Zdravje
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.3 od 26 glasov Ocenite to novico!
Cepljenje
V Sloveniji v zadnjih letih izrazito upada število cepljenih proti sezonski gripi. Foto: BoBo
VIDEO
Cepljenje - gripa
VIDEO
Obvezno ali priporočljivo...
VIDEO
Cepljenje proti sezonski gripi
VIDEO
Gripa izbruhnila prej, ce...
VIDEO
Obvezno cepljenje da ali ne?
VIDEO
Manj zanimanja za cepljen...
VIDEO
Obvezno ali prostovoljno...
VIDEO
Cepljenje otrok - izkušnj...
VIDEO
Stroka: obvezno cepljenje...
VIDEO
Cepljenje na tehtnici
VIDEO
Zaradi gripe primanjkuje...
VIDEO
Zaradi cepljenja ugovor v...

Dodaj v

#MMCdebata: "Internetni strokovnjaki" so danes pametnejši od vse medicine in znanosti

47. MMC-debata o cepljenju proti gripi
11. februar 2017 ob 06:16
Ljubljana - MMC RTV SLO/Televizija Slovenija/STA

"V zadnjih letih smo s pomočjo spleta in socialnih omrežij postali pametnejši in vemo več, kot pa zdravniki, ki so doberšen del življenja posvetili študiju in učenju o boleznih in zdravljenih," je bil le eden izmed številnih odzivov MMC-jevih bralcev na zgodbo pediatrinje iz Lenarta, ki je zaprosila za ugovor vesti.

Ta teden je kar precej odmevala zgodba pediatrinje Bernarde Vogrin iz Lenarta, ki je zdravniško zbornico zaradi več primerov zavračanja celjenja iz nemedicinskih razlogov zaprosila za ugovor vesti.

#MMCdebata
MMC-debata je rubrika, v kateri na MMC-ju vsak teden izpostavljamo najodmevnejše komentarje uporabnikov našega portala.


Obvestilo, s katerim zdravnica staršem, ki ne želijo cepiti svojih otrok, obrazloži svojo stisko in jih prosi, naj svojemu otroku poiščejo drugega zdravnika, je zaokrožilo po družbenih omrežjih in sprožilo burno debato, je poročala novinarka Televizije Slovenija Petra Prešeren.

Edino pravilno. Neodgovorni starši, ki po petih minutah intenzivnega googlanja postanejo instant strokovnjaki za vse in ne dovolijo cepljenja svojih otrok, so soodgovorni za takšen naval. S svojim nespametnim početjem ne ogrožajo le svojih otrok, temveč tudi druge.

— penzl 2017-02-06 19:55:16

Pa potem naj ne letajo k zdravniku, ko bo otrok imel 37.2 vročine...

— Dejan 2017-02-06 20:07:52

Najbolj smešni pa so očitki, da gre za farmacevtsko zaroto, ker kao grozno s cepljenjem zaslužijo.

Ej, v nedeljo med skoki so se zvrtele reklame za Lekadol + C, Prospan sirup proti kašlju, Fluimikan proti kašlji, Aspirin combo... Mislim, da je vsakomur jasno, da farmacija bistveno več zasluži z bolnimi z gripo, kot s cepljenimi proti gripi. Velja tudi za vse druge bolezni, ki jih s cepljenjem preprečimo.

Preventiva je daleč najbolj poceni. In za farmacijo najbolj nezaželena.

— AnnoZero 2017-02-06 20:06:58

Samo se vi Špikajte...lahko vzamete tudi naše doze...naša tamala ni bla nikoli cepljena, nikoli zbolela, nikoli bolana, v šoli same petke...cepljenci pa skozi bolani, vsi rahiticni, sano da farmacija služi...ko voli nek izvoli!

— pazi_mina 2017-02-06 19:43:48

Vse več staršev, ki ne želijo cepiti svojih otrok
Marko Pokorn, pediater in infektolog na kliniki za infekcijske bolezni in vročinska stanja, je dejal, da je zaupanje med bolniki in zdravniki ključno. Sprašuje se, kako bodo starši zdravniku zaupali glede različnih zdravstvenih postopkov, če mu ne zaupajo glede cepljenja. Obenem je poudaril, da se v zadnjem času srečuje s številnimi starši, ki ne želijo cepiti svojih otrok, in opozoril, da se ne želi vrniti 20 let v preteklost, ko so imeli zaradi okužb s hemofilusom influence B primere gnojnega meningitisa: "To bolezen smo od leta 2000, ko cepimo, tako rekoč izkoreninili v Sloveniji in ne bi rad znova doživljal tistih grozljivih bolezenskih stanj, ki lahko otroka navsezadnje tudi umorijo."

V zadnjih legih smo s pomočjo spleta in socialnih omrežij postali pametnejši in vemo več, kot pa zdravniki ki so doberšen del življenja posvetili študiju in učenju o boleznih in zdravljenih...

— problem43 2017-02-06 19:39:52

Učas se sploh ne splača ukvarjat s takim folkom. So sveto prepričani, da jim hočejo škoditi s cepivi. Ne boš jih prepričal v nasprotno pa če se postaviš na trepalnice!

Če bo vaš otrok zbolel boste morali po novem predlogu vi plačati VSE zdravstvene stroške!

— evropa 2017-02-06 20:11:38

NIHČE vam ne garantira, da se "izkoreninjene" boletzni kdaj ne vrnejo. In se bodo, če se bo precepljenost zmanjšala. In v tem primeru bodo najbolj nastradali NECEPLJENI - kajti zboleli bodo oz bo pri njih potek bolezni lahko hujši. V otroškem obdobju ali pa kasneje.

Torej, igrate se z usodo svojih otrok!!! Le upajte lahko, da vas ne bodo kdaj prekleli, ker jih niste dali cepit. Sploh, ker imajo določene otroške bolezni (protim katerim se cepimo) v odraslem obdobju človeka precej hujši potek kot v otroštvo. Npr za nosečnice in plodove so pa lahko celo usodne.

Skratka, ker niste cepili vaše ta male, boste lahko s tem ogrozili njeno zdravje in življenje v njeni nosečnosti, ko odraste, in življenje ter zdravje vašega nerojenega vnuka. Pametno? Odgovorno? NIKAKOR!

A pač "internetni strokovnjaki" so danes pametni bolj od vse medicine in znanosti. Kaj sploh hodite k zdravnikom, če njim in farmaciji ne zaupate???? Naslednjič gnojno angino pri otroku zdravite kar s kamiličnim čajem in propolisom, če je temu tako.

— Tine Baline 2017-02-06 20:10:17

ne sedaj krivit staršev, če ne zaupajo zdravstvu. živimo v informacijski družbi in starši so se zagotovo pozanimali , kaj se bo otroku spustilo v krvni obtok. da ne bi o tem, koliko kolegov imajo s kakšnega faksa s področja farmacije ali zdravstva.
sama zdravnica je pa ravnala pravilno

aja mimogrede, koliko cepiv za prašičjo in ptičjo gripo je ostalo v sloveniji ? koliko ljudi ima probleme samo zato , ker so se s tem cepili?

— artoum 2017-02-06 19:53:06

Cepljenje proti gripi vztrajno pada
V Sloveniji v zadnjih letih izrazito upada število cepljenih proti sezonski gripi. Potem ko je delež cepljenih pred desetletjem dosegel 10,4 odstotka, se je do lanske sezone znižal na skromnih 3,2 odstotka, opozarja Nacionalni Inštitut za javno zdravje (NIJZ). Vrh precepljenosti slovenske populacije je bil dosežen v sezoni 2005/06, ko se je proti gripi cepilo več kot 200 tisoč ljudi. To je bilo po navedbah NIJZ najverjetneje posledica medijske odmevnosti ob pojavu ptičje gripe v Sloveniji in grožnje pandemije. Prav nasprotno pa sta pandemija gripe v sezoni 2009/10 in negativen odziv na cepljenje proti pandemski gripi v javnosti zmanjšala zanimanje za cepljenje proti gripi v zadnjih letih. V sezoni 2015/16 se je proti gripi cepilo le še 66.646 ljudi. Podatki nacionalnega inštituta za javno zdravje kažejo še, da se delež cepljenih otrok v zadnjih letih zmanjšuje. Včasih tudi pojasnila pediatrov ne zaležejo. Mojca Gobec z ministrstva za zdravje ob tem pravi, da "lahko razumemo stisko zdravnika, ki zelo veliko časa in po navadi brezplodno porabi, da utemeljuje nekaj, kar je znanost nedvomno dokazala."

še pomisliti ne upam, kakšen masaker so bolezni delale cca 100 let nazaj med otroci... določene bolezni so skorajda izkoreninjene ravno zaradi cepljenja... hecno mi je, kako potem nekateri zmagoslavno kričijo, kako so oni pametni, ker otroka niso dali cepiti, pa ni zbolel... ja, po sreči, ker so vsi okoli njega pa otroka cepili... nikoli pa ne veš, od kod se prikrade nazaj in upam, da bodo "odgovorni" starši tudi prevzeli vso odgovornost, če njihov necepljeni otrok nato zboli...

— tomaz 2017-02-06 20:02:10

Cepljenje je očitno žrtev svojega uspeha, je pa to lep dokaz kako kratek je kolektivni spomin.

— gozdar1 2017-02-06 20:06:32

Nedopustno je, da zdravstvena inkvizicija zdravnikom nalaga kontradiktorno vlogo: zaupnika in ovaduha. Možgani slovenskih zdravnikov so pač oprani strokovno in niso sposobni podvomiti v dogme, v katere njhove žrtve že dogo ne verjamejo. Cepjenje je potrebno prepovedati in žrtvam vsaj delno povrniti škodo.

— Jon 2017-02-06 19:40:21

Edino pravilno. Če ne zaupate zdravniku, pojdite k šamanu, vraču ali ne vem komu.
Ne pa cepili se ne bi, ker je to strašno škodljivo, ko pa nekdo zboli, gre pa k istemu zdravniku, ki ga je pljuval zaradi cepljenja.

— Zoro27 2017-02-06 20:54:16

Mi. Li., @MMCdebata
Prijavi napako
Komentarji
luckyss
# 11.02.2017 ob 07:49
Dejstvo je, da farmacevtski giganti organizirajo več dnevna brezplačna "izobraževanja" za zdravnike in njihove svojce..Običajno na raznih turističnih destinacijah..
Kako se že takšni dejavnosti reče v "prevodu" ?!
Druga Švica
# 11.02.2017 ob 07:27
Kdo pa pravi, da med komentatorji ni tudi strokovnjakov? In kdo pravi, da so zdravniki (ali pa novinarji) nezmotljivi? Vsaj kar se političnih komentarjev tiče izvem več od komentatorjev, kot pa iz prebranega članka. Sicer pa danes izveš na internetu mnogo več, kot ve katerikoli slovenski "strokovnjak". Sploh, če ti tuji jeziki niso neznanka.

Sicer pa prepustimo bralcem, da si ustvarijo svoje mnenje iz prebranega. Več ljudi več ve.
rokin
# 11.02.2017 ob 07:02
Razne afere in prodan duse iz stroke privedejo do tega. Ko pluvanje medijev postane bolj zanimivo od razuma in resnice.
Luka Novak
# 11.02.2017 ob 07:49
"Internetni strokovnjaki" so danes pametnejši od vse medicine in znanosti.

Z drugo besedo : medicina in znanost ljudi ne more več peljat žejne čez vodo !

Slovensko zdravstvo nujno potrebuje korenito reformo, ker ni prilagojeno potrebam sodobnega človeka, ampak odtekanju denarja iz zdravstvene blagajne na zasebne račune.

Če pri rekreaciji staknem poškodbo kolena oziroma težave, je najkrajša in najučinkovitejša rešitev samoplačništvo. Ni problema, z veseljem plačam. Vendar, naj račun za obvezno zavarovanje oz. neučinkovito zdravljenje poškodbe kolena oziroma težave iz tega naslova poravna kdo drug.
KunteKinte
# 11.02.2017 ob 06:58
Slovenski zdravniki so se svojimi dejanji pripeljali v pozicijo, ko jim ljudstvo verjame vse manj in manj..zdravniške napake..npr Nekrep.. negiranje in skrivanje teh napak... korupcija..gospodarski kriminal v zdravniških vrstah....Radan..Baričevič :)

Realno gledano slovenski zdravnik in slovensko zdravstvo bo za samo še za rajo....tisti ki imajo denar pa bodo hodili v tujino..

bivši predsednik Turk je to lepo demonstriral hehe

Nivo znanja in sposobnosti povprečnega slovenskega zdravnika je enak hrvaškemu..srbskemu..makednoskemu dohtorju.. Zdravnikom dela problem, da v pravljice o tem kako so naši zdravniki v svetovnm vrhu po strokovnosti ne verjame nihče več :)

Qou vadis slovenski zdravnik ?
Tkalka
# 11.02.2017 ob 08:49
To je tipicen primer, ki kaze, da medicina ni sposobna prisluhniti ljudem in odkrito in posteno odgovoriti, kaj se danes dogaja s cepljenjem. Namesto tega popolno zanikanje skodljivih posledic in ustrahovanje ... Institucija ne zaupa ljudem, zakaj bi ljudje zaupali instituciji? A ker moramo? ;)
hizli tren
# 11.02.2017 ob 07:48
Včasih je bilo pridobiti znanje zelo težko danes pa vsak lahko veliko izve o medicini in doktorjem gre v nos, ko mu pride nekdo poučen in začne nekaj razlagati. Ne počutijo se več tako vsemogočne!!!
V prihodnosti jih bo za veliko diagnoz nadomestila elektronika...
Pa ne govorim o cepljenju ampak o bolj splošnih zadevah.
Skratka to so mali bogovi...
špohtl
# 11.02.2017 ob 09:10
Dejstvo je, da živimo v času, ko so informacije zelo dostopne. Če nekoga mučijo določeni zdravstveni problemi, ima možnost prebrati veliko strokovnih in laičnih mnenj na internetu. Edino normalno je, da se človek poskuša seznaniti z tujimi in domačimi ugotovitvami zdravnikov in spoznanji bolnikov za svoj, dotičen zdravstveni problem.
To pa verjetno ni najbolj pogodu zdravnikom - naenkrat imajo na drugi strani bolnika, ki želi pojasnila, ki sprašuje o morebitnih posledicah zdravniškega posega, bolnika, ki ne zaupa več slepo "beli halji".
V tej fazi bi bilo od zdravnika pričakovati, da na bolnika neha gledati, kot na neizobraženega človečnjaka, ki mu je itak brez pomena pojasnjevati njegovo diagnozo, ker tako ali tako nič ne razume.
Ko poslušam izkušnje ljudi, se mi mnogokrat zdi, da več informaciji in prijaznih pojasnil dobiš npr. pri avtomehaniku o svojem konjičku, kot pri doktorju o svojem zdravju - kot da bi jim bilo "pod častjo" tebi pojasnjevati - zadeve, ki se tičejo tvojega zdravja.
In za konec: če ne bi bilo interneta, bi bila v zadnjih ca 2 letih v Slo, že vsaj otroka brez nogice - diagnoza naših doktarjev je bila amputacija - le vztrajnosti staršev se gre zahvaliti, da temu ni tako. Nikakor ne smemo slepo zaupati svojega zdravja, pa tudi zdravniki niso vsi za v en koš.
anity
# 11.02.2017 ob 08:56
Vsak zdravnik, ki pokaze drugacne ugotovitve, ko ne gre zgolj za "google strokovnjake", se mu grozi ali celo odvzame licenco. Kje je potem to stroka, ce vsi zivijo v strahu?
predlagatelj
# 11.02.2017 ob 10:26
Debata o zaupanju zdravnikom je zelo potrebna. Zaupanje ni mogoče zahtevati ali celo predpisati, zaupanje si je treba pač pridobiti. Kdor ga nima dovolj, se mora sam vprašati, zakaj ga izgublja. Je pa pavšalno kritiziranje zdravnikov nesprejemljivo. Med zdravniki je ogromna razlika. Veliko jih je takšnih, ki jim pacienti popolnoma zaupajo. Nekaterim pa ne velja zaupati. Pri vseh poklicih je tako. Vsakemu se, kjub formalni izobrazbi, ne pusti odločati o stvareh, pri katerih lahko napačna odločitev povzroči izgubo življenja ali hude posledice. V medicini pa vsak zdravnik, ki ima licenco, odloča o življenju, pacienti pa bi mu morali slepo zaupati. Velja biti previden. Za življenje gre!
ajša55555
# 11.02.2017 ob 10:05
Kaj pa je danes ? sami normalni komentarji.
A ob sobotah ni zaposlenih trolov, ki nam vsiljujejo cepljenje pod vsako ceno in grozijo na različne načine ???
MintUporabnik
# 11.02.2017 ob 09:55
Problem pri cepljenju, je v cepivih!
Ko grem jaz v trgovino in kupim kilogram kruha, na deklaraciji piše iz katere moke je kruh narejen in katere aditive vsebuje.
Medtem ko pa grem zdravniku po cepivo, pa na cepivu ne piše iz katerih sestavin je sestavljen.

Naredite zdravstvo in farmacijo transparentno in z veseljem se bom cepil sebe in otroke!

In to je problem v medijih, ko večino časa posvetite novici, da se ljudje ne cepijo ne pa razlogu zakaj se ne cepijo - ker farmacija ni transparentna in nikoli ne veš, kaj ti zdravnik vbrizgava v telo - saj še on sam ne ve kaj je v cepivu.
Ter tudi to, da je v zdravstvu ogromno korupcije, tako doma kot v tujini.
nonparel
# 11.02.2017 ob 08:23
Mešanje privatnega v javno zdravstvo je privedlo slovensko zdravstvo v današnje stanje. SDS in njihov Bručan.
luckyss
# 11.02.2017 ob 07:39
Tudi "Tamiflu" je bil zgolj nateg:
A raziskava neprofitne organizacije The Cochrane Collaboration je zdaj pokazala, da tamiflu ni nikakršno "čudežno" zdravilo, saj le skrajša simptome gripe s sedmih dni na 6,3 dneva, zaradi njega pa se ni nič zmanjšalo število hospitaliziranih bolnikov. Na Japonskem je osem otrok, ki so jemali tamiflu, zaradi duševnih težav storilo samomor, kot stranski učinki so se pojavili tudi težave z ledvicami, bruhanje, slabost in glavobol. Mnogi jemalci tamifluja so se pritoževali nad nemirnostjo in depresijo, dodaja raziskava, ki omenja tudi, da je pri nekaterih ljudeh tamiflu preprečil, da bi njihova telesa prozvajala zadostno število protiteles, s katerimi bi se bojevali proti okužbi.
Vir MMC ;)
solinar
# 11.02.2017 ob 08:48
Ne,ne, internet ni iz mene neredil strokovnjaka ,to ne.
Mi je pa odprl oči, to pa ja.
presenečen
# 11.02.2017 ob 08:05
Plačaš 1000€ za vsa zavarovanja na leto in potem si velikokrat hladno odslovljen ali pa čakaš 13 mesecev. Ljudje se skušajo znajti po svoje, žal, velikokrat napačno.

Zakaj nihče ne omenja vzrokov tega? Podhranjen zdravstveni sistem, slaba organizacija, korupcija, hladni bogovi v belem..
stojan1111111
# 11.02.2017 ob 10:38
Šel sem svoji zdravnici v ZD Šiška, Darinki Novak. Povedal sem za šumenje v ušesu (tinitus). Povedala je sestri naj mi spere uho z toplo vodo. Po tem se mi je šumenje v ušesu še povečalo. Kakšne strokovnjake imamo? Če mogoče gdo ve, kaj je vzrok za šumenje v ušesu, in če se to da pozdraviti? Hvala vnaprej!
eos
# 11.02.2017 ob 07:38
Zakaj po vsakem cepljenju vsi zdravniki vztrajno zavračajo pojav vročine, driske, izpuščajev, pik po celem telesu, slabost itd. kot posledica cepljenja? Češ, stranskih učinkov pa že ni. Poznam čedalje več takih primerov. A kaj, ko jih uradna medicina noče priznat in s tem vodit evidence.
Yoda
# 11.02.2017 ob 08:23
Smešno. Članek o internetnih strokovnjakih, ki je poln internetnih strokovnjakov .... Kakšna ofenziva.
ro004
# 11.02.2017 ob 08:11
Po svetu obstajajo številni zdravniki s končano medicinsko fakulteto in licenco zdravnika, ki dvomijo o učinkovitosti cepljenja in pri svojem delu opažajo številne škodljive posledice. Dokler je tako, nima nobeden pravice moralizirat in vihat nos nad ljudmi, če izražajo dvome okrog teh stvari. Informacije o škodljivosti in neučinkovitosti cepljenja prihajajo iz strokovnih krogov. Najprej se zmenite znotraj stroke kako in kaj. Farmacevtska industrija je pa posel, ki ima svoje poslovne interese tako, kot vsaka druga industrija. In ji ne moreš kar slepo verjet.
t0011768
# 11.02.2017 ob 19:48
Škoda da v debatah na televiziji nikoli ne sodelujejo zdravniki ki so proti cepljenju, ker vem da jih ni malo. No verjotno zaradi tega ker bi takoj izgubili službo.
ajša55555
# 11.02.2017 ob 10:36
V HR so zbolele in poginile koze po cepljenju z cepivom Bluevacom 4. V švici in Franciji je to cepivo prepovedano.
http://www.24sata.hr/news/cjepivo-ubija-blago-koze-ne-jedu-povracaju-glava-im-buja-414295
ajša55555
# 11.02.2017 ob 10:27
Dr. Vesna Barovič, Center zdravja Carniola
Pediatrinja v Lenartu je podala ugovor vesti, ker ne želi zdraviti necepljenih otrok. Na koncu prispevka pa pove, da ji starši necepljenih otrok vzamejo preveč časa, in ker ima že sedaj preveč opredeljenih otrok in staršev. Vsak zdravnik je dolžan zdraviti vsakega bolnika, dolžnost zdravljenja je na prvem mestu, ugovor vesti pa ima točno določene kriterije. Zakaj pa ginekologi ne morejo uveljavljati ugovor vesti pred umetnimi splavi? Ah veš kaj, to je pa preveč.....Da ne zmore preveč bolnikov in staršev bi lahko razglasila brez ugovora vesti.
mstrgar1
# 11.02.2017 ob 09:59
Nekaj mi razložite podporniki cepljenja:
Če se vi cepite, se verjetno cepite, da bi bili odporni na določen škodljiv tujek v vašem telesu. Verjamete, da vam cepivo omogoča obrambo..., ja?
Zakaj potem, ko veste, da ste odporni, silite še druge v cepljenje? Saj ste odporni in po tem takem vas drugi, ki bi lahko bili okuženi ne morejo okužiti.?
di(v)jak
# 11.02.2017 ob 09:45
Najbolj žalostno je to, da so največji nasprotniki cepljenj negativne posledice cepljenja doživeli sami, oziroma njihovi najbližji.
Sedaj jih pa neotesanci na internetu, zdravniško farmacevtska "stroka" obravnava kot neumneže in grožnjo zdravju v državi.
Je pa res da so nasprotniki cepljenja ponavadi srednji razred v družbi... Saj veste kaksna je politika inspekcijkih sluzb v Sloveniji - vzemi tam kjer lahko.
Upam da se politiki zavedajo, da enkrat pridejo volitve.
luckyss
# 11.02.2017 ob 07:27
Kot sem že napisal..
Zaupanje v zdravstvo in farmacijo je omajano.
Kdo je kriv za to, pa se odločite sami..
Sploh s cepljenjem proti gripi imajo ljudje "zanimive" izkušnje..
svyatoslav
# 11.02.2017 ob 11:14
Še en primer, da je dobro dvomiti v "avtoritete".
Prestižni berlinski institut Robert Koch je odkril, da nas že 50 let lažejo o neobstoječem virusu ošpic. Posledice nepotrebnih cepiv se kažejo na avtističnih otrocih.
Primer ko sami izkušeni zdravniki dvomijo v medicinsko strokovnost postopkov cepljenje.
svyatoslav
# 11.02.2017 ob 11:07
De Nirov dokumentarec Vaxxed je dober primer zakaj ni dobro verjeti zdravniško - farmacevtskim avtoritetam.
V Sloveniji narašča število staršev, ki odklanjajo cepljenje svojih otrok. Skoraj v vseh primerih gre za univerzitetno izobražene starše.
Na spletu je dostopno ogromno strokovnega gradiva tudi s področja medicine.
In mediokritet še vedno verjame, da so vepiva koristna, da nas kemoterapija sigurno ne spravi v grob in da vsa farmakološka sredstva zdravijo, ne pa blažijo simptome in uničujejo organizem.
Težava je v tem, da zdravniki znajo to kar jih naučijo med študijem in specializacijo. Da je farmacevtski kartel prevzel popolno dominacijo nad pisanjem medicinskih kurikulumov, pa je druga zgodba. Izobraževanje ali indoktrinacija, to je zdaj vprašanje?
yoda
# 11.02.2017 ob 10:03
Naši zdravniki tako dvomijo v svoje znanje, da so pri novem zakonu izsilili prepoved možnosti zdravljenja in pridobivanje drugega mnenja v tujini.

Kar se pa tiče cepljenj pa je čisto možno, da so nekateri otroci alergični na cepivo. Če so nekateri alergični npr. na penicelin, jagode, oreščke...., ne vem, zakaj ne bi bila možna alergijska reakcija na cepivo?

Cepljenje bi moralo biti prostovolno. Naloga zdravnikov pa bi moral biti, da skupaj s starši odločijo, kaj bi bilo za otroka najboljše.
darko56
# 11.02.2017 ob 15:41
"doktorat je licenca, ki pove, da je posameznik sposoben in usposobljen samostojno raziskovati. Tega za zdravnike slovenskih medicinskih fakultet ne morem trditi,"več na http://www.regionalobala.si/novica/odziv-koprskega-imunologa-anticepilstvo-je-posledica-ravnanja-farmacije-zdravnikov-in-ministrstev
Insider No. 1
# 11.02.2017 ob 12:15
@stojan

Če vam ni odleglo pojdite k ORLjevcu. Osebni zdravnik pač nima primernih resursov oz. tako ozko specializiranega znanja, da bi se s tem ukvarjal.
evaevi
# 11.02.2017 ob 10:06
Slovenska lastnost je servilnost,
kar odlično pogojuje pravovernega sodobnega medicinca :)
svet ima za razliko od Slovenije veliko neukročenih kritičnih zdravnikov :)
Tkalka
# 11.02.2017 ob 09:50
@ tetka, racuni v medicini pa vseeno nimajo enolicnih rezultatov. In o tem govorimo.
tetka
# 11.02.2017 ob 09:39
Internet seveda ponuja bazen svetovnega znanja, ampak popolnoma napačno je sklepanje, da s tem, ko se prebere en ali dva strokovna članka, pridobimo vedenje o bolezni, zdravljenju in zapletih. Najprej, za osnovno razumevanje medicine je potrebno odlično gimnazijsko znanje biologije in kemije, za osnovno razumevanje. Koliko od ljudi, ki pišejo po forumih ima za sabo odlično gimnazijsko popotnico. Drugi problem pa je, da je človeški organizem kompleksen ustroj, ki ga lahko razumeš le, če poznaš delovanje in prepletanje vsega telesa, organov, mišic, živcev ....to pa ni nekaj, kar pridobiš s prebranio stranjo ali dvema na internetu.
Druga Švica
# 11.02.2017 ob 07:31
Drugače pa je v zgodovini "znanost" že marsikaj dokazala. Tudi to, da univerzalno čarobno zdravilo ne obstaja.
Ori
# 11.02.2017 ob 07:12
Velika večina predpostavlja, da so farmacevtske korproracije, nepokvarljive in humane organizacije, ki delajo izključno za dobrobit človeštva. Medtem ko pa jim je dobiček nekje v zadnjem planu.
di(v)jak
# 11.02.2017 ob 14:28
Kaj pa ce je mnenje posameznika, da je ceplenje povezano z avtizmom nastalo na podlagi izkušnje v družini?
Kaj če veš, da starše, ki so bolj izobraženi od zdravnikov, v ordinaciji obravnavajo kot bedake...tako izkustveno.
Takih pametnjakovicev v ordinacijah ne rabimo. Vsak naj se odloca po svoje. Posledice pa naj potem za svoje odlocitve nosijo tako necepilci, kot narkomani, alkoholiki, kadilci, adrenalinski sportniki... Zgovoren primer so narkomani. Ne samo, da se jih zdravi, zastonj dobivajo metadon, pr tem pa ne placajo v zdravstveno blagajno niti centa. Starsi necepljenih otrok pa placujejo v zdravstveno blagajno, pa jim hocemo vzeti pravico do zdravja njihovih otrok.
nejcandrej
# 11.02.2017 ob 10:30
"Internetni strokovnjaki" so danes pametnejši od vse medicine in znanosti"

Tako je to, če je vse skorumpiran in čakaš, da prideš na vrsto 1 leto. Se je treba pač znajti po svoje.
t0011768
# 11.02.2017 ob 09:57
Ne razumem zakaj zdravniki študirajo 6 let zato da potem delajo kot splošni zdravniki, ki je vse kar morajo znati to da vnesejo simtome v program, ta pa jim določi katera zdravia morajo predpisati hahahah to pa je znanost. Zanima me če se da nabaviti tak program in lahko bi se vsi šli takšno dejavnost. Vsa dela v ambulantah itak izvajajo sestre, za tisto ubogo plačo.
bori
# 11.02.2017 ob 08:42
"Hrana naj bo vaše zdravilo."

Z njo poje človek danes tudi približno 2,5kg strupov letno, ki jih dajejo živalim, trosijo po rastlinah, podaljšujejo rok živilom... a to pa nič ne vpliva.. kot tisti mililiter cepiva?
Emsho
# 13.02.2017 ob 19:01
@stojan1111111

V veliki večini primerov je vzrok okvara sluha. Možgani manjko signalov s periferije interpretirajo kot šum. Ne, nič ne morešnarediti, če je to vzrok.
Zato pa je tako pomembno čuvati sluh, ne pa se zmrdovati nad ljudmi, ki zahtevajo od nas, da nosimo zaščitne slušalke ali čepke...
Glas_razuma
# 12.02.2017 ob 12:49
@QUENDI

Če že ravno omenjaš nevarne kemikalije, ki jih s cepivi in na druge načine vnašamo v telo, ne morem mimo ene snovi, ki sodi direktno na ta seznam, ljudje pa se z njo zastrupljajo cele dneve. Na voljo je prav v vsaki trgovini, prav v vsaki restavraciji jo dobiš z veliko večino obrokov, da pa to ni dovolj, je na voljo še na vsaki mizi!
Tako je, gre za klor! Klor - zelenkast plin, ki je tako strupen, da je bil masovno uporabljen na bojiščih prve svetovne vojne in je pobil tisoče vojakov! Ti pa si prav gotovo soliš hrano. Se sploh zavedaš, kaj s tem vnašaš v svoje telo? Bojni plin!

Ali pa je mogoče razlika med snovjo v elementarni obliki in isto snovjo, vezano v spojino? Presodi sam, kako je z živim srebrom in merkurjem v cepivih. Potem pa poglej na konzervo tune, kakšna je količina težkih kovin v njej, in dobljeno številko primerjaj z vsoto mase vseh težkih kovin, ki jo vase vneseš z vsemi cepljenji tekom celega življenja.
Glede formaldehida pa ti je tako že bilo razloženo.
Sitbackandlaugh
# 12.02.2017 ob 11:41
redondo zdrava logika ni vedno pravilna logika. Si se skušal pogovoriti s pediatrom, brez vnaprejšnjih predsodkov in si seodločil na podlagi pogovora? Recimo, ko bo otrok zbolel kaj boš naredil? Boš od zdravnika zahteval podpis da bo zdravljene brez strasnkih posledic? Če boš bpr šel do zdravilca(homeopata) boš od njega zahteval takšen podpid? Si od partnerice zahteval izjavo, da bo rodila zdravega otroka? Boš podpial izjavo da prevzameš vso odgovornost če otrok zboli za nalezljivio boleznijo in boš sam nosil stropške zdravljenja?

@Yoda kaj s tem mislis, kakšna je razlika formaldehid špiknemo v telo od tistga ki ga telo proizvaja?
Sitbackandlaugh
# 12.02.2017 ob 11:13
Aluminij
Sitbackandlaugh
# 12.02.2017 ob 11:11
@quendi formaldehid proizvaja telo samo (in ga dobiš s cepoivi veliko manj kot pa ga že imaš v telesu) klik klik
[http://media.chop.edu/data/files/pdfs/v
accine-education-center-aluminum.pdf]Aluminij[/url]
Tiomersal

S ponavljanjem ovrženih mitov samo pokažete na nepoznavanje tematike.
B in .
# 12.02.2017 ob 02:27
Problem se pojavi pri ljudeh, ki imajo po dveh prebranih člankih (v angleščini!) občutek, da vedo več od nekoga, ki je 5-10 let študiral biologijo, imunologijo, genetiko..

Teh in takšnih komentarjev je s strani verujočih o humanosti farmacevtske industrije tokrat največ.
Pa je vam znano, da precej vrhunskih strokovnjakov misli, verjame in opozarja drugače.
Nekateri le v privatni ali lokalni sferi, redkeje javno, ampak kljub temu jih imamo samo na področju bivše države kar nekaj, ki so se izpostavili in veliko tvegali (službe, licence, grožnje).. Seveda jih je precej tudi na Zahodu.

Primer:
1) http://www.vaccinationcouncil.org/2012/0
6/13/interview-with-phd-immunologist-dr-tetyana-obukhanych-by-catherine-frompovich/

2) Nam bližje je precej znan imunolog dr. Sladoljev, ki ni proti cepljenju, le proti cepljenju kot se izvaja danes (med ostalim; igle bi ukinil, namesto tega kapsule in spreji).
link članek (klik): http://direktno.hr/en/2014/direkt/13884/Sladoljev-Epidemije-nema-pritisci-su-nezakoniti-cjepiva-u-iglama-divlja%C5%A1tvo.htm

Utrinki oz. delčki intervjuja z njim, pa naj si vsak ustvari sliko sam (ali pregoogla in najde celega)
" Zašto su Vas zvali u EU parlament prvi put?
Srećko Sladoljev: Zato što je Radna skupina Europske komisije za izradu pravne regulative zaštite prijavitelja korupcije, kolokvijalno “zviždača”, ocijenila moje suprotstavljanje nabavci i distribuciji cjepiva protiv “svinjske” gripe u trenutku globalne vakcinalne histerije i zbog toga posljedično gotovo pa “državnim” progonom, kao jedan od najvažnijih primjera korupcije u Europskoj Uniji. (več v članku)
Kako sam u profesionalnoj karijeri dizajnirao možda stotinjak visokoučinkovitih cjepiva u komercijalne i posebne svrhe, očito me se nije doživjelo kao vidovnjaka koji čita iz “kristalne kugle”, nego osobu koja zna što govori .... (več v članku)

Stavljaju li i dalje pojačivače u cjepiva?
Srećko Sladoljev: Ne samo da više ne stavljaju, nego “reklamiraju” nova sezonska cjepiva ističući kako u njima nema pojačivača! Farmaindustrija priznaje da je pogriješila u vezi nečega čime se do 2009. g. posebno hvalila! Još je važnije što posredno priznaje problem “invazivnog” koncepta cjepiva i cijepljenja! (več v članku)
Što je problem s pojačivačima?
Srećko Sladoljev: Problem je u nesretnoj konformulaciji imunoprovokatora i pojačivača ako se iglom utisne u tkivo. Tako se formira imunoprovocirajući “džep”, „depot“ iz kojeg se tijelo mjesecima bombardira informacijama o životnoj ugrozi bez mogućnosti da imunološki sustav nešto protiv toga učini makar čini sve! Iz “džepa” uporno stižu lažne informacije koje maltretiraju imunološki sustav! I ne samo imunološki sustav, nego cijeli organizam. Jedna injekcija cjepiva zapravo su stotine injekcija. “Džep” proizvodi učinke slične računalnim “virusima” ili dimnoj bombi u košnici ili mravinjaku. Ova neprirodna situacija, ovaj imunomobing, podloga je mogućim pogreškama u imunološkom razlikovanju vlastitog od stranog. Kada dođe do greške, povratka nema. Autoimune bolesti su neizlječive.
Ima li poveznica između autizma i cijepljenja ?
Srećko Sladoljev: Svakako. Jakih. Ali autizam je “superzvijezda” u modelu privatnog i profitnog zdravstva! Četveromjesečni program “socijalizacije” autističnog djeteta u Americi stoji 80,000 dolara pa računajte zaradu ako su prije šezdeset godina statistike bilježile manje od jednog slučaja autizma na deset tisuća djece, a danas je pojavnost dvjesto puta veća.Pedesetih godina američka djeca primala su desetak “džep” doza cjepiva, danas šezdesetičetiri. Kod američkih Amiša, vjerske zajednice koja se nikako ne cijepi, autizma nemate. Ove dvije činjenice možete promatrati i kao rezultat dobro postavljenog kliničkog pokusa! (več v članku)

Antivakcinalni pokret odgovor je savjesnih i zabrinutih roditelja zbunjenoj medicini koja radi dramu zbog dva oboljela od „ptičje“ ili „svinjske“ gripe, a ne pita za uzroke zašto je npr. u Americi svako drugo dijete bolesno od neke kronične bolesti ili pretilo, svako šesto ima poteškoće u učenju (neurološka disfunkcija), svako deveto boluje od astme (imunološka disfunkcija), svako dvanaesto od alergije (imunološka disfunkcija), svako deseto od poremećaja ponašanja (ADHD, neurološka disfunkcija možda povezana i s cjepivima?), svako dvadeseto od nekog oblika epilepsije (neurološka disfunkcija disfunkcija možda povezana i s cjepivima?), nekontroliranih elektroporemećaja u radu mozga, svaki 45 dečkić boluje od autizma (neurološka disfunkcija vjerojatno povezana s cjepivima) itd.! A na opasnom cjepivu protiv izmišljene gripe isisali su 27 milijardi dolara iz zdravstvenih proračuna širom svijeta! Neka se srame. "
mb128
# 11.02.2017 ob 11:58
Eh ja, znanost in vsaj zame že kar fenomen imenovan mali človek.
Le zakaj je temu tako?
Vsaj zaenkrat se bomo omejil na samo en faktor.
Priznajmo si, prav vsi smo večji ali manjši kontrolfriki, prav vsi bi radi bili IZKLJUČNI gospodarji vsaj svojega življenja, po možnosti pa vsaj še enega. In to nas pripelje do direktne kolizije z realnostjo. Dejstvo je pač to da ima čisto vsak človek omejene kapacitete, ne razume čisto vsega, skratka je samo človek, ki je le sestavni del tega sistema, ki pač je kakršen je in ga tudi definira znova in znova. Skratka človek ni noben super man, ni noben bog. Tukaj pa so tudi izkušnje malega človeka in če jih strnem lahko zapišem, da je slednji bil neštetokrat izigran s strani, kot bi jim rekel on velikih. No vsaj čuti da je temu tako. To je tudi razlog da je mali človek postal sumnjičav, nezaupljiv do velikih. In to iz dneva v dan bolj. Za takšno stanje pa ste soodgovorni tudi vi mediji. Saj vem denar je sveta vladar a vendar a vam je res potrebno objaviti vsakeršno bedarijo četudi zanjo prejmete plačilo?!
Glede zdravstva pa samo to. Tukaj je bilo verjetno mišljeno predvsem preventivno cepljenje. Mislim, le kdaj si bomo tukaj že enkrat nalili čistega vina?! Dejstvo. Noben zdravnik, noben znanstvenik vam ne bo mogel 100% povedati kako bo določena sestavina, določena učinkovina vplivala na posameznika kajti čisto vsak posameznik je univerzum zase. Ergo, ta ista sestavina, ta ista učinkovina lahko posamezniku povzroči ne samo bolezen ampak tudi smrt. Pri preventivnem cepljenju ne gre toliko za zaščito posameznika ampak gre tukaj za zaščito mase, družbe in družbena pravica je pač višje na lestvici kot posameznikova. Tukaj pa je še eno dejstvo. Nobena stvar v tem življenju ni 100%. To pa pomeni da lahko cepljenju navkljub posameznik še vedno lahko zboli za boleznijo zoper katero se je cepil. Torej tisti, ki niso bili cepljeni predstavljajo NEPOTREBEN POVIŠANI RIZIK za družbo kot tako!
ajša55555
# 11.02.2017 ob 11:02
9. februarja 2017 je imela delovna komisija v EU parlamentu poleg pogovorov s strokovnjaki (imunologi in drugi zdravniki!!!) iz področja cepljenja, namen prikazati prepovedan film VAXXED - dokumentarec !!!. No, prišla je direktiva od ???, da si filma ne bojo ogledali....
V glavnem, V EU PARLAMENTU SE ŽE RAZISKUJE O FARMACEVTSKIH ZAROTAH CEPLJENJA , kar je razvidno iz teh dveh spletnih povezav tudi z dokumentarcem VAXXED :
http://www.globalmediaplanet.info/zabran
jeni-intervju-imunolog-dr-srecko-sladoljev-cjepiva-iz-igle-treba-odmah-zabraniti/

http://www.dnevno.hr/planet-x/skandal-eu-parlament-zabranio-prikazivanje-filma-koji-dokazuje-povezanost-autizma-i-cjepiva-997621/
Sitbackandlaugh
# 11.02.2017 ob 10:55
Se opravičujem v mojem prvi kometarju povezava ne deluje pravilno, še enkrat - klik
gozdar1
# 11.02.2017 ob 10:35
Kaj imajo težave slovenskega zdravstvenega sistema skupnega s cepljenjem?
Kazalo