Vaša ocena: 
Ocena 4,3 od 77 glasov
Ocenite to novico!
V Hudi Jami pri Laškem so kriminalisti in zgodovinarji odkrili človeške posmrtne ostanke. Šlo naj bi za po vojni pobitih nekaj sto ljudi.
Po vrsti pregrad v nekdanjem rudniškem jašku so odkrili mumificirana trupla. Vodja evidentiranj in sondiranj prikritih grobišč Mitja Ferenc je pojasnil, da za zdaj kaže, da so bile žrtve pobite na mestu, kjer so jih odkrili, od kod so jih pripeljali pa za zdaj ni znano. Dejal je, da je edini neposredni vir voznik, ki je ujetnike vozil v rudnik in pravi, da so bili Slovenci. Ustni viri pa po drugi strani govorijo o ljudeh hrvaške narodnosti, poroča TV Slovenija.
Z nadaljnjimi preiskavami bodo skušali ugotoviti vsaj nacionalno pripadnost žrtev in okoliščine pobojev, država pa naj bi ob vhodu v Barbarin rov v Hudi Jami postavila obeležje.
Dela z namenom ugotovitve, ali se v rovu Barbara nahaja prikrito grobišče, so se začela avgusta lani. Lokacija je bila namreč na seznamu vladne komisije za reševanje vprašanja prikritih grobišč. Kriminalisti in zgodovinarji so odstranjevali betonske pregrade in nasutje, ki je prikrivalo obstoj grobišča, zdaj pa so odkrili posmrtne ostanke več sto ljudi. Policisti so kraj najdbe zavarovali, o vseh ukrepih pa sta bila obveščena pristojni preiskovalni sodnik in državni tožilec. Kriminalisti bodo tako nadaljevali preiskavo v okviru akcije Sprava, so sporočili s policije.
A. M.
Tako bodo imeli priložnost odgovarjat za poboje, partizanov in njih družin, ki so našli zadnje počivališče
v Hudi jami. Z TOLIKO PREGRADAMI, zasute mumije so skoraj živi spomenik teh zločinov.
Mnogi partizani smo prenehali članstvo, ko smo se zaradi zločinov hoteli organizirat v svojo borčevsko
organizacijo, kar so nam onemogočili in obljubili, da se bo to uredilo.
To odkrivanje in vse stroške naj krije ZB. ne pa da širijo lažno propagando in novačijo članstvo.
Puton je planet ( vsaj mi ga tako imenujemo), ki bo , ima izredno veliko časa tako, da počne, kar počne počasi in potrpežljivo, iz globin zemlje, morja in zraka privlekel, kar je davno pozabljeno ( vsaj mislimo, da je)
in nam napake, tako naše, kot naših prednikov, postavil pod nos.
Ne bo enostavno, ko se bo dogajalo. Kaže, da smo generacija, ki bo morala popravljati
krivice prednikov.
Ko je bil Pluton poslednjič v zn. Kozoroga, je sesuval, tudi sedaj sesuva. Z ozirom na to, da ima 15 let časa
se lahko samo vprašamo kaj se bo dogajalo. Pa ravno SLO bo ( je že) hudo na udaru.
Nekdo je namreč želel, da ostanejo. Ni mu uspelo.
Kaj pa sorodniki teh IZBRISANIH? Kdo jim bo povrnil stroške za trpljenje??????
Le kje vse to jemlješ, a to vse v glavi držiš?, V čast mi je bilo govoriti s tabo, zdaj pa grem...Že zaudarjaš po postanem.Al pa po česnu, in jaz kot vampir sem te zavohal.FUJ in FEJ!!!
Au revoir encore un fois...!!!
Pluton je planet zarotništva temačnih namenov in tudi transformacije.....ki vodi skozi teške spremembe do ne njujno boljših ciljev
Ljudje, ki imajo ta planet poudarjen v svoji natalni karti ali kako drugače zavrt ali težavne aspekte v nekaterih "hišah"
postanejo (skoz življenske okoliščine) čustveni vampirji.....prikriti psihopati....
na forumih širom slo sem jih že nekaj srečal, zanimivo je ko se njihov "oklep" začne lomiti kmalu po tistem, ko ne znajo več napisati nadimka osebe, ki jo črtijo, potem izgubijo kompas in se kot jojo določajo med ljubi in ne ljubi......seveda zavrnitev potem pomeni zopet klasično zmerjanje in razgaljenje osebne nekulture.....
se nadaljuje.....
stalno kolebajo od privlačnosti do odboja, iskajoč mentalno energijo, ki se ob tem sprošča....
Lepo si to povedal, pameten kot si boš še visoko padel:).BTW piše se napajajo se s temnimi čustvi ,ne z temnimi čustvi.Aha, citate iz knjig preprosto prekopiraš, kar moraš pa sam napisat je pa že frka, ne?Kretenček.
razlog zakaj nočejo razjasnitve......je ta, da se napajajo z temnimi čustvi so kot vampirji bolj nekako, radi povzročajo določene emocije, katere jim pomenijo samoizpolnitev..... v večji meri pa le ta čustva povezujejo s spolnostjo
(v rajzjasnitev post 284. takega primerka, ki odvračanje povezuje v privlačnost, kompas ne funkcionira prav po domače, pač neka patološka tenzija, ki jo sicer omenjeni pisec v javnosti uspešno skriva, drugače bi bil tudi hospitaliziran.)
Pa še Titova skrivnostna leta v Moskvi je tudi priporočljivo branje: Tito je bil en ničvreden pezde, ki se je povzpel tako, da je pisal negativne karakteristike o kolegih iz partije, celo o tistih, ki so mu omogočili napredovanje s priporočili - za take obstaja samo ena beseda navadna gnida. Ko so pa njega obtožili, da je zafrknil ekspedicijo španskih borcev iz Jugoslavije, ga je pa reševalo njegovo ritolizništvo do vodstva Kominterne in NKVD-ja. Zraven so dokumenti, tako da ima knjiga dejansko dokazno vrednost. Tisti, ki slavi Tita je v mojih očeh prav to, s čimer sem pravkar označil tudi Tita.
Evo zdaj pa mislim, da me že počasi pecaš...a greva na privat, heh:)?
Da so lahko sploh streljali zajete domobrance, ženske pa tudi otroke so jih napili in jim dali v roke orožje in ukaz streljaj. Kdor ukaza ni ubogal ga je doletela enaka usoda.
ponos......ne ni bil ponos......bili so posiljeni.....no takim ki pa to paše, pa ni bilo hudega, eldestino te kaj žgečka tam zadaj??
Vsak je imel možnost izbrati stran. Tisti ki je imel nekaj ponosa, se ni prodal okupatorju.
Nemci in Rusi so imeli popolnoma drugačne motive, da so šli v vojno. Večina Nemcev je verjela v Hitlerja in njegovo ideologijo in so šli v vojno uresničiti njegove cilje.. Rusi so se pa branili pred okupatorjem in borili za domovino, kljub temu da niso podpirali Stalina in njegove diktatorske politike.
Povedal mi je zelo tragično zgodbo, ki jo je na lastni koži doživel kot 19 letni fant. Da so lahko sploh streljali zajete domobrance, ženske pa tudi otroke so jih napili in jim dali v roke orožje in ukaz streljaj. Kdor ukaza ni ubogal ga je doletela enaka usoda. Po tednu dni streljanja je dobil dopust. Ko je prišel domov je očetu rekel da ne gre več nazaj ali pa se bo ubil. Oče ga je ustrelil v koleno, mu na noge navezal lapuha da je noga še bolj zatekla in ga zjutraj odpeljal do zdravnika, kjer je rekel da se je po nesreči ko je čistil orožje in tako mu ni bilo ptrebno iti nazaj. Kot je pripovedoval je rekel da to ni bilo najhujše kar se mu je zgodilo sajje celo življenje šepal. Najhuje je bilo da tudi eno noč ni mirno spal saj so ga v spanjah hodili obiskovat obrazi katere je ustrelil. Zmeraj govori da so ga komunisti izkoristili za prihod na oblast, njega pa so naredili za morilca kar je v obraz povedal tudi predsedniku Zveze borcev Tovarišu Stanovniku. Mislim da je vsak vojna kruta ampak tudi zavezniki so nemške naciste postavili pred sodišča kaj pa so naredili naši nič najbolj enostavno pobili so jih pa če so bili krivi ali pa ne.
Mogoče mi pa to paše, kaj pa veš?!
Meni se pa vse zdi, da so SKcaminoreal, Neo 321 in Trihomonas(pardon)trihermes ena in ista oseba, mogoče imam samo jaz tako mnenje..nikoli ne delujejo skupaj, vedno vsak zase..., da ni to gospod Demšar???
To bo, ja, tepček!
trihermes,
no sedaj pa še ti moraš dojeti, da se partizanskega boja proti okupatorju ne enači s komunizmom. Večina partizanov ni bila komunistov in se je priključila partizanom le da brani svojo zemljo, svoj narod, ker takrat so bili partizani edini, ki so se uprli okupatorju.
Žal je treba partizanski boj neizbežno enačiti s partijo, komunizmom. Ta je namreč že septembra 1941 izdala ukaz, da je odpor dovoljen samo pod vodstvom OF (beri: partije) in da bodo drugi odporniki kaznovani s smrtjo, kar se je tudi dejansko dogajalo (Fanouš, na primer).
To, da je bilo partijcev takrat zelo malo med partizani, nič ne pomeni - samo oni so imeli komando v rokah, če se je kdo postavil kako drugače, je kmalu izginil, tudi če je bil partizan. To ni bila nobena redkost.
Zakaj se je kdo pridružil partizanom? Ne moremo zanikati dobronamernosti nekaterih partizanov, ki jih omenjaš, a da je to bil množični pojav, lahko zelo dvomimo. Vsak je v vojnem času pač iskal možnosti za preživetje in v ta namen izkoriščal priložnosti, ki jih je imel. To velja prav za vse na vseh straneh. Menda ne misliš, da so se na primer Nemci podali v vojsko prostovoljno, zgolj v navdušenju za Hitlerja, ali Rusi za Stalina? Ne bit naiven.
Zdaj je že počasi čas da Trihomonas izgine in pride SKcaminoreal...pol neo321 itd.
A veš, da mi prav simpatičen postajaš, res, kako se trudiš, argumentiraš, zavajaš, trdiš, agitiraš...zavedno, ni kaj.
Strinjam se da je bilo narobe da je bilo pobitih nekaj nedolžnih ljudi
Se ti hecaš? Pobitih je bilo povsem brez krivde, da o sodbi ne govorimo, na tisoče ljudi, ne "nekaj".
Slediš Kučanu, ki je nesramno navedel, da je bilo po vojni pobitih "več kot tisoč ljudi". Danes vemo, da je bilo po vojni pobitih več kot 13.000 domobrancev. Samo domobrancev, kjej so še vsi drugi. To je res "več kot tisoč"!
Vsega skupaj je bilo zaradi neprimernega načina vodenja osvobodilnega boja in še bolj zaradi revolucije na obeh straneh pobitih okoli sto tisoč Slovencev. Poleg tega je bilo na slovenskih tleh pobitih še čez dvesto tisoč drugih narodnosti, vključno z vojnimi ujetniki, ženami, otroki, ki so se umikali pred nasiljem partijske vojske.
Lep rezultat "osvobodilnega boja", ne?
Nekaj pomeni, veš, pomeni točno to, kar si mislim o tebi:)
U redu, ti pač nikomur ne verjameš...
Jaz ti nisem kriv, če si tako ozkogleden, da bereš samo "bele" knjige.
Uživaj V svoji resnici!
Živel komunizem
Stanovnika za predsednika
:)
pripravljeni so bili umreti edino za domovino....ne pa vodstvene strukture, ki so iz svojih zemljank vodile tudi nesmiselne in škodljive napade...... saj je logično.....vodstvo partije je preko svojih zvestih agentov morilo stebre družbe Erlicha so 1942 usmrtili.....ker je zahteval naj okupator vzpostavi nazaj orožnike, ki bodo skrbeli za red, do česar je civilno prebivalstvo bilo po ženevski koncenciji (30. leta) upravičeno....
ampak erlich je bil kr izdajalec......tu so bile uporabljene "višje vojne tehnike" prevara in diverzija.......omeniti velja da je komunizem starejši brat fašizma in da so bili tudi italjanski oficirji komunisti oz KP je imela močan vpliv tudi v italjanski vojski......morda bi moral prebrat ZGODOVINA NEKE KOLABORACIJE....
Partiji res ni bilo mar kaj bo z ljudmi kaj bo s slovenci.....pomembno je bilo le to da si čim višje na "prehrambeni verigi"
in ker sam ni znal je druge učil......prepletenost s terorjem in strahom je iz ljudi zvabila najhujše saj se je vsak partijski mladec potihem bal, da ga ne spodrežejo.......da ga nebi je bil krut in neusmiljem, do tistih katerih je bil le lahko......na njihovih ramenih je plezal vse do privilegijev......
Naivnost in upanje v usmiljenje ter božjo pomoč je belčke pahnilo na kolena.......vrag je odnesel vse tudi pravico do spomina.....
za dolga desetletja.......
no sedaj pa še ti moraš dojeti, da se partizanskega boja proti okupatorju ne enači s komunizmom. Večina partizanov ni bila komunistov in se je priključila partizanom le da brani svojo zemljo, svoj narod, ker takrat so bili partizani edini, ki so se uprli okupatorju. Domobranci in belogardisti so pa sodelovali z okupatorjem in mu dovolili, da je narod zopet hlapec na lastni zemlji. Druge izbire ni bilo, ali si hlapec (belogardist), ali pa si upornik (partizan).
To kar se je dogajalo po koncu vojne je po eni strani razumljivo, ker ta 4 leta, ki so jih partizani preživeli med vojno in zveriski zločini, ki so jih izvajali belogardisti med vojno, so vplivalli na njihova dejanja.
Ni mi žal izdajalcev ker so si to zaslužili, žal mi j e le nedolžnih, ki so po krivem ubiti.
saj se ti vznemirjaš....in hočeš ljudi prepričat....da je to nekaj normalnega celo ok....no ne vznemirjaj se več in pusti ljudem kulture in človekovega dostojanstva prosto pot........
no vidiš se že približuješ "bregu" še to ugotovi pa si podajmo roke
Dragi moj, pobiti so bili vsi po krivem, ker so bili pobiti brez vsakršne možnosti sodne obravnave. Dokler človeku krivde ne dokažeš, je nedolžen. Vsi v rovu so po mednarodnem pravu nedolžni in so bili pobiti brez vsakršnega sodnega spisa. Po mednarodnem pravu je to zločin in brez vsakršnega opravičila.
Zločin ostane zločin, ne glede kdaj in kdo ga je izvršil. Za to ni opravičila.
Dragi moj, pobiti so bili vsi po krivem, ker so bili pobiti brez vsakršne možnosti sodne obravnave. Dokler človeku krivde ne dokažeš, je nedolžen. Vsi v rovu so po mednarodnem pravu nedolžni in so bili pobiti brez vsakršnega sodnega spisa. Po mednarodnem pravu je to zločin in brez vsakršnega opravičila.
Zločin ostane zločin, ne glede kdaj in kdo ga je izvršil. Za to ni opravičila.
Kdo pa je rekel, da so dokazi iz starih komunističnih učbenikov. Treba je pregledati vse vire in iz tega izvleči eno realni sredino. Tudi tuji viri so v redu in še nakako realni. Preberi si pa knjigo od Ladota Ambrožiča Novljana, ki realno pokaže obdobje vojne in po koncu vojne in njegove probleme s komunistično partijo.
Strinjam se da je bilo narobe da je bilo pobitih nekaj nedolžnih ljudi in da so bili majhni otroci izdajalcev celo življenje zatirani, kar žalostno. Komunistična partija v SFRJ je bila po mojem mnenju zaostala in je velikokrat zavirala gospodarski razvoj, pa tudi veliko nedolžnih ljudi je nastradalo.
Uporabi Google, saj ni tako težko pa boš našel številke.
Svetujem ti, da si prebereš tudi knjigo Nikolaja Tolstoja "The Minister and The Massacres"
Naj ti povem še zadnjič, da sem proti kakršnemukoli nasilju. Trudim pa se razumet, kaj se je dogajalo z ljudmi po WW II, trudim se razumet njihove traume, bolečino in reakcije. Pa mi je prav vseeno ali so rdeči, beli ali črni.
Vojno in povojno obdobje je preveč kompleksno, da bi ga obravnavali na način: naši in vaši. Preedvsem velja to za slovenski narod. Do onemoglosti se lahko zmerjate po forumih z belčki in komunisti, dosegli pa ne boste ničesar, kaj šele prišli korak bližje k spravi.
Na žalost pa boste zastrupili cele generacije zanamcev.
Kaj so komunisti naredili v Rusiji z pobito cesarsko družino Romanov? Sprva so jih nekje pobili, nato so v strahu, da ne bi našli okostja še te boge skelete polivali z kislino. Ampak, vseeno do "ti grdi zgodovinarji" ala Dežman, našli ostanke.
238. skcaminoreal (04.03.2009 || 10:53:04)
Poglej!!! Zame je tole komentiranje na tem portalu bolj zabava kot pa neka resna zadeva...
100 knjig bo prav tako dalo ogromno različnih pogledov na zgodovino. Med mano in tabo je razlika v tem, da ti pač vejameš enim jaz pa drugim.
Mene pač ne bo nihče prepričal, da so beli delali v korist slovenstva. Takšno je moje mnenje.
Zločini, v katerih so prizadeti tvoji sonarodnjaki, pravzaprav sosedje, najbližji - saj smo majhen narod, niso nobena zabava. Vsaj za poštenega, moralno osveščenega človeka ne.
In jaz ne verjamem nikomur zgolj na besedo, v tem je dejansko razlika med mano in tabo. Verjamem pa dejstvom. Ne morem verjeti nekomu, ki trdi, da ni zločinec, če na žrtve njegovih zločinov naletiš na vsakem koraku. Ti mu očitno verjameš - zmoreš to.
Tebe nihče ne bo prepričal, prarviš - četudi prinese tisoč dokazov? Znak lastne trdoglavosti in zakrknjenosti, vztrajanja v laži, ki te, fanatičnega vernika lažnivcem, očitno ne moti. Lepo!
Me pa ne čudi, da gre komunističnim vernikom, to odkrivanje na živce. V nečem so imeli komunisti prav. Vera je opij za ljudstvo. Tudi komunistična! V imeni Kristusa, je bilo pomorjenih in mučenih ogromno ljudi. V imenu Lenina, Stalina, Pol Pota, Tita in podobnih tudi.
Vatikan je potreboval več sto let, da je določena grozodejstva priznal in se za nekatera tudi opravičil. Potreben je čas. In takrat se bo tudi naš ljubljeni Tito znašel v družbi Stalina, Hitlerja, Lenina, Pol Pota, Chausescuja, Kim Il Sunga in podobnih zločincev. Značilnost teh norih zločincev je, da so jih še za časa njihovega življenja po božje častili. Pa po smrti tudi. Vsaj nekaj časa ... Nekatere so naredili celo za nesmrtne bogove. Balzamirali so jih in postavili na ogled. Faraone, so po smrti vsaj zazidali v njihove grobnice.
Govoriti o Stalinu, pomeni govoriti o največjem geniju človeštva, je zapisal Edvard Kardelj. Fanatična vera je hudič!
Jaz se niti približno ne hvalim s svojo razgledanostjo in niti približno ne žalim tebe. SAmo zate so dokazi in dokumenti stari komunistični zgodovinski učbeniki! Niti približno pa ne pravi zgodovisnki dokazi!
In verjamem, da bodo novi zgodovinarji, mladi, neobremenjeni s komunistično zasvojenstjo si upali pogledati in raziskati te prave zgodovinske dokaze, med katere sodijo gotovo tudi vsi izvensodni poboji vseh tistih, ki niso bili za diktaturo komunizma! pa za vsak slučaj še vseh njihovih sorodnikov, a ne...
neo321,
komunizem ni bil idealen sistem, vendar se je slovenstvo v njem vsaj ohranilo in razvijalo. Slovenija je imela vse pravice in možnosti da se ohrani, pod okupatorjem pa bi bili prikrajšani za te pravice. Vprašaj Primorce, ki so v letih 1918 -1945 živeli pod Italijo. Najboljši primer so zamejski slovenci na Koroškem, kjer so jih Avstrijci z represijo asimilirali in germanizirali.
Je pa komunizem zelo zaiviral cerkev in verjamem da si zelo veren človek in da zato sovražiš komuniste. Si pa pozabil da je veliko duhovnikov sodelovalo z okupatorjem, celo takratni slovenski škof se je klonil Mussoliniju. Cerkev jo je še predobro odnesla, glede na to kako so se nekateri visoki duhovniki prodali okupatorju.
Pod komunizmom smo Slovenci nazadovali, tako številčno, kot moralno in materialno. Komunizem je namreč kriv ne le za domačo bratomorno vojno, ki jo je namerno sprožil v interesu revolucije in prevzema oblasti s svojimi poboji poštenih ljudi v letih 1941 in 1942 (in seveda kasneje) - kar je sprožilo odpor proti njim in njihovemu "osvobajanju". Kriv je tudi za razdvajanje Slovencev v zamejstvu, ki so zaradi njihovih političnih intrig skoraj izginili - se asimilirali.
Za izginotje slovenstva na Koroškem in v Italiji niso toliko krivi haiderji, kot naši partijski voditelji, ki so vodili politiko, ki je naše ljudi vodila v asimilacijo. To se dogaja še danes.
O tem, kako so se nekateri duhovniki "prodali okupatorju", bolje da ne diskutiraš, ker ne poznaš resnice.
Partija je namreč za začetek "narodnoosvobodilnega boja" brez razloga krivde začela pobijati in pobila nekaj desetin duhovnikov po Dolenjskem in Gorenjskem. Partijski ideološki kolegi nacisti so jih na Štajerskem "samo" strpali v taborišča ali izganjali.
Razumljivo, da med duhovništvom in poštenimi ljudmi s takimi zločini obremenjeni partijci (in za njimi partizani, ki so jim partijci poveljevali) niso mogli imeti nobenega ugleda. "Ugled" so si morali pridobiti z nečloveškim nasiljem in lažnimi obtožbami o "izdajstvu".
Duhovščina je ta narod ustvarila in ves čas po svojih močeh skrbela zanj, da je postal častivreden član evropske družine narodov, narod z visoko kulturo. Komunizem pa je ta narod zdesetkal, mu vzel moralne vrednote in ga z zločini še onečastil - to je tisto, kar od njih imamo danes, na žalost.
Poglej!!! Zame je tole komentiranje na tem portalu bolj zabava kot pa neka resna zadeva... in rad malo ponagajam tistim, ki so hudi ekstremisti seveda na drugi stranii.
Kar se pa tiče zgodovinskih dejstev je pa tako (mislim, da si dovolj inteligentem in da se boš strinjal z mano): 100 zgodovinarjev bo dalo vsaj 50 različnih pogledov. 100 knjig bo prav tako dalo ogromno različnih pogledov na zgodovino. Med mano in tabo je razlika v tem, da ti pač vejameš enim jaz pa drugim.
Mene pač ne bo nihče prepričal, da so beli delali v korist slovenstva. Takšno je moje mnenje.
P:S: če dva mislita enako je eden odveč :-)
Po številu pobitih? Mogoče bi bilo zanimivo videti spet procente, koliko jih je pobil ta tvoj dobri komunistični sistem, koliko krivic je naredil, koliko jih je zaprl itd.. v primeri z enim Poljskim...
Seveda vsi vemo, da je en nemški, poljski bil kao strašen... Zakaj? zato ker so ga že davno raziskali in vedo zakaj je šlo.
Pri nas pa se še vedno pojavijo taki kot ti, ki kar slepo verjamejo, ali pa so bili pač v centru tega zločinskega sistema in so proti vsem zgodovinskim raziskavam!
In pol slišiš neumnosti kao: " pustimo zgodovino takšno kot je!" he he Kakšna pa je? to je bistveno vprašanje! pa ne samo zame, ampak za zgodovinarje, ki želijo biti pravi zgodovinarji! Ker zgodovinarjevo poslanstvo je raziskovanje zakritih, nepoznanih dejstev. In v bivšem po tvojem "dobrem komunističnem sistemu" je tega še za kakih 100 let raziskovalnega dela. Potem pa bomo že bolj natančno vedeli o zločinskosti tudi tega sistema... in ne bo več niti približno takih, ki si bodo še upali zločine celo zagovarjati, kot npr. ti!
sej tudi če si ti malo bolj "lesen" lahko izmenjava mnenja, pač bom malo bolj "preprosto" pisal, če pa je še prezahtevno se naj vas pa nekaj skupaj vsede pa bo....no vsaj do smrti...
Tema je zgodovina in dogodki, ki so se dogajali 65 let nazaj. Navajam pa dejstva, ki so dokazana in dokumentirana, za razliko od tebe, ki si izmišljaš pravljice in izkrivljaš zgodovino.
Za tvoje neznanje, neizobraženost in primitivnost pa ti nisem jaz kriv.
Ta komunizem, ki smo ga imeli v Jugoslaviji je bil dober za razliko od tistega za železno zaveso. SIcer pa ni sistema ki bi bil idealen.
223. trihermes
...P
nekdo je tu že napisal... KO STOPIŠ MAČKI NA REP ZACVILI, a ne?
tudi to je že bilo napisano... PREVELIKO JIH JE OSTALO PRED JAMO!!!
Če se že hočeš spustiti na osebno raven... Zame je edina resnica, da ste belogardisti izdajalci Slovenskega naroda, kar je nedvomno zgodovinsko dejstvo !!! Će spadaš med njih je to pač tvoj problem in problem tvoje intelekce in razumevanja dejstev. Kot sem že povedal, ni mi žal niti za enega po vojni odstranjenega belčka; je pa res, da je bilo nekaj nedolžnih zraven... vojna pač!!!
Ne samo, da to, kar je za tebe "edina resnica", ni nobena resnica, ampak je velika laž!
O tem se lahko sam prepričaš, če prebereš Kardeljevo korespondenco, kako so med vojno načrtovali nastanek "bele garde", da bi lahko pod krinko "obračuna z domačimi izdajalci" opravičevali svoje nezaslišane zločine in s smrtjo strašili poštene ljudi.
Ampak ti ne boš prebral ničesar, ker raje vztrajaš na udobnih lažeh in sanjaš o junaštvu nekaterih podležev, ki so izkoristili partizane za svoje umazane načrte, in o "izdajalstvu" drugih, "belčkov", ki ga nikoli ni bilo.
In da si upaš reči da komunizem ni bil glih idealen sistem. ha ha ha.
S tem pa si res vse povedal!
Torej še enkrat: koliko so Francozi pobili po vojni svojih kolaboracionistov, njihovih otrok, sorodnikov itd...?
Za Slovenijo zaradi mene lahko tudi vzameš spodnjo številko, ki je tam okoli 50.000 in ne zgornjo, ki je okoli 200.000.
Pa seveda, nas je 2 milijona, njih pa je 64 milijonov...
NO, daj, saj praviš, da dobro poznaš zgodovino, gotovo ti ni težko najti podatkov...
Veliko lažje pa je obkladati drugače misleče z žaljivkami, a ne? No, hvala bogu, da danes samo to...
komunizem ni bil idealen sistem, vendar se je slovenstvo v njem vsaj ohranilo in razvijalo. Slovenija je imela vse pravice in možnosti da se ohrani, pod okupatorjem pa bi bili prikrajšani za te pravice. Vprašaj Primorce, ki so v letih 1918 -1945 živeli pod Italijo. Najboljši primer so zamejski slovenci na Koroškem, kjer so jih Avstrijci z represijo asimilirali in germanizirali.
Je pa komunizem zelo zaiviral cerkev in verjamem da si zelo veren človek in da zato sovražiš komuniste. Si pa pozabil da je veliko duhovnikov sodelovalo z okupatorjem, celo takratni slovenski škof se je klonil Mussoliniju. Cerkev jo je še predobro odnesla, glede na to kako so se nekateri visoki duhovniki prodali okupatorju.
No, sej tudi Hitlerjev zločinski sistem so do obsodbe le tega mnogi zagovarjali, danes pa jih takoj v keho damo. he he
knjigo v roko pa beri :) in ne trosi še več neumnosti in sovraštva po forumu.
Še vedno čakam odgovor na moje vprašanje od tebe, ki si tako zelo human in pravičen.
Pa da si bova na jasnem: nisem ne za bele, niti za rdeče. Preprosto ne maram enoumja.
Pa so čisto vse države ponujeno pomoč te evropske zveze zgodovinarjev zavrgle... Zakaj le?!?!
O osebni ravni sem začel pisati odstavek nižje, kot je bilo tisto o cviljenju mačke.
Sorry, toda ne bom diskutiral z ljudmi ki imajo IQ pod ničlo... še posebej če so beli... :-)
haha toliko o proti argumentih..... saj si rekel, ko ti stopim na rep pa zacivliš......ka-li??
No, pa da ne bi o tem kaj so zločinski komunisti naredili s tistim, ki so se vrnili iz taborišč v Nemčiji... Le kar preberi si kakšno zgodovinsko raziskavo, ne pa da bereš stare komunistične zgodovinske učbenike polne laži!
Se je nekdo vrnil iz Dachaua in so ga potem tukaj takoj zaprli...češ, če si živ prišel iz Dauchaua, pol si sumljiv in si gotov izdajalec... preberi si kaj tudi o Dauchauskih procesih po vojni pri nas...
Hmmm... kljub temu, da bi nekateri radi zgodovino zanikali in so jo vsesekozi spremninjali, danes vam več to ne rata tak preprosto, a ne? he he
...P
nekdo je tu že napisal... KO STOPIŠ MAČKI NA REP ZACVILI, a ne?
tudi to je že bilo napisano... PREVELIKO JIH JE OSTALO PRED JAMO!!!
Če se že hočeš spustiti na osebno raven... Zame je edina resnica, da ste belogardisti izdajalci Slovenskega naroda, kar je nedvomno zgodovinsko dejstvo !!! Će spadaš med njih je to pač tvoj problem in problem tvoje intelekce in razumevanja dejstev. Kot sem že povedal, ni mi žal niti za enega po vojni odstranjenega belčka; je pa res, da je bilo nekaj nedolžnih zraven... vojna pač!!!
prvič v svoji zgodovini množično uprli okupatorju in germanizmu.... da da tako povej Nam.....preden je prišla partija na slovensko ni bilo ničesar ka-li??
Tako kot tvoji prfoksi......ignoriraš gen. Maistra......pa TIGR,
Ne pozabi minister za šolstvo tov.Lukšič je rekel TIGR je bil teroristična organizacija.......tako seveda........ane......he haha....kako to lapajo.......ker je bil TIGR pred PIF ups OF so bili teroristi.......
Tako.....kar je delovalo izven partijskih direktiv in strategije je bilo "nelegalno pa terorizem" haha haha......človek se spričo ubogo razgledanih protipisunov res nasmeje.....
čisti pa ti svoj jezik....pa ne širi gnilobe po forumu
Ponosen sem, da se je Slovenija leta 1991 dokončno osvobodila komunistične diktature, n
nisem pa ponosen, da ni počistila enako z vsemi izdajalci Slovenskega naroda, ki so kolaborirali z diktatorskim komunističnim sistemem. ja, to bi bilo treba napraviti in vse pobiti, ki so bili kolaboranti tega zločinskega sistema, a ne, biancocelesti... no, vsaj po tvoji logiki kako opraviti s kolaboracionsti bi naj bilo tako, a ne? he he
govoriš res naj preprostejše stvari na svetu in te popolnoma ustrezajo tvojim sposobnostim......
saj si prelen in preneumen za širši uvid.....
narobe si me razumel.
Tisti, ki je dvigal roko Hitlerju in se mu klonil, tisti, ki je hotel pozabiti na svoje korenine , jezik in se predati germanizmu, tisti ki so sodelovali pri iztrebljanju in pobojih lastnega naroda, to so zame izdajalci. Komunizem pa nima pri meni nobenega pomena pri pojmovanju izdajalstva.
Škoda, da niso počistili vseh izdajalcev, ker je žalostno, da še vedno obstaja toliko primitivcev kot si ti, ki širijo laži o zgodovini, ko so se Slovenci prvič v svoji zgodovini množično uprli okupatorju in germanizmu in na koncu zmagali. Na to je treba biti ponosen!!
Le njim se lako zaslužiš, da ti je danes ime naprimer Janez in ne Hans, Johann,...
Upam, da bojo belčki razumeli!!!
se takoj podpišem po to izhavo
haha veš taki kot si ti.....s plašnicami na očeh, taki so pravi problem svobodne družbe......pa saj si niti niste toliko krivi sami tako so vas učili in to je vaša resnica.......krivi ste pa tega, da si ne prizadevate osebno rasti in skidati gnoja v vaši zavesti......ostajate tam kjer ste in za take je bil komunizem kar primeren družbeni ustroj.... vendar neumnosti res ne gre popuščati!!
Pa da si bova na jasnem, ne zagovarjam povojnih zločinov in mislim, da je potrebno to stan v zgodovini našega naroda enkrat za vselej raziskati.
Razjezi pa me pisanje o stvareh, ki jih nihče od nas ni doživel na svoji koži. Moj point je, da ste vsi tako presneto pametni, ko sedite na toplem in ste anonimni.
Pa naj te vprašam takole: kako human bi bil z izdajalci če bi se tvoj oče vrnil iz Nemčije težak 38 kg, kako human bi bil če bi nečloveško mučili tvojega brata, če bi moral posiljevat svojo hčerko, medtem ko bi tvoja žena morala to gledat z odrezano sinovo glavo v rokah. Povej mi dragi moj, ali bi kdaj pozabil in oprostil? Pa še to mi povej, kaj bi storil?
In za vas, kot biancocelesti npr. je vsak, kdor ni za komunizem in diktaturo izdajalec.
Ponosen sem, ker sem izdajalec - glede na tvojo opredelitev tega pojma, ker sem za demokracijo, proti zločinom in diktaturam!
Vas pa moramo pa VIKATI, za 80+ let starega človeka pa vsaka čast, da se mu je internet tako blizu... a STE VI sami izvedli registracijo za ta portal? :-)
Povej še koliko je bilo "pro capita" ubitih Slovencev, koliko pa Francozov med 2.svetovno vojno, pa bomo prišli do lepe cifre in primerjave:)
Zdaj pa res šibam.
Skacmino kaj pa potemtakem tebe čaka v onostranstvu?
Onostranstvo me nikoli ni zanimalo.
Poskušam pa biti pošten v tostranstvu.
Try harder.
Izdajalci naroda so pač izdajalci!
Res bi bilo lepo, da nam zaupaš ta podatek, daj no, saj ga ni tako težko najti...
in pol bomo primerjali 2 miljonsko Slovenijo in 65 milijonsko Francijo!
Po mojem mnenju so še premalo pobili Domobrancev, Ustašov, Četnikov,..
Ne morem verjeti da se v Sloveniji in na Hrvaškem, pa tudi v Srbiji izdajalci tako poveličujejo, pravi junaki pa obsojajo. Večina partizanov kasneje ni bilo v komunistični partiji, zato se teh dveh pojmov ne sme enačiti.
!Počutim se kot partizan al pa komunist kakor hočete , obkrožen, s fašistično soldatesko ter domačimi plačanci.V obeh primerih, takrat in zdaj je na nasprotni strani občutna številčna premoč.Mogoče nimam toliko moči kot takratni domoljubi, ki so se praktično golih rok borili z do zob oboroženimi in s polno ritjo hrane napolnjenimi kvizlingi in tujimi okupatorji,zato se predajam ( vaša verbalna premoč) je očitna.Au revoir.
Tu ležijo zverinsko pobiti, pravi, res pravi partizani, ki so jih
pomešali z civilisti - njihovim sorodstvom. Zraven pa zmešali
ostalo civilno prbivalstvo, večina katoličane, kristjane,
zavedne SLOVENCE, KI SO NAM partizanom vsestransko pomagali.
MORALI SO UMRET zaradi RESNICE,
To so bili moji partizanski tovariš, tudi komunisti po srcu in nikoli v partiji.
Bili so pošteni ljudje iz poštenih krščanskih družin, zverinsko pobiti zaradi resnice.
Nekaj nas je ostalo, da vam povemo kaj se je dogajalo, popolnega zločina ni, to si zapomnite.
Tudi sam bi verjetno pristal v tej jami, pa so me zadni dan Aprila 1945 poslali na primorsko.
Ko sem se v oktobru vrnil sem pričel iskati tovariše, izgubila se je vsaka sled.
KONČNO PO nekaj naključnih srečanjih, z duhovnikom, ki je bil z mano v četi sva našla sledi.
Vodijo na Teharje in v Barbaro, zato tudi toliko pregrad in toliko truda, da se zadeva prekrije.
Bog je hotel drugače, tam so našli še skoraj žive priče resnice o pobojih zavednih SLOVENCEV.
Drugo pa je, da imate eni res oprane glave in lahko vidite le vašo partijsko resnico...
Skacmino kaj pa potemtakem tebe čaka v onostranstvu?
Onostranstvo me nikoli ni zanimalo.
Poskušam pa biti pošten v tostranstvu.
Najlažja stvar na svetu je prepisovati citate iz raznoraznih knjig, besede katerih zelo težko razumeš, kajne???
aha in če pogledava kak svetovni primer......torej ko so judje dobili državo pa potem v eni noči napadli sosede jih več sto poklali in sprožili exdous. miljona....do danes....... ergo zmagovalci in to kar so storili je bilo utemeljeno pravično???
a vidiš poanto?? aaa??
zato se nikar ne zgovarjaj češ zahodne demokracije so s komunizmom premagale mlajša brata nacista in fašista......s tem pa je komunizem pridobil pravico da pobije vse ki niso imeli profila kot ga je imel komunizem oz NWO
najlažja stvar na svetu pa so pisanja tvoje sorte.....res !!
Dokler se pač Stalin in Hitler nista skregala zaradi delitve zemlje...
Žrtev ni bilo 200 000! Je pa bilo po drugi strani med jugoslovani 1.200.000 ŽRTEV OKUPATORSKEGA IN KOLABORACIONISTIČNEGA NASILJA.
Samo v Sloveniji je po ocenah (morilci pač skrbno skrivajo sezname pobitih, če so sploh kdaj obstajali) bilo po koncu vojne sistematično pobitih med 200.000 in 300.000 ljudi. Žrtev je bilo toliko, da jih niso imeli kam pokopavati, z njimi so zapolnili vsak razpoložljiv prostorček in nastala je prava okoljska katastrofa.
Zanimivo bi bilo prešteti, kdo je dejansko odgovoren za tako veliko število žrtev na tleh Jugoslavije. Nekatere druge države, ki so danes častivredne članice človeške skupnosti, niso niti približno toliko trpele. Zvozile so jo z minimalnimi žrtvami, ne samo v krvnem davku, ampak tudi v materialnem smislu, čeprav so bile prav tako surovo okupirane, kot ozemlje Jugoslavije.
Lahko odkrito dvomimo, da je inkrimiranih 1,200.000 žrtev plod samo okupatorskega in kolaboracionističnega nasilja. To demantirajo številni podatki o partijskem nasilju čez celo vojno obdobje, s katerim je partija prišla na oblast.
Vprašajmo se na primer, kdo je kriv za dražgoške žrtve - zločin, ki ga še danes slavimo kot ne vem kakšen partijski dosežek? Vemo, da takrat še ni bilo nobenih "domobrancev", ki bi jim naprtili smrt nedolžnih ljudi. Nastali so šele kasneje, kot odgovor na partijsko nasilje, tudi v dražgoški obliki.
daj prosim napiši to!
Pa še dodaj kaj je naredila z vsemi njihovimii družinskimi člani, pa tistimi, ki jih je nekdo samo zašpecal, ker pač nekomu ni bil všeč!
Hvala za tvoj odgovor!
Potem pa bomo rekli "fuj" za nekoga, a ne? he he
Najlažja stvar na svetu je prepisovati citate iz raznoraznih knjig, besede katerih zelo težko razumeš, kajne???
aha in če pogledava kak svetovni primer......torej ko so judje dobili državo pa potem v eni noči napadli sosede jih več sto poklali in sprožili exdous. miljona....do danes....... ergo zmagovalci in to kar so storili je bilo utemeljeno pravično???
a vidiš poanto?? aaa??
zato se nikar ne zgovarjaj češ zahodne demokracije so s komunizmom premagale mlajša brata nacista in fašista......s tem pa je komunizem pridobil pravico da pobije vse ki niso imeli profila kot ga je imel komunizem oz NWO
najlažja stvar na svetu pa so pisanja tvoje sorte.....res !!
Če ne pa moramo zagovarjati tudi vse ostale zločine po svetu! Tudi Srbi trdijo, da so muslimani iz Srebrenice bili izdajalci in so jih zato pobili... In še to med vojno!
Pa je mednarodno sodišče in vsa mednarodna skupnost obsodila te poboje in tiste, ki so krivi zanj!
In kaj mislimo Slovenci o teh pobojih?
Mogoče polovica, da ni prav, da so Srbi pobili izdajalce, druga polovica pa, da je pač "izdajalce" vse povsod po svetu treba pobijati!
Seveda pa je termin "izdajalec" vedno samo vprašanje s katere strani gledaš!
Tudi jaz sem bil izdajalec Jugoslavije, ker sem dezertiral iz jugo vojske! In bi si po njihovem zaslužil kroglo!
Žal pa tudi za Slovenijo niti približno nisem heroj, ker bo pač Slovenija nagradila raje tiste, ki so nam v tistih zadnjih dneh pred vojno v vojski grozili z nevem kakšnimi kaznimi v primeru dezerterstva!
Pa mi ni žal tega koraka za Slovenijo, tudi če uradno nisem niti nobene pohvale, kaj še le nagrade za tako dejanje!
mal se umirte pa že enkrat pustite preteklost tam kjer je in se raje osredotočite na prihodnost da bi lahko živeli v svetu brez tegob preteklosti.
Fakin je povedal vse z enim stavkom.
Komunisti so menda krivi tudi za tvoj duševni razvoj! !
Celemu svetu je danes jasno kdo je zmagal v 2. svetovni vojni, samo slovenceljnom ni. Celi svet ve, kdo so bili kvizlingi in pomagači okupatorja.
Francija je s svojimi izdajalci opravila na svoj način in jih danes niti omenja ne več. Slovencelni, ki pa vedno rabijo kost za glodat, pa se prepirajo, kdo je bil bolj human v vojni in po njej.
Najbolj me pa razjezi dejstvo, da vse te traume in sovraštvo prenašajo na naslednje generacije. Fuj patetično!
A ti ne razumeš preproste stvari. Zločinec je zločinec in ostane zločinec. Zločina ali poboja ne moreš opravičiti z ničemer. Če to lahko opravičuješ, potem zagovarjaš tako zločin in kot tudi zločince. Ti to kaj pove?
Glede na tvoje dvoumne izjave si gotovo star 100 let,vitalen,politično aktiven in vse naj naj ,kot velevajo parole stranke katere si pripadnik.
No, mogoče je Prešeren v Ljubljani še najbolj blizu velikosti tega spomenika v Velenju.
Ne vem zakaj ne bi postavili potem tudi kakega spomenika Hitlerju, Mussoliniju in še STalinu. A je kakšna razlika? Ja mogoče v tem, da je diktator Tito imel manjše osvojeno ozemlje z manj prebivalci in je zato pobil pač manj ljudi!
Procentualno glede na število podrejenih v tej diktaturi pa se gotovo da primerjati z vsemi veliki diktatorji in zločinci.
Bi bilo zanimivo, da bi kdo naredil ta izračun, ki bi dejansko pokazal zločinskost Tita!
Ne ni prav resnica je ena ni jih sto različnih nians......ni prav človeka umorit.... še manj na nečloveški način, kot so jih izvajali blazneži.......toliko huje, da so grobišča poskrili kakor so jih...
Res je, resnica je ena sama samcata, tista, ki jo pišeš ti in tebi podobni, pod krinko sladkih besed se pa skriva, to vemo vsi, marsikaj.Resnica o tem kdo je bil na zmagovalni in kdo na strani luzerjev v 2.sv.vojni je pa že davno znana, brez tvojih dolgovezenj.
Najlažja stvar na svetu je prepisovati citate iz raznoraznih knjig, besede katerih zelo težko razumeš, kajne???
In potem bo tudi zgodovina upala zapisati, da je bil to najbolj zločinski sistem v zgodovini človeštva, tako po krutosti, kakor po sovražnosti do lastne vrste!
Bili so pošteni ljudje iz poštenih krščanskih družin, zverinsko pobiti zaradi resnice.
Nekaj nas je ostalo, da vam povemo kaj se je dogajalo, popolnega zločina ni, to si zapomnite.
Tudi sam bi verjetno pristal v tej jami, pa so me zadni dan Aprila 1945 poslali na primorsko.
Ko sem se v oktobru vrnil sem pričel iskati tovariše, izgubila se je vsaka sled.
KONČNO PO nekaj naključnih srečanjih, z duhovnikom, ki je bil z mano v četi sva našla sledi.
Vodijo na Teharje in v Barbaro, zato tudi toliko pregrad in toliko truda, da se zadeva prekrije.
Bog je hotel drugače, tam so našli še skoraj žive priče resnice o pobojih zavednih SLOVENCEV.
Ni preteklo veliko vode, ko so ji PTT_jevci prekopali vrt in uničili nekaj bogih drevesc. Ženska je dobesedno ustavljala ljudi in jim razlagala krivico, ki se ji je storila ob prekopanem vrtu.
Bojim se za brezčutneže, ki pišejo barbarstva na teh straneh, kajti prejeli bodo, kar so privoščili drugim.
Kdor se iz zgodovine nič ne nauči, jo pač ponavlja kot farso.
Če bi pobili izdajalce, bi lahko mirno postavili še eno tablico z napisom - "Tukaj gnijejo sovražniki naroda".
Tako pa so te kraje pobitih skrili, nikjer zapisali koga so pobili, niti koliko, niti zakaj...
To, da so to izdajalci, je pa stara komunistična laž, ki smo se jo učili pač vsi v šoli. In to kar se Janezek nauči, to potem ponavlja, brez da bi razmislil s svojo glavo, če je to logično.
V bistvu pa so idajalci Slovenskega naroda bili tisti, ki so ga priključili Titovi diktaturi namesto, da bi že takrat se spomnili to, kar smo se lahko leta 1991! Mislim, da so takratni komunisti, ki so bili za priključitev Slovenije k diktaturi največji izdajalci Slovenskega naroda in bi jim bilo treba soditi!
Narodi jugoslavije in sveta so bili v tistem času deležni vse preveč grozodejstev s strani okupatorjev in njihovih lokalnih podrepnikov da jim ne bi počil kakšen ventil potem, se dogaja, to je vojna, to JE vojna, tisto s televizije lahko pozabiš, vojna spremeni ljudi v zveri, vse vpletene strani.
Vem da so komunisti hoteli tako ali drugače zagotoviti svojo oblast in utišati "opozicijo" in verjetno so se zaradi tega marikoga rešili, vem pa tudi da niso vsepovprek zganjali terorja kot so ga zganjali okupatorji.
So pa tisti ki so z okupatorjem sodelovali in so se po vojni znašli na strani tistih ki so izgubili pač dobili po pič**.
tko to gre, zdaj sicer prihajajo na dan osebne izgube in toženja ampak komunistični zločini še zdaleč ne dosegajo tistih okupatorja in največjega zločina od vseh namreč da se obrneš proti lastnemu narodu zavoljo ljubezni do privatnega premoženja in cerkve.
nedvomno je bilo med domobranci tudi mnogo takih ki so resnično verjeli v ideal krščanstva ter so se za to odločili boriti se proti NOB-u ampak večina pač ni bila takih.
Skcaminoreal
Nisva in ne bova na isti frekvenci, hvalabogu.Glej nikoli nisem in ne bom član nobene stranke še manj pa komunistične partije, katere član si bil zagotovo ti., zato te prosim, da tukaj na tem mestu zaključiva z najinim argumentiranjem, ki ni in ne bo plodno. Moje pojmovanje kulture in zgodovine je pač takšno in ga ti s svojimi pocenimi umetelnimi prispodobami ne boš premaknil kakor tudi jaz ne bom premaknil tvojega.Mislim, da sva midva živ dokaz kako smo Slovenci še vedno, žal razdeljeni na dva pola. Vsak vidi svojo resnico in prav je tako.Zgodovina pa tiho piše svoj prav...
Ne gre za članstvo v katerikoli organizaciji, bodisi partiji ali Marijini družbi.
Gre preprosto za priznanje zločinov, ki so se dejansko zgodili, da se ljudje očistijo bremen preteklosti, ki visijo nad njimi in najdejo soglasje o nadaljnjem skupnem življenju. Z zakrknjenimi zločinci ne moreš živeti v nobeni slogi, prav tako pa ne s tistimi, ki te zločine iz nevednosti ali pristranskosti ne priznajo, čeprav so zanje evidentni dokazi - nepokopana trupla takorekoč na vsakem koraku. In temu necivilizirano pravijo "kosti".
In ja, zgodovina piše svoj prav, ampak tebe in tvoje mnenjske sotrudnike demantira, postavlja na golo laž, vsak dan bolj!
To pa je pri vsem tem edino pozitivno dejstvo, zaenkrat. Razumeti bi moral, da je čas, da odvržeš miselni oklep, ki so ti ga nadeli - ali pa si si ga sam nadel? In najdeš pot do namišljenih sovražnikov, ki v resnici to niso - ni tako težko, kot si misliš, le malo globlje je treba pomisliti.
Mislim, da sva midva živ dokaz kako smo Slovenci še vedno, žal razdeljeni na dva pola. Vsak vidi svojo resnico in prav je tako.
Ne ni prav resnica je ena ni jih sto različnih nians......ni prav človeka umorit.... še manj na nečloveški način, kot so jih izvajali blazneži.......toliko huje, da so grobišča poskrili kakor so jih....
Kreont (partija) je sprl brata med seboj.....da je sedel na tron......Antigona glas razuma se je temu uprla......
Vsi tisti, ki tako poceni dolžite kolaboracije slovence, ki so storili edino kar so lahko......na eni strani Scila (okupator) na drugi Karibda (partija) da so osnovali lastne policijske enote za zaščito svojih življenj.....
(tolči in sej preplah, le tako se začetek državljanske vojne razvija v našo korist partijska korespondenca 1942)
ali alhko resno ob bok tistim, ki so vzeli orožje od okupatorjev, postavite njihove družine, bližnje in daljne sorodnike in jih pomorite brez občutka vesti......
verjamem mnogo jih bi bilo to sposobnih tudi danes....... ne zavedajo se da so mali kmetiči na šahovnici partije......komunizma, ki ni nič drugega kot NWO.....prav to so počeli......komunizem je črtil vero, ker ščiti človeka pred dehumanizacijo in priznava človekove pravice........vzemi vero ljudem pa bodo postali kot živali.......
(VERA.....IZ ZVEZD SEM NAREJEN)
ne dolgo nazaj je bila oddaja na rtv o severni koreji in ljudeh tam...... očesni kirurg je z dovoljenjem partije prišel v severno korejo da bi operilal ljudi, ki imajo težave z vidom......
kaj je človek lahko videl v tisti oddaji.......kam privede človeka.......načrtno pranje možganov in dehumanizacija......kako grozen in ostuden je režim v severni koreji..... za eno besedo in cela širša družina se znajde v taborišču, kjer cele dneve kopljejo v rudnikih, potrebno je samo da je tisto besedo slišala neka oseba in jo povedala režimu v zahvalo je ta oseba dobila, še kak živilski bon.....vodstvo države pa uživa tako kot vsi bogataši.......fancy konjak.....vod kurb in lepi avtomibili pa še kako letalo da se odpelje do svojih ideoloških kolegov......
komunizem kot ideja je največja laž v zgodovini človeštva....s svojima bratoma.....nacizmom in fašizmom je trinity uničenja in zasužnjevanja človeštva......
vem da marsikdo, bo zlival žolč naprej, po IZBRISANIH in to je nivo njegove osebne kulture.....tistim, ki čutite.... pa moj pozdrav
@smito a tebi ni kaj jasno. A se sploh zavedaš, da bi te množica ljudi že s pogledom pribila tu v zid. Pomilovanja si vreden. Zakon karme te bo ujel v najbolj neprimernem trenutku.
Ti si desni, jaz pač levi, vsak je na svoji strani in prav je tako in tako bo tudi ostalo na veke vekomaj...a ne?Moje mišljenje se od tvojega razlikuje.Če si ti pristaš zatohlosti desnice in klerikalizma jaz pa pristaš svežine in domiselnosti liberalizma je to pač najina odločitev.Prosim te, ne mi polniti glave s patetiko, ki jo premoreš več kot meni zelo ljubi Baudelaire, ne pristoji ti.Kar bo z menoj v onostranstvu pa niti tvoj vsemogočni ne ve, mogoče mi bo pa celo bolje postlano kot bo morda tebi.Izdajalcev lastnega naroda pa tako in tako nihče ne mara.
Samo to te želim vprašati, kaj sploh veš o komunističnih zločinin ?
Naprimer, če raziščejo HUDO JAMO IN TRUPLA IDENTIFICIRAJO, bodo našli partizane in njihove družine,
ki so jih podtaknili okupatorju kot padle za svobodo.
Pobili so jih pa sami komunisti in to zverinsko,
samo zato ker so bili sposobni povedat resnico, kot jo zdaj pišem jas in bom v isti minuti izbrisan.
Upam, da se bo tu našlo to kar je resnica, te komunistične bande, vsi pogoji so, počakajmo, če bo volja.
SKcaminoreal
Necivilizirani so bili tisti, ki so med in pred drugo svetovno vojno pobijali moje pa še mnoge druge sorodnike jih brez kakršnekoli možnosti po sodni obravnavi obesili, mučili zaklali ali pa preprosto poslali v koncentacijsko taborišče.To so bili neciviliziranci, ki še danes živijo in , ki jih ti opravičuješ.Prav je, da se razišče povojne zločine in prav je, da se posmrtne ostanke teh ljudi dostojno pokoplje.Dežman pa kot zgodovinar v mojih očeh ni kredibilen in nikoli ne bo.
Točno tako je bilo, ja, se popolnoma strinjam!
Neciviliziranci pa še danes živijo v vem možnem udobju, ti jim pa še pomagaš najti izgovore za njihove nečloveške zločine!
Da se razumeva: ne zanikam zločinov, ki jih je zagrešila nasprotna stran ali okupatorji! Te zločine je treba v celoti razkrinkati, v kolikor še niso. Toda po znanih podatkih, ki so bili dolga leta skrbno prikrivani, je bila druga stran še neprimerno bolj zločinska. Obremenjujejo jo prav takšni zločini, kot si jih slikovito naštel v uvodu. Zgodb, ki to potrjujejo, je nešteto, le da jih pripovedovalci desetletja dolgo niso smeli povedati. Ljudje imajo še danes strah v kosteh, tega ni mogoče zanikati. Strah ima svoje vzroke, svojo osnovo, je pa sramota za demokratično družbo - jo pravzaprav onemogoča.
Zato partijski idejni nasledniki ne morejo govoriti o civilizaciji in demokraciji, dokler se zločini njihovih očetov ne razjasnijo do podrobnosti in se njihovi nasledniki od njih ne distancirajo. Šele potem jih lahko imamo za častivredne, civilizirane ljudi.
Do takrat so pa v bistvu sostorilci pri zločinu. Tudi tebe - glede na tvoja stališča - čaka temu primeren položaj v onostranstvu.
Kar je bilo potem je pač "logična" posledica razpleta vojne.
Nihče ne mara izdajalcev.
Vaši domobranci so jedli kruh in mleko lepo na toplem doma ter se skrivali po zvonikih, medtem ko so partizani pretrpeli še in še ofenziv ter bojev ter mrzlih zim pogosto brez hrane ter zavetišča.
Izbrali ste takrat ali pa so vaši starši izbrali namesto vas, zej pa ne jamrat.
od tega "le" okrog 450 000 partizanov (vojakov) drugo so bili civilisti.
od teh 1 200 000 je bilo ZANEMARLJIVO število ubitih v povojnih pobojih, ki so se dejansko dogajali, daleč pa od kakšnih 200 000, mogoče na ozemlju celotne jugoslavije je bila dosežena ta številka.
Skacmino in podobni a boste vi izkopali tisti milijon kosti, mi pa vaših 200 000, če jih je bilo res toliko?
Sram vas bodi!!
in admin ne briši mi takšnih postov! ADMIN MI JE VČERAJ ZBRISAL TAKŠEN POST KOT JE TALE! in če mi ga še danes zbrišeš ga bom postal še miljonkrat in če me banaš bom napravu še miljardo accauntov in ga bom postal še pet miljonkrat, a je jasno?????????????????
Nisva in ne bova na isti frekvenci, hvalabogu.Glej nikoli nisem in ne bom član nobene stranke še manj pa komunistične partije, katere član si bil zagotovo ti., zato te prosim, da tukaj na tem mestu zaključiva z najinim argumentiranjem, ki ni in ne bo plodno. Moje pojmovanje kulture in zgodovine je pač takšno in ga ti s svojimi pocenimi umetelnimi prispodobami ne boš premaknil kakor tudi jaz ne bom premaknil tvojega.Mislim, da sva midva živ dokaz kako smo Slovenci še vedno, žal razdeljeni na dva pola. Vsak vidi svojo resnico in prav je tako.Zgodovina pa tiho piše svoj prav...
??????????????'
Mojca 111
Tako pač je nekaj časa plešejo eni, nekaj časa drugi, to je povsod ne samo pri nas.Nedolžni ljudje so pod nacifašistično soldatesko trpeli dolga leta, še pred vojno, na milijone pobitih izgnanih.Po vojni se je pa stvar obrnila.V navalu besa in želje po krvi ni imun nihče, žal, smo pač samo živali v človeški obliki, tako to gre, žal.Nekaj časa so trpeli eni nedolžni ljudje, nekaj časa pa drugi nedolžni ljudje.
Podmena o navalu besa želje po krvi sploh ne drži, ne prodajaj poceni kupljenih laži!
Šlo je za s strani partijskega vodstva, ki je vojno preždelo na varnem in v udobju, skrbno planiran in izveden množični umor v najsurovejši obliki. Dvesto tisoč ljudi ne moreš pobiti "v navalu besa", ampak s skrbno logistično pripravo. Kot niso svojih žrtev pobijali nacisti.
Kaj takega so sposobne "samo živali v človeški obliki", to se pa strinjam.
Res je tudi, da so trpeli nedolžni ljudje, živali v človeški podobi pa nikoli, ne prej, ne potem, če izvzamemo morebitno črvičenje njihove kosmate vesti. So nedolžni lepo skrbeli zanje in še danes skrbijo, da ne bi na stara leta obubožali in prezgodaj odpotovali v pekel. Zato pa se mora pošten in priden delavec zadovoljiti s sramotnimi par sto evri plače.
Za niti en povojni poboj belogardistov in vseh, ki so sodelovali z okupatorjem, mi ni žal. Mislim, da bi tudi tistim, ki so takrat beželi iz države kasneje morali soditi. Edino škoda je, da so bile žrtve tudi nekateri nedolžni.
Belčki!!! ne jamrajte; ni komunizem povod za povojne poboje. Povod je vaše pobijanje parizanov in njihovih civilnih podpornikov.
Kot prvo te naj bo sram kakšen človek si...Kot drugo pa mi ti razloži kako to, da so ti vele partijci pobili več Slovencev kot Švabi...
Belčki!!! ne jamrajte; ni komunizem povod za povojne poboje. Povod je vaše pobijanje parizanov in njihovih civilnih podpornikov.
SKcaminoreal
Necivilizirani so bili tisti, ki so med in pred drugo svetovno vojno pobijali moje pa še mnoge druge sorodnike jih brez kakršnekoli možnosti po sodni obravnavi obesili, mučili zaklali ali pa preprosto poslali v koncentacijsko taborišče.To so bili neciviliziranci, ki še danes živijo in , ki jih ti opravičuješ.Prav je, da se razišče povojne zločine in prav je, da se posmrtne ostanke teh ljudi dostojno pokoplje.Dežman pa kot zgodovinar v mojih očeh ni kredibilen in nikoli ne bo.
Ja samo eni so že bad guysi, by the way če še ne veš, drugi pa še vedno pobirajo slavo za skoraj enake zločine...
Necivilizirani so bili tisti, ki so med in pred drugo svetovno vojno pobijali moje pa še mnoge druge sorodnike jih brez kakršnekoli možnosti po sodni obravnavi obesili, mučili zaklali ali pa preprosto poslali v koncentacijsko taborišče.To so bili neciviliziranci, ki še danes živijo in , ki jih ti opravičuješ.Prav je, da se razišče povojne zločine in prav je, da se posmrtne ostanke teh ljudi dostojno pokoplje.Dežman pa kot zgodovinar v mojih očeh ni kredibilen in nikoli ne bo.
Mojca! Komunisti so bili neprimerno bolj kruti, kot okupatorji. V družini smo med 2. svetovno vojno, izgubili dva člana (očete in sina). Oče je umrl v Dachavu. Poslali so žaro. Sin, po katerem se imenuje tudi planinski dom, je bil ustreljen v Begunjah. Ta ima tam grob.
Mi je pa povsem jasno, da gre komunističnim vernikom razčiščevanje teh zločinov na živce. Drži! Vera je opij za ljudstvo. Tudi komunistična. Vera v hrabre partizane, boga tovariša Tita, zlobne Domobrance. Ta se nič ne razlikuje od drugih fanatizmov. Recimo islamskega sedaj, krščanskega pa v preteklosti. Nič novega. V imenu Kristusa je bilo pobitih in mučenih ogromno ljudi. V imenu komunizma pa ravno tako.
Lajnanje o kopanju kosti, kaže samo duhovno vrtičkarstvo tistih, ki to pišejo. Žal!
Če je ta Dežman zgodovinar sem jaz možganski kirurg.Bolj zoprne in nadute podlasice še nisem uspel videt nikjer, pa sem precej po svetu.Zgodovinar, ki ni še ničesar do zdaj ugotovil, ničesar do zdaj naredil, samo melje in melje in brska po kje bo še kakšna kost, ki je nismo izkopali.Dajmo za boga te kosti zakopat imet do mrtvih vso pieteto.Ljudi tipa Dežman pa čim dlje od televizije saj s svojim provokativnim, senzacionalističnim in agitatorskim vedenjem pljuva po celem narodu, ki ne ve več komu bi verjel.
Po takem "narodu", kot ga predstavljaš s svojimi neverjetno neciviliziranimi stališči ti, je potrebno pljuvat vsak dan. To namreč ni noben narod, ampak necivilizirana banda (opremljena z operiranimi možgani?), očitno vsaj z besedami pripravljena ponavljati strašen zločin narodovega razkola in medsebojnega obračunavanja.
Dežman je po svojih močeh razkrinkal zločinsko naravo tistega, kar smo dolgo obdobje častili kot največji dosežek humanosti. Ker nismo vedeli, kako je v resnici, smo desetletja naivno verjeli v laž. Starši so prestrašeni do kosti molčali, čeprav so vedeli marsikaj. Da je v resnici šlo od vsega začetka za surovo pobijanje vsakogar, ki ni bil po nosu podležev. In za megalomansko laganje, ki je žrtve nonšalantno proglašalo za "izdajalce", kar taki kot ti še danes verjamejo oziroma razglašajo, tisočem nasprotnih dokazov navkljub.
Kako dolgo še?
Raziskovanje in odkrivanje grobišč je po mojem mnenju nujno potrebno, saj zdravilno vpliva tako na svojce žrtev kot na krvnike, na katerih leži to strašno breme zločina. Samo na tak način je možna sprava in očiščenje. Finančni stroški tu ne smejo biti problem.
Tako pač je nekaj časa plešejo eni, nekaj časa drugi, to je povsod ne samo pri nas.Nedolžni ljudje so pod nacifašistično soldatesko trpeli dolga leta, še pred vojno, na milijone pobitih izgnanih.Po vojni se je pa stvar obrnila.V navalu besa in želje po krvi ni imun nihče, žal, smo pač samo živali v človeški obliki, tako to gre, žal.Nekaj časa so trpeli eni nedolžni ljudje, nekaj časa pa drugi nedolžni ljudje.
In, da še ni dovolj, so krivi in se napada tiste, ki ta pošastna in grozna dejanja odkrivajo. Zgodovinarji zgolj opravljajo svoje delo in niso nič krivi, kako vam to ni jasno. Le kaj bi si mislili o človeku, ki bi blatil zgodovinarje, ki preiskujejo množična grobišča v Srebrenici, ki še vedno preiskujejo poboje Židov in podobno...
Narod, ki iam Dezhmanna, pač ne potrebuje drugih sovražnikov, niti kroatov ne.
Na koncu bodo ugotovili to, kar so na Čopovi, ko je tudi znani slovenski kostni Indiana Jones, takoj zagnal vik in krik o povojnih pobojih, pa se je izkazalo, da so kosti stare nekaj sto let. Dezhmann naj gre k svojim v Rajh.
Tudi za Hudo jamo se bo izkazalo, da so mumificirana trupla stara nekaj stoletij.
Šofer, ki je tja vozil žrtve, je najbrž star petsto let.
Gnusobe se pač izgovarjajo na karkoli, le na to, da gre za nezaslišan zločin, ki ne more ostati brez odmeva, ne pristanejo. Zasramujejo žrtve, namesto storilcev.
Dežman je za razliko od svojih zasramovalcev, kot je jast123, pošten in spoštovanja vreden človek. Tudi zanj bi bilo bolj udobno, da bi skupaj z ostalimi brezvestneži zagovarjal surovo pobijanje, a človek ima vest in dostojanstvo, zato išče resnico, ne pa prazne izgovore.
Narod, ki ima take zasramovalce poštenih ljudi in zagovornike najhujših zločinov, res ne potrebuje sovražnikov. Je sam svoj sovražnik in bo propadel sam od sebe.
Dajte se malo zamisliti, to je ravno tako kot bi žalili in pljuvali po tistih, ki se ukvarjajo z Srebrenico in drugimi množičnimi grobišči. Dajte pokazati vsaj malo tiste osnovne civilizacijske kulture in spoštovanja do mrtvih.
Vsi tisti komentatorji, ki še ob takih grozljivih pobojih, ki so bili še šestrat zabetonirani!!!!!!!!!!!!, pa lahko rečem samo sram vas bodi, ker ne premorete niti kanček sočutja in kulture ob mrtvih.
Daj zresni se malo
Na koncu bodo ugotovili to, kar so na Čopovi, ko je tudi znani slovenski kostni Indiana Jones, takoj zagnal vik in krik o povojnih pobojih, pa se je izkazalo, da so kosti stare nekaj sto let. Dezhmann naj gre k svojim v Rajh.
........
........................................
Tako so počeli s tistimi SLOVENCI, ki niso želeli živeti v komunistični Jugoslaviji.
I
deološki in pravi potomci teh krvnikov pa danes nagrajujejo NESLOVENCE, kateri niso hoteli živeti v SAMOSTOJNI SLOVENIJI.
Tako se pač dogaja z izdajalci naroda, s tistimi, ki so mislili da bodo lažje preživeli če se bodo podredilu "močnemu" okupatorju in se bodo varno sprehodili skozi vojno ... In prav ti so krivi, da smo pristali v komunizmu ... s skupnim odporom bi lahko zatrli tudi komunizem, ampak nekateri pač niso imeli hrbtenice in so izdali lasten narod ... v jami so nekateri nedložni in žal mi je za njih, prav tako kot mi je žal za vse tisto ki so uspeli prebegniti čez lužo, ker bi le ti morali nadomestiti tiste nedložne v jamah ...
Ko občasno pogledam na forum ob raznih novicah, se mi zdi, da je tvoje pisanje bedna provokacija.
Obstaja tudi možnost, da zares tako razmišljaš o stvareh o katerih nimaš pojma. Vsekakor pa si v vsakem primeru hud duševni bolnik!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In dokler za nekatere od vas umor ne bo umor, ampak samo "povračilni ukrep", ki ga še opravičujete, do takrat bo to narobe svet.
Samo upam, da nikoli ne boste doživeli niti podobne usode. In vam je niti ne bo potrebno gledati z lastnimi očmi.
Seveda to parazitom,ki živijo na račun delavskih in kmečkih žuljev ni po godu!
Kdor je (zelo) kratkega spomina, naj zavrti čas nazaj za 2 ali več desetletij in se "virtualno poskusi" v javnem kritiziranju oblasti. Goli otok kljub vsemu geografsko ni tako zelo daleč.
Sicer se mi pa te debate kot mlademu človeku zdijo srhljive in sramotne, potrebne in pogosto kontraproduktivne. Na našo veliko žalost bo slovenski narodni etos sposoben koraka naprej (k spravi oz. čemur koli že), ko bodo vsi akterji in neposredni "ideološki derivati" (po)vojnega režima ravno tako pod rušo.
Najbolj sramotno od vsega pa je, da usta prepolna visokoletečih besed nekoliko niže nimajo JAJC priznati vseh zagrešenih svinjarij. Srčno upam, da Bog obstaja samo za to, da bi tovrstnim ljudem, kateremu koli taboru že pripadajo, pravično sodil.
O kakšne grde besede, sem edini pošten in govorim & pišem resnico,ki mi je sveta!
Po mojih podatkih so v Hudi Jami,ustaši,ki so se umikali iz Zidanega Mosta proti Celju, če je pa kaj drugega,bo pa itak preiskava ugotovila.
Vse senzacionalistične preiskave o kvizlingih ne spremenijo dejstev,da so KOMUNISTI rešili narode Jugoslavije ,sploh Slovence,pred genocidom nacifašizma in njihovih domačih pomagačev, AVNOJ je zagotovil državotvorne temelje moderni in demokratični Slovenski državi, da smo do leta 1990 živeli v socialističnem samoupravljanju,ki je edina prava demokratična družba , v vsej človeški zgodovini, da so Tito , NOB ,partizani večni ponos vsakega poštenega Slovenca tudi danes!
132. mikoš (03.03.2009 || 23:34:32)
Ha, za razliko od tebe, ne lažem, samo komentiram senzacionalistični članek, to je moja ustavna pravica.
, kaj se dogaja...omara se odpira, le kaj bo še prišlo vn?
31. komsomolec (03.03.2009 || 20:19:41)
25, tu so ustaši. Kaj pa ti veš!
Nimaš pojma, tle su ustaši notri, v Zidanem Mostu niso mogli več z vlakom naprej ,nekateri so se peš preko hribov šli proti Celju, naši so jih pa polovili.
Kaj mi delaš tu cirkus!
Dokaz tvojih laži, imaš dost, sram te bilo visten zapisu se trikrat zlažeš.
Jas imam pa resnico in poštenje, rajši kot vse vaše komunistične laži .
.
1. ROJSTNI IN OSTALI PODATKI
Stane Dolanc
Rojen: 1925 v Hrastniku
Stanuje: Jezerci 11, Gozd Martuljek (prej Murgle 77)
2. SEDANJA FORMALNA FUNKCIJA IN ZAPOSLITEV
Upokojenec
3. DOSEDANJE FUNKCIJE IN OSTALI PODATKI S TEM V ZVEZI
Nekdanji sekretar IB CK ZKJ, na vseh možnih visokih funkcijah v partiji in Udbi, zvezni notranji minister, član P SFRJ. Leta 1960 se demobilizira kot polkovnik KOS JLA, 1964 ga Maček postavi za direktorja VŠPV, 1967 postane sekretar Univerzitetnega komiteja, za Bulcem, leta 1969 postane član izvršnega biroja CK ZKJ.
II. PODROČJE DELOVANJA
1.STROKOVNO PODROČJE
Mafija, pravnik
2. PODROČJE V MAFIJSKEM LOBIJU
Soupravitelj ilegalnega premoženja partije in mafijskega lobija, odločilni glas v ozadju
III. MESTO V HIERARHIJI
1. MESTO V HIERARHIJI LOBIJA
Vrh
2. NADREJENI
Jih ni
3. SODELAVCI NA PRIBLIŽNO ENAKI RAVNI
Milan Kučan, Mitja Ribičič, Lidija Šentjurc
4. PODREJENI
Ivan Dolničar, Janez Vipotnik, Sergej Kraigher, Janez Drnovšek, Jože Smole, Janez Zemljarič, Janez Lukač, Božo Dimnik
5. SORODSTVO
Sin Igor je privilegirano upokojen delavec SDV, solastnik bara Klementina v Ljubljani. Hčerka Tatjana, poročena Borisov, roj. leta 1953 v Trbovljah je pravnica, mož je Borisov Vladimir, roj. 1952 v Ljubljani, ekonomist, živita v Portorožu, Cvetna pot 11.
Stric je bil poročen s sestro Lidije Šentjurc. V njegovi hiši v Martuljku preživlja dopuste Milan Kučan, obiskujejo pa ga (skrivaj) Božo Dimnik, Tomaž Ertl, Ivan Eržen, Janez Zemljarič, Dušan Šinigoj, Janez Drnovšek
IV. MOTIVI SODELOVANJA V MAFIJSKEM LOBIJU
Osebne koristi, ideologija, kompromitacija
V. PERSPEKTIVE
1. MOŽNO NAPREDOVANJE V JAVNEM ŽIVLJENJU
Ne
2. MOŽNO NAPREDOVANJE V MAFIJSKEM LOBIJU
Ni višjega mesta
VI. PREDNOSTI IN SLABOSTI
1. PREDNOSTI
Premeten, navidezno dobrodušen, razpolaga z vsemi mogočimi arhivi Udbe, ima posreden dostop do arhivov JLA v Beogradu.
2. SLABOSTI
Pohlepen, prevarantski, krut in krvoločen
VII. DRUGI POMEMBNI PODATKI
Bil je član Hitlerjugenda, ko je med vojno najprej obiskoval gimnazijo v Celovcu, nato ga je Lidija Šentjurc leta 1944 spravila v partizane in v partijo. Po navedbah Ivana Dolničarja je kot komisar KNOJA obešal nemške oficirje v celovških kleteh, zaradi česar je prišlo do nasprotovanja znotraj JLA in pospešilo izgon JLA iz Koroške Po vojni oficir OZNE in šef KOS JLA za novomeško območje. Direktor Visoke politične šole, prijatelj Milana Kučana in Dimitrija Rupla. Notranji jugoslovanski minister in po priporočilu Ivana Matije Mačka zaupnik Josipa Broza. Bil je organizator likvidacij emigrantov v tujini s posebno ekipo locirano v Karadjordjevu. Podaril je večje število pištol in revolverjev svojim prijateljem in simpatizerjem.
Njegov edini vnuk je umrl zaradi prevelike doze mamil. Zet Borisov Vlado je zadolžen za nadzor in pobiranje denarja od portoroške igralnice.
Njegov naslednik in osebni prijatelj Milan Kučan prebije vsako poletje najmanj teden dni pri njem v Martuljku, obiskuje pa ga tudi med tednom ali ob vikendih.
V bližini njegovega vikenda oz. vile v Martuljku so parcele in hiše lahko kupili samo preverjeni kadri. Organizirano ima tudi stalno prikrito varovanje, okolica njegove hiše pa je pod tajnim video nadzorom, ki vključuje tudi dobro zamaskirane nočne infra kamere.
Doma v Martuljku ima pravo orožarno, med drugim najmanj devet ukradenih lovskih pušk neprecenljive vrednosti, revolver Magnum Ruger 357, avtomatsko puško, brzostrelko MP 9, malokalibersko pištolo z dušilcem za likvidacije itd.
Ha, za razliko od tebe, ne lažem, samo komentiram senzacionalistični članek, to je moja ustavna pravica.
vsem umrlim mir in pokoj in dostojen grob.
Jezuit pater Cerar je takoj po maturi odšel v Partizane. Svoje spomine je objavil v knjigi PARTIZAN NEKOLIKO DRUGAČE. Tu na strokovnem teološki način definira Kolaboracijo.
»Domobranci so v svojem boju, v katerem naj bi se borili za Kristusa GREŠILI ZOPER EVANGELIJ!«To argumentira. Jezus v vrtu Getsemani, tik pred aretacijo prepove Petru, ki je potegnil meč njemu v bran, da ga brani z besedami: »saj menda veš, da lahko na pomoč pokličem cele trume angelov, zato ne potrebujem tebe«.
Se pravi, Jezus je SLOVESNO PREPOVEDAL, da bi ga kdor koli z orožjem branil.Tega cerkev pri nas ni upoštevala. Mislili so,da bodo z mečem ubranili krščanstvo. Larifari! Lahko pogledate zgodovino-jaz jo dobro poznam! Nobena križarska vojna, noben papeški pohod zoper »sovražnike vere« ni bil uspešen! Bog ne da blagoslova »krščanskemu« orožju ,ker to ni po božji volji!…konec citata.
Tvoje naravno tumaste laži pričajo o tem, da imaš le nekaj posredno zraven.
Vsaj laži te izdajajo, poveš- napišeš del resnice, in nadaljuješ z lažmi, zakaj ?
Sam si me izzval, ker misliš, da nič ne vem, jas sem iskal svoje partizanske tovariše
in njihove družine, to me je pripeljalp do natančnega kraja hudih zločinov, nad tovariši .
Pridi jutri k jami, Barbare, oglej si trupla, meni so poslali opis in dokaze.
Bog je poskrbel, da ima komunizem skoraj žive pričevalce.
Tudi če milijonkrat ponovite laž, resnica ne bo postala. Sled dogodkov je bil tak: Okupacija in teror ter kolaboracija izdajalske golazni, odpor zavednih Slovencev proti nacifašizmu skupaj z zavezniki, poraz okupatorjev in golazni imenovane kolaboranti, povojni obračun z njimi..(sodni in izvensodni).
Ja in kje je tukaj revolucija. Povsod in nikjer. Ob koncu vojne je bilo med partizani manj kot 10% članov ZK. Bilo jih je malo a so imeli ogromno moralno prednost, to pa je bil odpor proti okupatorju in zmaga skupaj z zavezniki. Če bi vse politične stranke ob napadu na SHS 6.4.1941 stopile v odpor leta 1945 ne bi samo ena stranka odločala o vsem. Revolucijo so dejansko omogočile desnjakarske kolaborantske stranke s tem da so se vdinjale okupatorju in izgubile. Luzerji so stavili na napačnega konja. Na to pa jih je napeljal škof Rožman ki je objavil, da je brezbožni komunizem hujši od nacifašizma.
Samo da bi bili to tisti, ki se ne strinjajo s komunizmom, pa bi jih z lahkoto pobijali, a ne kosmomolec?
Očitno je v tebi toliko sovraštva do mrtvih, čeprav ne veš niti kdo so, da jim nisi zmožen pokazati osnovnega spoštovanja.
Pretresla me je pripoved rudarja, ki se je ustrašil človeka, ki je iz jame prišel do njega, in pokončanje
le tega siromaka, ki je imel prste izrabljene do členkov itd. itd.
Slovenska filmska industrija bi lahko pripovedi o vojnem času prodajala kot najstrašnejše grozljivke.
Res je, da določenih stvari niti prebrati ne moreš, ker so preveč grozne, a so se vseeno zgodile. In mnogi storilci so še živi. Živijo normalno življenje in umirajo v posteljah kot največji poštenjaki.
Trupla, so po odkritju, še tako v dobrem stanju, da..................................! >
Kaj imam s tem jaz? Nič! Pokažite ta trupla,me zanima kako zgledajo,to bo zanimivo.
Imena pobitih v komunističnem režimu po vojni, pa niso nikjer zabeležena, oz. zelo zelo redki. To so v resnici izbrisani! Niti mrliškega lista sorodniki niso mogli dobiti za njih! Enostavno jih ni bilo več oz. so bili pogrešani v vojni!
V bistvu pa ležijo 100.000-či pod kupi smeti in odpadkov...
Napaka svetovne javnosti je bila edino, da zločincem komunističnega režima niso sodili na enak način kot nacistom. Pač glede na to, da je ta zločinski sistem pobil večje število ljudi, kot pa nacizem... v vseh komunističnih državah. In zakaj nekateri ne želijo, da se ta grobišča raziščejo? Ker so vse do danes vsi komunisti zanikali te zverinske poboje nedolžnih! In še danes upajo nekateri trditi, da so pobiti le domobranci... kot kak kosmolomec ali kak podoben mu...
Pa nihče ne ve (mogoče pa, a ne kosmolomec!) kdo so ti ljudje in zakaj so bili pobiti!
Trupla, so po odkritju, še tako v dobrem stanju, da..................................!
Tvojih laži bo kmalu konec, to je bilo tako zaprto in pri takih pogojih, da to niso kosti.
Kaj se ti zdaj kaj tresejo hlače, ga ima pri vas kdo polne gate.
Mi čakamo in vas je strah. Strah je verjetno prisoten v bližni in daljni okolici.
Zakaj toliko natolcevanja o raznih formacijah iz juga, kaj bluziš o Velikem Širju, kdo je tam pokopan,
sploh neveš kako bi zavajal, da bi še kaj ostalo skrito. spomni se, mojih opisov pred časom.
Bolje da jih ne nadaljujem so preveč grozni. Kaj so naredili pokvarjeni komunisti nam
soborcem partizanom, samo zato ker smo govorili resnico, tudi danes se resnica tu briše.
Sramota !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kmetozar, kdaj so komunisti sodelovali z nacisti? In to mislim jugoslovanske komuniste?
Tina, preberi si knjigo spominov Angele Vode (Skriti spomin), predvojne komunistke in ženske aktivistke, ki se je od partije oddaljila, .ker ni mogla prenesti tega sodelovanja.
Ona ti bo najlepše povedala, kako je bilo.
Komunisti niso bili nikoli kasneje tako učinkoviti.
Glede na časovno in prostorsko omejitev v kateri se je to dogajalo, bi se še Hitler lahko kaj naučil.
........................................
............
Vsi tisti, ki so v Jesenovcu so vsaj pokopani!
Tiste, ki pa jih je pobil zločinski Titoistični komunistični režim ( in jih je 100X več kot med vojno pobitih- zanimivo, a ne?!?!)
pa niso niti pokopali. Po večini so nanje navozili smeti...
Pobijanje brez sojenja ne odobravam, vendar se poboji niso začeli leta 1945. Nemci, Italijani, Madžari, domobranci, plavogardisti, četniki,nedičevci, ustaši, balisti in podobna golazen je pobijala 4 leta brez razloga in povoda. Dovolj je bilo da nisi bil njihov. V štirih letih so dali nasprotni strani nešteto razlogov za maščevanje. Maščevanje je bilo pač kruto, vendar so bili pobiti največkrat prav bivši klavci,morilci, požigalci, posiljevalci in podobna golazen. Vsi kritiki povojnih pobojev morajo vedeti, da je bila najprej akcija in šele nato reakcija.
Res je, pobijanje se ni začelo 1945, ampak jeseni leta 1941 in sicer na ukaz partije in v izvedbi VOSa. Pred par meseci je v visoki starosti v postelji umrla ženska, ki je vodila te stvari. Pobijalo se ni okupatorjev, kot bi pričakovali, če je šlo za osvoboditev, ampak lastne ljudi, Slovence, zavedne in poštene ljudi, ki jih je partija v opravičilo uboja zmerjala z "izdajalci". V resnici pa to niso bili. Zakaj so jih pobijali, pa lahko sam uganeš.
zaradi narodnosti
- svetovnega nazora
- barve kože
- političnega prepričanja..
Odlično si opisal Jasenovac ,ustaški fašistični režim in slovenske domobrance!
zato se tukaj čisto sprenevedaš! Pokaži vsaj osnovno človeško pieteto do nasilno pobitih, ki jim nobeden ni dokazal krivde!
Kaj je druže,kaj te frustrira? Uživaj v senzaciji,ki ti jo ponuja splet nacionalne TV.
- zaradi narodnosti
- svetovnega nazora
- barve kože
- političnega prepričanja..
Ko prebiram komentarje tukaj, bi nekateri tudi danes vse drugače misleče pospravili v takšne in drugačne jame... Od kod jim toliko sovraštvo in zakaj? Toda vsak mrtev človek si zasluži vsaj grob! To je eno izmed meril človeške civilizacije že od grške Antigone naprej... Pri nas pa se še vedno najdejo ljudje, ki si UPAJO, kot kao civilizirani ljudje trditi, da naj mrtve pustimo nepokopane po raznih vrtačah,jamah,morda zakrite le s kupom smrdljivih smetih, kar je v bistvu še slabše, kot da ne bi bili pokopani. Saj je morilec s tem hotel pokazati, da so ti ljudje zanj bili le smeti!
Kdo se lahko s tem strinja?
delno le stečejo. PRIPOVEDOVANJA SO TAKO GROZNA, da niso za normalno pisanje.
Ja mikoš,so grozna pripovedovanja iz Jasenovca, Banije,Korduna, Glinske cerkve.
Ustaši so bili križarska vojska katoliške cerkve, klali so tisoče in tisoče ljudi.
Le zakaj so bežali? Ker so vedeli,da bodo odgovarjali za zločine!
Ustaška država NDH je bila zločinska in fašistična.
Ti si budala brez primere, povej kdo je tvoje možgane tako izpral, mogoče kakšen sorodnik, ki je krampi iskal izdajalce. Jao, kakšen beden primerek si. Ne moreš verjet kakšni zaplankani kreteni obstajajo. Tu ta bednik porabi 99% svojega življenja, da širi propadlo komunistično propagando.
Popolnoma prav imaš, mark08.
Na takih "kosteh" oziroma odnosu do njih, se ne more roditi prav nič dobrega, edino nova apokalipsa.
Moja vest je čista.nisem nikogar ubil. Imam pravico do lastnega mnenja,ki ga tu napišem.
Kje si ti razbral nestrpnost? Sem napisal kje naj iščejo...
To ,da je papež in vatikan pomagal Hitlerju in Musoliniju na oblast pa piše v knjigah, izdanih v Sloveniji, v slovenskem jeziku.
To pa lahko veliko spremeni trenutno situacijo.
37. komsomolec (03.03.2009 || 20:24:30)
Jaz se ne bojim resnice, živim z njo od rojstva!
38. komsomolec (03.03.2009 || 20:25:08) Res nekaj veš veliko pa lažeš !
Kje pa je MIkoš? Pa Đeger?
Da se debate razvije,,, hehe
Torej kdo se tu boji resnice ?
Kdo je v tej jami ? Tudi SLOVENSKI PARTIZANI IN NJIHOVE DRUŽINE.
Med drugim tudi hrvati, in njihove družine. Predusem je to jama kristjanov, katoliških vernikov.
Ljudi ki so umrli zaradi poštenja, do vere in sebe, poštenja do svojih korenin.
Matere, dekleta, otroci, babice, dedki, možje, fantje , mladeniči ...................................................!
Pričevanja ljudi, kljub zelo težavni vspostavitvi kontakta, po nekaj mesecih pridobivanja zaupanja
delno le stečejo. PRIPOVEDOVANJA SO TAKO GROZNA, da niso za normalno pisanje.
Pretresla me je pripoved rudarja, ki se je ustrašil človeka, ki je iz jame prišel do njega, in pokončanje
le tega siromaka, ki je imel prste izrabljene do členkov itd. itd.
Pa saj danes ne bodo več pobili sorodnikov tistih, ki so krivi...
Smo že postali za silo civilizirani...Tak da se nimaš kaj bati!
Sicer za take bedaste in nestrpne komentarje pa bi verjetno tudi po slovenski zakonodaji že dobil kako kazen...
tole pač ni bilo prav, čeprav je do neke mere razumljivo -> ko tebi 4 leta po okupacijo nacizma ( tile poboji so v primerjavi z nacizmom skoraj nič, kot bi primerjal trojni umor z parkiranjem na pločniku) pobijajo in preganjajo vse sorodstvo in prijetalje, pri tem pa jih najbolj pomagajo domači kolaborantje, si po zmagi nad nacizmom poln jeze in želje po maščevanju.... to ali si komunist ali kapitalist nima s tem nobene zveze... Res pa je, da se je po vojni klalo vse povprek ( otroci, ženske, starci itd. ), toda saj med vojno ni bilo z njihove strani nič drugače
Če bi bilo tako, kot praviš, bi človek do neke mere razumel. A sploh ni bilo tako. Ni šlo za umore iz kakšnega maščevanja, ampak za načrtno pobijanje, ki ga je inscenirala partija, da si je zagotovila predvsem utišanje vseh mogočih nasprotnikov, za katere je menila, da ne bi odobravali revolucije - organiziranega in uzakonjenega ropanja in razlaščevanja. Potem so tukaj še druge "kategorije", recimo tujerodci, ujetniki, pa vse do svojih, ki so se pokazali za preveč mehke ali prepoštene. Utišanje je bilo uspešno, saj je, sedeč na zločinih in zaroti molka, samovoljno in nemoteno vladala več kot pol stoletja oziroma iz ozadja zelo verjetno vlada še danes.
Sicer pa je na vesti "izdajalcev" v resnici relativno malo ljudi, da ne govorimo o tem, kako absurdne so te etikete, ampak o tem se ne splača niti pogovarjati, dokler večina ljudi niti pojma nima, kaj vse se je dogajalo med vojno (zlasti prvi dve leti) in po njej. Večina namreč pozna le dobrodušne partijske pravljice o 'borbi za svobodo in boljšo prihodnost pa proti izdajalcem' in dokler je tako, razprava ni mogoča. Razprava lahko temelji le na dejstvih, ne pa na izmišljotinah.
Samo zato, ker so imeli kakšnega sorodnika mogoče, ki je bil v nemški ali domobranski vojski...
Sramota za Slovenijo, da še niti en ZLOČINEC NI BIL KAZNOVAN.!
oče naš , ki si v nebesih, jaz uporabljam svojo glavo. hahaha, škoda.
zemlja je okrogla.
Hiterja in Musolinija je na oblast pripeljal Vatikan in papež osebno s pomočjo jezuitov. Hitlerju je program Mein kampf napisal jezuit Staempfle.
kosmoselec, zadnič si se pa strinjal, ko so lahe navižali nazaj. daj no daj. koloboracija po koloboraciji.
Pojdite kopat na Štirc na Stari Hrastnik in malo višje na Blate, tam so še ustaški otroci zraven zakopani.
Morilci pa so bili težki "komunisti" , vsi pri Vermanih, v ozni en mesec,da so potolkli kvizlinge-svoje včerajšne zaveznike. Nekaj jih je storilo samomore,nekja pa so jih preselili na primorsko v mesta ,so dobili hiše Ezulov.
zdej ko je recesija bi najprej mogli začet šparat za te .....oprostite izrazu neumnosti ......to je že zdavnej preživeto in je zgodovina ....ki jo je treba vzet za poduk da se ne bo več zgodilo ...pa dejte no ....
bodimo slovenci .....ki živimo v 21stoletju in se ukvarjamo z recesijo ne pa s že skorej 70let staro zgodovino ...
Si pa izredno pameten! Tebi torej uspeva vzeti v poduk celo zgodovino, ki je ne poznaš? In potem se tisto, kar ne poznaš, ne bo več zgodilo? Res brihtno!
V resnici bi morali že davno stresti iz hlač vse strahopetce, ki so med vojno in po vojni junaško pobijali in še danes uživajo najvišje možne privilegije in časti, niso pa sposobni priznati zločinov in se globoko opravičiti svojim rojakom za storjeno gorje. Kazen za njihove zločine bodo očitno plačale nič krive prihodnje generacije.
Kaj takega se na naših tleh ni zgodilo nikoli prej v zgodovini in upajmo, da se nikoli več ne bo.
Vse je znano, zdaj pa mediji senzacionalistično poročajo o tem.
Hočeš rečt, da je osemdeset tisoč Slovencev sodelovalo z nacisti? Pa nemški vojni ujetniki - ja valda, sami naciji, vse pobit. Hrvatje so bili itak sami ustaši. Srbi so bili četniki (hmm, kaj je že to, a ni lih Mihajlović začel z uporom proti Nemcem? ... kdo bi se s tem ukvarjal). Njihovi otroci, žene, sami nacisti, vsi po vrsti. Cigani - totalni naciji. Kočevski Nemci - jah, Nemci pač. Kler po defaultu. Ja, pomorili so 200-300 tisoč ljudi na našem ozemlju po vojni, sebi pa so zločin kolaboracije že vnaprej odpustili. Komunisti so bili prvi, ki so sodelovali z nacisti, pa niso sebe streljali in metali v jame. Dej si mal dejstva spucej predn take kozle strelaš.
Vsi smo enaki, samo eni so (bili) malce bolj..ENAKI! aneda tovariš Tito?
...veste kdaj smo vsi enaki? čez recimo dvesto let, ko bomo vsi prah; no, ali pa takrat, ko bomo stali pred Resnico in ji zrli v oči!
In kdor misli, da lahko na podlagi osnovnošolskih in srednješolskih učbenikov po forumih oznanja resnico in uči zgodovino o polpretekli zgodovini Slovenije je milo rečeno pomilovanja vreden tepček.
pa sem mislil, da se po učnih programih Antigono z razlogom bere... jah, če je buča trda, je pač trda! žal!
51.kmetozar ---> hvalabogu, da se še komu, da ukvarjat s trdimi bučami po RTV forumih! res! Take rabimo
Zakaj pa potem drugje po Evropi ni bilo zunajsodnih pobojev kot le v komunistični Jugi, nbo mogoče šte kje v Rusiji, pa Vzhodni Nenčiji, lahk tud v Albaniji...? Ne bi rekel, da komunizem nima zveze s poboji. Konec koncev je komunizem tudi kasneje pobijal - sicer ne na tak način, ampak je hotel človeka zlomiti (Goli otok...)...
1. HDoC
Upam, da bo temu kmalu konec - seveda pa to ni problem tistih, ki zdaj odkopavajo, ampak tistih, ki so pobijali; hkrati pa tudi problem vseh nas, ki s sabo nosimo krivdo "svojih očetov".
A de,de ,de... daj si nosek obriši...
Eh, amaterji...
Za Hudo jamo se je ves čas vedelo, nič ni na novo odkrito, spet delajo cirkus!
Notri so ustaši,ki so z vlaki prispeli do Zidanega Mosta,potem pa peš v smeri Celja.
Naši so polovili vso to ustaško bando po okoliških hribih.
Kot, da bi bila pisana v letih 1942÷1945 ali pozneje.
Cenim tvoje preudarno razmišljanje. To so besede, to so Besede!. Go on, man!
Cenim tvoje preudarno razmišljanje. To so besede, to so Besede!. Go on, man!
Nasprotno ravnanje bi bil jasen znak, da je z našo družbo nekaj narobe.!
Pa tudi s tem se strinjam.Veliko skupnega imava, se ti ne zdi?
Kdorkoli leži tam si zasluži grob.
Sploh kdorkoli na svetu si zasluži grob, neglede kakšno življenje je živel.
Hitler, Stalin, Gandi, jaz... vsi si na koncu zaslužimo grob.
Za lažje spanje, s tem se strinjam:)
Tu se moram kot zgodovinar s tabo strinjati. Vaea victis! zo znali že rimljani (te lekcije pa so jih naučili galci).
Toda kot sem prej izrazil si vsakdo zasluži svoj grob.
Edini in največji sovražnik partizanom so bili, komunistični ovaduhi in spletkarji, proti kristjanom.
Vsi smo se tolkli v partizanski vojni formaciji, razlika je vtem, da nismo bili za klanje lastnega naroda
in revolucijo komunistične partije.
Bili smo ponosni kristjani, med nami so bili tudi duhovniki, nebi rad šel predaleč, tako je bilo in pika.
Ekhm, pardon sedaj si me pa malo zmedel.
Kaj se strinjaš s celim postom ali samo s zadnjim stavkom ;)
Oprosti toda je rahlo dvoumno.
Je pa vskakor čudež tedna da se s kom kaj strinjam.
Tukaj se pa vsekakor strinjava.
Zločincem pa sodit.
Toda kot sem prej izrazil si vsakdo zasluži svoj grob.
Veš sovražim ljudi, ki poskušajo oprati ali celo glorificirati zločin.
Kar ta poboj gotovo je.
Seveda pa ne trdim da so bili domobranci angelci z neba poslani.
Res je! Tako pač je.Ne bom pa ponavljal, da so bili partizani zmagovalci 2.svetovne vojne Sloveniji in ne fašisti.
pietete premorem kolkor so jo premogli domobranci in ostali fašisti med drugo svetovno vojno.
To je dobro, pomeni nekaj. ( ampak ni veliko) Nekateri še tega ne premorejo.
medtem ko so pobijali svoje nedolžne sodržavljane v službi 3 rajha in njegovih pomočnikov.
Partizani pa v službi revolucije
Partizani pa v službi revolucije
avtor roman leljak
Glede golazni - do Teherana 1943 je bila plava garda edino s strani zaveznikov priznano odporniško gibanje. Torej, če govoriš o začetkih in maščevanju, začni na začetku. Seveda se zločin začne z okupacijo. Vendar do napada Nemčije na SZ Protiimperialistična fronta sploh ni delovala proti okupatorju (ker so bili Nemci do takrat sovjetski zavezniki skladno s povelji Kominterne v Moskvi, ki ji je bila podrejena tako jugoslovanska kot slovenska KP). Torej je do napada na SZ slovenska KP in njena PiF, ki se je po napadu preimenovala v OF, delovala zgolj proti domačim sovražnikom - vsem, ki so jim stali na poti pri predvidenem pohodu na oblast. Število pomorjenih Slovencev s strani komunistov do trenutka, ko so se oblikovale prve vaške straže, je med tisoč in dva tisoč.
Ko se je enkrat državljanska vojna razplamtela, so se svinjarije seveda dogajale povsod, kar pa ni bil spontan proces, pač pa nekaj, kar so v vodstvu KP skrbno in uspešno načrtovali. Če se do krivde domobrancev, ki jim sicer ni bila dokazana v nobenem sodnem postopku, ne opredelim, lahko rečem, da je ostalih 65.000 pobitih Slovencev v večini civilistov. Torej tvoja domneva o "klavcih" ne drži.
Ker se tile komentarji na tri mesece brišejo, ne bom ponovno postal celotne kronologije, razen če to resnično želiš. Je iz tega precej razvidno. Uporabiš pa zanimiv izraz na koncu svojega posta. "REAKCIJA" je namreč izraz, s katerim Tito v govoru leta 1945 v Ljubljani označi domobrance.
Če te torej popravim: najprej je bila REVOLUCIJA in šele nato REAKCIJA.
Se popolnoma strinjam s teboj, vzel si mi besede z jezika:)Boljše kot si napisal ne bi mogel, hvala!!!!!
Sploh kdorkoli na svetu si zasluži grob, neglede kakšno življenje je živel.
Hitler, Stalin, Gandi, jaz... vsi si na koncu zaslužimo grob.
Ne pa nekih anonimnih grobišč, ki kažejo samo na to da se tisi ki je ubil boji ubitega še po smrti...
Misere.
-Vse zaminirat pa bo. :) he he
Se bojiš resnice?
Zakaj skrivati? še hujše bo.
Sem že precej prepotoval po Sloveniji in povsod slišim starejše ljudi tako govoriti, kot si napisal ti.
Da se debate razvije,,, hehe
ceneni senzacionalizem. Zresnite se!
PS: Če mi kdo tole briše na osnovi kakšnega sovražnega govora ali kakšnega drugega iz-govora, bom ustrezno ukrepal. V vednost.
in bi bilo res žalostno, res.
in nihče pa ni vedel nič?!?
in knjige so pisale čisto izmišljeno zgodovino?!?
kdo še prikriva resnico?!?
Nimaš pojma, tle su ustaši notri, v Zidanem Mostu niso mogli več z vlakom naprej ,nekateri so se peš preko hribov šli proti Celju, naši so jih pa polovili.
Kaj mi delaš tu cirkus!
Tako je bilo pa če priznajo al pa ne.Ako nisi za nas si proti nam.
"Tisti, ki govorite o kosteh ... Če bi danes pobili vaše sinove, očete, hčere in zakopali nekam, bi verjetno drugače govorili. Nenazadnje pa je zadeva pomembna tudi zgodovinsko."
Tako je!
Že eno samo človeško življenje je zelo pomembno, kaj šele nekaj sto...
In tu ne gre za žrtve neposrednih spopadov v vojni, pač pa za čisto
hudobijo iz maščevalnosti, ali celo ubijalskega užitka.
Res je kruto, ko vidiš, koliko jih ob tem reče: "Kaj pa je to takega..."
Taki brezvestneži bi verjetno ob prvi podobni priliki ravnali podobno!
Domačini so vse vedeli, pa tudi govorilo se je o tem vse.
Si je ena ustaška smrklja šla h kmetici lase umit,ker je hotela v smrt čista. Pa še dosti pričevanj je med ljudmi.
Jebiga, zajebal so se fašisti, zgubili so in plačali za svoje in še za grehe svojih šefov.
Tu so večinoma ustaši!
Ogabno
Torej dragi komsomolec
ustaši=partizani????
ne žali partizanov ampak tvojo komunistično partijo.
V Zidanem Mostu so jih dobili,ko so blokirali vlake.
Saj se vse ve.
Napišite kaj je bilo v Laškem,ko so dobili ustaške klavce ,ki so cele partizanske družine žive v goreče hiše metali, žene posiljevali, otroke klali.
Kdo tu cvili, tisti, katerim se osebnostna identiteta sesuva z vsakim novim grobiščem, ki je odkrito. Dokler je bilo vse tiho in ni bilo kosti, so lahko verjeli v pravljico o "nadčloveški rasi" komunistov, ki so se dobrosrčno žrtvovali za nas. Povojni poboji s partizanstvom kot takim, nimajo nič, imajo pa s komunistično oblastjo. samo komunisti so hoteli za vedno izbrisati z obličja zemlje svoje ideološke nasprotnike, tudi spomin nanje (zato tudi toliko pobitih otrok), sleherno sled. Ljudi so naplahtali z lažmi o kolaboraciji. To so pravi IZBRISANI, Slovenci, Hrvatje, kdorkoli že so. Elminirani in brez najmanjšega kančka pietete zabetonirani v zemljo, da njihove kosti ja ne bi prišle na dan. Fašisti in nacisti se lahko skrijejo pred temeljitostjo in načrtnim iztrebljanjem ljudi, kakršnega so pokazali komunisti po vsm svetu.
Najbolj podlo pa je smrt človeka opravičevati s smrtjo drugega človeka in to doma, izza fotelja, ob srkanju kozarčka vina. Pa tudi če bi bili v resnici izdajalci (čeprav je večina izdajalcev bila ravno v komunističnih vrstah in je imela od KP določeno, načrtno vlogo izdajati), nihče, nihče, NIHČE si za svoj zločin ne "zasluži" smrti in to smrti brez sodbe. Ogromna večina teh ljudi je zaprla oči za ta svet, ne da bi tudi približno razumela česa so krivi. Mar krivi zato ker so dobro gospodarili s svojim premoženjem, krivi zato, ker hodijo k maši, ker zvečer molijo rožen kranc, krivi zato ker so med vojno pomagali partizanom, jih skrivali pred okupatorji, krivi zato, ker so, da bi zaščitili svoj narod, privolili v navidezno sodelovanje z okupatorjem? Krivi? Za kaj? Za to, da so Nemci okupirali Jugoslavijo? Ničesar niso bili krivi, le nekdo, vrhovi KP so se šli bogove na zemlji in ti ljudje so bili nepomembne figure na njihovi šahovnici. In če mislite, veliki zagovorniki KP, da bi vas obravnavali kako drugače in da se kljub kričanju tu po forumih, z vami v njihovem času ne bi moglo zgoditi podobno, da bi ne ležali sedaj v kakšnem breznu, potem dragi moji, pač ne poznate zgodovine in niste nič drugega, kot ljudje z opranimi možgani.
Sem se pogovarjal s starejšim gospodom, ki je bil med vojno še otrok in pravi: pod Nemci smo imeli vsega dovolj. V kraju so bili štirje vojaki, nič nam niso hoteli in mi njim nič. Če so kaj potrebovali so pošteno plačali. Potem pa so se partizani odločili, da morajo napasti postojanko in so zaminirali župnišče, ki je bilo v neposredni bližini in ga spustili v luft. Pa so pregnali Nemce, niso jih. Takoj ko so prišli partizani, so kradli ko srake, ženske so se morale skrivati, ušivi so bili, tako da nam matere niso pustile iti blizu. Soseda je celo vojsko na veliko podpirala partizane, trobila okol komunistično propagando. Iz štale so ji po vojni odpeljali vse, za žito je morala prosjačiti po vasi.
Ne verjeti vsaki pravljici, ki vam jo vaši vrli preimenovani KP ponujajo. Mislite s svojo glavo. Študirajte in primerjajte dejstva. Če morete prisluhnite starim ljudem, pa ne indokrinirancem, še danes pijanim od sovraštva. Poštenim ljudem, ki niso nikoli spadali ne na eno ne na drugo stran, pač pa jim je bila edina želja v miru in slogi živeti svoje življenje.
Čudi me od kod nekaterim toliko sovraštva, prav tistega z gnevom izlitega. Pa saj nas večina tu ni doživela nobene od vojnih grozot. Zakaj toliko sovraštva do kosti, ki bodo še dolgo, to verjamem, prihajale na dan. Zakaj v SLO povsod kjer zasadiš lopato, v vsakem breznu ali jami, odkrijemo kosti, pa ne kosti kogarkoli, kosti naših sosedov, znancev, rojakov, sorodnikov. Kosti naših ljudi. Kako, da nekateri privoščite tem mrtvim, da bi še enkrat umrli, da bi jih še enkrat ustrelili in njihove kosti zmleli v prah, da nikoli več ne bi motile vašega miru? A te kosti so glasnejše od kakršnekoli besede, ki bi jo mogli oni povedati v svojo obrambo. Njihova kri je na naših rokah, posebej rokah tistih, ki jim ponovno privoščite smrt. To je resnična cena naše svobode. Resnično, visoka je, previsoka.
Tako so počeli s tistimi SLOVENCI, ki niso želeli živeti v komunistični Jugoslaviji.
I
deološki in pravi potomci teh krvnikov pa danes nagrajujejo NESLOVENCE, kateri niso hoteli živeti v SAMOSTOJNI SLOVENIJI.
........................................
........................................
.
Se popolnoma
Koliko trupel je zakopano ali zmetano v jame pa ostalih evropskih državah pa so vsi tiho.Če "smo" morali pobiti naciste in fašiste se je to moralo zgoditi tudi domačinom,ki so jih podpirali.Če bi zmagali oni bi bilo tega še veliko več.!!
bodimo slovenci .....ki živimo v 21stoletju in se ukvarjamo z recesijo ne pa s že skorej 70let staro zgodovino ...
kamorkoli podrezaš, pa že štrlijo kosti v zrak, po naših hostah, major mitja pa mirno po svojih vsakodnevnih opravkih, malo v trgovino, po solatko, malo k brivcu, hi, hi
bogovi, zevs, morajo biti ponosni na nas