni kriv, da se je 300.000 prostovoljnih izdajalcev umikalo ravno cez slovensko ozemlje. In ti prostovoljci so streljali na ljudi pred seboj, cetudi so jih spremljale druzine, otroci, zene...
Valuk_
# 16.05.2015 ob 14:42
Mah, ne vem koliko maš je lahko, desnica bo že jutri vse ki se ne strinjajo z njimi označila za komuniste in udbovce. Tako,nda res brezveze vse.
Ramus
# 16.05.2015 ob 22:27
"Domobranci so izčrpavali Nemce in s tem prispevali k njihovemu porazu. Z vsako puško, z uniformo, z vsako konzervo, ki so jo dali domobrancem, so imeli Nemci eno manj proti zaveznikom"

Izjava za BOB leta lepo prosim,... he,he,he,he,...
luckyss
# 16.05.2015 ob 13:02
Brata Grimm in ostale pravljičarje je treba spoštovati zaradi njihove domišljije..
Vse ostalo pa je realno življenje, ki pripada nam osebno..Sami bomo (ali vsaj naj bi) odločali o teh trenutkih, ki jih imamo na voljo. Pa še tu se vmešavajo neki politiki ali verski voditelji, ki mislijo, da vedo nekaj več...
Največ svinjarije in morij pa je iz njihovih logov...
Demokracija je le bežen spomin na staro Grčijo -vse ostalo je tortura..
jure-kacicnik
# 16.05.2015 ob 14:27
kakšna gnusoba tale naš premije, z obsojenci/prevaranti se druži
Diliges
# 16.05.2015 ob 21:16
Tukaj pa kar mrgoli humoristov.
Wikipedijo uvrščamo med vire, pa Nemce izčrpavamo, ko jim pojemo konzervo, ...
štajerc64
# 16.05.2015 ob 13:46
Cmerar brglez , vaju ni nič sram ?
Na prihodnjih volitvah adijo !!!
toleranca
# 16.05.2015 ob 13:15
Predsednik vlade in preds. parlamenta sta bila na Brezjah, kjer sta dajala legimiteto Rkc-u , ki se še do danes ni opravičil slovenskemu narodu za kolaboracijo in tudu soodgovornost za povojne poboje in beženje nedolžnih ljudi v tujino. Na državni proslavi ob koncu 2.sv.vojne na Koroškem jih pa ni bilo videti. Se verjetno še dobro spomnita resnic, ki jim jih je povedal pisatelj Saša Vuga. Kako grdo sta gledata pri tem Pahor in Cerar.
el CARTEL
# 16.05.2015 ob 13:05
SamoRes @ ne samo da se niso odzvali pozivom, da naj zapustijo vrste nacifašistov, niso se odzvali niti pozivom da naj se predajo.
vojna v evropi se je končala 9. maja.
ustaški, domobranci in četniki so se predali šele 15. maja v bleiburgu, potem ko so poskusili še zadnji preboj čez polovico jugoslovanksega ozemlja.
(danes je btw dan ko trume hrvaških ustašev drvijo v bleiburg, slovensko pliberk, da se poklonijo žrtvam)

koliko partizanov je izgubilo življenja v tem času, torej od 9-15. maja, lahko samo ugibamo
direndaj
# 17.05.2015 ob 00:27
Psiho1
# 16.05.2015 ob 22:43

En izziv za vse zagovornike komunističnih zločinov:
Če ima kdo jajca (in srce za to) naj tukaj javno napiše, da so bili vsi, od komunistov pobiti otroci nevarni kolaboranti in so si tako zaslužili smrt.
Ali pa napišite, da kdor je v vojni na strani, ki se bori proti fašistom, lahko brez problemov pobija kogarkoli, tudi nedolžne otroke.
*******************************
V Kozlarjevi gošči pri Črni vasi so domobrani leta 1944 pobili okrog 100 žensk samo zato, ker so bile v sorodu s kakšnim partizanom. Zagrebli so jih tako slabo, da so se celo Nemci zgražali, zato so ukazali, da jih izkopljejo in po krščansko pokopljejo na pokopališčih.

In danes imajo nekateri jajca zagovarjat kolaborante in izdajalce lastnega naroda?
Ali lahko nekdo, ki se bori na strani okupatorja nekaznovano brez problemov pobija kogarkoli, tudi nedolžne ženske?
Takole bom rekel: Če bi bil jaz v vojni proti okupatorju svoje zemlje in bi prišel po končani vojni domov, ter našel požgano domačijo in pobito ali v taborišča strpano družino, ne rabim nobenega sodišča, sodil bi jim sam, na licu mesta, neglede kaj si bo o tem nekdo mislil čez 70 let.
Po bitki je lahko vsak general. Bi pa bilo prav zanimivo vedeti kaj bi naredili fašisti, nacisti in njihovi domači hlapci, če bi slučajno dobili vojno. Niti pomisliti si ne upam, kaj bi počeli. Primorce vprašajte, so bili 20 let pod fašisti, oni najbolje vedo.
mataj-finance
# 16.05.2015 ob 14:49
@dvigniglavo
Slovenija je ena najbolj revnih držav, članic EU in hkrati od vseh držav EU najbolj sovražno nastrojena zoper krščanstvo. Rezultat tega enoumja levičarjev je viden v mizernih plačah in propadu države.

Ja, bog se je razjezil na nas in nam za kazen krade denar iz proračuna.
joda
# 16.05.2015 ob 14:49
sladka kot med
Vzrok za poboje je izključno en sam, odstranitev političnih nasprotnikov


Domobranci so izdajali brate Slovence okupatorju, grozovito so mučili brate Slovence, ubijali so brate Slovence, in to zverinsko, brez sramu in brez strahu, takrat prepričani v zmago nemškega Gospodarja, in kaj so ti izdajalci, ki so mučili in ubijali brate Slovence, pričakovali po porazu?
Da se bo isti dan pozabilo na njihove grozote in izdajo? Na mučenja in umore Slovencev?
Dajte se malo zresnit no.. Se ne čudim da se je ob koncu vojne norije zgodilo kar se je.
Verjamem da so bili med žrtvami nič krivi nič dolžni,da so bile žrtve osebnih zamer tudi koristoljubja in še česa,
.. a da bodo po porazu okupatorja mirno gledali izdajalce ki so mučili in morili brate Slovence za svojega Gospodarja nemškega okupatorja, tega ni bilo pri nas, kakor ni bilo drugje, povsod so narodni izdajalci tanko piskali.
severna zvezda
# 16.05.2015 ob 14:43
Cerar pa brez sramu v prvi vrsti kramlja z Janšo.


......To je še najbolj povedno od vsega! Sicer zagovorniki Janše bodo to šteli za spravno dejanje, pozabljajo pa, kako so JJ in SDS tulili, da so te volitve nelegitimne - zmagal je SMC / Cerar.....

Pa razumi to politično shizofreno sceno pri nas.... Mislim, adijo, pamet! Ko so uradne proslave, Janše od nikoder (tudi v parlament ga ni bilo od izvolitve SMC ene 2-x ob določenih slovesnostih tam!!), ko je pa treba vzdrževati samozadostnost, se v hipu pojavi na Brezjah - in to je še največja žalitev za vernike!

.....Premier pa, ali je res tako naiven ali zgolj stremuški?! Na siolu je nekaj fajn fotografij (se oproščam, ne znam prilimati sem) - vidno je, kako sproščeno se pomenkujeta JJ in Cerar. Pa še o slednjem, na slovesnosti pred dnevi, kjer je bil govornik S. Vuga, potem ko Vuga stopi z govorniškega odra, samo Cerar drži roke / dlani v naročju, ostali (v prvi vrsti) ploskajo Vugi. ...... Vse videno in povedano!

Sprava s temi proslavami? Lepo vas prosim, dvoličnost in narejeno spravljanje, za dosego katerega Cerar kot premier prav brez zadrege ''požira'' vse hudobije in sprevrženosti ''prvaka opozicije''.... In, resnično je treba čestitati Janši: vedno znova mu uspeva demonstrirati svojo nrav, ni kaj! :-((
partibrejker
# 16.05.2015 ob 13:37
da jim ni treba proizvajati dobrin, ampak da jih lahko vzamejo bogatim

Ja, seveda...

Zato nadškofa "strese mraz", ko ene prištevamo med heroje, druge pa med izdajalce domovine.


Ker tako pac je. Sicer bi pa bil cas g nadskof, da se vasa ustanova tudi pokesa za svoje grehe
SamoRes
# 16.05.2015 ob 13:25
Kdo je Simon Gregorčič? Duhovnik, ki je klical na oster boj proti tujcu zemlje lačnemu, medtem ko so 1941 drugi peli okupatorju maše ...
[videol]https://www.youtube.com/watch?v=
1pQmvryWtYo[/video]
patria
# 16.05.2015 ob 16:03
Afterburner
Meni gre pa še kaj več kot na bruhanje , ko berem tvoje umotvore , ki nimajo nobene podlage v realnosti, pojma nimaš kaj se je dogajalo med 2. sv vojno pri nas, verjetno si potomec kakšnih domobrancev ali domačih izdajalcev, ki so ti polnili glavo s takimi traparijami. Povedal ti bom resnično zgodbo, moji stari starši so pomagali partizanom, predvsem so ponoči partizani prihajali v hišo po hrano, obleko in podobno, v sosednji hiši pa so živeli domobranci in ti so lepo odšli na takratni Nemški urad in prijavili moje , seveda niso prijavili samo moje tudi več koga pač to so počeli in Nemci so odpeljali mojega st. očeta v taborišče od koder se ni nikoli vrnil, domobrančki oziroma moški , ki je najbolj izdajal je pobegnil v Argentino drugi so ostali, res so bili večkrat zaslišani toda nikogar od njih niso ti grozni partizani ustrelili, lahko so živeli naprej , ta glavni izdajalec se je v devedesetih letih vrnil iz Argentine živ in zdrav in povej mi sedaj kdo je bil zločinec mi ali oni.
direndaj
# 16.05.2015 ob 15:58
@tigr

Stane Kirn, rojen leta 1924 v Preserju, je bil med 2. svetovno vojno domobranec in domobranski policist. V primerjavi z drugimi pripadniki domobranstva naravnost pove, da »smo bili domobranci sodelavci okupatorja«. »Cerkev pa je ustvarila domobrance in belo gardo,« dodaja.
> Sam se spomnim, da smo otroci iz Preserja in Kamnika živeli v slogi. Razdvajanja so se začela leta 1935, ko so nas, ki smo sodelovali v telovadnem društvu Sokol, začeli zmerjati s komunisti. Ko sem kot dijak živel v ljubljanskem Marijanišču pri nunah, sem imel prijatelja, Tržačana, ki so ga dali starši v ljubljansko gimnazijo. Oba sva ministrirala pri maši in po vsaki je bilo treba zmoliti še en očenaš z dodatkom »Bog reši Rusijo komunizma«. Moj prijatelj pa je zmeraj molil: »Bog reši Primorsko fašizma.« Škofa in duhovščine ni motil Mussolinijev fašizem, ki je tlačil Slovence, ampak ruski komunizem, ki ga mi še nismo niti poznali, še manj pa občutili, a smo ga vseeno morali sovražiti. Tiste molitve in pridige so zasejale kal kasnejše državljanske vojne, namesto da bi enotno nastopili proti okupatorju.

http://www.mladina.si/46616/v_belo_gardo
_so_novacile_zupnije
joda
# 16.05.2015 ob 15:54
sladka kot med
Vse to kar pripisuješ domobrancem so počeli tudi partizani in sem ti nalepila izjavo Kardelja, ki to dokazuje. Zakaj torej za isto početje obsojaš samo ene, drugih pa ne? Zločin je zločin ne glede na to kdo ga stori.


Zločin je zločin, seveda, je pa tu vseeno razlika, samo eni so storili te zločine opremljeni in plačani od okupatorja, bili pod njegovo komando, medtem ko so se drugi borili proti okupatorju in kolaborantom.
123pepe321
# 16.05.2015 ob 14:19
"586.000 ljudi je bilo ubitih na prostoru Jugoslavije od strani komunistov"
Ni nemogoče, a s stališča resnice je mnogo bolj pomembno kaj je bilo preje.
Recimo: do avgusta 41 so katoliki samo v Jadovnem pobili od 40-60 000 ljudi. Tu komunisti niso imeli nič.
http://jadovno.com/about-the-list.html#.UtuZZhDniHd
Jarik
# 16.05.2015 ob 14:10
RTV Slovenije s tako postavljenimi novicami, kot jih imate tukaj na 1. strani provocirate vse svobodoljubne ljudi in seveda tudi levo usmerjenimi (kot sem sam), da se še bolj vkopamo na svoji strani.
Kot glavni in edini medij, ki ga plačujem(o) morate biti bolj pazljivi pri sestavljanju novic in upoštevati dokazljiv zgodovinski materijal in mednarodno pravo.
Gospod podpisani novinar T.H. to velja še bolj za vas, kot urednika.
Jarik
# 16.05.2015 ob 13:50
generacija56@,
hvala za razumevanje, vsaj nekdo, ki vidi. Malo nas je ostalo, še sramovat se moramo za nekaj kar nam pripada.
Vseeno sramota, kako se razporejajo novice na RTV SLO.
pinko_palinko
# 16.05.2015 ob 13:17
Drobna dobronamerna pripomba:
Ne gre s NA mašo in nekaj se ne zgodi NA maši.
Maša je obred in k obredu se pristopi. Pravilno je torej: Gre se K maši in nekaj se zgodi PRI maši.
el CARTEL
# 16.05.2015 ob 12:37
Vzroke za začetek vojne morije Zore vidi v lažeh. Voditelji so svojemu narodu obljubljali blaginjo, enotnost in bratstvo. Mnogi ljudje so obljubam verjeli in se dali prepričati, da morajo namesto orodja vzeto v roke orožje, da jim zemlje ni treba obdelovati, ampak da jo morajo osvojiti, da jim ni treba proizvajati dobrin, ampak da jih lahko vzamejo bogatim.

ravno napsrotno,
kot skoraj povsod na koncu 19. stoletja in začetku 20.
so ljudje zahtevali ne da nehajo obdelovati zemljo, ampak da dobijo v lastništvo zemljo ki jo obdelujejo (in tako kontrolo nad najprej svojo usodo, nato usodo svoje skupnosti)

zanan je fraza "those who work in the mill should own the mill"

in od kje bogatim bogatstvo?
ustvarjeno ali z izkoriščanjem poceni delovne sile (ob nikakvih pogojih) ali pa s trgovino.
Epafrodit
# 16.05.2015 ob 23:16
marina: "Partizanstvo so komunisti izkoristili za socialistično revolucijo."

Za razsvetlitev tvojega klerobranskega poznavanja zgodovine ne bi škodilo, če bi si prebrala še kaj drugega kot argentinske vire. Če že ne zaupaš slovenskim zgodovinarjem, ki ne spadajo v elitni krog nadstrokovnjakov Dežman - Valič - Leljak, si preberi vsaj zapiske pripadnikov tujih vojaških misij pri partizanski vojski. Kar precej je tega.
Franklin Lindsay, vodja angloameriške vojaške misije pri partizanski vojski je na primer napisal: "Predvsem nisem pričakoval tako izjemne podpore prebivalstva partizanskemu gibanju. Brez podpore ljudi na kmetijah in v vaseh, ki so nas ves čas varovali, mislim, da ne bi zdržali več kot teden dni. Ti ljudje so trpeli veliko bolj kot mi. Na vsakega iz naših vrst, ki je bil oborožen, je bilo vsaj 10 ljudi, ki so nas varovali. Na Štajerskem sem bil sedem mesecev, nikoli več kot 5 kilometrov od najbližje nemške postojanke pa vendar nikoli nismo padli v zasedo in za to se lahko zahvalim sodelovanju domačega prebivalstva in partizanske obveščevalne službe."
Na nekem drugem mestu je še napisal: ""... težko je bilo ločiti ali je bila gonilna sila odpora slovenski nacionalizem ali komunistična ideologija." Torej je bila razen obrambe slovenstva močna motivacija odpora tudi vzpostavljanje socialno pravičnejše družbe.
Da ne bo pomote: Franklin Lindsay je bil republikanec.
tipti
# 16.05.2015 ob 22:52
Hej tovariši, pod orožje vsi!
Tujec mora iz naše zemlje!
Čaka Korotan, čaka Štajerska,
čaka sinje Jadransko morje.

Zdaj v roke puške,
zdaj naj zapoje mitraljez,
sovrag bo čutil,
kako gorak je z nami ples.

Hej tovariši, ni nam žal krvi
za svobodno Slovenijo.

Zdaj v roke puške,
zdaj naj zapoje mitraljez,
sovrag bo čutil,
kako gorak je z nami ples.
zekinho
# 16.05.2015 ob 15:00
A da sta Cerar in Janša sproščeno klepetala na skupni proslavi? Pa res. Hmmm ... A ni še par dni nazaj Janša javno blatil Cerjarja, da tudi on deli narod? Kje je Cerarju ponos? Takega, ki me neupravičeno blati, še pozdravil ne bi, kaj šele kramljal z njim.
generacija56
# 16.05.2015 ob 14:06
Jarik
Pot, ki si jo izbral, bo trnovita. Blokiran boš, izbrisan. Kot je to že nekoč bilo, malo manj.
Šteje le vztrajnost,
In hoja po robu.
Sam sem ves čas na tem.
Že bil blokiran trajno, zaradi Janše, s časovnimi zakasnitvami zaradi kritik trenutnih lopovov...
Nič novega.
Ko zastopaš Resnico, si izpostavljen.
Gledajoč te klovne, je težko zadržati besede.....
velenjcan
# 16.05.2015 ob 13:08
Takoj ko bi zapadli skušnjavi, da bi začeli slaviti zmago, bi začeli tudi deliti ljudi, ki so bili - ne po svoji krivdi in največkrat tudi ne po svoji odločitvi - na tako različnih straneh," je poudaril.

z drugimi besedami: cerkev tudi danes ni pripravljena priznati, da so s svojo politiko med vojno (in pred njo) bistveno prispevali k shizmi in morijni.
Epafrodit
# 16.05.2015 ob 22:59
marina_
Danes se je v Pliberku poklonilo žrtvam partizanskega terorja 100.000 ljudi!

Narobe. 100.000 jih je bilo maja 1945, ko so mislili, da bodo pobegnili pravični kazni.
cairns
# 16.05.2015 ob 22:40
marina_
Danes se je v Pliberku poklonilo žrtvam partizanskega terorja 100.000 ljudi!


Poročanje na MMC

Na Pliberškem polju na avstrijskem Koroškem se je začela spominska slovesnost ob 70. obletnici poboja hrvaških ustašev. Zbralo se je 25.000 ljudi.


Ti res ne znaš lagati.
ti-ne
# 16.05.2015 ob 22:30
Whale

# 16.05.2015 ob 22:26

Kolaboracije z nacistično Nemčijo pa pri domobrancih ni bilo.

::::::::::::::::::::::
Prodajaš domobranske pravljice!

Fotografije povejo več kot 1000 besed.

http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/ga
lleria-ita-7.php

https://www.google.si/search?q=rupnik+ro
%C5%BEman&espv=2&biw=1280&bi
h=866&tbm=isch&tbo=u&source=
univ&sa=X&ei=yKhXVd6SGIKqUfDggKg
B&ved=0CB0QsAQ
Ramus
# 16.05.2015 ob 14:40
"Po 70 letih je po njegovih besedah morebiti končno napočil čas, da se ozremo naokrog in se vprašamo, kje so naši bratje - kot je v svetopisemski pripovedi Bog vprašal Kajna. V mistificiranju ideologij smo namreč spregledali človeka, je opozoril."

Kako sedaj g. Zore? Smo ljudje ali le najbolj razvite opice? In mišljenje, da smo le najbolje razvite opice je vodilo človeštvo v najbolj grozovito vojno, kar jo je človeštvo videlo. Socialni darvinizem je namreč vodil evgenike v ideologijo nad rase, v iztrebljenje vseh manj vrednih, šibkejših,.... pa me zato čudi, da se je socialni darvinizem tako dobro prijel tudi v bivših komunističnih državah, ko pa je bil nacizem zavržen in premagan. A ideologija o naravnem izboru vrst prenesena v človeško družbeno okolje, znana kot socialni darvinizem, ki je zastrupila naciste je ravno tako našla plodna tla v komunističnih deželah,.... Pa tako danes slavimo zmago nad nacizmom in fašizmom, ne pa tudi nad ideologijo, ki je vodila v drugo svetovno vojno - socialnim darvinizmom. Kdaj bomo na smetišče zgodovine pospravili ideologijo socialnega darvinizma, da zmagujejo močnejši, bolje prilagojeni in da morajo šibki biti kaznovani?
SamoRes
# 16.05.2015 ob 14:30
Cerar pa brez sramu v prvi vrsti kramlja z Janšo.
Jarik
# 16.05.2015 ob 14:26
Tista dva (trenutno), ki stami dala minusa prosim, da utemeljita nestrinjanje.
Drugače lahko razumem edino, da nekdo na RTV SLO podeljuje minuse, ker mu (jim) je nerodno da brišejo mnenja forumašev.
Mimogrede moj prvi post je bol zbrisan brez obvestila in obrazložitve urednika.
Ni bil žaljiv do nikogar, razen če se je kateri (domnevam mlad) novinar našel užaljenega.
Vesel bi bil razlage, pa kot kaže je ne bom dočakal.
Jarik
# 16.05.2015 ob 14:11
Če bom izbrisan, bom vsaj vedel koliko je ura...
Hvala na mnenju generacija56.
Jarik
# 16.05.2015 ob 14:01
RTV SLO, a je g. Zore na sliki in njegova maša in razmišljanja na vaši 1. novic zato ker menite, da je danes dan sprave?
Ali ste pozabili ali pa morda niste vedeli, da je danes dan zmage, ko je utihnila zadnja sovražna puška na naših tleh.
In tudi dan, ko so zahodni zavezniki zavestno porinili vse izdajalce in žal tudi njihove podpornike in civiliste v roke zmagovalni in jezni armadi, katerim so nekateri med temi izdajalci pobili svojce...
123pepe321
# 16.05.2015 ob 13:39
Nisem si mislil, da je možen tak moralni razkroj, kot je doletel gospoda nadškofa.
generacija56
# 16.05.2015 ob 13:20
Ne boste pa zasledili, da sta Cerar in Janša sedela skupaj.
Trgala plen....
luckyss
# 16.05.2015 ob 13:15
Vem, da sem idealist, zato verjamem, da jih je med duhovniki tudi nekaj procentov, ki v resnici verjamejo v Boga.....Ostalo je politika, korupcija in izkoriščanje - kot tudi na vseh ostalih področjih kjer lahko pritlehen človek pride do oblasti..Človek visokih moralnih načel nikoli ne bo silil v današnji pokvarjeni politični svet - ali pa vsaj ne bo dovolj visoko "prilezel", da bi lahko uvedel neke logične ali pravične uredbe v smislu filantropije..
direndaj
# 17.05.2015 ob 01:11
marina_
# 17.05.2015 ob 00:18
Dejstvo-komunisti so prekleto dobro vedeli, da bi v primeru demokratičnih večstrankarskih volitev izviseli, zato so politične nasprotnike preprosto fizično pospravili.
********************
To ni dejstvo, to je natolcevanje.
Če sodim po posnetkih kako so ljudje v mestih pričakali osvoboditelje, upravičeno menim, da bi po vojni pometli z konkurenco. BTW, kdo je pa sploh bil takrat konkurenca KPJ? Kolaboranti? RKC?
No, marina, od koga naj bi sploh izviseli? Kdo naj bi bil takrat tako močan, da bi po vojni sesul maršala Tita, ki je imel nenormalno podporo naroda in še zaveznikov za povrhu? Mi lahko našteješ?
joda
# 17.05.2015 ob 00:26
marina_
In še ena resnica o partizanih.Namreč zavezniki so dobro vedeli da več uporabljenih lokalnih vojščakov pomeni manj žrtev na njihovi strani.Tako so partizane imeli za "useful idiots" zato so jih seveda podpirali.Končno so zavezniki tudi rusom brez potrebe popuščali pri zavzemanju posameznih področij ,rusi pa so v zameno žrtvovali toliko ljudi kolikor je pač bilo potrebno. Komunistom človeška življenja nič ne pomenijo samo da imajo oblast.Stalin in Tito sta bila ista sorta....

- - -

Aha, zavezniki so imeli partizane za "useful idiots"? Zanimivo.
Zanimivo da francoskim partizanom pripisujejo pomebno vlogo pri odporu v Fanciji, tudi Belgiskim, Grškim, Nizozemskim, in vsem ostalim partizanom nihče ne oporeka pomebnega vpliva v drugi svetovni. Nihče jih ne imenuje "useful idiots".

Morda bi bilo dobro če bi vedela da partizani niso bili slovensko, rusko, ali komunistično gibanje, ampak je to način bojevanja. Način bojevanja ki so ga kot takšnega poznali že dolgo nazaj, francoski izraz 'Partisan' se prvič pojavi v 17 stoletju, način bojevanja ki so ga koristili širom sveta. In ga še.
Eden prvih priročnikov o partizanskih taktikah v 18 stoletju je bil izdan v Londonu leta 1760 z naslovom "The Partisan, or the Art of Making War in Detachment" avtorja De Jeney
leta 1789 taktike partizanskega bojevanja v knjigi z naslovom "Abhandlung über den kleinen Krieg" opiše Johann von Ewald.
Več se mi pa ne da ...

Mene zanima marina če ti kdaj prebereš kar napišeš ..
joda
# 16.05.2015 ob 23:03
marina_
Partizanstvo so komunisti izkoristili za socialistično revolucijo.Udeležencem partizanskih enot so obljubljali plen-naropan. Tako preprosto je bilo.


Tebi je vse tako preprosto pišeš pa že pol dneva same bedarije.
Partizanom, ki so bili različnih stanu in prepričanj, je bila skupna točka upor proti okupatorju.
Partizani so bili od kmeta do vernika in vse vmes.
Epafrodit
# 16.05.2015 ob 22:57
marina ob 22.26: "Zaradi nasilnega obračunavanja komunistov z nasprotniki OF, ter prepričanja, da komunisti po vojni pripravljajo socialistično revolucijo, je meščanski tabor nasprotoval Osvobodilni fronti..."

Tudi tebi teče voda navkreber. Po tvoje so torej meščanski voditelji že na Vrhniki pričakali in pozdravili italijansko vojsko zato, ker je bila čez dobra dva tedna ustanovljena OF. To je tako kot izpeljava, da so domobranci prisegli Hitlerju zaradi povojnih pobojev. Imaš odličen občutek za časovno zaporedje in logiko.
Kazalo