Glej ga, Sloven'c!
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.5 od 68 glasov Ocenite to novico!
Izrael opisuje kot kulturno in zgodovinsko izjemno bogato državo, se pa strinja, da se pod Netanjahujem v državi krepita rasizem in nacionalizem. Foto: Reuters
false
Bertoncelj živi v Tel Avivu zadnjih šest let - predtem je bil osem let v New Yorku. Foto: Osebni arhiv Gašperja Bertonclja
       Žal mi je, da je Izrael v Sloveniji, pa tudi drugod, viden samo skozi oči vere in vojaštva. Zelo malo ljudi pa vidi, da v bistvu večina Telavivčanov zelo podpira palestinsko svobodo, pravico do samoodločbe in skupno življenje z Arabci in Judi. Veliko je protestov proti delujoči politiki, kjer plapolajo palestinske in izraelske zastave skupaj.       
Bertoncelj ima bogato glasbeno kariero in je izdal že kar nekaj albumov. Foto: Osebni arhiv Gašperja Bertonclja
       OGLEDALO IZRAELA:       
 
Izvirno ime: מְדִינַת יִשְׂרָאֵל
Ureditev: Unitarna parlamentarna republika
Vodstvo: premier Benjamin Netanjahu
Površina: 20.770 (153. na svetu)
Prestolnica: Jeruzalem
Število prebivalcev: 8.462.000 (96. na svetu)
Sestava prebivalstva: 75 % Judov, 20,7 % Arabcev, 4,3 % drugi.
Veroizpoved: 75 % judovstvo, 17,5 % islam, 2 % krščanstvo, 1,6 % druidizem.
Glavne turistične točke: Zid objokovanja, Jezusov grob, Galilejsko morje, Mrtvo morje, Rdeče morje, Tel Aviv, Utrdba Masada ...
Časovni pas: UTC + 2
Telavivčani veljajo za zelo odprte. Foto: Reuters
       Ortodoksni Judje imajo žal vse večji vpliv. Tudi množijo se veliko hitreje od sekularnega dela prebivalstva. So tudi močan del političnega področja in imajo tako vse več spornih vplivov. Ne plačujejo davkov, ne služijo obveznega vojaškega roka. Zelo so povezani, kot čreda sledijo svojim nadrejenim in zato dosegajo svoje interese. Za nas "navadne" ljudi to ni nič kaj dobrega in ne predstavljam si prihodnosti z njihovim načinom razmišljanja.       
Tel Aviv je najbolj odprto in liberalno mesto v državi - na sliki vsakoletna Parada ponosa. Foto: Reuters
       Kako varnega se počutim? Živim po načelu, da se brigam zase, opazujem okolico in nikomur nič nočem. Isti princip sem imel v New Yorku in preživel zanimivih in neponovljivih osem let svojega življenja. Pa še en nasvet – če iščeš probleme (da ne rečem batine), jih lahko najdeš tudi na Planini v Kranju ali pa na Čopovi v Ljubljani!       
false
Bertoncelj je del bogate džezovske cene, ki je v Izraelu tesno vezana na ameriško. Foto: Osebni arhiv Gašperja Bertonclja
Policijski lov za pobeglim morilcem v Tel Avivu na začetku januarja letos. Bertoncelj pravi, da se v Izraelu drži istega načela kot v New Yorku - brigaj se zase in ne rini v težave. Foto: Reuters
Bertoncelj se v Slovenijo pogosto vrača. Foto: Reuters

Dodaj v

Gašper iz Tel Aviva, "liberalnega" srca Izraela

Glasba ga je vodila v New York, ljubezen v Tel Aviv
25. januar 2016 ob 06:03,
zadnji poseg: 25. januar 2016 ob 07:53
Tel Aviv - MMC RTV SLO

Bobnarja Gašperja Bertonclja je glasba iz Slovenije najprej vodila v Avstrijo, potem v New York, nazadnje pa je – tudi zaradi ljubezni – pristal v Tel Avivu.

Po končani srednji šoli se je odločil z glasbo ukvarjati profesionalno, zato se je po diplomi z Brucknerjeve univerze v Linzu preselil v New York, kjer je magistrski študij nadaljeval na City Collegeu, v glasbenih krogih pa je postal znan kot "The Beast from the East" (Zver z vzhoda).

Želja po kakovostnejšem vsakdanjem življenju, družini in družinskimi druženji ga je iz asfaltne džungle vodila v drugo največje izraelsko mesto, od koder prihaja njegova soproga Galia. Par se je spoznal v New Yorku, leta 2010 pa se preselil v njeno domovino, kjer so 37-letnega Kranjčana za svojega sprejeli tudi njeni domači.


Glasbeno ostaja izjemno dejaven in sodeluje z mnogimi mednarodnimi glasbeniki, predvsem na bogati izraelski džezovski sceni, ki je tesno povezana z newyorško. "Dostikrat je moj odgovor na to, kaj delam, bolj humoren: Če bi znal delati odlične klobase potem bi delal to, tako pa igram na bobne," se namuzne Bertoncelj.

Več o slovesu Tel Aviva kot žurerskega mesta, džezovski sceni pa tudi o tem, ali je varnejši Izrael ali slovenska bodeča žica, pa v spodnjem pogovoru. Seveda se nisva mogla izogniti tudi bolj perečim temam, kot sta izraelsko-palestinsko vprašanje in čedalje večji vpliv skrajno konservativnih ortodoksnih Judov v družbi. Po pogovoru je že odbrzel v New Orleans, kjer začenja svojo turnejo po jugu ZDA.


Izrael verjetno velja za eno najbolj najspornejših, da ne rečem osovraženih držav. Menite, da so vsi očitki, ki letijo na Izraelce, od značajskih stereotipov do agresorstva, upravičeni?
To je vsekakor pogled z vaše strani. Ne strinjam se s sovraštvom do Izraela. V Izrael prihajajo ljudje z vsega sveta, in to ne zato, ker bi ga sovražili. Sporen je v velikih stvareh, kar pa ne pomeni, da ni kulturna, inteligentna, razgledana, zgodovinsko zelo bogata in razgibana država.

Najobčutljivejša točka je prav gotovo Palestina. Se v družbi veliko pogovarjate o tem? Je izraelska javnost sploh kaj razdeljena v tej točki ali gre za temo, kjer so si Izraelci povsem enotni? Izraelski novinar Gideon Levy Izrael, denimo, označuje za enega najbrutalnejših tiranov danes, mediji in šolski sistem da metodološko perejo možgane prebivalstvu, družba pa da postaja čedalje bolj skrajno desničarska, nacionalistična in rasistična.
Jaz živim v Tel Avivu, ki je nekakšno liberalno, odprto srce Izraela. Kot je, recimo, New York v Ameriki – a to ni tipična podoba Amerike! Žal mi je, da je Izrael v Sloveniji, pa tudi drugod, viden samo skozi oči vere in vojaštva. Zelo malo ljudi pa vidi, da v bistvu večina Telavivčanov zelo podpira palestinsko svobodo, pravico do samoodločbe in skupno življenje z Arabci in Judi. Veliko je protestov proti delujoči politiki, kjer plapolajo palestinske in izraelske zastave skupaj. Gideon Levy ni zame osebno povedal nič kaj novega in pretresljivega, saj veliko mojih prijateljev in znancev razmišlja podobno. Se pa strinjam o desnici, nacionalizmu, rasizmu in še kaj pod Netanjahujevim vodstvom.

Koliko pa lahko tujec, priseljenec, kot ste vi, sploh komentira izraelsko politiko?
Zakaj pa bi se jaz vmešaval v tako pereče vprašanje? Kako pa v Sloveniji gledamo na tujce, ki živijo pri nas, niso državljani in nimajo pravice voliti, pa nam vseeno narekujejo, kaj bi morali narediti, recimo z Janšo ali privatizacijo ali kaj podobnega? Kar spomnite se prejšnjega ameriškega veleposlanika - pa je do neke mere to vseeno bil del njegovega poklica. Jaz sem bobnar, lahko raje kaj rečeva o tem (smeh).

Kar nekaj se tudi sliši o ortodoksnih Judih in njihovih skrajno konservativnih praksah (predvsem do žensk). Kako velik vpliv imajo pravzaprav v izraelski družbi?
Žal vse večjega. Tudi množijo se veliko hitreje od sekularnega dela prebivalstva. Ko sem prišel v Izrael pred približno šestimi leti, jih je bilo samo 7 odstotkov prebivalstva. Zdaj jih je veliko več. So tudi močan del političnega področja in tako dosegajo vse več spornih vplivov na družbo. Ne plačujejo davkov, ne služijo obveznega vojaškega roka, ki ga služijo celo ženske, in to dve leti! In podobno. Zelo so povezani, kot čreda sledijo svojim nadrejenim in zato dosegajo svoje interese. Za nas "navadne" ljudi to ni nič kaj dobrega in tudi si ne predstavljam prihodnosti z njihovim načinom razmišljanja.

Kaj pa Islamska država (IS)? Glede na to, da Izrael običajno velja za praktično največjega "sovražnika" islama, je precej presenetljivo, da IS Izraela ne izpostavlja med svojimi glavnimi tarčami. Nekatere to celo tako bega, da se pojavljajo malce težko verjetne teorije zarot, da bi bil Izrael celo lahko do določene mere v ozadju nastanka IS-ja. Kako bi komentirali take teorije in kako sploh problematizirajo IS izraelske oblasti in družba?Ja, in pred kratkim smo imeli morilca na begu v Tel Avivu, ki smo ga na koncu le dobili in ustrelili. Kaj pa vojne in sirene? Jaz sem doživel do zdaj dve. Živim po načelu, da se brigam zase, opazujem okolico in nikomur nič nočem. Isti princip sem imel v New Yorku in preživel zanimivih in neponovljivih osem let svojega življenja. Pa še en nasvet – če iščeš probleme (da ne rečem batine:)), jih lahko najdeš tudi na Planini v Kranju ali pa na Čopovi v Ljubljani!

Trenutno se počutim bolj varno v Tel Avivu kot pa v Sloveniji na območjih bodeče žice! Te teorije zarote so smešne, saj je Izrael v preteklosti večkrat dokazal, da se lahko brani in celo nadvlada širšo okolico brez izgovora nekakšne Islamske države, pa tega ne naredi. Res pa je, da je Izrael zaveznik ZDA, ki pa so nedvomno odgovorne (s svojimi partnerji, med drugim tudi evropskimi državami) za padle režime na Bližnjem vzhodu in severni Afriki, kar je povzročilo zmedo in kaos in je dalo možnost ustanovitve te samooklicane teroristične države.

Tel Aviv velja za živahno prestolnico. Kako se mladi zabavajo tam, kako preživljajo petke zvečer?
No, končno sva spet pri normalnih temah ;-) Zanimivo, da vprašate po petkih zvečer, saj se takrat začne šabat in je večina ljudi, mladih in starih, doma na družinski večerji. To je v bistvu naša nedeljska »južina«. Se je tudi že zgodilo, da smo praznovali rojstni dan s prijatelji zunaj na pikniku, potem šli domov na večerjo in se potem zopet dobili v lokalu (smeh). Načeloma je v petek zvečer zaradi šabata veliko stvari zaprtih, ni javnega prevoza in javnih storitev in podobno. V Jeruzalemu je bolj strogo kot v Tel Avivu, saj pri nas ni težko najti pice s pršutom ali svinjske klobase (smeh) - pa smo spet tam, haha. Če je lokal košer, potem je zaprt in se odpre v soboto popoldne oz. zvečer - šabat se začne in konča, ko se pojavi druga zvezda na nebu. Na splošno pa so vse kavarne, pivnice, klubi, restavracije in vsi drugi lokali nabito polni in ljudje se izjemno radi družijo, ne glede na to, da so cene kar zasoljene. Veliko je tudi klubov z živo glasbo, mlajši pa radi hodijo v tiste velike kocke, kjer neizmerno nabija elektronska glasba (smeh).

Ali bi ostali v Izraelu?
Dolgoročno ne. Gre pa za kakovost življenja. Ko bom našel kraj, kjer se bosta kakovost življenja in ustvarjanja še zvišali, bom poskusil iti tja. Slovenija je zelo lepa in bogata dežela glede narave in prostega časa, zame tudi zaradi družine in prijateljev. Je pa malce zategnjena in majhna glede možnosti ustvarjanja. Tudi do tujcev oz. drugačnih je v vsakdanjem življenju problematična, tako da bi bilo za boljšo polovico moje družine težko.

Spremljate slovenske medije in njihovo (naše) poročanje o Izraelu? Menite, da slikamo točno sliko ali vlada veliko stereotipov o Izraelu, ki ne držijo?
Slovenija (razen oddaje Čez planke Mojce Mavec, ki je še najboljše prikazala današnji Izrael) ni objektivna, niti izvirna glede slike Izraela, saj po navadi samo poroča, kar drugi tuji mediji poročajo o njem. Če pa se je treba kaj odločiti ali opredeliti, se pa ne moremo ali nočemo. Vprašanje Palestine, recimo. Vsi smo mnenja, kako ubogi so Palestinci, ko pa jih je treba priznati, pa nič. Tudi doktor David Mišali (izraelski kirurg, ki je nekaj časa vodil program otroške srčne kirurgije v ljubljanskem UKC-ju, op. a.) - ko rešuje otroška življenja, smo tiho, ko pa mu je treba dati licenco za delo, pa nič. Slovenija nima svojega mnenja. Tudi komentarji na MMC-ju so tako možgansko oprani, da me prav čudi, od kod ljudem take slike!!?!

V Izraelu živi kar nekaj Slovencev. Se kaj družite?
Seveda. Vedno govorim tujcem, da pri Slovencih vsaka oseba šteje, pa če sva samo dva - to pomeni, da sta dva manj v Sloveniji (smeh). Ravno smo bili lepa družba navijačev na nogometni tekmi kluba Hapoel Raanana, v katerem zdaj igra naš Rene Mihelič, in na košarkarski tekmi Maccabi TLV - Union Olimpija, in to s slovenskimi zastavami! No, to sta res bila lepa športna dogodka. Se pa drugače družimo ob kakšnih praznikih, kulturnih dogodkih, rojstnih dnevih in enostavno na kofetku (smeh). Zelo nas združuje in povezuje slovensko veleposlaništvo v Tel Avivu in čudoviti ljudje, ki tam delajo, za kar jim gre neizmerna zahvala, in upam, da bo tako tudi v prihodnje.

Kako pa je povsem praktično urejena država za nekoga, ki ni njen državljan? Tu imam v mislih predvsem zdravstveno zavarovanje, plače …?
Ha. Lahko rečem, da zelo kapitalistično. Kar je čudno, saj je Izrael dolga leta temeljil na socializmu, a je tega konec. Vedeti je tudi treba, da je Izrael judovska država, ki privilegira Jude. A če si razgledan in kulturno, duševno ali kakor koli drugače bogat in znaš to deliti z drugimi, ne glede na njihova prepričanja, si toplo sprejet. Tudi če si finančno dobro preskrbljen, je dobrodošlo. Birokracija pa ni prijetna nikjer na svetu. Še zlasti ne do tujcev.

V Izrael vas je pripeljala glasba. Kako razvita je tamkajšnja glasbena scena, zlasti, če jo primerjate z bogatim New Yorkom (v klasični glasbi pa tudi Avstrijo), kjer ste živeli predtem?
Izrael je kot nekakšen mali New York v smislu, da so tu ljudje, ki so prišli z različnih koncev sveta in živijo skupaj. Tako nastane en kotel zelo razgibane in raznovrstne mešanice. Tudi glasbena scena je zelo raznovrstna in povezana s svetom. Bolj kot Slovenija, ki pa ima to prednost, da smo geografsko odlično nameščeni.

Kako glasbeno razgledani in ozaveščeni so Izraelci? Znane so njihove elektrozabave, kaj pa bolj klasičnega, džez, v katerem ustvarjate vi …?
Meni je elektronska zabava v Izraelu in nasploh dokaj neznana. Sem pa bil večkrat v operi, filharmoniji, teatru ter, seveda, džezovskih klubih in festivalih. Klasična scena se mi zdi dokaj rusko prevladujoča, saj ima večina glasbenikov ruske korenine. Medtem ko je džezovska scena zelo ameriško usmerjena in povezana. V nasprotju s Slovenijo, ki kot osel, ki gre za korenjem, teži k eksperimentiranju, k t. i. avantgardi (ki to sploh ni) ter *želji* po inovativnosti in odkritju nekaj novega, je izraelska džezovska scena zelo povezana z New Yorkom in ameriškim džezom. Poleg šol, povezanih z New School in Berkleyjem, je na izraelskem džezovskem področju veliko glasbenikov, ki ustvarjajo svetovno glasbeno sceno z ameriškimi legendami.

V zadnjih desetih letih je Izrael prav gotovo najpomembnejša država na svetovnem džezovskem področju, saj so izraelski glasbeniki dosegli nekaj, kar se je zdelo nemogoče – zvrst, ki se imenuje izraelski džez. Seveda je tako imenovanje stvar medijev in promoterjev, in ne glasbenikov. Nekateri tej zvrsti rečejo tudi "falafel džez", haha. V bistvu gre za številne izjemne glasbenike, ki so prigarali do vrha svetovne scene in nato v svojih projektih dodali element svoje pripadnosti, in to na taki ravni, da so jih svetovni mediji in občinstvo sprejeli. Tu gre predvsem za izjemne glasbenike in njihovo povezanost, potem pa tudi za podporo domačih medijev in institucij. Tu, recimo, ministrstvo organizira predstavitev domačih skupin in projektov tujim promoterjem in organizatorjem koncertov po vsem svetu.

Tudi umetniški vodje festivalov so izjemni in uveljavljeni glasbeniki, ki sestavijo raznovrsten, kakovosten program, ki vedno vključuje izraelske glasbenike. Jaz sem vsako leto na vsaj enem od teh večjih festivalov, kjer nastopam z izraelskimi glasbeniki, s katerimi spremljamo večinoma ameriške glasbenike, ki pridejo sami, brez svojih glasbenikov. Tako se lahko v praksi pokaže tem glasbenikom, pa tudi občinstvu, da so njihovi lokalni glasbeniki ob boku svetovnim zvezdam. To se mi zdi zelo učinkovito. Da ne omenim, kako pomembni so ti posamezniki za mlade, začetnike, saj predstavljajo uspeh, zvezdništvo in možnost doseganja ciljev čisto na vrhu!

Če se vrnem nazaj k primerjavam z Avstrijo, ZDA in Slovenijo, vašimi življenjskimi postojankami. Kje se počutite najbolj domače? Kje ste bili najtopleje sprejeti?
Kot tujec si vedno tujec. Zato je najboljši občutek v krajih, kjer smo vsi enaki: vsi tujci, vsi domačini ipd. V New Yorku je vedno prvo vprašanje: od kod pa si? In tako smo vsi na istem. V Izraelu pa je neverjetno lep odziv ljudi, ko jim povem, da sem iz Slovenije, saj je to za večino Izraelcev raj na zemlji. In se ne hecam, niti ne pretiravam. Taki so odgovori!

Se da v Izraelu živeti od džeza? In ali bi se dalo z njim preživeti v Sloveniji?
Sebe ne vidim kot zgolj džezovskega bobnarja, saj imam veliko izkušenj tudi v drugih slogih in scenah. Ravno zdaj, ko pišem te odgovore, sem na poti v New Orleans, kjer se dobim s svojim ameriškim bendom rock'n'rolla. Naštudirali bomo nov material in ga izpilili na nastopih po Floridi, Tennesseeju in vse gor do Nashvilla, kjer bomo posneli novo ploščo. Tako se obzorje malo razširi in je več možnosti za delo. Nasploh so bobni instrument, ki je v glavnem v spremljevalni funkciji, tako da sem poleg svojih projektov vpleten v veliko drugih, tudi v Sloveniji, saj sem kar redno doma. In vse skupaj se potem nekako izide. Kot sem že prej omenil, pa ima Slovenija prednost Evrope ter da se lahko usedeš v avto in pelješ na "špil" na Dunaj, Milano, München ipd. Druga možnost je učiteljski položaj ali mesto v kakem izmed naših profesionalnih orkestrov. Tako da, če si dober in je lahko s tabo delati, se vedno in povsod da.

IZ PRVE ROKE

Vaša najbolj priljubljena izletniška točka?Mrtvo morje.

Najbolj tipičen spominek?

Halva.

Najslavnejši državljan?

Golan - človek, ki je prepolovil cene mobilnih storitev.

Cena kave in piva v lokalu?

Kava 3 evre, malo pivo najmanj 5 evrov. Obstaja pa tudi Cofix, ki je revolucionarno znižal cene - tam je vse po en evro.

Tradicionalno rivalstvo?Najboljši humus v Jeruzalemu ali Džafi?
Najbolj znan slovenski proizvod?Števci Iskre.
Najkoristnejša beseda?

Sababa - odgovor na vsako vprašanje je lahko sababa - "kul" ali nekaj podobnega.

Značilna hrana in pijača?

Falafel, šavarma, humus in pivo Goldstar.

Najbolj znan predsodek, ki drži ali pa tudi ne?

Skopost.

O čem se trenutno največ govori?

Pred kratkim se je govorilo o morilcu na begu.

Najbolj tipična ime in priimek?

Moše Cohen.

Kaja Sajovic
Prijavi napako
Komentarji
Hijena
# 25.01.2016 ob 06:19
"Trenutno se počutim bolj varno v Tel Avivu kot pa v Sloveniji na območjih bodeče žice!"

Ironično, ampak Izrael je najbolj ograjena država na svetu :)
problem43
# 25.01.2016 ob 07:19
Po dolgem času precej slab prispevek v rubriki Glej ga sloven'c, kjer na temo samega življenja v Izraelu izvemo bore malo oz. skoraj nič. Veliko preveč govoričenja o politiki in ustvarjanja pozitivnega pogleda na državo, ter premalo o sami državi in življenju v njej (službe, prehrana, zdravstvo, šolstvo, življenje in težave majhnega človeka). Škoda...mene veliko bolj kot to ali je podoba v slo medijih pravilna, zanima to kakšno je tam življenje majhnega človeka, kakšne so socialne pravice, kakšno je zdravstvo, šolstvo...
Binder Dandet
# 25.01.2016 ob 08:11
"Trenutno se počutim bolj varno v Tel Avivu kot pa v Sloveniji na območjih bodeče žice!"

Kdo ne ve, s čim je Izrael ograjen? Gašper ali avtor članka???



"Slovenija....Je pa malce zategnjena in majhna glede možnosti ustvarjanja. Tudi do tujcev oz. drugačnih je v vsakdanjem življenju problematična, tako da bi bilo za boljšo polovico moje družine težko."

Tel Aviv je resda eno bolj odprtih mest glede homoseksualnosti, sam Izrael pa ni ravno znan, da bi vse tujce sprejemal. Razumem, od jazza v Sloveniji ne moreš živeti, ni pa treba dajat Slovenije v nič zarad tega. Dobro je znano, da so nezakoniti afriški priseljenci v Izraelu šikanirani. Da ne govorimo o najbolj očitnih Palestincih.



Sicer pa Gašper nadaljuje z

"Vedeti je tudi treba, da je Izrael judovska država, ki privilegira Jude."

Pri čemer je pomembno, da niso zategnjeni kot Slovenija, ki je v vsakdanjem življenju do drugačnih problematična.
Hladilnik
# 25.01.2016 ob 07:48
ne preveč izčrpen intervju, pa ne mislim zaradi Gašperja, pomojem bi še marsikaj odgovoril, če bi se ga vprašalo... tako pa skozi samo o podobi Izraela od zunaj...

So bili že mnogo bolje zastavljenji intervjuji tukaj...
ZRC
# 25.01.2016 ob 06:58
Spet dober ponedeljkov prispevek. Sem pa nekako ob branju dobil občutek Gašperjeve rahle naperjenosti proti Sloveniji (nekaj v smisli - Slovenija je totalno zagovedana and people generally suck). Mogoče je to povezano s kakšno preteklo slabo izkušnjo (poklicno, glede na to, da je šolan jazz glasbenik ali pa kakšno osebno negativno izkušnjo). Sicer je pa to samo moj občutek oz. mnenje. Avtorjem rubrike pa - keep up the good work.
tanj
# 25.01.2016 ob 07:10
Do Jeruzalema naj se zapelje po kosilu....
mc007
# 25.01.2016 ob 07:49
Zanimiv prispevek, žal pa me ni prepričal o njihovi liberalnosti. Verjamem, da so protesti proti vladi in ZA priznanje Palestine, ampak ti so v promilih...
gtaman
# 25.01.2016 ob 07:26
Umetna drzava
sLoVaN
# 25.01.2016 ob 09:10
Z veseljem prebrano, kot vsak ponedeljek.

Je pa več kot očitno, da je novinarka preveč navalila na politiko na začetku. In se skoro osmešila s petkovim žuriranjem, a obenem ravno s tem razsvetlila marsikoga.

Drugače pa me kot povprečnega Slovenclja zanima,
kakšne so temperature sedajle, kaj jejo pozimi/poleti, koliko zasluži medicinska sestra/policaj, koliko stane gorivo, so avtoceste/prometne konice, , ipd.
Kako se je on vklopil v družino, je žena/punca judinja, kako nameravata z otroci, se ima namen nekoč vrniti za stalno, kateri del dneva je zanj v Izraelu najljubši, kaj ga najbolj živcira,ipd?
Kako so urejeni vrtci, šolstvo, zdravstvo, kako Izraelci vidijo sami sebe, ma miljon vprašanj.

Ne pa, da mora on v štartu politično kritizirati državo, ki mu daje kruha in he, iger(ha, partnerica). Tu se vidi zaplankanost naša...
are
# 25.01.2016 ob 11:28
Pa drugič malo manj politike. Če je že intervju o osebi, ki živi v drugi državi, me zanima kako on tam ŽIVI, ne zanima me politika.
nenna
# 25.01.2016 ob 15:20
V bistvu po tem ko sem prebrala ta članek, vem tok kot prej.
Wasabi
# 25.01.2016 ob 08:53
Tudi komentarji na MMC-ju so tako možgansko oprani, da me prav čudi, od kod ljudem take slike!!?!

Če bi kdo od komentatorjev zapisal tole, bi bil takoj cenzuriran. Tu pa nič;) Kakšna dvojna merila uredništva, skoraj tako dvolično kot Izraelska država.

O Sloveniji...
Tudi do tujcev oz. drugačnih je v vsakdanjem življenju problematična, tako da bi bilo za boljšo polovico moje družine težko.

Haha, kakšne bučke. Jaz imam tujko za partnerko in Slovenije ne doživlja kot problematične do tujcev. Morda pa je bobnar samo možgansko opran, me prav čudi, od kje njemu take slike.
7up
# 25.01.2016 ob 11:37
Novinarka bi morala pustiti na strani njen politični aktivizem in prepričanja, ki se tako ali drugače praktično vlečejo čez cel članek. Že preveč člankov je spisanih na eno in isto temo!
hitter
# 25.01.2016 ob 10:05
Pustitega ga no,saj je samo bobnar.
borchica
# 25.01.2016 ob 09:11
No, jaz sem v Izraelu bil, za razliko od mnogih, ki pišejo tu na forumu. In to kar je povedal Gašper je povsem res. Bilo mi je prav malo nerodno, ko sem dojel, kako sem se pustil zavesti medijem, ki slikajo Izrael v podobi, ki odseva potem v naših glavah.

Res je precej zidov in ogromno vojske v nekaterih predelih, Izraelci na to pač gledajo kot na varnost, kar je sicer v nekem kontekstu celo res. Imaš pa predele, ki jih nadzira v Izraelu izključno palestinska policija (celo recimo Betlehem), potem imaš mešane predele, kjer sta prisotni obe in imaš področja izključno pod nadzorom Židov.

V šolah se učijo tudi arabščine, poleg hebrejščine in angleščine.

V Jeruzalemu imata Arabec in Jud trgovini eno poleg druge, sedita zunaj in pijeta kavo skupaj. Nategniti, ko hočeš kaj kupiti, te pa želita oba. Da prideš k zidu objokovanja, moraš skozi rentgenski pregled, kar se zdi tujcem čudno, njim pač normalno. Rentgene na letališčih, ki so nam jih podtaknili po 11.11.2001, smo mi že posvojili in menimo, da so obstajali od zmeraj...

Če se pogovarjaš z tamkajšnjimi Judi, ki so malce bolj razgledani, jih moti predvsem to, kako se slika Izrael v zahodnih medijih in hkrati se večina zaveda in želi rešiti problem palestinskega vprašanja, politika pa goni svojo.

Kibuci so v osnovi zelo lepa rešitev za samostojno skupnost, njihovega modela ne bi bilo napačno začeti počasi delno kopirati, če želimo preživeti in (spet p)ostati samostojni.

Tako moški kot ženske gredo za dve do tri leta v vojsko in ni čudno, da pridejo ven malce opranih možganov, hodijo pa čez vikende lahko domov na obiske.

Če te kdo okrade, recimo na Oljski gori, bo to kak mali Arabček, ne pa Žid.

V glavnem vabim vas, da greste najprej v Izrael in potem komentirajte. Malo me komentarji namreč spomnjajo na srednji vek, ko so se znanstveniki kregali, koliko zob ima konj, nihče pa ni šel tega preštet.
borisev
# 25.01.2016 ob 08:54
Obdaja me občutek da je g. Gašper nekoliko zagrenjen in ne preveč zadovoljen s svojim življenjem in sem in tja svojo frustracijo stresa po Slovencih in Sloveniji....
RamK
# 25.01.2016 ob 09:14
Izrael verjetno velja za eno najbolj najspornejših, da ne rečem osovraženih držav. Menite, da so vsi očitki, ki letijo na Izraelce, od značajskih stereotipov do agresorstva, upravičeni?

To je vsekakor pogled z vaše strani. Ne strinjam se s sovraštvom do Izraela.


Tipično slovensko novinarstvo... Družbeno politični delavci po nareku stricev iz ozadja...

Normalno bi človek pričakoval, da novinar zbira in posreduje informacije. V Sloveniji je ravno obratno - mediji kreirajo informacije. Lep primer zgoraj - namesto vprašanja postavi novinar trditev. Tako vprašani še niti ni dobil priložnosti kaj reči in že vemo, da je Izrael hudoben (in tako meni cel svet), Židi pa satanovo seme na naši Zemlji.
Res, lepo objektivno vprašanje, ki z ničemer vnaprej ne prejudicira našega mnenja...
sLoVaN
# 25.01.2016 ob 09:11
Človek v Izraelu, pa ga ne vprašaš, kakšne so pomaranče in limone doli?
koristni
# 25.01.2016 ob 07:40
Dom sionistov ....
Jon Sneg
# 25.01.2016 ob 10:48
@borchica
Od mojega obiska Izraela in palestinskih območij je sicer minilo že dvajset let, vendar bi se strinjal s tabo, kar si napisal. Le da takrat še ni bilo rentgena pri Zidu objokovanja. Meni je bilo "rahlo čudno", ko sem v starem Jeruzalemu v arabskih trgovinicah videl, kako le-ti prodajajo židovske menore, davidove zvezde, (pa tudi podobe Jezusa) ipd. Kadar gre za posel, religija in etnična nasprotja niso pomembna.
ZETAC
# 25.01.2016 ob 15:42
V članku K.S. vseskozi napeljuje in prav nadležno rine v Bertonclja s svojo politično orientiranostjo, vse drugo, kar bi pa bilo za bralce dosti bolj zanimivo, pa je v drugem planu. Slab članek.
esspero
# 25.01.2016 ob 17:27
Ja , Izrael se močno spreminja.! Po padcu Berlinskega zidu se je priselilo več kot milijon Judov iz Rusije , ki so zelo spremenili samo državo. Pravoverni Judi -hasidiki so imeli že v 80-ih l p.st po 7-8 otrok in to načrtno.Tudi ti so zdaj odrasli in imajo enako število otrok.Spremenila se je delno tudi hrana, vse bolj stavijo na veganstvo in vegetarijanstvo. Težko je živeti tam kot tujec, a vseeno lepo. Čutiti je del zaprtosti podobno kot inguri na Grenlandiji. Zato so prisotni v Evropi v športu in kjer le morejo.V samem Izraelu Judi delajo s palestinci v rokavicah , ti pa to izkoriščajo in jih odkrito sovražijo. Prav želim si palestinske države , potem bo te pravljice za njih konec , ko za slabo delo dobijo dobro plačilo. Prišlo bo do državljanske vojne v trenutku priznanja - to si dobro zapomnite kaj pravim.!!! Za priznanje palestine je bolj zainteresiran Izrael kpt palestinsko vodstvo , ki tako lahko še naprej daje ultimate in preživi z hujskaštvom.!
borisev
# 25.01.2016 ob 16:36
K.S. drži se ti Bratovža in JB-ja....z drugimi besedami....slab članek...
are
# 25.01.2016 ob 11:24
"Trenutno se počutim bolj varno v Tel Avivu kot pa v Sloveniji na območjih bodeče žice!"
Ker bodeča žica bo sama sebe razstrelila, a ne? Tu sem nehal brat. Potem pa kar tam ostani.
Untamle
# 25.01.2016 ob 11:11
Če te more sogovornik spomnit, da sta "končno spet nazaj pri normalni temi", potem nekaj delaš zelo narobe.
fah-q
# 25.01.2016 ob 10:45
Kot tujec si vedno tujec. Zato je najboljši občutek v krajih, kjer smo vsi enaki: vsi tujci, vsi domačini ipd. V New Yorku je vedno prvo vprašanje: od kod pa si? In tako smo vsi na istem. V Izraelu pa je neverjetno lep odziv ljudi, ko jim povem, da sem iz Slovenije, saj je to za večino Izraelcev raj na zemlji. In se ne hecam, niti ne pretiravam. Taki so odgovori!

Folk na bližnjem vzhodu ne le ve da obstajamo ampak celo misli, da je Slovenija raj? Zanimivo. S kod se je vzelo tako razmišljanje? Je imela Slovenija kako turistično akcijo? Nas tolko obiskujejo? Kaj jim je všeč? Naša narava? Lahko kdo kaj več napiše o tem?
mb128
# 25.01.2016 ob 07:23
Hja, njegov vidik, vidik malega človeka, ki hoče samo (pre)živeti in nobenemu nič noče in zato pač balansira ker Shin Bet je tudi tako vseprisoten kot Mosad.
Še ena zanimivost. Sem gledal že relativno dolgo nazaj en dokumentarec o Izraelu, o njegovih prebivalcih. Tam so npr. pokazali tiste jude, ki so se v Izrael preselili po raspadu SZ. Ti ljudje so ohranili v bistvu vse kar so imeli v državi iz katere so pribežali. Jezik, kulturo, hrano. Držijo se bolj zase, tako kot je Gašper opisal ortodoksne jude.
Skratka lahko bi celo rekli, da je Izrael država z mnogimi družbami, ki ne živijo ena z drugo pač pa ena poleg druge. Nekateri so bolj, da tako zapišem introvertirani, torej so v fokusu samih sebe in morebiti tudi ne hodijo na volitve zaradi tega spet drugi so bolj ekstrovertireani in zato hočejo na vsak način vsiliti svoj vidik, svoj way of life tudi drugim. Za slednje so volitve ne samo izbira ampak predvsem obveznost. In te ljudi v Izraelu najdemo predvsem v kibucih, ki je tudi glavni razlog nenehnega konflikta z muslimani, razlog, da je Izrael v tako osovražen v arabskem svetu, razlog, da Palestina še dandanes ne obstaja kot država, razlog, da imajo tudi nekateri naši državljani dva potna lista kajti v Izrael ne moreš vstopiti če imaš v potnem listu žig kakšne arabske države oz. imaš zaradi tega v najboljšem primeru velike nevšečnosti. Da je temu tako pa se imamo za zahvalit temu 7+% prebivalstva, ki tudi na tak način vsiljuje svoj way of life ne samo tistim, ki v tej državi živijo pač pa tudi tistim, ki to državo hočejo obiskati mogoče ravno zaradi njene bogate zgodovine.
Sicer pa pri nas ni kaj dosti drugače. Tudi nam, ki smo večina hoče več ali man 1/4 mil. državljank in dŕžavljanov vsiliti svoj way of life to pa zato ker so pač disciplinirani volilci, čreda kot jih je imenoval Gašper in bodo sledili svojim vodjem če že ne kar gospodarjem ne glede na vse. Pri njih se namreč nikakor ne more zgoditi to kar se je sedaj zaradi cause Mramor zgodilo stranki SMC. Volilci slednje namreč niso pribegnili v nasproten tabor marveč so se deklerirali za neopredeljene, ker pač SMC vsaj v tem trenutku ne reprezentira njih, njihovega načina mišljenja. To bi predstavljalo za tistega 1/4. mil. izdajo, smrten greh ker oni pač živijo po nekih postavah, ki so večne vsaj po njihovo.
Tudi zaradi tega, zaradi ljubega miru ti ortodoksni judje ne rabijo plačevati davkov, služiti vojske kajti njihova misija je večna in se manifestira v naseljevanju novih območji in zaradi tega pač nimajo časa ne služiti vojske ne plačevati davkov pač pa poseljevati nova in nova območja tako kot so to že počeli njihovi predniki iz bibličnih, pardon torinih časov.
marinaio
# 25.01.2016 ob 09:41
Hmmm...za šolanega glasbenika precej nerazgledan fant! V neki svoji realnosti živi, pa zgodovine nima pojma....
janezi
# 26.01.2016 ob 13:07
Bil sem dalj časa v Izraelu leta 74.Takrat se je pisalo pri nas o Izraelu enostransko,da nisem mogel verjeti,da se tako da.Sedaj je majčkeno drugače.Tam obstaja gordijski vozel,ni ga še ki bi ga razrešil.Najlažje je reči :grdi Izraelci...,lahko tudi grdi Slovenci...Zelo cenim Izraelce in Slovence.Oboji imajo travme in kvalitete.
zofija1
# 26.01.2016 ob 10:24
Bila sem v Izraelu, posebna dežela, a kar me je pošteno iritiralo, je bila kraja fotoaparata iz avtobusa, ki ga je najela turistična agancija. Voznik in spremljevalec sta ostala sama, v zaprtem avtobusu, potem pa sta trdila, da fotoaparata nista ukradla! Aja, Jeruzalem je "čudežno" mesto, kjer izginjajo stvari, dogajajo pa se čudeži, vse samo od sebe izginja.
Gašperja poznam, fejst fant je, novinarka pa naj se loti kakšnega drugega posla.
davids
# 25.01.2016 ob 11:56
Mi je všeč ker je okrcal slovenske medije in pa predvsem komentatorje na MMC. :)
Untamle
# 25.01.2016 ob 11:02
No, ravno to sem želel dodati, kar so povedali že predhodniki.
Končno priložnost, da Izrael spoznamo še kako drugače, ampak ne: vsa vprašanja morajo biti o politiki, najbolj stereotipna in predvidljiva!

"Bravo", Kaja Sajovic!
plastelin
# 25.01.2016 ob 17:15
@fah-q
Je razgledan, brihten, videl pol sveta ampak ni dovolj brihten, da bi poštekal, kako nas nek del naše politike (ki je Gašper ne mara) dejansko združuje in ne razdvaja (kot poleg Gašperja misli še marsikdo)? Ti resno misliš, da nas očitno tebi ljuba politična opcija združuje??? Da deluje povezovalno tudi do ljudi, ki mislijo drugače? Neizključevalno?

Celotna politika v naši deželi razdvaja.
Ne vem kje si razbral da je meni ljuba nekatera, katera tebi očitno ni všeč.

Think out of the box.

Umetnost + politika = NOT good, or. very average

:)
fah-q
# 25.01.2016 ob 10:57
@plastelin
Gasper je super decko, fejst bobnar in zelo razgledan, predvsem pa nisem dobil obcutka da bi bil zagrenjen.
Ima pa majcen problem - problem ki pri nas locuje razlicne mislece ljudi, ne pa zdruzuje. To se pokaze ko ga novinarka sprasuje prevec o politiki in se Gasper ne mora izogniti svoji rdeci pripadnosti, vrednotam in prepricanj, ki delijo slovence se danes....
Mislim da bi umetnik kot je Gasper moral zdruzevati in pustiti politiko na stran.


Je razgledan, brihten, videl pol sveta ampak ni dovolj brihten, da bi poštekal, kako nas nek del naše politike (ki je Gašper ne mara) dejansko združuje in ne razdvaja (kot poleg Gašperja misli še marsikdo)? Ti resno misliš, da nas očitno tebi ljuba politična opcija združuje??? Da deluje povezovalno tudi do ljudi, ki mislijo drugače? Neizključevalno?

LOL...
Ehehe
# 25.01.2016 ob 10:51
Slovenija nima svojega mnenja. Tudi komentarji na MMC-ju so tako možgansko oprani, da me prav čudi, od kod ljudem take slike!!?!

hehe, ta je dobra. in res je tako, večina komentarjev temelji na dokumentarcih, poročilih, pripovedih prijateljev.. tip pa živi tam, bo že vedel a kakšna je realnost.
el CARTEL
# 25.01.2016 ob 09:19
Tudi komentarji na MMC-ju so tako možgansko oprani, da me prav čudi, od kod ljudem take slike!!?!

od sr*nja ki jim ga servirajo mediji.

ter lastne omejenosti (ne smemo jo podcenjevati).
seba goričan
# 25.01.2016 ob 09:19
Mislim,da je v Izraelu procentualno največ veganov...super
Bahami
# 27.01.2016 ob 01:11
Tile dve izjavi sta meni kul:
- Jaz sem bobnar, lahko raje kaj rečeva o tem
- Živim po načelu, da se brigam zase, opazujem okolico in nikomur nič nočem. Isti princip sem imel v New Yorku in preživel zanimivih in neponovljivih osem let svojega življenja. Pa še en nasvet – če iščeš probleme (da ne rečem batine:)), jih lahko najdeš tudi na Planini v Kranju ali pa na Čopovi v Ljubljani!
DrMinistr
# 25.01.2016 ob 10:51
Aja, da niti ne omenjan tistega pljuvanja čez bodečo žico v Sloveniji. Ne vem no...a naslednjič bo pa intervju s kašnim Slovencem (oz slovenskim državljanom) ki se bori za IS o stanju v Siriji in bo predstavljen kot kredibilen vir, saj živi tam?
kundera 78
# 25.01.2016 ob 10:44
Gape srečno !!!
mb128
# 25.01.2016 ob 08:47
Še en link, ki ponazarja zakaj je v Izraelu tako kot je, zakaj je ta država tako osovražena predvsem v arabskem svetu in zakaj so ortodoksneži vseh vrst eden največjih če že ne največji problem današnjega sveta.
https:/yahoo.com/digest/20160125-P0100/netanyahu-seeks-return-israeli-army-evicted-settlers-west-bank-houses-01916812
Skippy
# 25.01.2016 ob 07:38
Problem je ograjenost v glavah ...
GeorgeB
# 16.05.2016 ob 19:08
V Izraelu svobode ni. Predvsem pa ne za avtohtono Palestinsko ljudstvo...
mb128
# 25.01.2016 ob 20:04
drgok33. A ti slediš kaj tistemu kar jaz pišem tu gor na portalu?! Ni videt!
Ja, sem liberalec ja, to pa še ne pomeni da sem tudi vojak, da sem ovca od nekoga. Imam lastno glavo, možgane in to ne samo, da ne gre tisti 1/4 v glavo, to je za njih apokrifno. Zato pa so tudi ortodoksneži, da ne uporabim kakšne druge, hujše besede.
borchica
# 25.01.2016 ob 10:09
RamK
mediji kreirajo informacije


Vedno so jih in verjetno še zelo dolgo jih bodo. V ozadju medijev so tisti (multinacionalke, strici iz ozadja, države...), ki medije uporabljajo za svojo propagando in stem si zagotavljajo svoj obstoj in napredek.

Jaz bi se bolj vprašal, kdaj se bodo novinarji prebudili in se ne šli mainstream novinarstva. No, takrat bodo pač dobili nogo in zato mnogi ostajajo ukalupljeni...
sosedmenenemara
# 25.01.2016 ob 09:26
el CARTEL podpišem 2x, čeprav nimam nič proti bayernu :)
Zgodovinar_666
# 26.01.2016 ob 07:29
Patetično kako brani Izrael. Lahko se strinjamo, da ima Slovenija svoje pomanjkljivosti, ampak to še ne pomeni, da je zaradi tega Izrael dober. Gre za najbolj rasistično državo na svetu.

Kolegica je poročena z Izraelcem in živi tam. Se trudi vključiti v družbo in vse. Ampak so zaprti, ne sprejemajo tujcev. Še veliko manj kot Slovenci. Judje se imajo za nadraso. Pravi, da če bi prišlo do spora med njo in možem, nima najmanjših možnosti, da bi ona dobila otroke. Njen oče je pravil kako čudno je bilo, ko so prišli sem. Kakšen vzvišen odnos.

Kolega dela na letališču. Pravi kako smešno je, ko pristanejo Izraelci. Imajo namreč svoje varnostnike, svoj pregled in vse. Ko pridejo Izraelci, dobesedno prevzamejo nadzor nad letališčem. Pravi kakšne probleme imajo, ker Izraelci pokradejo vse kar je mogoče iz hotelov. Celo pipe in ne vem kaj še vse.

Imamo kolegico, ki je res največja dobričina. Svetovna popotnica. Je isto opazila, kako naporni so Izraelci. Povsod same težave delajo. Do vseh so vzvišeni. Ker gre za "božje izbrance".

Sam sem bil enkrat tik pred tem, da bi poslovno sodeloval z Izraelcem. Me je skušal prevarati, a sem to pravočasno spregledal in se umaknil. Nekaj kolegov te sreče ni imelo in so kar lepo izgubo naredili.

Če pa k temu dodam še to, kar je zapisano v medijih. Kaj poročajo njihovi disidenti, pa lahko rečem, da je Izrael totalna katastrofa kar se tiče njenih prebivalcev. Zagotovo so izjeme, a te so v veliki manjšini.
dragok33
# 25.01.2016 ob 09:20
@mb128
nima z temo veliko - se bom obregnil ob tvoj zapis o "1/4" ki hočejo vsiliti svoj way-of-life in ki jih imenujeta z Gašperjem čreda.... kaj je potem tvoja 1/4 ki sedaj spet išče novega "gospodarja" ker jih je prejšnjih pet pripeljalo vemo kam in jih bo njihov naslednji gospodar spet nategnil
zaradi obojih pa naj... preostale 2/4
el CARTEL
# 25.01.2016 ob 09:18
Obdaja me občutek da je g. Gašper nekoliko zagrenjen in ne preveč zadovoljen s svojim življenjem in sem in tja svojo frustracijo stresa po Slovencih in Sloveniji..

je pa res, da so ljudje v sloveniji nesposobni sprejeti kritiko,
razen če ta ne pride od nemca ali američana (torej tujca).

če kritizirajo oni, potem imajo vedno prav.
če pa kdorkoli drug, pa je zagrenjen
sosedmenenemara
# 25.01.2016 ob 09:15
naivno je misliti, da lastna glava ni sprana. nespran komentator ;)
Kazalo