Vaša ocena: 
Ocena 3,1 od 52 glasov
Ocenite to novico!
| Tam, kjer se različne kulturne in duhovne skupine med seboj ignorirajo, so najbolj plodna tla za predsodke in nestrpnost. | ||
| Ljubljanski nadškof metropolit Anton Stres | ||
Stres je ob osnutku Bele knjige poudaril, da mora država na področju vzgoje in izobraževanja upoštevati pravico staršev, da otroke vzgajajo v skladu z lastnim verskim in filozofskim prepričanjem.
Slovenska škofovska konferenca ugotavlja, da je osnutek nove Bele knjige o vzgoji in izobraževanju korak naprej pri poudarjanju vidika dolžnosti in etike, še posebej pa pozdravlja nov razmislek o avtonomiji in avtoriteti učiteljev, je na tiskovni konferenci dejal Ivan Štuhec.
Pozdravil je odločitev piscev Bele knjige, da ob dozdajšnjem poudarjanju pravice sebe in posameznika, na kateri naj bi filozofsko bolj temeljila prejšnja Bela knjiga, v osnutku nove nekoliko bolj poudarijo privzgajanje zavesti o dolžnosti do drugih.
Štuhec je opozoril na nedorečenost predlagane ureditve zasebnega šolstva, saj ni jasno, ali bo država finančno pokrivala kurikulum v zasebnih šolah in ali jim bo pustila proste roke pri iskanju drugih virov sofinanciranja.
Stres: Etični vidik vzgoje podcenjen in nezadosten
Ljubljanski nadškof Anton Stres je poudaril, da mora država na področju etične vzgoje slediti jasnim in zavezujočim ustavnopravnim načelom. Navedel je tudi evropsko konvencijo o človekovih pravicah, ki nalaga, da mora država spoštovati pravico staršev do vzgoje in izobraževanja svojih otrok po lastnem verskem in filozofskem prepričanju.
Izpostavil je tudi dejstvo, ki naj bi ga priznavali tudi pisci Bele knjige: Slovenija je v širšem evropskem prostoru na področju verskega ali religioznega pouka velika izjema. "Tako tesno zaprtih vrat za verski ali religiozni pouk nima nobena šola v Evropi, tudi francoska ne, kaj šele tako imenovana 'Evropska šola', ki deluje pod neposredno avtoriteto Evropske unije," je dejal Stres in še pojasnil, da sta v tem okviru v osnovni šoli odmerjeni dve uri tedensko za religiozni pouk, v srednji pa ena.
Še posebej je poudaril po njegovi oceni temeljno nalogo šolskega sistema, da vzgaja za strpnost in kulturo dialoga v družbi. Strpnost predpostavlja poznavanje drugega, obveščenost - to pa se da doseči z religioznim poukom, ki se od verouka razlikuje, je še dodal.
"Etične vsebine od vrtca do univerze"
Urednik revije Vzgoja Silvo Šinkovec je sicer vesel premika fokusa nove Bele knjige tudi k vzgoji in vrednotam, ob tem pa ugotavlja, da so se "pisci skozi samo besedilo vzgoji izogibali," a jo je po njegovi oceni nujno definirati. Nezakonito je, da je iz osnutka izpuščen vzgojni načrt, meni Šinkovec.
Navedel je izjavo predsednika SAZU-ja Jožeta Trontlja, da je treba etične vsebine, prilagojene starosti in dozorelosti, vgraditi v programe izobraževanja na vseh ravneh, od vrtca do univerze.
Izraz "svetovno nazorska nevtralnost", uporabljen v knjigi, ne ustreza pluralni družbi, je opozoril Šinkovec. Če bi temu sledili, bi morali iz kurikuluma izvzeti vse verske, pa tudi vse ateistične razlage sveta, je sklenil.
če je nauk o verstveih pod izbirnimi vsebinami potem za moje pojme ne gre za nobeno vsiljevanje vere komurkoli in v tem ne vidim problema. tistemu ki ne ustreza predmet enostavno izbere drugega in to je to.
In prav pripadniki katoliške sekte na MMC so živ dokaz kako njihova verska vzgoja spodbuja nasdilnost, zaostalost in netolerantnost.
Mene osebno ne moti,če je kdo resnično veren. Moti me pa če to svojo vernost skuša vsiljevati drugemu,oz., da pljuva po drugače mislečih,kot to počneš ti s svojimi žolčnimi antipartijskimi izpadi.
Kar se pa cerkvenih klopi tiče,jih pa tudi ti nisi izdeloval,kar si pripisuješ. Delali so jih tvoji in moji predniki.
Tudi to imaš prav,da današnja mladina nima spoštovanja do starejših.Pa naj bo to "krščanska" ali pa "komunistična" mladina. Oboji ne poznajo bontona !
Mogoče ne govorimo o isti stvari... Ne gre za to, da bi neka institucija učila v šoli.... ampak za predmet, ki bi podal neko splošno razgledanost glede svetovnih religij. Učimo se npr. kakšno podnebje imajo na bljižnjem vzhodu... zakaj se ne bi še o njihovi kulturi, običajih in nenazadnje veri?
Tu ne gre za to, da bi moral učenec moral priseči ali Darwinu ali biblijski razlagi ali pač spet neki tretji. Prav se mi pa zdi, da bi jih poučili, kako so si nastanek predstavljali pred 5000 leti in kaj je človek tekom stoletij odkril. Mogoče bi moral npr. osnovnošolec znati očenaš, pa še to je pomoje preveč, čeprav škodilo gotovo ne bi.
Če pa govorimo o verouku (katoliškem) bi se mi zdelo pa primerno, da se ga da kot izbirni predmet. Osebno mi je prekleto čudno, zakaj se ga še ni vključilo.
Potem imamo ravno mi najbolje urejeno šolstvo v tem pogledu.
Minili so časi in čudežiev ni več,
norčevanje iz vernikov je vse hujše,
drugorazrednost vse bol opazna.
Obstaja pa ogromno dokazov, kako se vsakodnevno zgodi kateri od čudežev, komunističnim kapitalistom.
Norčevanje iz vernikov je več plastno, boleče predusem za tiste, ki brijejo norca in kasno opazijo sebe v ogledalu.
Drugorazrednost vse bolj opazna, najbolj očitna je v tem, da najhujši partici sedijo v klopi, verniki, ki smo te klopi naredili pa stojimo. Seveda zelo težko stojimo starejši, komunistična mladež nima niti osnovne kulture in olike, ker tega niso nikjer slišali, mi smo svoje naučili.
Leva super elita, ker vam majnka osnovna kultura nimate vrednot, nimate niti najosnovnejšega, kar naredi človeka, vrednote so padle in padli ste in boste tudi vi.
Cerkev se je že davno preveč vmešala v politiko in ekonomijo,čeprav je v Ustavi drugače zapisano ! Ukvarjajo naj se z duhovnimi vrednotami (kdor jim pač verjame),vse ostalo pa naj pustijo pri miru. In potem Stresova "globokoumna" ugotovitev : da mora država spoštovati pravico staršev do vzgoje in izobraževanja svojih otrok po lastnem verskem in filozofskem prepričanju. On še vedno živi v zmoti,da je vernikov (vernih staršev) tam nekje okrog 60 % prebivalcev. To je bilo nekdaj.Danes je ta številka sigurno manjša,zato so pričeli biti plat zvona in pričeli riniti v vrtce in šole. Enkrat sem že zapisal : uvedejo naj evidenco vernikov in uvedejo plačevanje članarine,kot v vsakem društvu.Potem bomo videli koliko jih dejansko je.
Tako pa reveža dojenčka,ki je komaj privekal na svet krstijo - in je avtomatsko član RKC.
Le monopolne javne šole, ki so prisesane na državno korito, ki jih napaja z davkoplačevalskim denarjem ne glede na njihovo uspešnost in interes zanje, si lahko privoščijo odklanjanje obogatitve svoje izobraževalne ponudbe z dodatnimi predmeti, tudi z veroukom, če je interes zanj.
Prosti trg bi take ideološke omejence, ki na tem forumu otrešajo svojo protiversko socialistično indoktrinacijo, zelo hitro zavrgel na odpad bankrotirancev.
Zakaj je nespremeljivo, če bi šole uvrstile verouk v svojo izobraževalno ponudbo, če bi ocenile, da bo po verouku povpraševanje, ki bo dvignilo zanimanje za njihovo šolo. Saj ne trdim, da ga morajo uvesti, ampak zakaj bi se jim to prepovedovalo? Saj je precej izbirnih predmetov, ki jih šole lahko ponudijo, zakaj tudi verouk ne bi smel biti med njimi?
Vi levičarji ste eni veliki hinavci. Polna so vam usta o avtonomiji šolstva, univerze itd., ko pa gre za to, da bi vodstvo posameznih šol odločilo, ali bo ponudilo verouk ali ne, pa se vaše visokodoneče besede in fraze izkažejo kot velika laž.
To je srž Stresove misli , vse drugo je leporečje.
Ti očitno misliš, da morajo šole iz otrok delati male komuniste. To je namreč naloga sedanje javne šole. Konkretno je razvidna pri pouku zgodovine, kjer se otrokom vsiljuje podoba partizanov kot osvoboditeljev, čeprav so bili v resnici (vsaj njihovi voditelji) goljufi, roparji in morilci.
Rešitev bi bila v tem, da država preneha financirati šole, temveč da ta denar nakaže staršem šoloobveznih otrok, ki bodo nato z njim plačali šolnino šoli, ki si jo bodo izbrali. Če pa že daje denar šolam, naj bo znesek denarja striktno odvisen od števila vpisanih otrok v šoli.
Bistvo je, da se vzpostavi konkurenca med šolami za vpis otrok in zagotovi možnost staršev, da izbirajo med raznimi šolami pod enakimi pogoji. Ko bo obstoj šol enkrat odvisen od števila vpisanih vanje, bodu tudi najbolj zakrknjeni rdeči župani in ravnatelji ponudili verouk kot neobvezni šolski predmet ker si ne bodo mogli privoščiti, da bodo verniki zaradi njihove protiveroučne ideološke zaplankanosti proti verouku vpisovali svoje otroke v konkurenčne šole in bodo zato njihove propadle.
Levica lahko goni svojo ateistično agendo proti verouku samo dokler imamo centralistično organiziran šolski sistem, ki privilegira politično vodene javne šole, katerim se ni treba bati konkurence ter nimajo nobene samostojnosti, ampak so zgolj administrativni podaljšek ministrstva.
Nasvet Cerkvi in desnici: ni zahtevajte verouka v šolah, ampak zahtevajte pravico do izbire med poslovno samstojnimi in medsebojno konkurenčnimi šolami, pa bo Slovenija imela kakovostni dvig šolstva, v kar sodi tudi verouk za tiste, ki si ga želijo.
To je srž Stresove misli , vse drugo je leporečje.
To je staršem že omogočeno. Starši morajo biti zgled svojim otrokom predvsem doma. Starši morajo poskrbeti za vzgojo svojih otrok in jih tudi vključiti v verouk posamezne religije, če se jim to zdi smotrno. To lahko naredi vsak starš v Sloveniji, ki je demokratična in svobodna država.
Ne more pa se prelagati odgovornost za vzgojo iz staršev na šole in pod to pretvezo uvajati posamezne religije v javno šolo. To pa je nesprejemljivo. Predvsem kot Kristjan podpiram Krščansko vzgojo ampak ta mora biti takšna, da ne bo vsebovala nobene prisile. To pa ni mogoče, če je to predmet pouka v javni šoli. Prav tako pa bi bilo potrebno potem enakovredno zagotoviti to pravico vsem otrokom in staršem, ne pa samo pripadnikom ene religije.
Hvala za dober kritičen pogled na zadevo.
Zakon v VB sicer doloca kaj se mora minimalno uciti v solah, ampak ne prepoveduje pa ucenja nicesar drugega. Tako recimo ena izmed teh protestantskih sol, financirana s strani drzave, uci vec ali manj 50-50. Kaj s tem mislim? Pogledal sem si kako poteka ena ucna ura geologije. Najprej se na hitro pove, kar 100% celotne znanosti vem npr. o nastanku Zemlje. Potem se pa drugo polovico ure bere Biblijo na to temo, kjer se pove, da je Zemlja stara 5-10 tisoc let. Ne bi verjel, ce ne bi videl na lastne oci. In to sredi Londona danes.
Ko se te modele vprasa, kako lahko take bedarije ucijo otroke, to branijo s svobodo veroizpovedi in da oni pac povejo obe strani, otroci se pa sami odlocijo, kateri verjamejo. Ko so v eni izmed 17-20 muslimanskih verskih sol izvedli raziskavo med deklicami, ali verjamejo v evolucijo ali ne, so prav vse rekle, da ne verjamejo. Se pravi 0% otrok v tej soli verjame v evolucijo. Vprasali so se uciteljico, ki poucuje tako imenovan predmet "Science", ce verjame v evolucijo in je rekla da ne. Da preprosto ne verjame, da je "clovek prisel iz opice"
Take verske sole so smrt za zdravo pamet. Lahko sedaj nekdo rece, da pri nas pa ne bi bilo tako - kdo to pravi? Ko se enkrat verski instituciji da svobodo, so jo se VEDNO do sedaj izkoristile za lastno bogatenje, pridobivanje moci in politicnega vpliva.
..nobena religija naj ne bi delovala na mladega nebogljenega (v verskem smislu) in svobodnega slovenskega duha.. --- zato v kolikor mene nekdo vprasa --- v javni soli ni prostora za N O B E N O religijo, ker scasoma tako ali tako vse postanejo enako pokvarjene.. kar je sicer morda "clovesko" vendar zal tega ne zagovarjam !
Nikakrsne religije v soli - morda le predmet "o svetovnih religijah"..
Vse ostalo izven konteksta je le nadaljevanje penetracije RKCja v zdrava tkiva slovenske drzave in obcutljive mladine !!
A si niso ze dovolj prigrebli z: otoki, vrtci, gimnazijami, gozdovi, parki in drugimi nepremicninami.. ogromnimi izgubami in s kritjem le teh - zopet s strani drzave!??
Z penetracijo RKC v policijo, zdravsvo in vojsko z uvajanjem obveznega prisostvovanja duhovnikov..?? --- in vse te "dusne pastirje" moramo placevati drzavljani s svojimi golimi rokami..
Pa ni cudno da nikamor ne pridemo..
Ne pustimo se jim !!
Bi se Jezus pustil voziti okrog v steklenem avtu?
Si predstavljaš, da ne toliko nazaj, je bil pa tvoj stari stari stari oče kristjan... Zdaj pa ti poljubljaš roko, tistemu, proti kateremu se je boril tvoj prednik....
(sem moral dodati, ker smo ravno gostilniško razposajeni)
A ne bi bilo dobro, če bi se naši otroci o tem učili v šoli?
(pa ne da ti dam prav, ampak vsaj tako gostilniško ne bi bilo vse skupaj)
V bistvu je to lahko vprašanje - NOB da, komunistična revolucija /in vse, kar sodi zrave/ ne. Preprosto.
Ne pustite svojih otrok samih z duhovnikom - dolžni ste jih namreč zaščititi pred znanimi riziki. Cerkvena pedofilija je glede na zadnje dogodke znan riziko. Od krsta dojenčkov do cerkvene pedofilije je lahko mali korak!
Zato razmislite - v korist svojih otrok! Premislite tudi, ali boste poslali svoje otroke k verouku ali ministrantom.
Verouk in ministranstvo - prilika dela tatu.
Na nobeno organizacijo te karakteristike ne letijo tako popolno kot na rimsko-katoliško cerkev.
Vsaka, še tako majhna in neznatna stvar nadomesti boga, ker boga ni. Razen v glavah nekaterih ljudi. Eni ga imajo da z njim služijo denar in vladajo ljudem, eni ga imajo pa zato da v glavi zapolni prazen prostor.
Govori se tudi o muslimanski univerzi. Ko jih bo dovolj, bodo neksusi tam prodajali opanke.
P. S. Hahahahaha.
Že v dosedanjih osnutkih programov za predmet verstva in etika so vsa večinska verstva in tudi nekatera manjša lepo proporcionalno predstavljena, tako da ne vidim problema. Problem v Sloveniji je v nekem čudnem post-socialističnem resentimentu, ki se po sesutju komunistične filozofije (ki je z vsemi znanstvenimi sredstvi napovedovala razvoj brezrazredne družbe) v prah in sestopu v zgodovino upira vsemu, kar diši po religiji. Logično, ker je bila slednja s svojim bogom njen ontološki sovražnik. Religija pa je še vedno živa in bo - nekatera, npr. islam - vedno bolj. Pariz bo čez 20 let muslimansko mesto, podobno Bruselj ipd. Velike bodo migracije spreminjajo podobo prebivalstva, vidimo, kaj je v severni Afriki, pa na Kitajskem in še kje... Skratka, temeljna vedenja za razumevanje fenomena religije mora dobiti dobesedno vsak šolar in dijak, ker se v današnjem zelo konfuznem svetu drugače ne bo pravilno znašel.
Bežen pogled na program vseh katoliških gimnazij v Sloveniji pove, da so taki komentarji daleč za časom. Dobesedno: daleč za časom.
Katoliške gimnazije ! Katoliška osnovna šola. Teološka fakulteta.Pa tudi vrtci.
Kaj za vraga pa rinejo v javno šolo ? Kaj jim ni zadosti ? Bi radi spet zavladali in prevladali? Jim skoraj 2000 let enoumja ni bilo dovolj ? Očitno da ne !!!
Že te šole dokazujejo da Slovenija spoštuje konvencijo. Vsega pa ne bodo dobili. Nikoli več. Vere so sedaj enakopravne in (sedaj se bodo klerikom dvignili lasje na glavi) ENAKOVREDNE. Tudi s tem pojmom se kleriki ne strinjajo. RKC je vredna več. Tako bi tudi poučevali, če bi jim uspel preboj v javne šole.
P.S.
RKC je sedaj vredna najmanj. Še posebej mariborska nadškofija. hahahahha
Počakaj še malo, da šef bankrotira. Potem bo pomagal nositi nebo.
Kaj potemtakem je naša kultura? (to je čisto resno vprašanje)
Toda niso bili samo pogani. V dobi rascveta je Egiptovske države in Rimskega imperija
je obstajala na ozemlju SLOVANOV vedska kultura. Naši predniki so bili strašni temačni ljudje, toda potem so prišli prosvetljenci in prinesli ideloologijo, ki je nastala v Izraelu - krščanstvo..........zbudite se nehajte sanjati
Kako torej - naj bomo na svojo pogansko zgodovino, na svoj izvor ponosni, ali naj se sramujemo?
Besedi "poganstvo" in pogan" sta se sprevrgli v simbola, ki označujeta nekaj slabega, strašnega, zaostalega.Tudi beseda " kristjan" je postala simbolna - simbolizira duhovnost, spodobnost, prosvetljenost uma, približevanje k BOGU.
Priložnost imamo opazovati tip krščanskega človeka . Ne moremo pa soditi! Današnjega življenja preprosto ne moremo primerjati s tako zasmehovano podobo življenja naših poganskih praočetov in pramater, ker jo pred namo prikrivajo.
Knez vladimir je pokristjanil vso RUSIJO.Nedavno so praznovali 1000 let pokristjevanja Rusije. A kaj je teh tisoč let? Le trenutek v obdobju miljarde let.
Pa si v mislih predstavljajmo en dan iz takih trenutkov.Zelo pomembno je znati skrčiti čas. Takoj boste videli kaj se pri tem zgodi.
Zbudite se lepega sončnega jutra in uzrete goste na pragu svojega doma . Dopovedujejo vam, da so vaši starši slabi, stršni, poganski, da morate zato nujno postati kristjan. Namesto da živite v sožitju z naravo se morate posvečati molitvi, da bi se odkupili za grehe svojih staršev, ki so tako veliki, da so prišli tudi na vas. Vi se strinjate s trditvami prišlekov, greste z njimi v svetišče, jim poljubljate roke. Prosite jih za blagoslov in se trudite, da ne razmišljate o svojih strših. Zbrišete jih iz spomina, za njimi ostane samo bežna predstava, da so bili "strašni pogani "
Vidite taka slika nastane če skrčimo čas.
PA vendar ni bilo tako.....
Vaša davna, davna pramati je bila poganka. Ljubila in razumela je naravo. Poznala je vesolje in pomen vzhajajočega sonca. Rodila je vas , pradavnega vas , povila vas je v prelepem vrtu. Veselila se vas je in vaš oče je bil srečen . Vaša daljna prednika sta si želela, da bi vi, ki ste zelo daleč od današnjega sebe, naredili čudoviti svet okoli njih še lepši.
Želela sta si, da bi ga izboljševali iz roda vrod, tako da bi tudi današnji vi lahko živeli na zemlji , spremenjeni v božanski rajski planet. Vse to sta si želela prav za vas.
Bila sta pogana , skozi naravo sta znala razumeti misli Boga. Vaša zelo daljna oče in mati sta vedela kako naj vas osrečita. To sta vedela prav zato, ker sta bila POGANA.
Vaš oče je padel v neenakopravnem boju s tujimi najemniki, ko se je boril za vašo prihodnost. Vašo mater so sežgali na grmadi, ker se ni hotela odpovedati vaši boljši prihodnosti v današnjem času.
Pa vendar je prišel današnji dan....
In tako danes potomci poganov klečijo pred potomci tistih, ki so sežgali in pobili njihove matere in očete, ter jim ponižno poljubljajo roke.
Ljubim krsansko izpoved, saj je tesno povezana z naso kulturo, vendar ne prenasam pa lazi in hujskanja brez podlage !!
To ni naša kultura : halo!!!
??? to je pa nic drugega kot navadno blefiranje za slovenske zivinorejce !!
Namrec, v zahodnih drzavah:
- mora cerkev pridobivati sredstva in ni prisesana na dojke davkoplacevalskega denarja
- ne dobiva daril od drzave v obliki premozenja in gozdov, dvorcev, otokov itd.
- placuje davek - vsaj del davka
- vsak prebivalec dobi vprasalnik o veroizpovedi in o krscenju. V kolikor nisi veren ali krscen (oz. nisi izstopil iz neke vere) potem ti ni potrebno placevati davka cerkvi.
Totalno sprenevedanje torej. Se celo v prejsnjem rezimu so dovolili, da ima cerkev svojo fakulteto - torej izobrazevalno ustanovo.
Ne bom pa niti pozabil vseh zgodb znancev (posebej iz gorenjskega konca) kako duhovniki dobesedno novacijo mlade za ljubljansko skofijsko gimnazijo. To se se kako dogaja. In to v sedanjem casu !
Ne bom niti pozabil, da so se nedolgo tega revnim druzinam (beri pred 2. sv vojno) revnim druzinam odvzeli nesteto zemlje in gozdov v kolikor so hotele da bo novorojeno krsceno, ali pa do so zegnali konje in kmetijo..
Ljubim krsansko izpoved, saj je tesno povezana z naso kulturo, vendar ne prenasam pa lazi in hujskanja brez podlage !!
Država smo ljudje. Ljudje smo različni med seboj.
@TineB:
Na etiki in morali temelječa ekonomija in pravo. Oksimoron.:)
Kako si drznejo posegati v suverenost republike Slovenije!
Slovenija je suverena in demokratična država!
In takšni bi potem svoj "moralni" nauk po šolah otrokom pridigali?
Še njihova ideja o katoliški unvierzi, kjer naj bi na ekonomsko-pravni fakulteti predavali "na etiki in morali temelječo ekonomijo in pravo" zveni bolj kot slaba šala in kot velik nateg.
u,o Bogu,ki vse vidi in vse ve" itd,itd...Zato je sedaj treba zadevo vzeti v roke in pričeti učiti "pravljice" v vrtcih in šolah dokler so otroci še dovzetni za takšne stvari.
Vendar bi bilo zanimivo vedeti,če bi pri "religioznem pouku" govorili tudi,da obstajojo pri drugih narodih tudi drugi bogovi. Ali bi tudi poučevali in govorili o inkviziciji (kjer je bilo grozovito mučenih in nato na grmadah sežganih - od 2 do 4 milijone večinoma nedolžnih oseb,od tega 70 % žensk /"čarovnic"/),ali o delovanju konkvistadorjev,ki so v imenu vere v Srednji in Južni Ameriki zmasakrirali cele narode,ali o Križarskih pohodih,kjer se je tudi na veliko pobijalo "džaure". Tudi to bi spadalo k "religioznem pouku".Tudi o skorumpiranih in prešuštnih papežih tokom zgodovine bi morali poučevati. In pedofilija je tudi lep "vzor" verske vzgoje.
Zato je za dr. Stresa in dr. Štuheca bolje,da ostaneta kar pri svojem sedanjem stanju,da ostane Cerkev kot je po Ustavi,še naprej ločena od Države - kdor pa želi hoditi k verouku mu je pa to tako omogočeno. Saj imajo to sedaj že tudi prostorsko rešeno - šolo in vrtce pa pustite pri miru !!!
Bežen pogled na program vseh katoliških gimnazij v Sloveniji pove, da so taki komentarji daleč za časom. Dobesedno: daleč za časom.
To je smešno vprašanje: kar nekaj najboljših univerz je v osnovi oz. izvorno krščanskih /Oxford, Cambridge, Harvard/, škof dr. Jamnik je recimo doktoriral na Oxfordu, Rode na Sorboni, prav tako Stres. Še vedno imajo tam humanistične oddelke, upravljane s strani npr. jezuitov itd.
tudi če se neka hipoteza (ne pa dejstva, kot je že omeni bgt) izkaže za napačno na podlagi novih dokazov ali boljših metod raziskovanja, znanost nima nobenega problema, da jo označi za nepravilno. Za razliko od ver (zato pa se imenujejo "vere", a ne?), ki vztrajajo fiksno pri svojih pogledih.
Sicer pa o dokazljivosti hipotez ne bi ... glede hipotez je tako, da jo dokažeš, če jo postaviš - drugače ne velja. Razen če neko hipotezo kar postaviš, brez da jo dokažeš, potem pa kriviš druge, da je ne uspejo dokazati - kar pa počnejo religije.
Vsako desetletje se približno 20% fizikalnih dejstev izkaže za nedejstva. Natančne podatek lahko najdemo v eni od knjig Petra Russella.
Haha. Kvecjemu 20% fizikalnih hipotez. Pa se to je seveda jasno vsakemu bebcku, da ni res.
No, je pa fajn da si to napisal, zdaj namrec vidimo (a ne, kozi?) kje se poucujejo verniki, kje pa neverniki. Peter Russell! Hahaha... mislim da se da veliko vec resnic izvedeti v gostilni za sankom kot pa v bedarijah grabezljivca in goljufa kot je on.
Moralo in etiko nosimo ljudje v svoji genetski predizpoziciji in ni vere, stripa ali basni, ki bi si lahko pripisovala zasluge za to.
Inkvizicija?
Kaj je to, kdo je vodil katero inkvizicijo, po katerih načelih je delovala, ...
"Verski pouk" bi bil v šolah fakultativen, kar pomeni, da bi se učenci in starši zanj odločali fakultativno. In ne bi imel nobenega vpliva na ostale predmete. Poleg tega se ne bi učilo vere kot take - krščanstva, Biblije itd., ampak bi se učilo svetovna verstva in nagnjenja v povezavi z vzgojo, kulturo, vrednotami, strpnosti do drugačnih itd. Če si boste nekateri priznali ali ne, so to stvari, ki so med seboj zelo povezane.
Sicer pa me takšen odziv javnosti niti ne preseneča, saj bi nekateri najraje uvedli dodatne ure v šoli, kjer bi lahko gledali Big Brotherja... Toliko o želji po širitvi obzorij med Slovenci...
Temeljna resnica?
V javni šoli je temeljna resnica tudi prisotnost vernika, ki na svet gleda drugače kot vi.
Vsako desetletje se približno 20% fizikalnih dejstev izkaže za nedejstva. Natančne podatek lahko najdemo v eni od knjig Petra Russella.
Torej, če se izobrazim o tej knjigi - v njej piše, da moram ubiti te in te in te. Če:
a) praviš, da teh stvari ne smem resno jemat ali ni bilo tako mišljeno, zakaj potem za nekatere stvari v knjigi trdiš, da je bilo tako mišljeno? To se določa po občutku?
b) če je knjiga resnica, zakaj je ne bi v celoti resno jemal in bi tiste, ki ne živijo po knjigi, preprosto ubil, kot veleva?
Ravno v tem je problem. Na osnovi teh knjig imamo na kupe zakonodaje, ki kaznuje človekova dejanja, ki v ničemer ne škodijo drugim. Kaznuje se izključno na podlagi trditev te knjige, ne pa na podlagi nekega znanstvenega procesa.
u,o Bogu,ki vse vidi in vse ve" itd,itd...Zato je sedaj treba zadevo vzeti v roke in pričeti učiti "pravljice" v vrtcih in šolah dokler so otroci še dovzetni za takšne stvari.
Vendar bi bilo zanimivo vedeti,če bi pri "religioznem pouku" govorili tudi,da obstajojo pri drugih narodih tudi drugi bogovi. Ali bi tudi poučevali in govorili o inkviziciji (kjer je bilo grozovito mučenih in nato na grmadah sežganih - od 2 do 4 milijone večinoma nedolžnih oseb,od tega 70 % žensk /"čarovnic"/),ali o delovanju konkvistadorjev,ki so v imenu vere v Srednji in Južni Ameriki zmasakrirali cele narode,ali o Križarskih pohodih,kjer se je tudi na veliko pobijalo "džaure". Tudi to bi spadalo k "religioznem pouku".Tudi o skorumpiranih in prešuštnih papežih tokom zgodovine bi morali poučevati. In pedofilija je tudi lep "vzor" verske vzgoje.
Zato je za dr. Stresa in dr. Štuheca bolje,da ostaneta kar pri svojem sedanjem stanju,da ostane Cerkev kot je po Ustavi,še naprej ločena od Države - kdor pa želi hoditi k verouku mu je pa to tako omogočeno. Saj imajo to sedaj že tudi prostorsko rešeno - šolo in vrtce pa pustite pri miru !!!
Pravite, da je škoda, da so se morali tako veliki umi ukvarjati s takšnimi bedarijami.
Saj niso bili prisiljeni (rekli ste morali).
Vznemirjala jih misel na Boga, zato so se dosmrtno resno ukvarjali s to mislijo.
veš kaj takrat ko bo v šoli verouk bom jaz svojega otroka peljal na sladoled in v glasbeno šolo. Tam se bo vsaj kaj pametnega naučil.
Poznavanje verstev se mi zdi ključno za splošno razgledanost in razumevanje.... ne pa da mi vsak za šankom začne trobit o pedofilih, mariborski nadškofiji itd.... JA RKC ima probleme, jih je imela in jih bo imela tudi v bodoče. Nič bat, še bo za glodat. Ampak potrebno je tega gostilniškega modreca poučiti o ostalem, kar se dogaja izven plank.
Prepričan sem, da se mnogo Slovencev boji muslimanov, ker nam mediji nenehno omenjajo neke muslimanske človek-bomba, avto-bomba...itd. NE, to ni islam, ampak
gre za ljudi, ki niso imeli se možnost izobrazit... V Sloveniji pa imamo to možnost, jo pa razni "pametni gostilniški" odrekajo !!
Pravite, da sedaj lahko vsak izbira kaj se bo in kaj se ne bo učil. Zasebno. V javni šoli pa tega NE bo, saj imamo vsi enake pravice.
Ker priznavate vsem enake pravice, vernim in nevernem, potem je logično, da se bomo v javni šoli učili o vsem, ker jo vsi plačujemo.
Je Stresu treba povedati, da obstaja tudi konvencija o otrokovih pravicah ....... Sicer imajo v šoli že skoraj preveč pravic, ampak, če bi katero izpostavili, je to pravica, da zavrneš vsiljevanje vere tako od svojih staršev kot od institucije. Sicer pa se bo ta debata nadaljevala, pričakovati je, da bo posebej zaželjena ob bližnji menjavi oblasti, in kaže, da bo spet na oblasti opcija, ki se zelo rada igračka z učnimi načrti bilogije, zgodovine ................ Ni problem, Stres: ti bosta Janša pa minister Zver šla na roko ........................... kmalu, kmalu!
Mislim, da bi Newton odkril lahko še precej več, če ne bi toliko svojega časa Bibliji namenjal. sem si zdajle tole prečital http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newto
n%27s_religious_views in je bil tip res mahnjen na Biblijo. Spošrujem njegovo delo na področju fizike , ampak tole z Biblijo je pa malo mimo sekal (no razen tistega, da je ugotavljal, da jezus ni Bog in da je zavračal trojnost). Škoda, da so se morali tako veliki umi ukvarjati s takšnimi bedarijami
Glede na to, da toliko poznaš krščanstvo in očitno tudi islam, me zanima, ali si se poučil o tem v šoli, ali tako... za šankom?
Knjige kozi. Knjige.
Ideološkega nasprotnika najlažje sesuješ v prah če ga spoznaš do potankosti. V knjigah vse piše. Knjige so tiste ki odprejo človeku oči da vidi vso laž, pokvarjenost in hinavščino religij.
Knjige in ne debata za šankom.
Ker govoriš neumnosti. Vsako moderno verovanje je navaden "cherry picking". Iz temeljne knjige poberejo tisto, kar jim je všeč, in zavržejo ostalo/neprimerno. Če si vernik, zakaj potem ne zagovarjaš kamenjanja devic? Tako namreč piše v sveti knjigi. Ne moreš biti vernik neke religije in ven pobrati samo tisto, kar ti je všeč - in se hkrati imeti za pripadnika te religije.
Ja, gospod to je preventiva ! Preberite si kakšno knjigo, kjer podrobno opisujejo spolne zlorabe,fizično trpinčenje in smrti mladih ljudi pod "taktirko" cerkvenih "dostojanstvenikov " !
Poznate kakšnega intelektualca, ki še ni slišal za Zeusa, Budo in Kristusa, Mohameda?
Ne mešaj splošne razgledanosti ki si jo vsak pridobi z branjem tega kar želi in znanjem ki je vsiljeno.
To kar že desetletja želi RKC je vpeljati verouk v šole. Ker jim ni uspelo na velika vrata poizkušajo sedaj na mala. To pa sedaj imenujejo verska vzgoja ali vzgoja o religijah. Pod pretvezo poučevanja o vseh religijah bi radi prišli v šole. Ko pa bi bili notri pa bi ostalo samo krščanstvo. Nič budizma ali islama, ali hinduizma.
To prisilno vbijanje religije pa bo naletelo na odpor. RKC je imel na razpolago več kot 1500 let časa da je pod prisilo učila ''edino zveličano resnico''. To je za vedno mimo.
Sedaj lahko vsak sam izbira kaj se bo in kaj se ne bo učil. Zasebno. V javni šoli pa tega NE bo, saj imamo vsi enake pravice.
Problem pa je tudi tu, saj RKC kleriki ne priznavajo vsem enakih pravic.
Saj ne vedo, o čem je sploh debata... Pač so videli Stresa in izlivajo svoje frustracije na forum.
Prepričan sem, da članka sploh niso prebrali.
Glede na to, da toliko poznaš krščanstvo in očitno tudi islam, me zanima, ali si se poučil o tem v šoli, ali tako... za šankom?
Noben ne predlaga učenja vere.
Religiozni pouk uči strpnost, kar je etična drža do drugačnega. Torej, religiozni pouk ni verouk.
Pravite, da ste nestrpni do vere, ker ste nestrpni do neumnosti.
Ali ste nestrpni tudi do mnogih judi, ki so verni, do vernikov velikanov zgodovine kot sta bila na primer Blaise Pascal, Issac Newton, ... ?
Mi ni treba gledat TV... nekateri so nestrpno nastrojeni tudi na tem forumu.
Kot pravim.... izobraževanje je nujno potrebno. Predlagam ti kakšne knjige in manj televizije.
imaš prav :(:(:( to povej tistim verskim fanatikom, ki v imenu vere kamenjajo ženske zato ker so krive da so rodile otroka, ki jih veleumni moški zavržejo. Prosim te ne nakladaj.
Oprosti, ampak vse to pisanje je le odgovor na agresivno nastopanje RKC klerikov. Nisem še zasledil, da bi kdo tako čisto brez povoda napadal in kritiziral cerkev.
Čista fizika. Zakon akcije in reakcije. Klerki naj se omejijo na svoje področje delovanja in bodo imeli mir.
Če bi imeli versko vzgojo povsod po svetu, potem posvetna oblast ne bi mogla izkoriščati vere za vojne.
A si zato zaveden ali tako omejen v svojih pogledih, da ne vidiš da je kler šepetalec vladam o vojaških ciljih in vojaških posegih.
Kleriki so tisti ki podpihujejo in podžigajo sovraštvo, saj je njihov ultimativni cilj da bi bila njihova vera edina na celem svetu. Katolištvo in Islam pa prednjačijo.
Zmanjševanje pomena religij in razkrivanje klerovskih zločinov skozi zgodovino bi šele pripeljalo do pomiritve med narodi in zmanjšanja spopadov.
P.S.
Poglej si po TV kaj kričijo uporniki, pa tudi provladne sile, po arabskem svetu. Poglej si na TV kdo ameriškim in drugim zahodnim vojakom vliva novo voljo za pobijanem.
Ker nisem prepričan da bom našel ti bom pomagal (1. alah je velik in 2.vojaškikurati)
Religija je strup za medčloveške odnose in mir na svetu.
Neizobraženih je kar nekaj... :))))
Bevskajoča agresivnost levih je postala že tako simptomatična, da prerašča v obsedenost, ki je večja le, če se omeni JJ...
Vsaka zasebna šola naj se financira iz šolnin ali prostovoljnih donacij. Država nima kaj financirati privatnike.
A si predstavljate zasebnega zidarja ki ima 50 zaposlenih. Zaposleni pri privatniku, plačo pa jim daje država.
Če se človek izobrazi, potem pač ni neumen, kajne?
ravno versko "izobraževanje" je glavni vzrok kreganja in vojn. Pripadniki vere pač vedno hočejo vsiliti svoje videnje sveta in "pravilnega" obnašanja drugim, kar nujno vodi v konflikte. Zato ni presenetljivo, da imamo največ konfliktov ravno tam, kjer se to izobraževanje začne zelo zgodaj in zelo intenzivno.
Enako lahko rečeš za kakšno drugo "neškofijsko šolo" in to uporabiš kot dokaz superiornosti te šole ali po neke ideologijo nad drugo. Če se greš takšne argumentacije ... zakaj med najboljšimi npr. 50 univerzami na svetu ni nobene krščanske?
Saj jim nobeden ne brani. Vsak lahko svojega otroka vpiše k verouku.
Mogoče pa je to celo res. To se vidi najbolje pri delovanju klerikov. Neetični in nemoralni do maksimuma. Le kje so obiskovali šolo da so takšni.
Prav poseben primer pa so kleriki na mariborski nadškofiji. Tam pa so svojo nepoštenost in nemoralnost nadgradili tudi na ekonomskem področju. 800+ mil. € izpuhtelo v neznano( v vatikanske katakombe).
Če bi imeli versko vzgojo povsod po svetu, potem posvetna oblast ne bi mogla izkoriščati vere za vojne.
Če se človek izobrazi, potem pač ni neumen, kajne?
Hkrati pišeš dvoumnosti - država mora biti nad ideologijo, hkrati pa zahtevaš, da določeno ideologijo nudi. Odloči se zdaj. Država mora poskrbeti, da imajo vsi enake možnosti. Iz tega izhaja, da država mora biti antireligiozna (in sodobne države so) - mora pa zagotavljati okvir (in nič več), da starši, ki to želijo, nudijo svojim otrokom potrebna znanja v okviru svojega prepričanja. Prakticiranje točno določene vere v državnih šolah pa temu ne ustreza.
Znanstveni poskus se da neskončno krat ponoviti - religij pa je toliko kot ljudi. Kar pomeni, da v vsakem primeru vsakemu vsiljuješ neko ideologijo, ki je vsaj v nekem trenutku v nasprotju z njegovim prepričanjem.
mi smo itak "evropska unija" samo na papirju..
sploh pa.. ko vidiš kakšne so neobvezne izbirne vsebine v OŠ in kaj otroci tam počnejo potem se ti zdi še najmanj sporno to, da daš še "nauk o verstvih" zraven
In prav je tako.
Javna šola mora biti neobremenjena z religijami vseh vrst, oblik in barv.
Vsakemu pa je na voljo da izven javne šole obiskuje verouk, verski pouk, pouk o vestvih ali ure pravljic. Po želji in osebnem prepričanju.
Zakaj je npr. Klasična škofijska gimnazija v Šentvidu nad Ljubljano ena najboljših v Sloveniji in zakaj njeni dijaki dosegajo izredne uspehe tako doma kot v svetovnem merilu?
Država je samo pravno-birokratski sistem, v katerem živijo in delujejo njeni državljani. Država služi potrebam državljanom. Če so njeni državljani verniki, potem imajo tudi verske potrebe in zahteve ter pričakovanja /šolanje in vzgoja otrok ipd/. Država jim mora tudi v teh potrebah v mejah razuma ustreči. Če ne, država ni nevtralna/laična, ampak je laicistična, antireligiozna oz. ideološka, tj. ujetnica določene protireligiozne ideologije. Država naj bi bila nad ideologijo.
Za versko poneumljanje otrok pa so vrata še preveč odprta.
Sekte naj plačujejo njihove ovce, država pa ne sme dajati denarja za to.
Iz vseh državnih ustanov se morajo sekte takoj odstraniti.
Povsem resnično...
Že v dosedanjih osnutkih programov za predmet verstva in etika so vsa večinska verstva in tudi nekatera manjša lepo proporcionalno predstavljena, tako da ne vidim problema. Problem v Sloveniji je v nekem čudnem post-socialističnem resentimentu, ki se po sesutju komunistične filozofije (ki je z vsemi znanstvenimi sredstvi napovedovala razvoj brezrazredne družbe) v prah in sestopu v zgodovino upira vsemu, kar diši po religiji. Logično, ker je bila slednja s svojim bogom njen ontološki sovražnik. Religija pa je še vedno živa in bo - nekatera, npr. islam - vedno bolj. Pariz bo čez 20 let muslimansko mesto, podobno Bruselj ipd. Velike bodo migracije spreminjajo podobo prebivalstva, vidimo, kaj je v severni Afriki, pa na Kitajskem in še kje... Skratka, temeljna vedenja za razumevanje fenomena religije mora dobiti dobesedno vsak šolar in dijak, ker se v današnjem zelo konfuznem svetu drugače ne bo pravilno znašel.
To je vendarle fantastično! Razlog za ponos!
Je pa treba opomniti gospoda Stresa na razliko med "poukom o religiji" in "religioznim poukom". Prvi je potreben, če ne ni mogoče razumeti ne Prešerna ne Shakespeara. Drugi pa je prepovedan po ustavi. Razlog za ponos na državo, v vsakem primeru!
Hkrati pa se zavedajo, da če jaz njihovega otroka ne silim k astronomiji, plesanju hip hopa, igranju violine - stvari, ki zanimajo mojega otroka -, večina teh staršev noče siliti mojega otroka k verskemu pouku.
tako je. Če se uvede predmet verstva v šoli, morajo biti učenci enakomerno izpostavljeni vsem religijam, saj drugače nekatere izločiš na podlagi verskega prepričanja. Dvomim pa, da bi večini staršev ustrezala predavanja o islamski veri.
Te ideje vedno znova poslušam. mislim wtf, zakaj bi nekdo imel privatno šolo, poučeval kar mu paše, plačala pa bi to država.
Javno naj bo javno, privatno pa naj bo privatno.
Seveda, vsi bi radi delali kot privatniki, financiralo pa bi se naj iz javnega proračuna.
Upam da tega nobena politik ne bo podprla. Se pa bojim da seveda bojo, tako elvi kot desni, ker ima vsak kak lasten interes ali pa kakeza znanca, ki bi rad prišel do javnega denarja.
glede verouka pa naj si ga kar v rit vtaknejo
saj poučujejo v cerkvah in svoih privatnih šolah verouk in ima vsak pravico in možnost do verouka, ni pa čisto nobenega razloga zakaj bi vsem vsiljevali tak pouk
če bi se že razmišljalo o kakšnih spremebah v šolskem sistemu, se mi zdi najbolj smiselna uvedba ekonomije in prava v srednjih šolah
s temi področji se vsak državljan slejkoprej v življenju sreča, pa se o tem v šolah nikoli na poučuje
radi b ivspodbujali podjetništvo, pa te v nobeni šoli ne naučijo kako sploh odpreš firmo
nekdo se izuči zam izarja, zna delat mize, nihče pa mu ne pove kako ustanovi firmo in kako naj mize prodaja, pa je to ključnega pomena za njegovo preživetje...
da ne omenjam prava, vsak človek more v svojem življenju sledit kupu zakonov, poudarja se da živimo v šravni državi... nihče pa ti niti osnov prava nikoli ne pove
učijo pa te v kateri državi na svetu se prideluje kakav in kje po svetu teče kakšna reka
če se že posodablja učni sistem se ga naj prilagodi potrebam sodobnega človeka, naj se mu da znanje ki je čimbolj relevantno za sodobno življenje
predvsem pa se naj ne naseda cerkvi, ki gre ravno v drugo skrajnost in se rada vrnila v srednji vek
RKC je pa treba razumet, zafural so pol svojga premozenja, pokazal pa nič. In je treba zdaj lajat in bevskat, da preusmerijo pogled z dejanskih težav.
A se bi se vi verni starši, ki podpirate verouk v javnih šolah, strinjali z uvedbo učnega programa ki bi temeljil na (vam nasprotnih) ideoloških načelih? Seveda ne. Če rabite ideološko obarvano vzgojo za vaše otroke (in je sami niste sposobni dostaviti v zadostnih količinah), pa imate itak privat šole - krščansko temelječih je v Sloveniji nemalo.
Par splošnih informacij o različnih svetovnih verstvih, pa se komot lahko utakne med zgodovino ali geografijo. Urca, max dve na leto, za ostale informacije je WIkipedija.
- v Franciji država za religije prispeva točno 0, verski simboli so prepovedani v javnih ustanovah,
- v ZDA so prepovedani kakršni koli verski simboli na javnem prostoru, ki bi jih postavila katerakoli upravna veja države. V to spadajo tudi spomeniki ...
- v skandinavskih državah plačujejo za religije izključno verniki, pri nas plačujemo vsi.
Tako je. In nimajo nobene pravice eni starši v to siliti druge starše. Svoje otroke lahko vzgajajo na tak način, da jih vpišejo k popoldanskim dejavnostim, med katere lahko sodi tudi verska vzgoja. Če je vera določenemu staršu tako pomembna (pravzaprav se gre za neke vrste prisilo staršev, saj se otroci teh stvari pač še ne zavedajo), se to organizira podobno kot glasbena šola, modelarski krožek, šahovski klub, ples itd.
Sicer pa v 21.stoletju, ko bi naj bili na znanju temelječa družba, učenci res ne rabijo "Disneyevega predmeta".
poneumljanja naših otrok, ki se jim neke pravljice prodajajo za svete in resnične
Stres je ob osnutku bele knjige poudaril, da mora država na področju vzgoje in izobraževanja upoštevati pravico staršev, da otroke vzgajajo v skladu z lastnim verskim in filozofskim prepričanjem.
Da, in zato v javni šoli takšne teme nimajo kaj iskati!
Kar se tice verskega pouka, mislim da sta dve uri tedensko (ce je to prava cifra) vec kot dovolj. V bistvu se mi zdi prevec. Dobro je, da se otroci ucijo o razlicnih verstvih, ampak ne vem ce je res toliko materiala, saj se ne bodo ucili svetih pism in koranov od A do Z. Kaj bi sploh lahko bil ucni nacrt? Recimo za katolisko vero pricakujem, da bo ucni nacrt obsegal vse svinjarije, ki jih je ta vera zagresila po svetu v zadnjem tisocletju. Naj se otroci naucijo, kako nevarna so lahko verstva, ko z njihovimi "nauki" upravljajo norci.
Kar se pa tice etike, se strinjam, da bi moralo v soli biti vec tega, ampak to nima nobene zveze z religijo, to je tema za posvetni pouk.
Stres izpostavlja pravico do vzgoje otrok v skladu z lastnim verskim in filozofskim prepričanjem. Verski pouk ne razlaga enega verskega in filozofskega prepričanja, ampak širši spekter, ker je to splošen predmet o vseh religijah. Če torej (primer) otroka katolika poučuješ o verskem in filozofskem prepričanju muslimanov, kršiš pravico do vzgoje v skladu z lastnim verskim in filozofskim prepričanjem. Ali ne?
In če Stres izpostavlja to pravico, potem mora to pravico priznati tudi tistim, ki otrok ne želijo posiljevati z verami. Pa četudi lahko spoznavanje osnov morda štejemo med splošno izobrazbo ali vsaj med nekaj, kar človeku daje širino.
Ergo. Ravno pravica, ki jo omenja, nam vsiljuje skupni imenovalec v šolah, v popoldanskem času pa lahko vsak izvaja to pravico.
morala ni enako vera
strpnost ni enako vera
v šolah naj učijo etiko, moralo in strpnost, ne pa vere
jaz priznam, da sem nestrpen do vere - zato ker sem nestrpen do neumnosti.
In kdo jim odreka to pravico? Starši naj svoje otroke doma indoktrinirajo v kakršnekoli pravljice pač verjamejo.
Poleg vseh obveznosti in balasta ki se ga morajo otroci piflat v šoli, naj bi dodali še par uric religioznih nebuloz na teden? Približno toliko koristno kot učenje o Supermanu in Batmanu.
Pa še res je!!!
G. nadškof ne govori o VEROUKU, ampak o VERSKEM POUKU /za vse nadaljne komentatorje :-)/.