Vaša ocena: 
Ocena 3,3 od 82 glasov
Ocenite to novico!
| Po odkritju grobišča je bil viden ves obup titofilnega dela slovenske družbe, ki težko sprejme resnico in odgovornost za to resnico. | ||
| Jože Dežman | ||
| Ministrstvo za delo na področju prikritih grobišč dela korektno. | ||
| Uroš Prikl | ||
3. marec 2009. V rovu Barbara rudnika v Hudi Jami so odkrili več sto mumificiranih trupel žrtev povojnih pobojev. To je bilo odkritje, po katerem je bil po mnenju predsednika komisije za prikrita grobišča Jožeta Dežmana "viden ves obup titofilnega dela slovenske družbe".
Dežman je za MMC glede Hude Jame dejal, da se trenutno dela kostnica, ki bo narejena do konca meseca. Nato bo treba v kostnico prenesti 801 posmrtni ostanek. Nato pa se, kot kaže, letos ne bo dalo kaj več narediti, je prepričan.
Ministrstvo ovira delo?
Načrti so, da se izkopljejo še drugi posmrtni ostanki - teh je po oceni 3.000 - iz prvega jaška, je dejal Dežman in dodal, da je jama tako urejena, da je lahko muzej. "Če bo politična volja, da se to zgodi, se bo zgodilo, drugače pa ne," je poudaril.
Na vprašanje, kakšna je trenutna politična volja, je predsednik komisije odgovoril, da je vidna nedejavnost ministrstva za delo, ki prepušča namestniku generalne sekretarke na ministrstvu Urošu Priklu odločitve, "ki gredo v to smer, da se čim manj naredi". "Kot uradnik ministrstva je očitno zadolžen, da čim bolj ovira delovanje."
Dežman: Komisija je povedala svoje
"V okviru danih možnosti smo jamo uredili, kakor se jo je dalo. Če se hoče tale oblast zakopati v sramoto, pa se lahko še naprej," je opozoril in dodal, da je zato komisija tudi konec lanskega leta sprejela smernice. "Komisija je povedala, kaj je hotela, politika pa naj pove, zakaj tega ni mogoče narediti."
Ob drugi obletnici odkritja grobišča v Hudi Jami je Dežman tudi dejal, da se je po odkritju tega grobišča videl ves "obup titofilnega dela slovenske družbe, ki težko sprejme resnico in odgovornost za to resnico". Prav tako je, je prepričan predsednik komisije, internacionalizacija problema prikritih grobišč po Hudi Jami izrazito napredovala. "Preprosto tako, kot je zdaj, ne bo moglo več ostati. Ne bo mogoče več tiščati glave v pesek," je dejal.
Prikl: Ministrstvo za delo korektno
Prikl je za MMC glede urejanja grobišča Hude Jame dejal, da so na ministrstvu takoj, ko je bila končana preiskava, šli v postopek oddaje javnega naročila, v katerem so izbrali izvajalca, ki bo uredil prostor. "Sklenili smo pogodbo, dela tečejo in bodo končana. Ne vemo, kdaj točno, absolutno pa spomladi," je zatrdil. Tudi glede prikritih grobišč na splošno ministrstvo korektno opravlja svoje naloge na tem področju, meni.
Glede očitkov o prepolovljenem proračunu za vojna grobišča je namestnik generalne sekretarke povedal, da so bila v proračunu za leto 2010 tudi sredstva, potrebna za postavitev osrednjega spomenika žrtvam vseh vojn, kot jim nalaga zakon. V ta namen so dobili odobrena dodatna sredstva v višini 500.000 evrov, je dodal.
Nižanje sredstev? Ministrstvo temu oporeka.
"Ker pa nam ni uspelo izbrati dokončne lokacije in izvesti vseh potrebnih postopkov za postavitev spomenika v lanskem letu, so ostala ta sredstva pač neizkoriščena. V letu 2011 ni namenjenih teh dodatnih 500.000 evrov sredstev, zato je občutek, da se sredstva drastično nižajo," je pojasnil.
Kot je še dejal, moramo biti, ko govorimo o krčenju proračunskih sredstev, korektni, saj se tudi na drugih področjih - plače, investicije itn. - sredstva krčijo, ker morajo spoštovati maastrichtske kriterije še sprejemljivega proračunskega primanjkljaja.
Med žrtvami tudi ženske
Kot je znano, so trupla oz. od 200 do 300 mumificiranih posmrtnih ostankov v Barbarinem rovu v Hudi Jami odkrili 3. marca 2009. Dela, da bi ugotovili, ali je v rovu Barbara prikrito grobišče, pa so se začela avgusta 2008. Lokacija je bila namreč na seznamu komisije za prikrita grobišča.
Preiskovalci do zdaj na truplih niso odkrili strelnih ran, zato domnevajo, da so ti ljudje umrli zaradi zastrupitve s plinom. Do zdaj so forenzično pregledali okostja 801 žrtve v grobišču. Po oceni je v prvem jašku rudnika več kot 3.000 žrtev. Od tega je predvidoma deset odstotkov žensk. Kdo so žrtve, zakopane v Barbarinem rovu, ni znano, po nekaterih navedbah pa naj bi bili med njimi slovenski domobranci in hrvaški ustaši.
Za Titovo cesto in proti njej
Odkritje je imelo velik odmev v slovenski javnosti in politiki. Še burnejše odzive je sprožil predlog SDS-a, podan nekaj dni po grozljivem odkritju v Hudi Jami, da bi preimenovali vse ulice in trge, ki nosijo Titovo ime, in da bi umaknili Titove kipe v muzeje.
Kot odziv na to pobudo največje opozicijske stranke je namreč ljubljanski mestni svet, v katerem imajo večino levousmerjene stranke, sklenil, da eno izmed cest poimenuje po Titu. Ta odločitev je sprožila ostre proteste desnousmerjenih strank, ki so opozarjale, da ni primerno poimenovati ulice po nekdanjem komunističnem diktatorju, ki je odgovoren za povojne poboje, tudi v Hudi Jami.
Da so se povojni poboji dogajali pod poveljstvom Tita, je potrdil tudi predsednik Zveze borcev Janez Stanovnik, ki pa je prepričan, da je bila pravna utemeljitev povojnih pobojev zasnovana na odločitvi antifašistične zveze oz. voditeljev zavezništva Roosevelta, Churchilla in Stalina. Temu sicer nekateri zgodovinarji oporekajo.
Türkova izjava o drugorazrednosti buri duhove
Z odkritjem v Hudi Jami pa je povezana tudi afera glede izjav predsednika države Danila Türka o drugorazrednosti. Pred svojim govorom na proslavi v Trbovljah ob dnevu žena leta 2009 je namreč Türk na novinarsko vprašanje, ali se bo šel poklonit žrtvam povojnih pobojev v Hudi Jami, odvrnil: "O drugorazrednih temah ne bom govoril."
Pozneje je trdil, da je bil napačno razumljen, saj naj bi rekel, da so drugorazredna tema politične manipulacije v zvezi z odkritjem grobišča, ne pa samo odkritje. Obenem je zatrdil, da ta zločin najostreje obsoja, kakor tudi obsoja vse medvojne in povojne poboje.
Na dan spomina na mrtve leta 2009 je Türk skupaj s premierjem Borutom Pahorjem in predsednikom DZ-ja Pavlom Gantarjem položil venec pred grobiščem. Julija lani sta se Pahor in ljubljanski nadškof Anton Stres skupaj poklonila žrtvam povojnih pobojev v Hudi Jami in žrtvam nacističnega nasilja v nekdanjem zaporu Stari pisker v Celju.
Preiskovalni organi do danes še niso našli tistih, ki so odgovorni za poboje v Hudi Jami.
...neprestano zagovarjanje teh svojih prasorodnikov, ki so se takrat odločili namerno ali nenamerno za napačno stran je res smešno...
...novi referendumi, novi spomeniki teh zdraharjev itd. itd....navali naša vlada, denarja je še "dovolj"...
Dežman, dej rajš ti porini glavo v pesek (še boljš pa v gnoj). Tega človeka pa res ne morem ne videt (nasploh mi grejo plešči na k.., mam slabe izkušnje z njimi), ne slišat za njega, ker mi gre na bruhanje. Toliko škode kot si ti naredil Sloveniji in Slovencem s temi svojimi "odkritji" ni naredil nobeden v vsej zgodovini.
A mi lahko pove kdo koliko nas davkoplačevalce stanejo tile zdraharji, "zgodovinarji" tipa ala Dežman??? Nehajmo se ukvarjati z mrtvimi ljudmi, njim ne moremo več pomagat, rajši pomagajmo živim ljudjem, ki potrebujejo našo pomoč. A veste, da je v tem tednu 1000 ljudi izgubilo delo v Mariboru??? Dejmo raši ta denar tem ljudem, ne pa tem zdraharjem, ki kopljejo kosti in razdvajajo narod.. Rajši za ta denar ustvarimo podjetja, ki bodo dala brezposelnim delo.
Dežmanu se gre samo za finančna sredstva.. On mora občasno opozoriti na poboje, ker ko mu začnejo pipico zzapirat, izkoristi naivne medije in lansira nove zdgodbe.
Nihče mu ne brani, da opravlja svoje poslanstvo, vendar naj to dela za svoj denar.
dokler pa bo vsaka opcija razlagala svojo resnico in posledično plahtala ljudi, bomo imeli okoli tega same zdrahe. zavoljo nas in zanamcev, je potrebno to temno liso v narodovi zgodovini čimprej odstraniti, kar pa bo moč le z nepristranskim zaključkom te nesrečne bratomortne zadeve.
Povojne poboje se daje v medije takrat, ko se iz vladne strani pač nekaj pripravlja in se želi pozornost preusmeriti drugam. Ali drugače - vlada dela slabo in je potrebno vreči kost za glodanje. Ker Slovenclni še vedno nekateri radi razpravljajo in jokcajo okrog povojnih pobojev, je seveda logično, da s tem dosežeš veliko.
Naj se sedaj javijo tisti, ki so ta čas dejansko doživeli (če je bil vaš dedek takrat umorjen, to seveda ni doživljanje tistega časa - seveda pa iskreno sožalje tistim, ki ste takrat izgubili katerega izmed sorodnikov!). Hm, najbrž vas ni veliko, mar ne?
Viri in literatura pač skoraj vedno govorijo različne zgodbe - zgodovino namreč v večini primerov ne pišejo nevtralni ljudje, ampak jo pišeta 2 strani, ki si med seboj povsem nasprotujeta.
Namesto da bi bilo skoraj 200 komentarjev pri aktualnih temah (npr. problematika zaposlovanja mladih), se komentarji nabirajo pri povojnih pobojih, pri aktualnih temah pa se večinoma ne. Res se da nekaterim preusmeriti pozornost z objavo povojnih pobojev - to je tudi cilj medijev, ki pač delujejo za "dobrobit" vladajoče garniture. In to je vsa umetnost vsega, kako preprosto, mar ne? ;)
wiki/Anton_De%C5%BEman
A mi lahko pove kdo koliko nas davkoplačevalce stanejo tile zdraharji, "zgodovinarji" tipa ala Dežman??? Nehajmo se ukvarjati z mrtvimi ljudmi, njim ne moremo več pomagat, rajši pomagajmo živim ljudjem, ki potrebujejo našo pomoč. A veste, da je v tem tednu 1000 ljudi izgubilo delo v Mariboru??? Dejmo raši ta denar tem ljudem, ne pa tem zdraharjem, ki kopljejo kosti in razdvajajo narod.. Rajši za ta denar ustvarimo podjetja, ki bodo dala brezposelnim delo.
administrator, kakšna pa so to dvojna merila? to pa je čisto komunistična šola...eni lahko, drugi ne...
ali pa preveč potenciram enoten slovenski narod in te mogoče moti ker mu kličem?
ajajajajajajaj
3. marec 2011 ob 17:21
Zadeva je izredno preprosta; ne najdem niti najmanjšega vzroka za poklon človeku, ki je prisegel v službo tuji državi in tako pomagal vzdrževati vojaško okupacijo nad lastnim narodom.
Tudi jaz mislim tako, le zakaj bi častili komuniste, ki so prisegli Stalinu, zakaj bi častili diktatorja, ki je bil šolarček ruskih kolonialističnih teženj.
&0 let okupacije komunistov je bilo dovolj.
Kje ta tip pobira izraze. Pa kje mu pravica da obtožuje ves titofilni del slovenske družbe. Ta tip bi lahko vedel, da so te zločine izvršile majhne skupine partizanov in da širšemu titofilnemu delu slovenske družbe poboji niso bili znani.
So vsej slovenski družbi znani zločini nacifašistov in njihovih slovenskih hlapcev. Naj se še nad njimi malo zgraža g.Dežman.
Zadeva je izredno preprosta; ne najdem niti najmanjšega vzroka za poklon človeku, ki je prisegel v službo tuji državi in tako pomagal vzdrževati vojaško okupacijo nad lastnim narodom.
Žali me le dejstvo, da si nekateri posamezniki drznejo izkoriščati intimna čustva posameznikov v politične in druge namene. Takrat takšne zadeve sploh ne gre več obravnavati kot "temo", njeno bistvo je namreč izmaličeno do potankosti in razprava pade pod vse nivoje konstruktivnosti.
Ko se začnejo odkrivati senčne plati kulta osebnosti, in se ga poimenuje diktatura, ki je szratežko izvajala kulturno in fizično zlorabo podanikov, se njihova zavest znajede v takoimanovani kognitivni disonanci. To je neprijetno a pozitivno stanje v katerem imajo ljudje možnost na novo premisliti in ocenitit svoje vrednote in svoj nadaljini odnos do stvarnosti. V kolikor je osebnost posameznika dovolj močna se bo lahko soočil s tem kar se kaže kot reinterpretacija stvarnosti, v kolikor pa je osebnost šibka, identifikacija s preteklostjo, čeprav zgrajeno na laži premočna človek vstopa v stanje zanikanja in sprenevedanja. To stanje lahko traja do konca življenja. Samo trezen in konstruktiven pogovor o preteklosti lahko pomaga človeku iz samoprevare.
Beleženje mest zločina prejšnjega režima je njegove samozaslepljene vernike hud šok, in klic k prebujenjeu in strah pred razkritjem zablode. "Kdo sploh sem, če se slepim?" Gre za duhovno vprašanje, ki sega vse do temelja človekove osebnosti, ki zagotovlja človekovo celovitost. V kolikor se poruši temelj identifikacije oziroma se izkaže za trhlega se lahko zdgodi da se osebsnost zruši. Zaradi tega je za pripadnike totalitarizma zelo pomembno, da še naprej ohranjajo in soustvarjajo kult iz preteklosti. Od tega je na nek način odvisno njihovo preživetje. Skoraj nemogoče je stvari postaviti pod vprašaj. Zaradi tega imamo v Ljubljani na novo Titovo ulico, zaradi tega so nam množična grobišča drugorazredna tema, zaradi tega radi podoživljamo tiste dele preteklosti, ki se nam zdijio nesporno lepi in zlati, tlačimo pa obdobja, ki smo jih že takrat racionalizirali kot nujno zlo.
Moje mnenje je, da je pomembno, da se soočamo z lastno preteklostjo čim bolj kakršna je bila. Pomembno je glede tega izraziti strahove, bolečino, pa tudi videti, kje se odpirajo nove možnonsti za nov boljši začetek. Dokler bodo žive generacije žrtev titoizma, to smo vsi, ki nas je režim pohabil ali celo ubil, fizično, psihično in duhovno, skratka vsi, ki smo bili nekritični del njegove realnosti je pmembno, da se o tem pogovarjamo, beležmo, žalujemo, celo smejemo na njegov in lasten račun. Imamo odgovornost do generacij za nami, da jim pokažemo, da je možno iz moralne, etične in duhovne krize možno priti tudi na konstruktiven način. Čim več ko bo ljudi, ki se bodo za to zavzemali, tem boljšo možnost dajemo zanamcem.
Ali vam je pač dedek pravil drugače? :)
Vse je razumljivo. "Cilj opravičuje sredstva" je bilo geslo, v katerega so verjeli tako nacisti kot komunisti. Zato so nastala taborišča, zato so pobijali talce, zato so brez sojenja pobijali ujetnike, zato so iztrebljali Žide, zato so pobijali drugače misleče ...
I guess I'm too young for this.
Bravo Slovenclni!
Važno da živimo 50 let zadaj!
Tako se dela!
Tako se dela razvoj!
Ha ha ha - patetični ste, kako vas lahko mediji zmanipulirajo. Dajo vam kost za glodat, nekaj od povojnih pobojev, ste pa vsi strokovnjaki, čeprav vas je 99% komentatorjev takrat bili še "v mislih svojih staršev", potem vas pa politiki, mediji in literatura zmanipulirajo.
Ha ha ha - za v vrtec :)
Dajmo zdaj...nizki štart...minuse talat hitro, dajte si duška :)))))
@The_Deer že, že. Vendar ali niso tudi komunisti bili na napačni strani, saj borba za totalitarizem je borba za okupacijo naroda mar ne. In rdeča ideologija je tudi terjala raznarodovanje ne samo fašisti, podreditev narodne zavesti razredni. Partizani niso bili vsi komunisti to drži in nekateri so po vojni ali že med njo postali tudi žrtve komunizma, ki jih je prevaral za svoje cilje. No, jaz sem mnenja, da imajo ti lahko zadoščenje v osamosvojitvi in demokratizaciji Slovenije. Saj so se borili za svobodno Slovenijo ne. Podobno tudi domobranci, če so še ostali. Saj so podprli slov. osamosvojitev kot vemo. Okoli tega se bi po mojem morali poenotiti. Komunisti pa bodo morali priznati, da je njihov sistem propadel. Ampak problem je, ker se oblasti nočejo odreči, niti namišljenim zaslugam. Poglej v Sloveniji se komunizem krepko oživlja: Titova cesta, odlikovanje Ertla, marginalizacija ali celo zagovarjanje komunističnih zločinov, podpiranje skrajno levih gibanj s strani vlade, komunistični forum v glavni stranki SD, Žižkov marksizem... Če jim spodleti kar so zgradili med tranzicijo, to je, če jim bankrotira tovarijiški kapitalizem, nastal v veliki meri na temelju koruptnega lastninjenja in denarja iz nekdanje udbovske vzporedne ekonomije, potem se bodo oprli na te skrajneže, da se ohranijo na oblasti še naprej. Tako ali tako mislijo, da so edino oni zanjo sposobni. To je njihova agenda, to moramo vedeti.
To so grozodejstva, ti pomori(LJUDI!!), če to ti kar tako z levo roko,potem si tudi sam zverina. Meni se ,ko je negdo pred menoj povozil mačko in vidim okrvavljeno cestišče ,zgrozi.
pravzaprav si ne predstavljam, kako ti zločinci iz tistega časa s tem težkim bremenom, pripeljejo do častitljive starosti.
te Hude jame in vladavine trojčka, kjer delavec ni vreden nič.
Danes ste javno razgaljeni, ko se delavci hranijo kot je bilo
v komunizmu- Rusije med LENINOM.
Oblast nima nikoli dovol in krade kot , nebi napisal kdo.
To je zapuščina TITA, komunistične drhali in trojčka z Turekom.
Vsi komunisti ste v HUDI JAMI se grizete in renčite kot volkovi.
Za sabo boste pustili upostošenje , kot ga je videt v tem rovu.
V nadaljevanju bi rad napisal še zakaj mislim, da je treba te stvari prepustiti zgodovinarjem in sodiščem in jih ne politizirati, ne tako ne drugače. Jaz mislim, da so namreč zakonsko stvari dokaj dobro urejene. Po letu 1990 je bilo sprejetih več zakonov, ki urejajo to področje. Najprej leta 1991 zakon o denacionalizaciji, ki je zagotovil vrnitev odvzetega premoženja. Kakor sem preveril je bilo do danes vrnjeno premoženje 99% upravičencem, zapleti so v glavnem pri delu cerkv. premoženja, kjer pa stvari res niso tako enoznačne. Leta 1996 je bil sprejet zakon o popravi krivic ob soglasju skoraj vseh strank v parlamentu. Zakon določa simbolne odškodnine in moralno zadoščenje, za vse izvensodno ali brez ustreznega sodnega postopka pobite po vojni in vse, ki so bili zaradi političnih razlogov v taborišču ali v zaporu. Ustavno in vrhovno sodišče sta odločila, da sama poripadnost neki formaciji med vojno še ne pomeni zločina, sepravi, da ni nekdo avtomatično kriv, če je bil domobranec. Čisto iznečiti pa se domobrancev in partizanov vendarle ne da, ker so se domobranci borili pod prisilo ali ne, zavedeni ali ne, na strani okupatorjev in z njihovo pomočjo. Ni mogoče to smatrati samo za vojno proti komunizmu. Komunizem pa je tudi propadel tako, da navsezadnje imajo njegovi takratni nasprotniki tudi lahko neko zadoščenje. Zato se mi zdi, da je to vse skupaj res prav prepustiti zgodovinski stroki in pa sodiščem, kajti ustrezne zakone že imamo. Ne rečem, da se vedno izvajajo dobro, ampak tako hudi ideološki boji so po mojem neupravičeni in nepotrebni.
Življenje gre naprej, kvizlingom pa ostaja večna sramota poraza in izdaje.
Kaj pa govoriš. Človek je iz LDS. Si mar mislil, da je desničar?
Življenje gre naprej, kvizlingom pa ostaja večna sramota poraza in izdaje.
Kaj pa govoriš. Človek je iz LDS. Si mar mislil, da je desničar?
Življenje gre naprej, kvizlingom pa ostaja večna sramota poraza in izdaje.
In zaradi tega, da se razbremeni Slovence krivde za prav vse povojne zločine na našem teritoriju (Slovenija) je dejansko potrebno priti zadevi do dna. S pomočjo objektivnih, ne pa z ideologijo in zamerami obremenjenih zgodovinarjev tipa Demšar.
Kaj pa je Tuerk menil o takem dogodku v zvezi z drugorazrednostjo, si pa lahko na spodnjem linku prebereš, če še po dveh letih ne znaš ločiti dveh različnih pojmov - povojni poboji in politične manipulacije.
http://www.rtvslo.si/slovenija/tuerk-obsodil-poboje-a-brez-opravicila/97835
Poglej stvari celovito. Res so vsi HODILI delat, zgradili hiše, šli na dopust.....
Od kje pa so dobivali denar za to?! plačo si dobil če si delal ali pa si samo tam bil. Vse firme v izgubah - krediti s fiksno obrestno mero, da čez par let si vračal pol drobtinice kruha - je bila dražja položnica kot cifra na njej. Isto za hiše ..... Kam pa vse to vodi? Seveda je Tito dobival pomoč iz tujine. Sedaj pa nosimo posledice vsega tega. pa ne samo denarne. Dosti ljudi hodi v službo (efektivno dela manj kot 3 ure), kej je bila toko navajena. Ves denar za pokojnine je izpuhtel.
Daj glejte malo bolj objektivno na dogodke v preteklosti. Bili so dobri in slabi partizani in prav tako domobranci. Nekateri so bili prisiljeni v to, nekateri pa so bili zagtriženi. "Sricu" so domobranci ubili brata (ne poznam razloga, lahko je bil tudi spopad med vojno), mojega nonota so "partizani" pretepli, ker ni hotel it na demonstracije v Trst.
Neumni ritoliziki so povsod. Ne pustimo, da nam bodo ritolizniki in njihove Riti prale možgane. Na tak način vzdržujejo sebe - Elito. Elita pa obstaja samo če obstajajo podložniki.
Ne navijam ne za domobrance ne za partizane, ne za desne ne za leve, ker v sloveniji so oboji popolnoma enaki. KomunISTI - FašISTI - NacISTI.
Sicer pa je teoretično komunizem idealen. Ni pa takih idealnih ljudi, da bi v komunizmu uspeli živet - EGOIZEM!
zraven odlikuje Ertla...
V Ljubljani se pa po Titu poimenujejo ulice.
Glavni Ljubljanski praznik bo vkorakanje partizanov v osvobojeno Ljubljano in ne prva pisna omemba Ljubljane (kot bi bilo povsod drugje po svetu).
Ve se kam gre to! Nazaj v "dobre stare čase"!
Zraven pa govorijo o spravi... malo morgen.
In njihovi nasledniki? Ponosni na pridobitve revolucije?
Zanimivo tudi, da najdeš tu ljudi, ki hkrati zagovarjajo prosti trg ter kapitalizem in se zgražajo nad socializmom, vendar kujejo vseeno v zvezde diktatorja Tita. Čudna je res ta titofilna fronta: od trdih boljševikov, do rdečkarjev in dozdevnih libirelacev he, he.
Ljudstvo nikoli ne oprosti,še manj pa pozabi!!!!...tako niso 1945 leta izdajalcem....in tako ne bomo tistim ,ki so pokradli Slovenijo....
200 milijonov minusa Telekoma v enem letu,tistega Telekoma,kateremu so naši starši na roke jarke kopali,les zastonj dali,da je prišel telefon v vas,mesto...
Goli Otok nam manjka Slovenci...
GOLI OTOK...
Vhudi jami, so med drugim tudi Slovenci, hranitelji PARTIZANOV,
cele družine posestnikov, in premožnih Celskih in okliških zavednih
Slovencev, ki sploh niso bežali saj so bili hranitelji partizanov.
med temi družinami tudi čisto pravi Partizani, ki se niso uklonili morilskim
komunistično partiskim morilcem.
Kadar se to omeni, poskoči zemlja in zaveje smrtni strah med tistimi,
ki bodo nekoč morali poravnati ta previsok račun za zločin brez primerjave.
Veliko ljudi je že spregovorilo, vendar dok se ne razišče HUDA JAMA
v kompletu, so nekateri prepričani, da se ta zločin tako ščiti, da do
razkritja priti ne more.
Pa ni tako, čez leta bodo mnogi prosili, da bi to vendar le razkrili
in tako našli spravo in mir, brez katerega ni normalnega življenja.
Tisti, ki mislijo, da mlade to ne zanima se motijo, kri ni voda in kri
zločincev njih potomcev itd. dobesedno sili k tej razrešitvi. Sami se boste
morali razkriti TOVARIŠI.
SAJ POD MASKAMI že močno zaudarja, vsakega pustovanja je konec
in verjemite, da se tudi ta hitro bliža.
Zgodovina naj se razišče. Mene nič ne moti. Politika naj se iz tega področja umekne je dovolj naredila že v teku zgodovine!
80000 Slovenk in Slovencev je mrtvih zaradi okuptorjev in domačih izdajalcev, to dejstvo desnica očitno ignorira!
Hudo jamo se zlorablja izključno za desničarsko propagando, kar je skrajno nepietetno in v nasprotju z zgodovinsko znanostjo. V Hudi jami so ustaši, naj se njihove posmrtne ostanke vrne na Hrvaško in tam pokplje, Slovenci s tem nimamo nič.
Nekateri morati meti pa izgleda zelo slabo vest, da ne morete obsoditi teh dejanj in njihovih povzročiteljev!
Vprašajte mladino, koliko imajo veselja s tem in z vami!
3. marec 2011 ob 10:49
Prijavi neprimerno vsebinomikic007
da dodam. sporočilo o tem, da je to sranje, je bilo povedano že večkrat in najmanj miljonkrat. za vsako, tudi neodkrito žrtev, je bilo nekajkrat povedano, da je to napaka. in vendar nekdo, ki se napaja iz tega ni zadovoljen. kljub vsem opravičilom, še vedno nekdo ni zadovoljen in te teme vedno pogreva. čemu?
Za nekatere je v tej državi vse od laž, podtikanj,umorov, terorizma in genocidninih dejanj ene politične opcije, samo napaka
A misliš na tele izdajalce?
Kar pa se Trsta tiče, pa ne dam roke v mlačno vodo. Jugoslovanski narodi so bili kot "mala dječica" kome su pričali pričice za malu dečicu, fenomen kulta osebnosti mi je pa itak čisto jasen. Sam sem se prikopal do tega spoznanja, v Osnovni šoli so me učili drugače, Tito mi je pa kot pionirčku lagal in to mu zamerim.
Borili ste se (komunisti), da bi prišli na oblast in zavladali kot edina dovoljena stranka, kar vam je bilo v mirnodobnih razmerah nedosegljivo. "Boj proti okupatorju" je bil zgolj in samo krinka za ta končni cilj monopolno zavladati po vojni, ki je bila za okupatorje takrat že izgubljena ter je šlo samo za to kakšna bo oblast po odhodu okupatorjev.
Glede desnice in domobranstva pa je dovolj prebrati to analizo in tole pričevanje, da se ugotovi, da je bilo njihovo "sodelovanje z okupatorjem" izsiljeno in zato prav nič nečastno.
jaz kar mislim, da imata obe opciji korist od tega. žal je evolucijska stopnja slovenske politike na tem nivoju. imajo problem, ki ga nmorajo rešiti in so bili izvoljeni za rešiti ga. kar naredijo je, da naročijo svojim nastavljencem, da vržejo en kup kosti med problem in narod, pa so upravičili svoj obstanek in ne razmišljajo o dejanskih problemih.
Ne opravičujmo svojih napak s sklicevanjem na druge zločine, ampak jih priznajmo, da bo vsem lažje (sprava) in potem veselo naprej v socialno pravičnejšo in gospodarsko razvito Slovenijo. Dovolj je bilo.
Za ljudi, ki so izgubili svojce je to travma, ki jo preživljajo že od leta 1945 naprej. Za njih je pomembno, da se zadeve rešijo.
Mislim, da nihče več noče maščevanja.
Problem v tem je, da takšen zločin ne zastara ne na zemlji ne v peklu in ne v nebesih.
Vsi vemo kako je bilo z Trstom ,partizani so vkorakali in smo po pritiskih zahoda spet odkorakali.
Tito je bil kasneje v sporu z vzhodom tako da je bil Trst izgubljen.
No potem se poraja vprašanje kaj si misliš o američanih ki so v enem dnevu pobili 166.000ljudi.predvsem civilistov?Je bilo to potrebno?Je to humanitarno?
Bila je vojna.
Se močno strinjam z vami. Levici je takšno kupčkanje s kostmi vedno prinašalo dober rezultat na volitvah, naša generacija ima pa čisto svoje probleme in nehajmo enkrat graditi Slovenijo za njih, ampak za vse.
eden najprominentnejših spomenikov sprevrženosti povojnega (pa tudi prejšnjega in kasnejšega) komunistično-oblastnega režima (pa da ne bi kdo tega mešal s čistim, domoljubnim, slovenskim partizanstvom!) in hinavsko-bolnih metod delovanja njegove domače (t.j. izključno slovenske!) "prominence", katerega posledice in metode so močno prisotne na vseh nivojih še danes, torej, da bi si takšna GROZA že davno zaslužila vsaj en celovit, etično korekten, skrbno in z globokim občutkom pripravljen dokumentarni filmski prispevek, če že ne kar serijo, recimo na National Geographic. Za spomin in opomin sedanjim in vsem bodočim generacijam!
Hočete ali nočete, je zapuščina starega sistema zakopana globko v nas. Je del nas. Dobro in slabo.
Borili pa smo se predvsem proti okupatorju. Okupator pa vleče bolj na domobrnce in desnico. Sigurno pa ne na levo.
Imamo za reševat današnje probleme, nevsako leto poslušat pravljico o "NOB" v Dražgošah, na Osankarici in drugih rdečih svetiščih, pa praznovati neobstoječi dogodek in zgubljat denar s plačevanjem nedela na 27. april itd.
Kakorkoli že obračate, dejstvo je, da se še vedno bistveno več javnega denarja, časa in energije namenja za ohranjanje pozitivnega spomina na partizanstvo kot pa negativnega spomina, da ne omenimo koliko se je v glorifikacijo tega komunističnega gibanja investiralo v preteklosti. .
"Dežman o Hudi Jami: Ne bo več mogoče tiščati glave v pesek"
Pomoči jo v šnops.
Da da, Ivo Lola, to je bil baje krepko preizkušen recept za dviganje "bojne" morale velejunakov ob kolonah, ki so vodile proti jamam, ki zdaj kličejo po odpiranju in raziskovanju.
Rapalsko mejo, ... Tito kot zelo spreten diplomat je v svoji karieri sigurno nekaj pridobil, nekaj pa je tudi izgubil, to je zgodovinsko dejstvo o katerem pa se za časa njegovega življenja ni smelo nič pisati. Bog ve česa vse je sposoben človek, ki lahko izda ukaz za pomor par deset tisoč ljudi, pa naj si bodo to vojaki ali civilisti. Mogoče bomo čez 100 let izvedeli kako je bilo s Trstom.
da dodam. sporočilo o tem, da je to sranje, je bilo povedano že večkrat in najmanj miljonkrat. za vsako, tudi neodkrito žrtev, je bilo nekajkrat povedano, da je to napaka. in vendar nekdo, ki se napaja iz tega ni zadovoljen. kljub vsem opravičilom, še vedno nekdo ni zadovoljen in te teme vedno pogreva. čemu?
katarze zaradi napak naših dedov ni potrebno opravljati njihovim vnukom, ampak jo morajo opraviti oni sami. Naša generacija ima svoje probleme, imamo svoje otroke in gradimo Slovenijo za nas in za njih. Ne gradimo Slovenije za svoje pokojne prednike, ampak za naše potomstvo. jaz nisem bil udeležen v NOB, niti domobranstvu, zato se mi ni potrebno ukvarjati s katarzami. Delam svoje napake in svoja dobra dela. katarze bom izvajal za svoje napake in napake te genracije, ki živi zdaj in bo živela v prihodnje. Razumeš?
zgodovino zgodovinarjem. politiko politikom. zgodovina ni politika. če te zanima kaj je politika, si preberi knjige o vodenju države.
A bi nam Slovenska Domobranska Stranka dala že enkrat mir in zadeve prepustila zgodovinarjem?
Imamo za reševat današnje probleme ne pa poslušat ta šuntanja in krvno osveto za sto in tisoč let nazaj
Tako je, če si na plačilni listi tačrnih še po 66 letih...
Drugače pa naj vsi počivajo v miru in ne s kopanjem in trganjem njih kosti.
Službe, gospodarski razvoj, pokojninska reforma! To so sedaj prvorazredne teme!
Dokler bodo Dežmani in njegovi somišljeniki razdvajali narod, kakor so ga njihovi ideološki predniki pred 2. svetovno vojno, je res nevarnost, da se bo zgodovina ponovila. Razdvojenost je stara rimska taktika ''divide et impera''. Mi, še posebej mladi, moramo to preseči in Dežmanu in vatikanski kamarili reči odločen: NE! ter jim dati jasen signal, da se njihovih igric več ne gremo. Velja tako za novinarje kot za komentatorje.
Klerofašisti in titoisti potrebujejo en drugega, narod pa nobenih ne.
Pomoči jo v šnops.
Pred kratkim sem opazil kometiranje profesorja pravne fakultete iz časov povojnih sodnih procesov.
Seveda Italijani npr. so kupovali pri nam mleko,sir,kure,pršut hodili k nam na dopust, kosila itd..tudi hrano so kupovali v slovenskih trgovinah,Italijanski ribiči so na morju odkupovali od slovenskih in hrvaških ribičev ribe itd...
Danes pa kupujejo pri nam nepremičnine...
Ko je bila Jugoslavija so vsi ob meji trgovali...
Za polno del dobo in več, za polno starost in več,
koliko je prosim vas, ki hvalite TITA, kam ta pokojnina vodi,
kam dragi tovariši, pokvarjeni komunisti, kam nas vodi ?
Odgovor je zelo podoben genocidu v HUDI JAMI.
ŽIVE nas vodi v grob, to je komunistična zapuščina.
Zakaj, zakaj vas vprašam ??
Zato ker je Titova omladina vse pokradla, zato !!!
V Nemčiji so s Hitlerjem in nacizmom opravili. Obsodili so dejanja nacistov. Pri nas bo to mogoče izvršeno čez 50 let, ali mogoče nikoli.
Pa da ne boš verjel isto krizo z je imela zahodna Nemčija in vsa Evropa v letih 1973,1979-1980 in so uvedel parne in neparne dneve.
Tako da to ni bilo samo v Jugoslaviji.
Malo vpraš očija ali dedka kako se je živelo pa ti bo razložil.
..............
hahahaha..kaj še vse tlele gor ne bom prebral?'..model ne prodajaj nam pravljic,katere smo doživljali....ja,nemčija,francija,ital
ija itd so imele tud bone,po kafe riž jenas so pa hodile v yugo..še mal pa bomo tud kaj tazga prebrali??..ahahaah
To je TITO, to je obraz komunistične bande, REVEŽI SMO GARALI.
Vse je naše Vse ste pokradli, Forum 21.
Izvedli genocid nad lastnim narodom,
HUDA JAMA drugorazredna tema, Turek je nadaljevanje
te hude jame in vladavine kjer delavec ni vreden nič.
Danes ste javno razgaljeni, ko se delavci hranijo kot nebi napisal kdo.
To je zapuščina TITA komunistične drhali in trojčka z Turekom.
podpis.
Mlajša generacija se mi prav smili,res priznam imajo težko življenje.
Boriti in tekmovati se morajo za vse.Delajo po 10-14ur danes redko kdo pozna 8 urnega delovnika.Ko se izgarajo pa jih popnejo na cesto in borba se nadaljuje,skrbeti morajo poleg tega še za svojo pokojnino,zdravstvo,šolstvo itd..pokojnina ni varna ker ne vedo če jo delodajalec sploh uplačuje
Ampak hej važen da imamo Ramo,BMW,Mercedes,Milko
Bentite nad tajkuni, nad tistimi, ki vam jemljejo, hkrati pa se vam neki daljni poboji ne zdijo nic kaj slabega. Lepo sporocilo za nase zanamce.
Nemci so s sabo opravili, priznali sranje, ki so ga naredili in od takrat naprej korakajo dalje. Juga in mi se zmerom pa smo se zakopali v neko pravljico, ki ni imela zveze z realnostjo. Sedaj pravite, pustimo zgodovino, pa imamo se zmerom neke borce, proslave, praznike ... Saj je prav, ampak tako selektivno prebiranje zgodovine ne prinasa nic dobrega.
Saj vem, da nima nobenega smisla, ali si komunist ali domobranec, ceprav nihce nic od tega. Zame so samo tisti, ki ne priznajo zlocina in tisti, ki ga zelijo razkriti.
moje sožalje
nisi edini ki ti brišejo komentarje
Več kot očitno je, da ti je taka krvavost dobrodošla, da lahko hraniš to svojo obsedenost.
Pa pusti mojga dedija, da počiva v miru kjerkoli že je, ker je dovolj trpel zaradi podobnih obsedencev kot si ti in bi lahko prenehali z tem.
Život ide dalje. Život brzo prolazi!!!
danes imajo nekateri delo, pa zaslužijo za en kurac, drugi pa grabijo miljone
tretji pa so prisiljeni v kriminal
in danes imaš kao brezposelno mladino, ki se vozi okoli v velikih črnih bmwjih, pa jih nihče ne vpraša od kot jim denar, ker je danes to varstvo osebnih podatkov
in danes imamo svobodo, predvsem svobodo za kiminalce
tatvijne, velike kraje, goljufije, droge, kriminal na vseh področjih cveti
sam politični vrh je skorumpiran, pa nikoli nihče ne odgovarja za to
da niti ne govorim da ljudje nimajo nobenega spoštovanja do oblasti, nihče se ne boji polciije, ker ti danes nič ne smejo naredit, da nebi kratili tvojih pravic, nihče se ne boji sodstva, ker vse prej zastara kot pride splho do procesa....
v titovih časih se kaj takega ni moglo zgodit
in socialna varnost
danes delodajalca kaj malo briga za delavca, če ne dela dobro se ga pač zamenja
izkoristi se ga do konca, potem pa odvrže kot iztrošeno baterijo
po možnosti se ga niti ne plača in se ga izžene iz države
v titovih časih je delodajalec moral za delavca poskrbet
firme so imele lastne zdravstvene domove, ne pa danes ko ljudje niti v javnih zdravstvenih domovih ne pridejo na vrsto oz. moreš plačat če hočeš da si sprejet v doglednem roku
firme so imele svoje počitniške domove, da so delavci lahko poceni šli na počitnice in si odpočili
firme so delavcem omogočala prit do poceni stanovanj, da so imeli zagotovljeno streho nad glavo, ne pa danes ko firmo malo briga kje stanuješ, če pa jo e, pa te strpa v kontejnere, ali pa po 10 v eno sobo, kot v taboriščih
in danes so delavci oz delovna sila samo resors na trgu dela
danes se z ljudmi trguje, podjetniki na delovno silo gledajo podobno kot na eketriko, na nafto, na surovine.... gledajo za koliko bodo delovno silo kupili in za koliko bodo njihovo delo prodali
z ljudmi se trguje, hkrati pa se nam to predstavlja kot najvišjo obliko svobode
v titovem času je človek bil člove, govorilo se je "človek je naše največje bogastvo", danes je človek stvar na tržiču
pa živela svoboda in boljši sistem, ki ga danes imamo
Pa da ne boš verjel isto krizo z je imela zahodna Nemčija in vsa Evropa v letih 1973,1979-1980 in so uvedel parne in neparne dneve.
Tako da to ni bilo samo v Jugoslaviji.
Malo vpraš očija ali dedka kako se je živelo pa ti bo razložil.
pa lej ga čuka..si že mal spremenil trditve..najprej si nam razložil,da so bile v tujini ,te zadeve samo lepš zapakirane..sedaj nam že razlagaš drugo resnico..da so bile dražje,zarad...??...kaj nam boš kaj pri 3 razlagi natvezil???...pa 4. in 27????
eni bi mi,nam prodajal pravljice,katere smo živeli,doživeli in preživeli??..ahahahahahaha
To sem že zdavnaj rekel da bi morali hudo jamo spremenit v muzej oz. jo tržit za turiste.
drugače paDRUE TITO MI TI SE KUNEMO
o takšnem političnem vodstvu lahko v samostojni sloveniji samo sanjamo
pod Titom skoraj da ni bilo brezposelnih, danes jih je preko 100.000
pod so ljudje imeli socialno varnost, danes je nimajo
pod Titom smo v svetu nekaj pomenili, bili spoštovani in lahko smo uveljavljali svojo voljo in svoj pogled, danes smo hlapci amerike
pod Titom so podjetja rastla kot gobe po dežju, danes propadajo eno za drugim
pod Titom so podjetja bila zato da so ljudje imeli delo in da je narod imel izdelke ki so jih podjetja izdelovala, danes imamo podjetja zato da nek posaenzik zasluži
pod Titom je cerkev bila omejena na svojo duhovno vlogo, danes se cerkev ukvarja s financami
in pa nenazadnje, pod Titom je bila glavna vrednota solidarnost in je najebal tisti ki ni htel bit solidaren
danes je glavna vrednota pohlep in najebe tisti ki je solidaren
Pri nas je danes največje gojišče tega zbrano v SDS.
3. marec 2011 ob 08:46
"Vse priznanje gospodu Dežmanu za to kar dela. To je človek, ki je spoznal kaj je prav in kaj ne, predvsem zato ker je inteligenten in humanist. Ker je potomec narodnega heroja in če ne bi razmišljal s svojo glavo ne bi delal to kar dela, tega bi se lahko zavedali še kakšni bunkeljni."
______________________
Jap, whatever, ha ha ha ha bla bla bla
Klečeplazenje v Sloveniji pač ne pozna meja... Dejmo se še Italijanom opravičit zaradi slovanskega ekspanzionizma na njihovo deželo. ajajajajajaj
Prešeren,Cankar niti Kavčič ni ukinil Rapalske meje in priključil primorsko Sloveniji ter izgnal okupatorje,to je naredil Tito.
Ne, a res?? Mora bit pa brihten!!!
Ja model šlo se je v nakupe in šverc v tujino ker so bile te iste stvari pri nam toliko dražje zaradi carine.Sami smo pa pozdvigovali te izdelke ker so bile nedostopne in po navadi take si take stvari želiš-pač človeško..te danes kaj briga za Ramo?Višji cenovni rang so eko izdelki.
Carina je bila zato ker se je ščitila domača ekonomija.
Prepričan sem da bi lahko najdli drugačno pot,podobno Kitajski.
Mimogrede Jugoslavijo so vabili v EU že leta 1960-pa jih je Tito zavrnil.
Goli otok je bil ustanovljen po letu 1948 informbiro- za trde komuniste ki so se želeli pridružiti Waršavskem paktu oziroma Sovjetski zvezi.
mislim da se motiš.
V peskovniku je ta vlada.
Igračkajo se a vsak gradič se
sproti podira.Mar še nisi
dojel,kaka je razlika med
letom 2007 in 2011.
In kaj je JJ naredil v svoji
karieri a kaj Pahor.
Posledice so tu.
Moraš biti pa res cepljen,
da ne dojameš razlik.
Se strinjam tudi osebno mislim da je bilo to Jugoslovanstvo napaka takoj bi moral ustanoviti države ki bi bile združene v eni državi.
Ampak bodimo realno nobody is perfect.
Doma je bila gorenjka,kraš..pa domače maslo ki pač ni bilo tako naparfumirano in tako lepo oblikovano,zapakirano.Sami smo iz tega naredili nekaj posebnega neko večjo vrednost.,Danes bi bili tisti slovenski izdelki top eko izdelki,ker se je že takrat pazilo kaj konzumira narod,rama in milka je pa škart ..
Bratstvo in jedinstvo je bila napaka,pač Tito bi moral oblikovati samostojne države ki bi bile združene v skupno državo.
Dogajanja po 1990 Tito ni odgovoren-Tito je živel do 1980..Po 1990 je vsaka republika vlekla zase in rodil se je nacionalizem
..........
dj ne bluzi model..sem vse skupaj doživljal,tko da mi ne prodajaj pravljic...ja..po kafe,prašek,riž,jenas,tehnične aparate,kaste itd itd itd smo hodili v tujino samo zarad tega..ker so bili lepo zapakirani??..dj no..ne smeši se še bolj model.....
pa vidim,da pojma nimaš okoli bivše države...ja titek ni kriv za ničč,kr tko so se po njegovih ukazih ustanavljali goli otoki,lepoglave itd..kr tko se je zapiralo vse druggače misleče ..in kr tko je folk bežal v tujino..džizus kakšne eni pišejo??'..ja ,sao po letu 1990 se je pojavil nacionalizem,samo po letu 90 je hotela republika zase??..hahahahaha..sine ,pojma nimaš okol teh zadev...in sam sebe osmešiš..hkrati povzdiguješ tita,bivšo državo itd..vmes pa pišeš,da je bilo bratsvo i jedinstvo napaka,da bi morala vsaka republika zase itd itd..ahahaha...pa saj ja ne veš kaj pišeš,kaj razlagaš model??...
V Sloveniji je vse poštimano in imamo čas in denar, da se ukvarjamo
z urejanjem pokopališč.
Ja seveda maastrichtski kriteriji, kriza v Libiji, prodan Peugeot v Iranu vedno je nekaj, država pa sloni na trhlih temeljih iz kosti.
v Angliji in Zda ni bilo revolucije, Churchill ter Roosvelt sta se borila izključno proti fašistični navezi, pri nas pa je bilo malo drugače ali ne? Kako dolgo bomo še živeli v pravljici, da je bila Titova opcija (beri diktatura) edina možnost za Balkanske narode? Tito je s poboji reševal problem opozicije, ki je nikakor ni želel, le tako se je lahko toliko let obdržal na oblasti, kar pa tudi za Slovenijo ni bilo ravno idealno, oz. še danes čutimo posledice, kakor na gospodarskem tako na kulturnem področju. Jugoslavija je po vojni z razvojem štartala iz nule, Nemčija pa iz negativne nule. Poglejmo kje smo danes, celo vlada skoz govori in s tem priznava vse zgoraj navedeno, da smo odvisni od nemškega gospodarstva.
Dokaz je Angleška predaja domobrancev in ostale pronemške enote Jugoslaviji in Sovjetski zvezi.O tem je pisal Tolstoj ki je dobil prepoved izdaje in kazen in to v demokratični državi..
L.p
Ja pa ne poveš zakaj se je šlo sosedam v nakupe.
Zato ker so nekateri želeli Ramo,Milko italijansko robo.
Doma je bila gorenjka,kraš..pa domače maslo ki pač ni bilo tako naparfumirano in tako lepo oblikovano,zapakirano.Sami smo iz tega naredili nekaj posebnega neko večjo vrednost.,Danes bi bili tisti slovenski izdelki top eko izdelki,ker se je že takrat pazilo kaj konzumira narod,rama in milka je pa škart ..
Bratstvo in jedinstvo je bila napaka,pač Tito bi moral oblikovati samostojne države ki bi bile združene v skupno državo.
Dogajanja po 1990 Tito ni odgovoren-Tito je živel do 1980..Po 1990 je vsaka republika vlekla zase in rodil se je nacionalizem.
v dobro naroda, ki se še vedno deli po vsiljenih kalupih iz leta 41 je potrebno razčistiti z polpreteklo zgodovino in vse ki se še vedno napajajo iz sovraštva povzročenega s strani klerofašistov in komunistov nemudoma odstranitzi iz političnega življenja, morebitne žive akterje pobojev pa nemudoma pred sodišče.
Najbolj gnusno se mi pa zdi postreliti neoborožene ljudi
brez vsakega sojenja pa ni važno ali so to beli ali rdeči!
Zato tako dejanje mora biti razkrito in imena zločincev kateri
so dali takšen ukaz javno znana! Seveda pa je potrebno
še živeče obsodit v poduk,da se ne ponovi!
Ne, po Dežmanovih trditvah niso krivi vsi, ki imajo Tita v čislih, za poboje, so pa neposredno ali pa posredno (s podporo) krivi za to, da se razjasnitev teh stvari razjasni.
Povojne poboje je treba temeljito raziskati in temu narediti zaključek, ker mi gre ta delitev na bele oz. črne in rdeče močno na živce in se vleče že 70 let.
Tito je glede na dosedaj znane podatke neposredno odgovoren za poboje domobrancev in glede na to, da so med umorjenimi tudi ženske težko govorimo le o vojaških nasprotnikih. Te zločine je potrebno raziskat in jih jasno in glasno obsoditi.
Vsem titofilom pa predlagam v razmislek: Tudi Hitler je naredil marsikaj dobrega za Nemce oz. svoje privržence (preden so sevede izgubili vojno). Pa mislim, da ni danes nikogar na svetu, ki bi si upal o njem govoriti kot o pozitivni osebnosti ali po njem poimenovati ulico.
Bedniki.
Bili so nevarnost ,katero je bilo treba odstraniti...da je Evropa zaživela v miru.
L.p
se polnoma strinjam streljal in pobijali so vsi,Slovenija je bila pač tranzitna država.
Bežalo je vse kar je bilo povezano z Nemci.
Dedek mi je govoril da so bili tudi Čerkezi in Čečeni vmes-ti so končali v Sloveniji ali v gulagih.
Potem se pozablja na dejstvo ki potrjuje Stanovnikovo izjavo da je bil to antifašistični dogovor-Angleži ki so tako demokratični in zlati so brez obotavljanja predali vse kvizline Jugoslaviji in Rusiji,čeprav so dobro vedeli kaj jih čaka,zato o tem Tolstoj ni smel pisati celo zaprli so ga češ da škoduje Angliji...
Je pa dobro ,da se je vsaj začelo čistiti pod preprogo zgodovine saj vsak začetek vodi k koncu in se čez toliko let ne bomo več obremnjevali s stvarmi .ki bi morale biti sicer že zdavnaj rešene pa sam enostrankarski režim ni dopuščal.
Seveda mi takoj hop poTitu , saj je najbolj pri roki. Od kdaj je ameriški predsednik vojni zločinec , ko je zaukazal odvrg jedrske bombe na Japonsko? Ampak dogovor velesil o poboju kvislingov ne more biti opravičilo za izvensodne poboje na Slovenskem. Saj so streljali vsevprek ,delali pa tudi hudodelstva kakor je ta Huda jama. Koliko nedolžnih je bilo usmrčenih. Nekateri so bili v uniformah , ki niso imeli niti puške v rokah , mladi , polni življenja. Ob tem so prikrajšali slovenski narod za 300.00 ljudi. Ti bi imeli otroke , odtod ta številka....
kmalu sledi spet kakšen ispad ''osamosvojiteljev''...
Meni očitaš "oprane možgančke" in "zavedenost", sam pa navajaš cenenei floskule in neka dejstva, ki so skregana z logiko.
Pa prosim ne repliciraj na moj post...nočem se prepirati s teboj.
Lep dan
Zakaj so Francozi tako ponosni na Napoleona?Rusi na Stalina?
Italijani na Julij Cesarja?Angleži na Wellingtona,Churchilla?
Američani na Mc Cartneja,Roosevelta,Trumana-ta je mimogrede vrgel dve atomski bombi na civiliste...
Jože Dežman se je izkašljal da je tu "viden ves obup titofilnega dela slovenske družbe". Pa kakšen slovenske družbe? Streljali so vsi, ne samo slovenci - od makedoncev do hrvatov VSI, da ne govorim še o kakšnih rusih pa italijanih pa ne vem kdo vse se je partizanom pridružil v zadnjih mesecih vojne (še tisti mogoče, ki so na bežigrajskem štadionu feštali za rojstni dan njihovega firerja in se mu klanjali, so bili vmes). Tako da ne mi govorit o bremenu, ki bo z odkritjem teh grobišč, padel le na ramena slovenske družbe.
Tudi žrtve niso bili le Slovenci, pač pa pripadniki prebivalstvo in pripadniki najrazličnejših milic iz vse bivše Juge, pa še kaki Romuni, Moldavci, Bugari bi se med njimi našli. Takrat je pač vse bežalo pred rdečo armado in se akumuliralo v SLoveniji. A se ta Dežman ne bi raje posvetil temu, kako bi lahko skupno z vsemi državami bivše Juge poskrbeli za primerna obeležja teh grobišč, poskrbeti za identifikacijo žrtev. Nam, preprostim državljanom Slovenije, rojenim mnogo po WW2 in povojnih pobojih, pa omogočili, da se ukvarjamo z eno stvarjo manj?
Zato ker smo totalni debili in razmišljamo le za nazaj.
Kdaj nas bo srečala pamet in bomo začeli konkretno delati za bodočnost ?
Imam občutek, da se je pri nas nekaterim čas ustavil v letu 1945.Predlagam, da vse tako razmišljujoče ljudi pošljemo v muzeje in naj se tam prašijo če že tako želijo.
Sam živim za danes. Trupla in okostnjake pa naj preštevajo tisti,ki jih je povozil čas.
A ste morda v današnjih časih kje po moderni Evropi slišali, da preštevajo okostnjake iz 2.svetovne vojne ?
Tudi zaradi takih razmišljanj smo globoko v ri.. in brez perspektive ...
na žalost je bila RKC v Sloveniji boter izdajalstva, ki je pripeljalo sploh do razklanja Slovencev, hočem reči tako: kriv je bil takratni predvojni sistem, ki ga je seveda 100% podpirala RKC, zaradi svojih koristi.
Seveda se ne strinjam z nikakšnimi povojnimi izvensodnimi poboji, krivce zato bi že zdavnaj morali obsoditi!
Pozneje je trdil, da je bil napačno razumljen, saj naj bi rekel, da so drugorazredna tema politične manipulacije v zvezi z odkritjem grobišča, ne pa samo odkritje.
Tega Türk ni trdil pozneje, to je povedal takoj ob dani izjavi novinarjem. Poglejte si posnetek.
Si malo zaveden ,možgančki oprani no pa dejmo dejstva na plano:
V deželi so bili južnjaki že od nekdaj,v avstroogrski vojski na soči je bilo ogromno vojakov Muslimanov in Hrvatov ,zatem SHS in Kraljevini Jugoslaviji je prišlo veliko Srbov.
Torej govoriti o nekem uvozu?
Gospodarstvo v Jugi se je sesulo zaradi notranjih kraj ter zato ker ni bil urejen sistem med republikam ,v zadnjem obdobju je vsaka je vlekla zase.Jugoslavija je imela leta 1966 večji bdp kot Švedska.Tito je z neuvrščeni prinašal velike posle Jugoslaviji-nafto je celo dobival za vodo.Jugoslavija je imela vpliv na svetovno politiko.Kaj pa Slovenija?
Cela Jugoslavija je imela manj kredita kot Slovenija danes.
Pod Titom je bilo vso gospodarstvo v slovenskih rokah ,danes je ostalo od tega le peščica,razprodaja,počasi bomo Slovenci delali samo še za tujce.
Tujci takrat niso smeli prismrdet če niso plačali ogromno carino,zato je slovensko gospodarstvo bilo bolj konurenčno in zalagalo 23 mil Trg kjer ni bilo konkurence-pravi paradiž.
Vsak delavec če je hotel si je naredil hišo.Danes?
Vsaka družina je šla na dopust.Danes?
Delalo se je od 6 do 14 uri.Danes?
Malo se pozanimaj potem kvasaj..
Ti in tebi podobni zagotovo ne, ker jo tiščite nekam drugam. Tam proti dolenjski nekomu v ....
VSI bi morali obsoditi VSE poboje, soditi morebitnim še preživelim akterjem in postaviti kakšno spominsko ploščo pred grobišči in to je to. Ne pa en drugega obmetavati z obtožbami.
Slovenija danes, če ne bi bilo Titota ne bi obstajala ali bi bila veliko manjša.
Tito je ščitil domačo industrijo.Pod Titom se je živelo dobro.Vrtci,šolanje,zdravstvo, vse zastonj.Prepovedano je bilo ne delat.
Iz Slovenije je naredil množično grobišče, po ocenah je še neizkopanih preko 100.000 pobitih v množičnih grobiščih.
V deželo nam je navozil južnjakov in namesto slovenskega jezika uvajal srbo-hrvaščino. Kolikor vemo v javnosti ni spregovoril slovenske besede.Res pravi idol :)
Glede domače industrije pa škoda besed, dobro vemo kako se je sesulo naše gospodarstvo v jugi. Če je Gorenjska regija pred vojno in Titom dosegala 80% odstotkov Avstrijskega BDP-ja, je leta 91 dosegala 40-50 odstotkov. To je pa kar velik padec, kajne?
Po tehnološki razvitosti in napredku pa še sedaj zaostajamo 15 let za najbolj razvitimi državami Evrope.
V tej jami so trupla najhujših vojnih zločincev druge svetovne vojne: pobiti so bili potem, ko so bili obsojeni na smrt na hitrem vojaškem sodišču po hitrem postopku.
Zagrešili so najhujše zločine proti človeštvu, izdajali in pobijali so svoj narod, paktirali z nacizmom in fašizmom ter namesto državnih prisegali in spoštovali le cerkvene zakone. Zaradi njihovih dejanj je umrlo na stotisoče nedolžnih ljudi.
Dokaze o tem zbira neki Dežman, ki sam ugotavlja, da je te ljudi v tej jami pobila komunistična oblast po drugi svetovni vojni. Mislim, da ima prav; pobili so jih tisti, ki so v tistem času imeli oblast, pridobljeno z vstajo proti izdajalcem, kolaborantom, z revolucijo.
kjer so zmagovalci po bitki ali vojni ,pobili sovražno vojsko-nešteto.
Zato zmagovalci niso nič manj zmagovalci-poraženci pa nič manj poraženi-isto bi se zgodilo partizanom če bi izgubili ,le še bolj številčno bi bilo ,dokaz zato so že grozodejstva ki so se dogajala med vojno...
Norme tistega časa ne moremo primerjat z normam današnjega časa.
Bila je vojna, hudič že sama po sebi, potem je bila že bratomorna vojna, še večji hudič... Vsak od udeleženih je imel verjetno svoje vzroke (govorim za navadne vojake), ki jih mi ne poznamo in jih nimamo pravice sodit. A res veste, zakaj se je nek 20 letni fant pridružil domobrancem ali partizanom? Verjetno ne iz kakšnih globljih političnih razlogov, a ne?
dragi moji podporniki ivana janše; takole ne bo šlo, ni šans. ne samo naša generacija, tudi svoje otroke tako učimo. in tako naprej. boste morali začeti razmišljati....o tem....
Na eni strani "fan club" domobrancev ne bo nikoli priznal izdajalstva, na drugi strani pa "fan club" KP nikoli ne bo priznal, da poboji pač niso civiliziran način za odstranitev nasprotnikov.
Sram naj bo Turka, ki roma v Srebrenico kjer pravi, da morajo biti krivci za zločin kaznovani, medtem ko enako zadevo v Hudi jami okarakterizira kot drugorazredno temo. Turek je s tem pokazal, da kot človek nima nobene pietete in da mu gre le za razredni obračun z nasprotniki komunizma, ki jim ne privošči niti spodobnega pokopa in opravičila po smrti.
Heh žalostno da tega ne veš,Tito je ukinil Rapalsko mejo -Slovenijo je povečal skoraj za dvakratnik,Slovenci so bili zmagovalci,vrnil ponos iz hlapcev je naredil Slovence za gospodarje porazil vse okupatorje,Sloveniji dal prvič v zgodovini morje..
Slovenija danes, če ne bi bilo Titota ne bi obstajala ali bi bila veliko manjša.
Tito je ščitil domačo industrijo.Pod Titom se je živelo dobro.Vrtci,šolanje,zdravstvo, vse zastonj.Prepovedano je bilo ne delat.
3. marec 2011 ob 07:2
Zanima me, ali mi lahko kdo predstavi kakšne plemenite cilje so imeli domobranci, glede na to da so služili režimu, ki je Slovence (ne pozabimo judov in ciganov) izseljeval, moril, mučil in deportiral v taborišča .
Če poznaš zgodovino veš, da je med drugo svetovno vojno na naših tleh potekala tudi krvava boljševiška revolucija. Veliko ljudi je bilo pobitih, ker so jih komunisti videli kot oviro svoji revoluciji. To so bili izobraženci, verni ljudje, obrtniki itd.
Morili so tako moške, kot tudi ženske in otroke, pred njihovim nasiljem pa ni bil varen nihče.
Preprosti ljudje so proti takšni moriji začeli organizirati...še preden se je organizirala prva vaška straža (predhodnica domobranstva), so komunisti pobili (pogosto na posebej okruten način in z mučenjem) preko 490 Slovencev.
Domobranci so bili torej v prvi vrsti proti-komunistični borci. Zato so sedaj tako popljuvani s strani naših levičarjev in preoblečenih komunistov. In res so jih nato z orožjem opremili nemci, saj so imeli skupnega sovražnika.
Recimo, da ima velike zastuge za zmago 1945, od tam naprej pa se je začela diktatura kot jih poznajo v Afriki. Tam pravkar prelivajo kri za demokracijo.
Kaj pa mi tepci?
Poboji ?
Tak je bil sklep antifašistov.
Koliko Nemcev in kvizlingov je končalo v gulagih?
Koliko Nemcev so Angleži pobili ko to ni bilo več treba-Dresden.
Koliko Nemcev,kvizlingov so Američani pustili stradati govori se o pol milijona vojakov.
Koliko Nemcev in kvizlingov so Francozi pobili po vojni.
Poraženec je pač poraženec...
Pa niste normalni?!?!?!?
Strinjam se z slončkom.....
Ker tu je pa treba mislit in bit načelen, Državnotvoren.
"Vsakemu svoje" .
Eni delajo, ustvarjajo, se trudijo.
Drugi pa špilikajo. "Majka peskovnik" Wau , velik "za jamo".
Pa kr naprej tožijo., Da vemo zanje in , da sploh znajo še komunicirat..
Nihče mu ne brani, da opravlja svoje poslanstvo, vendar naj to dela za svoj denar.
Potomci ustašev, domobrancev, belogardistov, italijanov, ste vsi enaki.
Jamrate, da so nekaj vaših pobili in zmetali v jame. Kaj pa je bilo pred poboji?
Italijani so stoletja zatirali slovence, ostali so delali grozodejstva nekaj manj, ampak malo bolj intenzivno. Sedaj pa so glasni, kako ubogi so bili.
Da ne bo pomote: ne zagovarjam nobenih pobojev, ampak vedno se je treba vprašati za razloge, ki so pripeljali do tega.
Pa vi ste bolani.
Dajte si prebrat: http://baza.svarog.org/zgodovina/druga_s
vetovna_vojna.php
Zanima me, ali mi lahko kdo predstavi kakšne plemenite cilje so imeli domobranci, glede na to da so služili režimu, ki je Slovence (ne pozabimo judov in ciganov) izseljeval, moril, mučil in deportiral v taborišča .
O politiki Jugoslavije proti političnim nasportnikom po vojni pa verjetno ni nobenega, ki bi jo zagovarjal!
Slovenija Slovencem,ne solatarjem.
Nekje se bo sprava morala začeti. Na eni strani z odpuščanjem, ki bo zahtevalo ogromno napora in pripravljenosti, na drugi pa z priznanjem, da so izvensodno pobili stotine tisoč mož, žena in otrok. Kar pa pomeni samozanikanje, odrekanje politi, ki jo še danes gojijo ...
Zgodovina že predava legende o partizanih in domobrancih, problem je, da so zgodovinarji lahko bili le preverjen kader, šolske knjige so pa pisali zmagovalci. Le s takšnim aparatom se je dalo te poboje 'opravičiti' in kar je najhuje, še danes se nekateri strinjajo z njimi, njihovi argumenti pa še vedno montirane zgodbe nepreverjenega izvora.
Čas je, da gremo naprej! Z priznanjem in odpuščanjem. Vsi smo ljudje, en narod, v čudoviti Sloveniji! Premajhni smo, da bi bili skregani!
Upam, da nam bo nekega dne to uspelo, dvomi pa, da pod to oblastjo.
Tak način razmišljanja je po moje sploh povzročil povojne poboje. In sedaj z isto gorečnostjo, le z druge strani, a z mislijo, kako so sedaj boljši ...