Vaša ocena: 
Ocena 4,0 od 23 glasov
Ocenite to novico!
Tudi po ponedeljkovi seji mestnega sveta ni znano, ali bo Ptuj med gostitelji evropskega prvenstva v košarki 2013.
Ptujski mestni svetniki namreč niso sprejeli odloka o sofinanciranju prvenstva. Med burno razpravo so opozorili na številne nejasnosti in nedorečenosti finančne narave, zato je bil župan Štefan Čelan prisiljen podaljšati razpravo o odloku, ki bo občino zavezal, da bo za evropsko prvenstvo namenila 600 tisoč evrov in zgradila dvorano s 5000 sedeži, poroča dopisnica Radia Slovenija Nevenka Doblekar.
Pomisleki ptujskih svetnikov ob sprejemanju obveze ob soorganizaciji evropskega prvenstva 2013 so glede na stanje občinske blagajne še kako upravičeni. Vlado Čuš, Zeleni Ptuja: "35-odstotna realizacija proračuna govori o tem, da smo se zaplanirali. Letošnja končna številka bo marsikaj povedala o zmogljivosti ptujskega proračuna."
S štirih na 17 milijonov evrov
Prvotni načrti iz leta 2008 o dobrih štiri milijone vredni večnamenski športni dvorani s 3500 sedeži so prerasli v dvorano s 5000 sedeži, ocenjeno na 7 milijonov evrov, potem pa na večnamensko dvorano s poslovnimi prostori v vrednosti 17 milijonov evrov, ki naj bi jo zgradili v javno-zasebnem partnerstvu, je spomnila Helena Neudauer, podžupanja in svetnica SDS-a. Pritrdil ji je svetnik DeSUS-a Stanislav Brodnjak: "Če bo treba dati 17 milijonov evrov, bi rad videl tega junaka, tudi pri zasebnem in javnem partnerstvu, ki bo to našel v teh časih. Ne lokacija ne projekt nista primerna v tem trenutku."
Dejan Levanič, SD, se je strinjal s svetniki LDS-a, da bi morali odlok sprejeti: "Ta odlok nima nobene zveze s tem, kako bo na koncu videti ta dvorana, in mislim, da ni nobene potrebe po tem, da prestavljamo odločanje o tem odloku."
Kljub zatrjevanju župana Štefana Čelana, da Ptujčani z odlokom le potrjujejo voljo za soorganizacijo EP-ja, ga svetniki niso sprejeli. Odločili so se le za nadaljevanje razprave.
Povzeto po prispevku za Radijski dnevnik, Radio Slovenija
V imenu "dobrososedskih odnosov in utrjevanja ugleda košarke na območu Lige ABA" (in seveda Zahodnega Balkana) bodo na koncu zadevo organizirali Ljubljana, Zagreb, Zadar in Split ali Beograd.
če bi se malo pozanimali potem takih bedarij nebi pisali. ptuj z svojimi turističnimi namestitvami z lahkoto pokrije to skupino,ki bi igrala na ptuju!!!
Pa država bi tudi lahko v ta del dala kaj denarja,ne pa samo v ljubljano,kjer so še zdaj delavci neplačani za gradnjo stožic!!!
aja tam je balkanski kavbojec to vzel za sebe....
Denar se deli kot se. Za vsako stvar se da nekaj denarja in vsak ima priložnost,da ga dobi,če izpolnjuje pogoje. Vsako leto se da nekaj milijončkov€ za športne infrastrukture, oziroma se ponudi denar,ker je pač zato namenje. In ti si sedaj jezen,da bo dvorana na Ptuju,ker ne veš zakaj se denar tako deli? Torej, si proti temu,da Ptuj dobi 2.5milio€ za novo dvorano? 2.5milio€ bo dobilo tudi Novo mesto. Po malo več kot 1/2 milio€ pa Koper in Jesenice,ker gre le za adaptacijo. Za Koper se računa adaptacija,ker je bilo prvotno rečeno,da se bo adaptirala Bonifika. To bo teh nekaj malega več kot 6milio€,ki bo država dala tem mestom za dvorane za Eurobasket2013. Ampak pazi. 2.5milio€ za Ptuj je šlo iz EVrope za prvoten razpis. Teh 6milio€ je pa poglavje zase in Ptuj od teh 6milio€ pomoči države ne bo dobil nič. Fer? Meni se ne zdi. Čemu bo služil objekt? To pa je oprosti provokativno vprašanje in dobro veš, čemu bo služil objekt. In Ptuj ni le "en" Ptuj, saj tako KZS in FIBA Europe trdita,da ima Ptuj najboljše pogoje za izvedbo tega prvenstva. Nenazadnje turizem je odličen, kot najstarejšo slovensko mesto je itak prepoznavno.
Zadeva mi je znana, tako kot ne vem, zakaj me (nas) hočeš narediti butca. Kakšne plače in kako se "razparcelira" denar. Pa kaj ti misliš, da mi "forumaši" nimamo toliko mozga, da ne vemo, kako se denar "tala"?! Vemo, samo ne vemo ZAKAJ SE TAKO DELI!!! Sprašujem se samo, zakaj je Ptuju potrebna dvorana, zakaj ta denar v takšen projekt in KOMU OZIROMA ČEMU bo ta objekt služil po ep-ju in upam, da se ne rabim še vprašati, čemu bo služil sploh med ep-jem. Mogoče ti ne razumeš nas. Vemo ali se nam sanja, kako zadeve potekajo, ne vemo pa, zakaj gre ep na Ptuj in če že, zakaj zdaj jamrajo, ko so ga dobili!!!
Če je denar za šport namenjen za šport,bo šel na šport in nikamor drugam.
Bil je razpis za take stvari,ker je denar za take stvari,Ptuj se je prijavil in dobil. DObil pa je izključno za to,da zgradi dvorano. Je še kaj nejasnega?
27. september 2011 ob 12:08
@jernejt: kak argument, saj tudi brez drugih dvoran ni EP-ja.
Zato je najboj fer vsi enako oz. nič.
+ 1 glas
drži, ampak dvorano za salbih 5k kolikor je še sprejemljivo se da marsikje postaviti, za ne tako grozen denar. Dvorano kot je Stožiška pa ravno ne. zato je Zoki- opankar pač v poziciji da lahko postavlja pogoje. Ni pa to moj argument, samo pač vidim logiko, zakaj od Ljubljane ne morejo zahtevat nič.
Sej vidiš, celje noče plačat, bo pač na Ptuju, MB noče plačat, ok bo pač v Jesenicah, itd, itd... zdej pa mi še enkrat povej kje bo če Ljubljana ne bi hotla plačat???
Kdo pa je država? Kaj pa je Občina? To smo mi, to je denar davkoplačevalcev. Sprašujemo se zakaj? Iščemo smisel, ti ga najdeš?
To rabi Ptuj!
Dvorano za 25.000 ljudi da bo največja v Sloveniji in na balkanu pa magari je vedno prazna!!!
Glavno da se gradi.
Mogoče pa bodo kdaj Lekersi igrali v njej!
če bo 1x polna bo že to presežek.
sicer pa pozabljaš,da se dvorane v zadnjem obdobju gradijo vse bolj zaradi drugih dogodkov in maribor ima teh dogodkov mnogo več kot pa naprimer NM in zato tu sploh ni pardona kdo ima večji potencial in katera dvorana bi šla bolj v promet.
Pa ravno za Maribor govoriš, da rabijo super dvorano pa nimajo nobenega dvoranskega športa, ki bi lahko napolnil 3-5000 ljudi?!
Če imaš super dvorano še ne pomeni, da bodo ljudje tudi hodili gledat. Lep primer so Stožice.
če kdo potrebuje bolj moderno dvorano je pa to maribor,pa glede na velikost mesta tudi velenje in celotna šaleška dolina.
to je pa tudi vse.
Ce-rokomet (torej dvorana ne bo vedno samevala), Lj in NM košarka, Jesenice pa hokej, MB pa je tudi rekel da bo prenovil dvorano tabor za potrebe univerzijade in hokeja(vsaj tako sem zasledil v časopisu) in je stvar rešena, sploh ne vem zakaj toliko kompliciranja
ne vidim smisla, da se nekaj sezida in potem je 2 meseca polno in naslednjih 10 let sameva, če to ni škoda denarja, potem pa res ne vem kaj je z našo državo narobe
Presodite, če je tak način pravšnji in če je KZS res gospodarno ravnala pri izbiri mest, pri plačilu "kotizacij" in ... . Saj imajo plan B, vrnitev v Tivoli. Ob možnosti zastavitve prvenstva bistveno drugače je takšna centralistična juha v duhu vseslovenskega prvenstva nedopustna, zato jih je lahko sram. Takšne situacje se morajo predvidevati vnaprej, to ni organizacija revialne košarkaške tekme all star, to je evropsko prvenstvo v košarki in to v času, ko smo jo pripravljeni prevzeti izključno mi! Naj vam uspe!
Jaz bi dala prednost Celju pred Tivolijem, ker Ljubljana bo tako že gostila najpomembnejše tekme in bi bilo pošteno, da imajo tudi druga mesta kaj prvenstva.
Ravno zato sem že prej omenil, da bi se morala v gradnjo vključiti tudi država. Ampak direktno in ne na skrivaj in po ovinkih, preko državnih bank in kvazi razpisov.
Stožice se niso sposobne vzdrževati same, zato tudi dolgovi ne bodo popolačani nikoli.
Prvenstvo v Sloveniji bi lahko bilo dobro obiskano.
Prav veliko Slovencev verjetno res ne bo šlo na tekme drugih reprezetanc v skupinskem delu, bo pa verjetno precej tujcev. Tu nam bo prav prišla naša lega sredi Evrope. Hrvati, Srbi Bosanci, Nemci imajo Slovenijo blizu, samo nekaj ur vožnje z avtom. Verjetno se bodo njihove reprezetance prebile na prvenstvo. Za Italijane nisem ziher, da bodo igrali, imajo pa tudi blizu. Litvanci bojo svoje spremljali, ker so nori na košarko, Makedonci so to pravkar postali, potem pa sta tu še Gruzija in Finska, ki sta letos imeli veliko navijačev in jih bosta verjetno spet imeli, če se uvrstita na prvenstvo.
Ljubljana je po dolgem času izgradila objekt nacionalnega teresa. Vsaka država ima določeno kvoto črpanja sredstev iz EU. Za spornih 8 mio so bili izčrpani za športno, kulturno infrastrukturo.
Dejstvo je da vsako leto nekdo dobi sredstva - seveda je odvisno od projektov ....
Če se Stožice ne bi zgradile bi bil slovenec isto zadolžen ... ali me razumeš?
Država ni v Stožice dala niti centa ... in ne nabijat koliko ste se zadolžili za Stožice. To je infrastruktura Ljubljane in njen strošek!
rkarsko-prvenstvo-podpirajo-a-zahtevajo-vec-pojasnil.html
no pa še na Jesenicah ni nujno da bo prvenstvo tako ostane samo LJ hahaha:)
Kako je že z lastno soudeležbo pri določenem projektu?
ring ring ja, ma nekomu drugemu
Ministrstvo za šolstvo in šport, prirejen razpis in milijončki za stožice ... ring a bell?
Osebno me ne moti, da se v takšen projekt, ki je nacionalnega pomena, vključi tudi država. Ampak naj se to naredi transparentno in jasno. Gre za nacinalni stadion in država bo prispevala toliko in toliko. Pika. Ne pa da se skriva za nekimi javno - zasebnimi partnerstvi in se prireja razpise.
še vedno je to evropski denar in ni šlo centa iz našega proračuna ... ring ring ...
Kot, da že ni bilo dovolj, da so s svojo nesposobnostjo mogle občine plačevat ogabne kotizacije ker KZS nemore pridobiti sredstva.l
Avanzo, Rems, Vočič in Co, vse zadnje projekte ste konkretno zavozili - ADIJO.
Ministrstvo za šolstvo in šport, prirejen razpis in milijončki za stožice ... ring a bell?
Osebno me ne moti, da se v takšen projekt, ki je nacionalnega pomena, vključi tudi država. Ampak naj se to naredi transparentno in jasno. Gre za nacinalni stadion in država bo prispevala toliko in toliko. Pika. Ne pa da se skriva za nekimi javno - zasebnimi partnerstvi in se prireja razpise.
Ampak pomislimo, kaj naj potem rečemo na univerzijado, kjer je Maribor najprej od države želel 200 miljonov eur za financiranje. To se pa noben ne razburja. če bi to naredil Janković bi vam tipkovnice pregorele.
aha, ker je NLB dal kredit Grepu(ne MOL-u), zato je morala država dokapitalizirati NLB potem v višini 200 mio eur, kar pomeni da stožice plačujemo vsi slovenci, lol, ne bit smešen no.
Oprosti, ampak očitno ti nabijaš v prazno. Kredita ni dobila občina Ljubljana, pač pa GREP d.o.o., ki je "privat firma", s katero vemo, kaj se zgodi, če dolgov ni sposobna odplačevati in kdo je potem v tem primeru dejanski financer...
pa si zares prepričan, da so ravnali gospodarno?... Zaenkrat se še ne ve, vendar očitno jim izbira ni najbolj uspela, saj izgledi niso ravno najbojši!
ŽELIM NAŠIM SODRŽAVLJANOM NOVE DVORANE IN ČIM LEPŠE PRVENSTVO IN JASNO VELIKO UŽITKOV KI JIH BO NUDILA DVORANA V BODOČE.
prekleti škodoželneži, vedno več vas je!
Očitno te res ne. Torej se te ne tiče in ne vem, kaj sploh počneš na tem forumu? Nas se tiče, sklepam, da živimo v občinah, kjer so problemi že začeli nastajati ali pa še bodo nastajali v prihodnje in ko bo konec, bomo mi plačevali posledice napačnih in negospodarnih rešitev.
Škodoželneš si očitno sam, ker nam posredno privoščiš finančni polom!
Glede na to, da so dobili kredit od NLB v višini 100 mio EUR, potem pa je država isto banko dokapitalizirala za 200mio EUR (iz davkoplačevalskega denarja) ob tem pa se že sedaj ve, da niso sposobni ta kredit vračati, potem je več kot jasno kdo je financiral gradnjo kompleksa...
matr nabijaš v prazno .... za športne objekte se je zadolžila občina Ljubljana - verjemi da bo odplačala 100 milio dolga z obresti .... kot vsi mi ki se zadolžimo in poplačamo kredite ... grrrr ... če ne bankrotiraš:)))))
Spomni se samo, kakšne mahinacije so delali, da je šel celoten znesek za Stožice ...
v ljubljani te za tako prevaro nagradijo z novim mandatom... morda bo tudi čelan tako dobil nov mandat...
aja, mafijski posli so dovoljeni samo v ljubljani in za ljubljančane... vsi drugi pa ne smejo krast denarja..
ljubljana, parazit slovenskega naroda....
Glede na to, da so dobili kredit od NLB v višini 100 mio EUR, potem pa je država isto banko dokapitalizirala za 200mio EUR (iz davkoplačevalskega denarja) ob tem pa se že sedaj ve, da niso sposobni ta kredit vračati, potem je več kot jasno kdo je financiral gradnjo kompleksa...
Te Stožice nabijate v prazno kot so očitno glave nekaterih ..
KZS ni nikogar izsiljevala. Vsak dober gospodar izbere najboljše kar lahko. KZS je javno dala razpis in pogoje za sodelovanje in najboljši so bili izbrani.
Dvorana pomeni razvoj občine in njenih sosed (športno, kulturno,...). in jasno je vsakemu klipcu da zasebno-javno parnertstvo znižuje stroške investicije ...
Upam da dobijo Ptujčani in Novo Meščani dvorane in bo prvenstvo tako kot je zamišljeno. Vsak želi 5 minut slave ampak na koncu bodo svetniki potrdili omenjene predloge. Isto želim da CELJE IN MARIBOR ne vidita prvenstva, in 99,9% tako tudi bo.
Ker me finančno ne obremenjuje izgradnja niti ene od omenjenih dvoran in nisem kompetenten razglabljati o upravičenosti dvorane (tudi v tem primeru nosi stroške OBČINA in ne država) ŽELIM NAŠIM SODRŽAVLJANOM NOVE DVORANE IN ČIM LEPŠE PRVENSTVO IN JASNO VELIKO UŽITKOV KI JIH BO NUDILA DVORANA V BODOČE.
prekleti škodoželneži, vedno več vas je!
Zato je najboj fer vsi enako oz. nič.
Od kje tebi ta ideja da so se stožice gradile z davkoplačevalskim denarjem? Prej razmisli preden za vse tega opevanega Jankoviča obtožiš. Več kot očitno nimaš pojma kaj govoriš.
A se še spominjate "Butnskale", ko je g. Valentinčič dejal, vzemite zalet in se močno zaletite v skalo "enga direktnga",..... pol bo neki časa brenčal, ampak nekaterim bo postal jasn, drugi bodo pa ostali pač tam, kjer so že bili.....
Ni realno, da bi naredili nove dvorane v NM in Ptuju. Tudi ni smiselno in ne moralno odgovorno do ljudi, ki ne morejo iz meseca v mesec preživet (in takih bo vse več).
Poglejte malo na sosednjo stran, kaj se z delavci Konsturktorja dogaja.....
Ljubljana je v priviligiranem položaju, ker BREZ Stožic NI PRVENSTVA. Če reče Zoki: " OK, ne bomo plačali, pa pejte drugam", kam bomo šli? kje bojo izločilni boji, ko pa edino Stožice izpolnjujejo kriterij za število sedežev? V zagrebu?
Da sploh ne omenjam da se skupinski del odvija istočasno kot MOS, tako da je Celje že nabito polno.
aja? a uno univerzijado pa lahko delajo pa tud nimam bogve kok dnarja? S tem da bo tm največji minus kar si ga bomo lohk ustvarl, k bo mogoče kok 500 gledalcev vsega skp plus to da ne bo kej preveč pripomogl tist sra*** na prepoznavnosti Slovenije s tem k bo EP2013 mel vsaj enkrat več dobička kokr bomo dnarja not uložil aja pa še to....dvignl bo prepoznavnost MALE Slovenije!
Sj ne rabmo Ptuja, v najslabšem primeru nej pač nekje vsaj eno dvorano zgradijo, pol se pa lohk uporab TIVOLI (se vmes pregrada podre tko kot so to že nardil v Jugi ko je bilo svetovno pr nam), Podmežakla in Stožice in to je to...ne rabmo več :)
torej nej ne jokajo na Ptuju...pa nej pustijo profijem nej nardijo eno dvorano da bo zlaufalo to EP....
SLO-VE-NIJA
SLO-VE-NIJA
SLO-VE-NIJA
LJ, naše najbogatejše mesto pobere vso smetano ZASTONJ, medtem ko morajo drugi za KOSTI plačat! Ne samo, da bi morali plačat vsi, če je že treba, ampak LJ bi morala plačat še več, saj bodo dobili finale in daleč največje število odigranih tekem. Ampak Zoki je tatamata.
Še največji hec je to, ko bo večina navijačev stanovala kr v LJ, in se na tekme drugje raje odpeljala, saj je iz LJ danes vse na dohvat ruke max. 2h vožnje, po skupinskem delu bo pa itak vse v LJ. Tako v bistvu druga mesta sploh ne bodo imela neke omembe vrednih turističnih obiskov oz. dobičkov. Sicer bodo pa dvorane zunaj LJ več ali manj itak zapolnili domačini, vsaj v NM bo tako po moje. Poanta je, da turistični doprinos od tega bo imela samo Ljubljana, ki pa je za nagrado še dodatno priviligirana. Včasih Beograd, danes ...
Če se gremo projekt, potem se moramo najprej vprašati o izvedljivosti, nato pa začeti zgodbo.
Upam, da bo konec takšnemu amaterskobalkanskemu razmišljanju v Sloveniji in bomo začeli delati razumsko.
Za moje pojme je veliko bolje vso energijo usmeriti k izgradnji sodobno skakalno tekaškega centra v Planici. Nato bi se lotil npr. Izgradnje kolesarskega centra v NM z sodobnim velodromomo.
Aja vem! Saj smo v Sloveniji, OBOJE!
glejte od 2:24-3.20 minute. Gospod Muhić zalet se nekam s svojimi obljubami!!!!!
Mislim, da tukaj izsiljuje "kzs" in ne omenjeni mesti. Mesta bodo ob morebitnem gostovanju imela nemalo težav, ki jih bodo morali sami finančno pokrivati in lahko mi verjamete, da vsaj v skupinskem delu iz te moke ne bo dobičkonosnega kruha.
Tipi štrikajo, da se kar kadi, župan Muhič pa itak neve kaj se mu dogaja, kajti on še zase ne ve prav dobro..
Taka je novomeška scena..
boste pa vidl. jesenice bodo naredile dvorano s 5000 sedeži. pač gorenci so vsaj preuardni z denarjam in tusi stroški ne bodo tako veliki.
poglejte tole na ptuju. najprej 4m za 3500 sedežev ... OK
pol 7m za 5000 sedežev ... OK podražitev ni velika glede na sedeže
pol pa za ene poslovne prostore +10m ... neki smrdi ne, ker stroški bi se še povečal. vsaj ponavad je tako
Celje je blizu Ptuja pa še lepo skoraj novo dvorano ima, ki bi bila čisto primerna, da bi gostila tekme ene od skupin.
Ko pogledamo letošnjo zasedenost dvoran v Litvi (predvsem predtekmovanja), so dorane z 4500 in pa več sedeži že zadostne.
MB in CE nista želela plačati zahtevane kotizacije 700k EUR samo zato, da bi gostili EP. Da pa je svinjarija večja, morajo to kotizacijo plačati vsa mesta z izjemo Ljubljane, ki je te kotizacije oproščena.
In da se pri tem ne menimo, da je v osnovi drugi del tekmovanja in zaključek predviden v Ljubljani, v ostalih mestih pa samo prvi skupinski del, kako zamimiv pa je lahko, če bi recimo dobil skupino Bolgarija, Gruzija, Belgija, Rusija, Grčija in recimo Finska. Koliko ljudi bo si ogledalo tekme takšne skupine (razen zastonj podeljenih kart šolam)? In zato bi naj plačalo mesto 700k EUR (+ zgradilo novo dvorano)?
Novo Mesto ipak imamo tam le Državnega prvaka v basketu
Ptuj je pa res verjetno čisto mem. . . ne rečem MB, pa naj na Ptuju eno novo trening dvorano naredijo, bo povsem dovolj. . . .
Ko se nekaj zdi nenaravno, verjetno tudi je. Nenaravno je, da prvenstva ne bo v Celju, Mariboru in Tivoliju. Edina se smiselna lokacija so Jesenice. NM bi sicer dvorano potreboval, ampak realno ni za pricakovati, da jo lahko v tako kratkem casu zgradijo. Ptuj je popolna znanstvena fantastika, ce jo tam zgradijo, potem je vse mogoce (no, predvsem neumnosti).
Nekaksna kotizacija v Sloveniji je nesmiselna, slo je za nesposobnost KZS, ki si je s tem skopala globoko jamo. Zakaj pricakovati denar, ce bi mislili resno in posteno, bi se dogovorili za kaksne drugacne kompenzacije. Saj bo slo, ampak na tesno in na trdo ...
zgodba s CE in MB je naslednja: oni so lepo mirno čakali, ali bo KZSju uspelo pridobiti prvenstvo (dobro se namreč zavedajo, da imajo dovolj velike dvorane za gostitev tekem).
potem, ko je KZSju uspelo, so pa začeli izsiljevati in pogojevati: ponudili so tako nerealne pogoje, da bi jih sprejel samo idiot.
KZS jih je zato gladko in upravičeno odfukal. oni pa v jok.
skratka, CE in MB nista bila pripravljena narediti POPOLNOMA NIČ (seveda so kričali, kako so bili oni "kooperativni", "pošteni", "pripravljeni na pogovore"... navadna jajca), hoteli so pa pobrati smetano.
tole s Ptujem je voda na mlin CE in MB, ki bosta najbrž začela spet izsiljevat.
Pravilno! Mogli bi jo. Samo žal bo SDS raje podpisala namero o povečanju stroškov za Univerzijado takoj ko pride spet na oblast...tako kot nam jo je tudi privlekla v državo to univerzijado..
Samo veš kaj je pa tragikomično? Da noben, poudarjam noben niti paradirat ne bo mogel češ, poglejte imamo univerzijado...kaj je bolj smotrno? Državni denar za Stožice ali državni denar ki se pričenja sedaj stekat za Univerzijado???
Italjani so se temu odrekli, v igri ostajajo taki eksoti kot je Litva, Slovenija, Azerbajdžan kjer ni noben problem v nič pognati desetine miljonov evrov.
Jim privoščim dvorano, toda realno menim, da ni pogojev, da bi bila to smotrna naložba.
Jst ne vem kako je to v Sloveniji mogoče...da nekdo pride vn z idejo kje vse bi sodeloval, pa kaj vse bi naredu, a nikoli pa ni denar že zračunan od kod bo in koliko ga bo..
To enostavno ne razumem..
ampak nič ne pomaga, če ne želijo biti pri ep