



Vaša ocena: 



Ocena 3,4 od 20 glasov
Ocenite to novico!
Okrajno sodišče v Ljubljani je ugodilo zahtevi Francija Perčiča po umiku besedila Maske padajo s spletne strani SDS-a, ti pa pravijo, da gre za cenzuro.
Na sodišču pojasnjujejo, da so se tako odločili na podlagi 272. člena Zakona o izvršbi in zavarovanju (ZIZ), na začasno odredbo pa se SDS lahko pritoži. Na vprašanje, kakšne razloge je Perčič v zahtevku za umik besedila navedel, nam na sodišču niso odgovorili.
Predsednica okrajnega sodišča Vesna Pavlič Pivk še dodaja, da se odločba nanaša le na spletno stran SDS-a.
272. člen Zakona o izvršbi in zavarovanju pravi: "Sodišče izda začasno odredbo v zavarovanje nedenarne terjatve, če izkaže upnik za verjetno, da terjatev obstoji ali da mu bo terjatev zoper dolžnika nastala. Upnik mora za verjetno izkazati tudi eno izmed naslednjih predpostavk:
– nevarnost, da bo uveljavitev terjatve onemogočena ali precej otežena;
– da je odredba potrebna, da se prepreči uporaba sile ali nastanek težko nadomestljive škode;
– da dolžnik z izdajo začasne odredbe, če bi se tekom postopka izkazala za neutemeljeno, ne bi utrpel hujših neugodnih posledic od tistih, ki bi brez izdaje začasne odredbe nastale upniku.
Tretji in četrti odstavek 270. člena tega zakona se uporabljata tudi glede začasne odredbe v zavarovanje nedenarne terjatve."
SDS: Ukrep spominja na cenzuro iz 80. let
V SDS-u so besedilo umaknili v, kot pravijo, "postavljenem roku", ob tem pa dodajajo, da "odredbo naši pravni strokovnjaki proučujejo". "Omenjeni ukrep sodišča na prvi pogled spominja na cenzuro iz 80. let prejšnjega stoletja; tudi takrat se ni smelo javno govoriti in pisati o uslužbencih in sodelavcih Udbe," so sporočili iz SDS-a.
Obenem so v SDS-u še zapisali: "Oblast tranzicijske levice, ki se nam obeta v prihodnjih letih, očitno s seboj, pod masko povezovalnosti in prijaznosti, prinaša stare vzorce totalitarnega represivnega ravnanja. SDS pričakuje, da bodo mediji in novinarska združenja vsak poskus cenzure ostro obsodili."
Lah: Zanimivo, da je sodišče zahtevi ugodilo
Za komentar odredbe smo poprosili tudi dva strokovnjaka, ki se ukvarjata z etiko komuniciranja, Petra Laha s Fakultete za uporabne družbene študije in Melito Poler Kovačič s Fakultete za družbene vede, a odgovora slednje še nismo prejeli. Lah, ki se raziskovalno posveča vprašanju medijske teorije, etike in novinarstva, pa pravi, da se mu zdi zanimivo, da je sodišče takšni zahtevi sploh ugodilo.
Ob tem je opozoril, da ne ve, kaj je vlagatelje zahtevka zmotilo in na podlagi česa je sodišče začasno odredbo izdalo. "Sicer pa je pravilo tako: sodišče navadno tako reagira, kadar bi nadaljna objava povzročila veliko škode, nevarnost ali pa bi predstavljala grožnjo za javnost."
"Tukaj gre za cenzuro"
Lah še dodaja, da upa, da bo sodišče svojo odločitev podprlo z dobrimi argumenti, ker "tukaj dejansko gre za cenzuro". Pristavil je še, da mu je odločitev sodišča, čeprav o zadevi ne ve veliko, nerazumljiva in da mu ni jasno, kaj je sodišče prepričalo, da je izdalo to začasno odredbo.
Besedilo Maske padajo se je nanašalo na izbor povabljenih na večerjo v čast kraljici Elizabeti II., ki jo je priredil predsednik republike dr. Danilo Türk.
Tanja Kozorog
tanja.kozorog@rtvslo.si
3. december 2008 ob 00:13
12. november 2008 ob 20:30
Za komentar odredbe smo poprosili tudi dva strokovnjaka, ki se ukvarjata z etiko komuniciranja, Petra Laha s Fakultete za uporabne družbene študije in Melito Poler Kovačič s Fakultete za družbene vede.
Nujno sklicati sejo politbiroja, in spustiti vse prašiče iz Ihana.
11. november 2008 ob 20:47
Žal tudi naši otroci, s pomočjo totalitarnih medijev in vpliva "civilne družbe", razumejo čas pred letom 90 kot normalen.
9. november 2008 ob 13:21
7. november 2008 ob 19:20
Kaj a sodišča ne stavkajo več. Nekam hitro je bilo rešeno, a niso več let v zaostanku. O pozabo sm Udba, točno.
KM, pazi, kaj kle gor pišeš, baje nas majo vse na udbi/sovici skovik - eden mi je kle že zagrozil, da majo moj/naš IP, in ko prevzamejo MNZ, bodo ra ta ta ta ta...spet bi kar pobijal, ni jim dovolj asistenca rdečih sodišč, ki kljub stavki točno vedo kdaj, koga in kako morajo obsoditi....žalostno, toda resnično....
7. november 2008 ob 19:17
43. Adeorex - a si mogoče izgubil službo? Vprašam samo zato, ker je nenavadno, da pišeš pred deseto zvečer :)
pa zase se brigi - a ti npr lahko pišeš ob 18.02.37? Je tardečim komnunjeram partijskim zoper zmanjkalo "argumentkov"?
7. november 2008 ob 19:15
43. Adeorex - a si mogoče izgubil službo? Vprašam samo zato, ker je nenavadno, da pišeš pred deseto zvečer :)
buu, a ko zmanjka argumetov, bi se pa o osebnem statusu tu gor pišočih menil? Kaj te briga, kaj kdo dela in kdaj piše, pa ne želi drugim slabega, da te ne zadane sindrom jorgija hajderija.....
7. november 2008 ob 19:13
4 . Jethros ; veliki podpis ,
Janša in njegovi ne vedo drugega kot blatiti vse kaj ni enako misleče kot sami mislijo, iz teh negativcev je nastalo
naši ,vaši.
bumbari.
bumbar(ka) si ti, pač navijaš za svoje, brez arguentov! IQ<10?
7. november 2008 ob 19:12
@Jethros : Ne daj se podanikom Temnega princa :-D
galaxija, a pustiš prosim Drnovška počivat v miru!
Vprašaj se raje, zakaj je glolbič-Stalin kar 2x zatajil povabilo Švagana na njegov pogreb in se lagal, zakaj ga ni bilo v kvazi opravičilo - kot da je njegovo nadministrsko osebo, slovenskega stalina potrebno posebej vabiti na pogreb prijatelja....
7. november 2008 ob 19:09
In če že govorijo o cenzuri, raje ne bi načenjal debate o tem, koliko cenzure in pritiska na medije je bilo vpeljanega v času janševe vlade.
Si lahko konkretnejši, untamle?
7. november 2008 ob 19:07
V redu je, v Sloveniji je komunizem, .........
.....pa vas še enkrat vprašam, kdo tukaj deli narod???
Še enkrat: največji razdiralec enotnosti slovenskega naroda in Slovenk in Slovencev je Kučan (mama učiteljica madžarščine, oče madžarski orožnik do 1943!) s svojimi forumaško partijskimi metodami: najprej diskvalifikacija, nato likvidacija, tudi fizična, če je to potrebno... (iz njegovega govora v Novi Gorici, 1994).
Samo za Kučana in Spomenko namreč velja, da sta idejna tvorca misli o več resnicah (namesto več interpretacijah, pogledih na ENO samo in nedeljivo Resnico, Dejstvo, da je partija s svojimi najvišjimi člani po vojni zagrešila strahoten zločin z več desettisoč izvensodno pobitimi - za 20 Srebrenic!).
7. november 2008 ob 19:00
pa konkretno odgovorite kdo deli na "vaše/naše"!
KUČAN, NJEGOVA BANDA NOMENKLATURNA FORUMAŠKO UDBOMAFIJSKA - ON JE GLAVA IN ZLO SEME RAZDORA, KI JE V PREHODU V DEMOKRACIJO POKRADLA SLOVENIJO D.D.!
7. november 2008 ob 18:57
hej Marshal, mogoč bodo tudi tebe sedaj cenzurirali, ker si objavil ta sporni članek... Zanimivo, pa nič takega ne pove, kar ne bi bilo res :-)
Še sreča, da si kdo upa v tej naši ljubi domovini napisati kakšno krepko resnico o barabah ala Perčič. Pa predsednikov svetovalec je... odlična izbira, Danilo, ni kaj!
RDEČI TUREK, TAKOJ ODPUSTI STARO UDBOVSKO GOVEDO, NA CENZURO Z NJIM!!!
7. november 2008 ob 18:56
Sodniki ugodijo udbašu?
jasno, kot so nekoč po nareku udbašev pisali sodbe...
res žalostna je ta dežela, koliko morilcev in zločincev ter njih priviligiranih potomcev blodi in še naprej krade in ropa to deželo....
7. november 2008 ob 18:54
Jethros ( in podobno misleči ) - ko JJ na "svoji" spletni strani napiše mnenje, ki nekaterim ni všeč, ga je potrebno scenzurirati, ko pa je pokojni predsednik pisal o nekakšnih princih teme in podobni traparijah na spletni strani nekakšnega gibanja, ni nikogar žalil in je blo to vse ok, ker je s tem pač izražal lastno mnenje.
A se ti ne zdi, da sta zadevi dokaj podobni in ne razumem, kako ste eni lahko tako prekleto dvolični ?? Jest pravim, bog se nas usmil, Slovencev.
rese, dobro si opozoril na dvo/tro/štiri....-ličnost partijskih komunjer; se spomnite provokacij ala strelnikof, pa zažig strunjanskega križa (kaj bi namesto katoličanov s t.i. kvaziumetniki naredili v muslimanskem svetu, raje ne pomislim...), da o nasilju manjšine nad večino, ko zaprejo kar Slovensko v Ljubljani ob asistenci rdečih županov (pedri in lezbijke), ne izgubljamo besed. Bog se nas pa ne bo usmilil, še manj partijcev tipa ribičič v ukradenem stanovanju, ki se baje ne spomni, kaj je počel, da ima najvišjo pokojnino in odlikovanje heroj....
To deželo bomo ponovno naredili slovensko samo z veliko pravilno vzgojeih otrok - to je konec kvazipsevdoliberalcev in betežnih, okorelih partijskih komunajzerskih zlob in izmečkov našega naroda, katerih očetje in dedje so izvensodno! morili širom po domovini - in to že po koncu 2.s.v.
7. november 2008 ob 18:38
7. november 2008 ob 18:21
UMIK TEKSTA NA PORTALU SDS ZAHTEVAL FRANCI PERČIČ
Sodno prepoved besedila na spletni strani SDS z naslovom Maske padajo je po naših informacijah zahteval FRANCI PERČIČ, svetovalec v kabinetu predsednika republike Danila Türka. Perčiča naj bi zmotil predvsem tisti del besedila, kjer piše, da “bo prisotnost nekdanje komunistične nomenklature popolna, najdemo na seznamu tudi partiji najbolj zveste vojščake iz vrst Službe državne varnosti oziroma Udbe, kot je npr. sedanji predsednikov svetovalec Franci Perčič.” Ni pa znano, ali je Perčič zahtevo za sodno odredbo vložil v dogovoru s predsednikom Türkom ali povsem zasebno. Perčiča namreč po telefonu še nismo uspeli priklicati. V skladu z zakonodajo mora Perčič v roku 30 dni od predloga za začasno odredbo zoper izdajatelja spletne strani, torej SDS, vložiti tožbo, s katero bo upravičil začasno odredbo.
komunjere, a vam je nerodno, ko se vas tolk na enem kupu nasral...
7. november 2008 ob 18:19
Adeorex:
hehe, so po tvoje naša sodišča rdeča? :) Samo vprašam
ne krvavo rdeča....samo vprašam...
7. november 2008 ob 18:17
7. november 2008 ob 11:48
Janša in njegovi ne vedo drugega kot blatiti vse kaj ni enako misleče kot sami mislijo, iz teh negativcev je nastalo
naši ,vaši.
bumbari.
7. november 2008 ob 07:44
7. november 2008 ob 07:34
Ja res kar naenkrat nihče več ne stavka, zdej čakamo samo še Kučana da sprosti delnice
6. november 2008 ob 20:36
6. november 2008 ob 20:03
6. november 2008 ob 19:58
6. november 2008 ob 19:24
6. november 2008 ob 18:02
6. november 2008 ob 17:36
Zanimivo bi bilo prebrati obrazložitev.
6. november 2008 ob 17:31
6. november 2008 ob 17:12
6. november 2008 ob 17:11
6. november 2008 ob 17:07
6. november 2008 ob 17:05
Prav je, da se jim pokaže da so meje kulturnega nivoja - če že ne v Ekspresu, Slovenskem tedniku in podobnih desničarskih blogih, pa vsaj na spletu. Nič drugačni niste pred zakonom!
6. november 2008 ob 16:57
6. november 2008 ob 16:46
narod delijo tebi podobni modeli, ki ne znajo neobremenjeno pogledat stvari - tako z ene, kot z druge strani. Meni še sedaj nisi odgovoril, zakaj taka dvoličnost o podobni stvari?
6. november 2008 ob 16:42
6. november 2008 ob 16:38
Ljudje, nismo na Kitajski, tukaj je Slovenija, EU, demokracija, zakoni in pravice so za vse enaki in, če je JJ lahko celo tožil ljudi, ki niso rekli nobene besede v tisti vaši prelepi oddaji čez Janeza, potem mi pa povejte, zakaj toliko peče dejstvo, da morajo SDSovci umakniti objavo, kjer jo označujejo za Kitajsko fešto in ne slovensko? Ker so bili povabljeni bivši komunisti? Ja ja, res je, tudi Janez Janša je bil povabljen, bivši komunist ;)
Dajte malo pogledat besednjak in agitatorske stavke SDS strani, pa vas še enkrat vprašam, kdo tukaj deli narod???
6. november 2008 ob 16:29
6. november 2008 ob 16:29
6. november 2008 ob 16:28
Preberite si objave na SDSovi strani, pa konkretno odgovorite kdo deli na "vaše/naše"! Kdo je agitator in kdo zavaja narod na dve strani...noben politični jezik ali normalno mnenje se ne more temu reči, ampak čisto manipuliranje s komunizmom, udbo, partijami, itd., itd. Vsak naj verjame kar hoče, pa vendar njihovim objavam, da so nedolžne, me ne bo nihče prepričal. Mnenje je lahko tudi kulturno, ne pa obtoževalno in zaničljivo!
Ja ja, samo da imaš ti prav in zadjno besedo! Pa če ti 100 ljudi reče da nimaš prav!
6. november 2008 ob 16:25
Tudi jaz ne vidim ničesar kar nebi bilo res
27. supermedo
Če je, potem mislim, da si cenzuro zasluži tudi zadnjih 54 številk Maldine pa zadnji letnik Dnevnika in Dela.
Čisto zares!
6. november 2008 ob 16:24
al tle ni treba nobenga mnenja, to je vse res, to ni nevem kaksna zgodovina to so dejstva!
6. november 2008 ob 16:22
http://64.233.183.104/search?q=cache:
7y23XJicleMJ:www.sds.si/aktualno-2940/
aktualno-2869/maske-padajo/
+Maske+padajo&hl=sl&ct=clnk&
cd=1&gl=si
6. november 2008 ob 16:22
6. november 2008 ob 16:22
6. november 2008 ob 16:22
kako ste eni lahko tako prekleto dvolični ??
Uf pa še kako, vprašanje pa si naslovil na pravo osebo! Zdej ti bo verjetno odgovoril s kakšnimi 500 posti, da bosta na koncu pozabila o čem sploh teče debata
6. november 2008 ob 16:21
Če je, potem mislim, da si cenzuro zasluži tudi zadnjih 54 številk Maldine pa zadnji letnik Dnevnika in Dela.
6. november 2008 ob 16:21
6. november 2008 ob 16:19
6. november 2008 ob 16:18
Še sreča, da si kdo upa v tej naši ljubi domovini napisati kakšno krepko resnico o barabah ala Perčič. Pa predsednikov svetovalec je... odlična izbira, Danilo, ni kaj!
6. november 2008 ob 16:16
Torej, živela zares socialno-liberalna svoboda (govora)!
Eviva La Revolucion! Eviva el nuevo!
6. november 2008 ob 16:16
A se ti ne zdi, da sta zadevi dokaj podobni in ne razumem, kako ste eni lahko tako prekleto dvolični ?? Jest pravim, bog se nas usmil, Slovencev.
6. november 2008 ob 16:06
Prostor, ki je nastal na protokolarnem seznamu po brisanju članov vlade, je predsednik republike zapolnil z uradniki iz svojega kabineta ter z vsemi tremi predsedniki nekdanje komunistične partije in njenih naslednic, saj so mimo protokolarnega vrstnega reda povabljeni Kučan, Kocjančič in Pahor. Iz verige šefov manjkata samo Ribičič, ki je verjetno upravičeno zadržan in France Popit, ki pa ostaja zvest svojim protifevdalnim načelom tudi navzven. Da bo prisotnost nekdanje komunistične nomenklature popolna, najdemo na seznamu tudi partiji najbolj zveste vojščake iz vrst Službe državne varnosti oziroma Udbe, kot je npr. sedanji predsednikov svetovalec Franci Perčič.
Svet se res spreminja in lahko se bojimo, kako bo ugledna in uglajenih manir vajena britanska kraljica prenesla to družbo zagovornikov komunistične revolucije in njenih pridobitev. Mogoče bo za izboljšanje ozračja predsednik republike njenemu veličanstvu razložil, da si tudi sam želi prebivati v kraljevski palači oziroma rezidenci in da je, glede na svoje snovne potrebe, pravzaprav rojalist, ki so ga po golem slučaju na položaj pomagali postaviti zagovorniki in dediči nasilne revolucije, zato jih je hočeš - nočeš moral povabiti tudi na svečano večerjo.
Nekoliko težje pa bo pojasnilo dobila prisotnost Milana M. Cvikla. Človek je namreč brez vsakršne funkcije, niti poslanec ni več. Njegova edina zasluga je, da je sodeloval pri Velikem poku iz Finske. Predsednik republike, ki je doslej dajal nekakšne dvoumne izjave o tej aferi, je z vabilom Cviklu snel masko. V tej luči se tudi sodelovanje njegovega nekdanjega svetovalca Potočnika pri aferi Patria zdi vse manj naključno. O udeležbi njegovega aktivnega sodelavca Francija Perčiča pri velikem poku tako ali tako nikoli ni bilo dvomov. Nenazadnje je aktivno svetoval že pri aferi Depala vas, pa tudi stečajni postopek Elana je vodil toliko časa, da so varčevalci Les banke po malem že pozabili, kdo jih je pravzaprav okradel.
Njeno veličanstvo bo imelo zvečer obilo priložnosti, da se ob prijetnem kramljanju s predsednikom spomni svojih srečanj s Titom, Maom in ostalimi, med slovenskimi socialisti čaščenimi, zgodovinskimi osebnostmi, ki so najprej radikalno opravili z ostanki aristokracije in meščanstva, nato pa s svojim življenjskim stilom in razkošjem na račun lačnih množic desetkratno prekašali najvišjo aristokracijo.
6. november 2008 ob 16:03
6. november 2008 ob 15:56
6. november 2008 ob 15:49
6. november 2008 ob 15:47
Sodno prepoved besedila na spletni strani SDS z naslovom Maske padajo je po naših informacijah zahteval FRANCI PERČIČ, svetovalec v kabinetu predsednika republike Danila Türka. Perčiča naj bi zmotil predvsem tisti del besedila, kjer piše, da “bo prisotnost nekdanje komunistične nomenklature popolna, najdemo na seznamu tudi partiji najbolj zveste vojščake iz vrst Službe državne varnosti oziroma Udbe, kot je npr. sedanji predsednikov svetovalec Franci Perčič.” Ni pa znano, ali je Perčič zahtevo za sodno odredbo vložil v dogovoru s predsednikom Türkom ali povsem zasebno. Perčiča namreč po telefonu še nismo uspeli priklicati. V skladu z zakonodajo mora Perčič v roku 30 dni od predloga za začasno odredbo zoper izdajatelja spletne strani, torej SDS, vložiti tožbo, s katero bo upravičil začasno odredbo.
6. november 2008 ob 15:39
Če koga žališ te pač lahko toži, ampak cenzura?
Zanimivo, ne?
6. november 2008 ob 15:39
Meni se tudi ni zdelo primerno ko sta Cvikl in Kos dajala take zavajajoče izjave nekaj dni pred volitvami
Denar za večerjo je davkoplačevalski ni od Turka, zato mi povej s čim si je Cvikl zaslužil povabilo na večerjo
"Lah še dodaja, da upa, da bo sodišče svojo odločitev podprlo z dobrimi argumenti, ker "tukaj dejansko gre za cenzuro".
Tudi jaz čakam argumente sodišča!
Maske padajo! Cenzura se vrača!
6. november 2008 ob 15:39
večje žalitve in delitve, ki jih lahko sproti spremljamo na spletnih straneh, kjer oddajamo svoje komentarje? Torej nekaj res ne štima.
6. november 2008 ob 15:37
hehe, so po tvoje naša sodišča rdeča? :) Samo vprašam
6. november 2008 ob 15:36
mogoče res, pa vendar Pahor ne obvladuje sodišč...če je zakonsko sporna taka objava, naj se jo pač umakne in ni to nobena cenzura...gre za žalitve...in tukaj, če sam Janša takoj izkoristi vsako priložnost za tožbe, naj bo vesel, da so mu naročili samo umik in ne kakšnih plačil kazni. Janša vedno daje neka mnenja, če pa kdo izjavi kakšno čez njega, pa je vse narobe. Cenzuro bi on imel takrat, ko letijo besede čez nejga, v nasprotnem primeru, je pa vse čudno ;)
Drugače pa: cenzura...to je beseda, ki jo je uporabil SDSov kabinet (najbrž kar Janša sam). V primeru, da predsednikov kabinet objavi "Janša je komunist"...najprej bi Janša Turka tožil, nato seveda zahteval umik besedila...cenzura?
6. november 2008 ob 15:36
Bandiera rossa la trionferà
...
Evviva il comunismo e la libertà!
6. november 2008 ob 15:28
Pogojno žaljivih izjav ene in druge strani je ogromno, jaz pa sem zmotno mislil, da pač to spada k svobodi govora. Če koga žališ te pač lahko toži, ampak cenzura?
6. november 2008 ob 15:24
Prav imaš in s tem dela samo sebi medvedjo uslugo,naslednjič bo dobil še toliko manj glasov,vendar cenzura ni demokratična metoda in Pahor je prišel na oblast na zagovarjanju socialnega dialoga in pomiritev vseh strani,s tem jih pa ravno ne bo pomiril,ker to ni demokracija...
6. november 2008 ob 15:22
sicer pa je res da je zadeva malce čudna...ta Perčič bi lahko razložil zakaj je zahteval umik tega članka....kdo pa je ta človek sploh bi lahko tudi napisali tu not...
6. november 2008 ob 15:19
Niti najmanj se mi ni zdelo primerno pisati kaj takega: Maske padajo...kakšne maske, ker je bil Cvikl na tisti "fešti"? Kam je s tem meril, da je jebena afera o Patriji bila zrežirana s pomočjo Cvikla, na taktirko predsednika države??? Pa ne mi reči, da je tista objava normalna, ker pri zdravi pameti jo eni politiki, ne morejo objaviti, ker nima kančka politične kulture! Še najbolj ceneni rumeni tisk, ne piše takih svinjarij, ne pa premier v odhodu! Taisti premier, ki se užali za vsako figo ,potem pa sam pljuva in žali ter nazadnje agitira vse po vrsti! Točno zato je zgubil volitve, pa še kar nadaljuje s tem...saj, ne more s svoje kože, tak pač je!
6. november 2008 ob 15:16
A maska, ki jo nosi Janša te ne moti?
6. november 2008 ob 15:16
6. november 2008 ob 15:12
Janša malo prevečkrat izrazi "svoje mnenje" zraven pa užaljeno toži vsakega, ki poda neko "mnenje" čez njega! ;)
A zdaj bo užaljen protestiral in klamfal, da se je še sodišče zarotilo proti njemu?
"Besedilo Maske padajo se je sicer nanašalo na izbor povabljenih na večerjo v čast kraljici Elizabeti II., ki jo je priredil predsednik republike dr. Danilo Türk."
Saj, ravno to se jim zdi cenzura, kar se meni zdi žalitev predsednika republike Slovenije! Še vedno niste spregledali kakšen agitator je Janša? In potem on očita razdeljevanje in neke delitve...zdrahar!
6. november 2008 ob 15:09
6. november 2008 ob 15:08
6. november 2008 ob 15:07