Vaša ocena: 
Ocena 3,9 od 65 glasov
Ocenite to novico!
V Bazovici pri Trstu so se spomnili na štiri junake, ustreljene pred 82 leti. Slovesnosti se je udeležila tudi ministrica za Slovence v zamejstvu in po svetu Ljudmila Novak, ki so ji nekateri namenili glasne žvižge.
Tradicionalna slovesnost obuja spomin na primorske protifašiste in rodoljube, člane tajne organizacije Borba, Ferda Bidovca, Franja Marušiča, Alojza Valenčiča in Zvonimirja Miloša, ki so jih 6. septembra 1930 pri Bazovici ustrelili na podlagi obsodbe posebnega italijanskega fašističnega sodišča.
| Z urada vlade za Slovence v zamejstvu so med drugim sporočili, da je žaljenje ministrice nesprejemljivo izrabljanje spominske slovesnosti za nestrpno izražanje dnevnopolitičnih stališč, ki ustvarja neprimerno podobo Slovenije v tujini. |
Po besedah ministrice Novakove je bil upor proti fašizmu povsem razumljiv in upravičen, saj je Slovencem odvzel pravico do uporabe slovenskega jezika, kulture in celo do imen, ki so jim bila dana ob rojstvu.
Z vstopom Slovenije v EU so državne meje izgubile trdoto in vrata sodelovanja so se po besedah ministrice odprla vsem, ki v tem vidijo nove priložnosti in možnosti bolj kakovostnega in prijaznejšega sobivanja ter boljše medsebojne odnose med državama. Veseli jo, da se sodelovanje in medsebojno spoštovanje izboljšujeta.
Žal je na nekaterih območjih, predvsem v Reziji, tudi nekaj primerov nestrpnosti, ki pa ne smejo postati povod za nova zaostrovanja in poglabljanja razlik, saj ena sama iskra lahko zaneti velik požar, ki ga je težko pogasiti, je dejala Novakova. Glede različnih gledanj na iste dogodke pa je poudarila potrebo po času, da neodvisni zgodovinarji opravijo znanstveno delo in javnost njihova odkritja tudi sprejme brez čustvenih reakcij in sodb.
*Taki izpadi in oskrubitve se ne semjo nikoli več ponoviti*
* *
*Slovenska skupnost, zbirna stranka Slovencev v Italiji, odločno obsoja
neodgovorno, nedostojno in žaljivo obnašanje organizirane skupine
pripadnikov borčevske organizacije iz Slovenije na osrednji spominski
proslavi v Bazovici v nedeljo 09.09.21012, ko so s klici in kričanjem grobo
žalili ministrico za Slovence** v zamejstvu in po svetu Ljudmilo Novak ter
generalnega konzula RS v Trstu Dimitrija Rupla. Obema izreka SSk vso
solidarnost in podporo.*
*Početje omenjene skupine je enako škvadrističnim metodam fašističnih
nestrpnežev, ki so v preteklosti na podoben način motili in prekinjali
slovenske manifestacije in javne nastope. Kričanje in žalitve so se namreč
pojavile še preden je ministrica stopila na oder in prinesla pozdrav v
imenu vlade Republike Slovenije, kar je navaden izraz nestrpnosti in
sovraštva.*
*Omenjena skupina prenapetežev je s tem oskrunila za Slovence sveti kraj
spomina na štiri junake protifašističnega odpora. Ob spomeniku Bazovici se
Slovenci v Italiji in Primorci nasploh, vsako leto enotno - kljub
razlikam, ki med nami ostajajo - združujemo in skupaj ohranjamo spomin na
junake, ki so za slovenstvo, mir, demokracijo, strpnost in sožitje dali
svoja življenja. Pokvarjena nam je bila torej spominska svečanost, ki je
edina naše ljudi vedno združuje v vrednotah, za katere so padli naši junaki.
*
*Sejanje nestrpnosti, razdora in žalitve organov naše matične države
Republike Slovenije, najodločneje obsojamo in zavračamo neodgovorne
poskuse, da bi v zamejstvo prenašali poltične razprtije, ki bi morale tudi
v matični domovini ostati na ravni omikanega soočanja različnih idej in
stališč. Neokusna ravnanja omenjenih članov borčevskih organizacij iz
Slovenije pa so le izraz golega sovraštva in zaničevanja in pravo nasprotje
plementitih idealov, za katere so svoja življena dali štirje bazoviški
junaki. *
*Zato pričakujemo, da bo predsednik ZZB Janez Stanovnik takšno ravnanje
ustrezno obsodil in da se bo vsem dobronamernim udeležencem proslave tudi
nemudoma opravičil.*
*Šlo je namreč za organizirano akcijo, za katero - kot se je izkazalo - so
bili organizatorji proslave vnaprej obveščeni, prav tako je o njej bil
obveščen tudi predsednik SKGZ, kar terja, da okoliščine njihovih informacij
jasno obelodanijo in se od omenjenega početja javno distancirajo. *
*Pri tem tudi izražamo veliko začudenje nad nekaterimi poudarki iz govora
glavnega govornika, ki je skupno proslavo na bazoviški gmajni nedopustno
izrabil za volilni shod svoje stranke in poskušal nerodno prikrojiti
vsebino jasnih sporočil, ki izhajajo iz junaških dejanj Bidovca, Marušiča,
Miloša in Valenčiča. *
*Prav taka dejanja povzroča Slovencem največjo škodo in nove delitve, ki
jih v teh težkih časih ne potrebujemo. Zato je neodgovorno, da se izrablja
tako pomembno narodno proslavo za vnašanje konceptov in misli, ki so
popolnoma tuje smislu in vsebini spomina na junaške žrtve iz Bazovice.*
*Slovenska skupnost verjame, da nas osrednja spominska proslava Slovencev v
Italij na bazoviške junake lahko še naprej združuje, saj so ideali, za
katere so dali svoja življenja vsem nam skupni. Vsi pa si moramo
prizadevati, da se podobni izpadi in skrunitve ne bodo nikoli več ponovili.*
* *
*Trst, 10. septembra
2012
Deželni tajnik SSk*
*
Damijan Terpin*
Cinizem in potvarjanje zgodovinskih dejstev- značilno za rdečo kamarilo.
"2. svetovna vojna (Wikipedija)
Leta 1941 so se zapletli tudi v prvi oborožen spopad proti italijanski oblasti. 13. maja 1941 se je skupina tigrovcev na Mali gori nad Ribnico (Anton Majnik, Danilo Zelen, Ferdo Kravanja) spopadla z italijansko patruljo. Mnogi tigrovci so se po kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pridružili partizanskim vrstam, drugi vključno z Albertom Rejcem, neformalnim vodjo organizacije, pa so zavrnili sodelovanje v odporniškem gibanju pod vodstvom komunistov. Številni so še naprej sodelovali z obveščevalnimi službami zaveznikov. Tigrovci so na številnih krajih Primorske in Notranjske skrivali večje količine orožja in eksploziva, ki so jih v letih med obema vojnama zbirali in kopičili na skrivnih lokacijah. Prav te zaloge orožja so kasneje služile kot prva oborožitev partizanov, kljub temu pa Osvobodilna fronta Tigra kot antifašistične skupine ni nikoli priznala. Nasprotno, vodstvo komunistične partije je nekatere Tigrovce likvidiralo že v času vojne - med drugimi tudi Maksa Rejca (brata neformalnega vodje TIGR, Alberta) ter najverjetneje tudi Ferda Kravanjo (partizansko ime Peter Skalar) in Antona Majnika - oba preživela iz prvega spopada na Mali gori nad Ribnico. Po vojni so bili tigrovci postavljeni na rob političnega in družbenega življenja, mnogi so imeli težave pri iskanju služb, dolgo so bili pod stalnim nadzorom tajnih služb.
Leta 1997 je Milan Kučan, tedanji predsednik Slovenije, ob 50. obletnici priključitve Primorja Sloveniji organizaciji TIGR podelil Zlati častni znak svobode Republike Slovenije".
"2. svetovna vojna (Wikipedija)
Leta 1941 so se zapletli tudi v prvi oborožen spopad proti italijanski oblasti. 13. maja 1941 se je skupina tigrovcev na Mali gori nad Ribnico (Anton Majnik, Danilo Zelen, Ferdo Kravanja) spopadla z italijansko patruljo. Mnogi tigrovci so se po kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pridružili partizanskim vrstam, drugi vključno z Albertom Rejcem, neformalnim vodjo organizacije, pa so zavrnili sodelovanje v odporniškem gibanju pod vodstvom komunistov. Številni so še naprej sodelovali z obveščevalnimi službami zaveznikov. Tigrovci so na številnih krajih Primorske in Notranjske skrivali večje količine orožja in eksploziva, ki so jih v letih med obema vojnama zbirali in kopičili na skrivnih lokacijah. Prav te zaloge orožja so kasneje služile kot prva oborožitev partizanov, kljub temu pa Osvobodilna fronta Tigra kot antifašistične skupine ni nikoli priznala. Nasprotno, vodstvo komunistične partije je nekatere Tigrovce likvidiralo že v času vojne - med drugimi tudi Maksa Rejca (brata neformalnega vodje TIGR, Alberta) ter najverjetneje tudi Ferda Kravanjo (partizansko ime Peter Skalar) in Antona Majnika - oba preživela iz prvega spopada na Mali gori nad Ribnico. Po vojni so bili tigrovci postavljeni na rob političnega in družbenega življenja, mnogi so imeli težave pri iskanju služb, dolgo so bili pod stalnim nadzorom tajnih služb.
Leta 1997 je Milan Kučan, tedanji predsednik Slovenije, ob 50. obletnici priključitve Primorja Sloveniji organizaciji TIGR podelil Zlati častni znak svobode Republike Slovenije".
Prverznost do kraja.
Svet slovenskih organizacij
1 komentar
"Žvižgi oskrunili svetost kraja"
Potem ko so pred spomenikom bazoviškim junakom žvižgi zasenčili govor ministrice za Slovence v zamejstvu in po svetu Ljudmile Novak, sta se danes dogajanje danes odzvali krovni organizaciji slovenske manjšine v Italiji, Svet slovenskih organizacij (SSO) in Slovenska kulturno-gospodarska zveza (SKGZ).
več: http://www.zurnal24.si/zvizgi-oskrunili-svetost-kraja-clanek-167458
Galaxy
# 10.09.2012 ob 11:36
Prijavi neprimerno vsebino Jethros
Je škoda prepričevat g.Drobniča ( Whale ) in njegove "soborce", ker če bereš njihove poste dobiš občutek da so bili nemci samo "modre čelade" med "podivjanimi" partizani in "miroljubnimi" domobranci ...
Občutek je pravilen oziroma zelo blizu resnice!
Ker je privzeto rdeče obarvan. Pravzaprav mu je težko priznati vse svoje zmote s katerimi šopa naivni folk na mmc.
če nekdo vzame orožje od tistih,ki so nas Primorce uničevali več kot 20 let
je za nas žalitev
prve kategorije
in na tej proslavi ni bilo govora o Partiji,Stanovniku..
in ne vem kaj to mešaš zraven
razumeš ti da smo mi užaljeni,ko nekdo opravičuje domobranstvo
2. TIGR je bil v tistih časih edino svetlo okno, v katerega so lahko zrli zatirani Primorci.
3. Meja z Italijo je danes takšna kot je. Bila bi še ugodnejša, če ne bi imeli tako neumne mirovne komisije (beri vire v arhivih)
4. Jugoslavija je imela Slovence v Italiji vedno samo za praznenje svojih notranjih problemov.
5. Partija je poznala Slovence v Italiji le takrat, ko je njej ustrezalo.
6. Bazoviške žrtve s Stanovnikovo oficirsko druščino nimajo čisto nič.
7. Slovenska vlada je slovenska vlada, kakršnakoli je.
8. Jaz kot Slovenec in slovenski državljan ne odobravam, da kdo žvižga mojim izvoljenim predstavnikom.
9. Jaz in kar ljudi bom uspel nagovoriti, ne bom dovolil, da kdo žali moje predstavnike. Takim dogodkom in prilikam se bom raje umaknil. Zato naj v bodoče moji predstavniki ne hodijo k tujim državljanom, ki jih ne marajo in tem ljudem tudi umikam podporo. Vsakršno in za vedno. Moralno in finančno. Tudi tisto, ki naj bi jo republika Italija dajala tem ljudem, naj si izborijo sami. Predvsem pa naj jih bo žvižgače toliko v hlačah, da na glas povedo, kdo jih je naščuval, da so zdaj ostali brez podpore slovenskega naroda. Ne države Slovenije, tistih, ki smo z nostalgijo gledali na vas in vas do sedaj podpirali. Zame, italijanski žvižgači, ne obstajate več. Morda se lahko včlanite pri oficirjih. A s temi Slovenci nimamo nič.
Žvižgi niso žalitev. Žalitev je njena prisotnost na komemoraciji. Štirje ustreljeni so bili žrtve fašistov in ne njihovi kolaboranti. Ministrica je zgrešila kraj.
Saj tega nočejo razumeti. Ne moremo trditi, da nekaterih niso potegnili med te izdajalce z grožnjami proti družinam itd., ampak pri ključnih zadevah kot so bile eksekucije, linčanja, obglavljenja svojih državljanov, bi se pa lahko vzdržali.
Ne, veliko je pričevanja o izdajah lastnih sodržavljanov Nemcem, ker so ti slovenski kmetje dajali zatočišča partizanom. Bili so umorjeni, izropani in požgani. Na obali so točno to počeli fašisti sami, v osrednji Sloveniji pa kar domači...
In iz tukaj izvira izžvižganje Novakove, kajti nekdo, ki daje potuho prisegi tem fašistom in nacistom, ki so harali po Sloveniji, nima na taki proslavi kaj početi.
Letnica 1930 pa nima tukaj nobene veze, kajti fašizem je bil takrat točno tak, ko se je potem odvijal na naših tleh. Govoričiti o spoštovanju v spomin padlim 4 junakom, je pravzaprav hinavščina, da je ni večje in v posmeh borcem, katere je še Janša ozmerjal s pajaci.
In potem se čudijo glede neke nestrpnosti? Vzrok - posledica pravim jaz, izžvižg je posledica, če nočejo videti vzroka, so na enakem dometu kot sta ti dve desni stranki, zagovornici kolaboratov.
.... ampak, ker je ga. Novakova dama in vedno strpna gospa treznih misli in krščanske miline do vseh Slovencev, še posebej do istospolno usmerjenih, izbrisanih, pa neporočenih, ateistov ..., tistega dela telesa v pregovoru ne bom napisal ;))
..... pa mislim, da ji doseldno delo in napori na čelu Potujočega ministrstva za potrebe obstoja Janezove koalicije prav nič ne pridejo do živega, nasprotno, zadnje dni prav žari od vse dobrote in vladnih uspehov za standard Slovenije ........... ali pa se motim, in je vsega kriva zamenjava njenega frizerja?!
Nemški okupacijski sistem
Nemci so načrtovali hitro in popolno raznarodovanje in tako omogočiti formalnopravno priključitev zasedenega slovenskega ozemlja k avstrijski Štajerski in Koroški. Njihov načrt raznarodovanja je vseboval:
množičen izgon Slovencev (predvidenih 220.000 do 260.000)
množična naselitev Nemcev (v vojnem obdobju predvidoma okoli 80.000, večino pa po vojni)
hitra in popolna germanizacija tistih, ki bi še ostali doma
Fajn, kar nadaljuj. Whale, kateremu nisi namenil eno repliko, trdi, da so bili domobranci pravi osvobodilni fantje, da niso nikomur prisegli, če že, da so bili prisiljeni...dokazov imap kolikor hočeš, da niso prav nič s težkim srcem, klali partizane, ki so bili boj PROTI agresorju, nacistom in fašistom.
Seveda, zelo priročno je poudarjati, da so bili tudi partizani klavci, ki so dvignili roke nad Slovenci...ampak oprosti, vojna je svinjarija, in če že stegneš roko nad svojega sodržavljana, je to samo zato, ker ti je prvi zaril nož v hrbet.
Tega pa ne komentiraš. Raje mi očitaš, da pač ne vidim, kar mi ne paše.
Na primorski niso harali domobranci, je bilo dovolj fašistov, ki so še slovenski jezik prepovedali, imena ljudem spreminjali, fašisti pa vemo, da so bili "brača" nacistom. In taistim nacistom so na Plečnikovem stadionu, pod poveljstvom Rupnika in božjo voljo Rožmana prisegli zvestobo v skupnem boju proti partizanom, z izgovorom o boju proti komunizmu, ki dela zlo po Evropi.
Ker nacisti so po Evropi sadili rožice, največji arboretum pa so poimenovali Auschwitz.
Boš res nadaljeval s to farso?
a so rožice sadili ali so se streljali ?
a je bil mir al je bila vojna ?
zakaj so se pa prištulili fašistom ?
ma ni opravičila za domobranstvo
vojna je bila
novben ni imel garancije da bo odnesel živo glavo iz vojne
a vsi so imeli možnost izbire
ma raje smrt,kot kolaboracija !!!
Kot lahko vidiš, so prisegli samo ljubljanski in dolenjski domobranci sodelovanje z Nemci - gorenjski in primorski domobranci pa ne. sicer pa mislim, ko si nabiral slikice, si tudi ti naletel na informacije. Ampak kar ti ne paše pač ne vidiš.
Sprenevedanje pa je vaša vrlina kaj?
Citirajmo:
"Prisegam pri vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, s SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj."
Khm...torej, pred Bogom so prisegli brezpogojno zvestobo nemški oboroženi sili, ki je prišla prej svobodno Slovenijo okupirati, da bodo v skupnem boju še s četami SS in policijo (vodja vsega tega je bil nihče drug kot ADOLF HITLER!), bili bitko za svobodno Evropo? Svobodno Evropo? Kdo je začel vojno, če ne nacisti? Partizani so delovali z zavezniki...domobranci pa so prisegli boj tudi proti njim.
Ja, tako jim Bog pomagaj...
Dalje:
"Sem prostovoljno pristopil v Slovensko domobranstvo, v boj in uničenje komunizma, kateri je moji deželi že toliko gorja prinesel in celo Evropo ogrozil. Moja trdna volja je, z vsemi mojimi močmi, v zadovoljstvo moje dežele in Evrope bojevati se pod nemškim vodstvom, in za to tudi moje življenje postaviti. To obvezo sem danes s sveto prisego potrdil. Sem bil o dolžnostih in pravicah o službenem, disciplinskem in gospodarskem oziru poučen."
Torej spet...komunizem je ogrozil Evropo, ne nacizem, ki je napadal vse države in izvajal genocide.
Kar nadaljuje parabola...
Nebi raje se spustil na tvoj nivo o funkcionalni pismenosti, ker tako nizko ne morem razen, če bi se ga napil. Obračaj besede kolikor hočeš ampak to ne bo spremenilo dejstva, da ste prisegli nemškemu križu, nacistom, veliki Nemčiji in samemu Adolfu Hitlerju za rojstni dan. Ste mu zapeli tudi Alles Gute zum Geburtstag Adolf?
jethros
Ja vem, da ni smisla. Primorca hočejo prepričat, da so domobranci pomočniki fašistov good guys. Pahor bi rekel : malo morgen ;-)
Kar se tiče še enega komentarja Whale, ki ga ne more prebaviti noben normalen človek...
"Domobranci so se borili za svobodo govora"
Ne vem, ampak skrajni čas, da obiščeš kako ustanovo, kjer ti bodo pomagali, kajti tvoj razum je zvožen do konca.
Prisegli so okupatorskim silam, ki so Slovencem prepovedovali izražanje v svpojem materinem jeziku in ti ustreliš kako so ONI branili svobodo govora? Čigavo, Hitlerjevo?
Resno, odidi na pregled, lobotomija bo najhitrejša.
Pomiri se in pozabi na kalibre ala Whale...ki je očitno potomec domobranske družin, katero skuša zagovarjati na vse pretege.
Pač, sramuje se svojih korenin in jih skuša karseda počistiti z zavajanjem.
Važno, da resnico poznamo, saj smo vsi imeli člane družine, ki so trpeli zaradi okupatorjev, ne partizanov, ki so bili bitko proti njim.
Ampak tako je, s podporo bolane politike, ki skuša rehabilitirati to izdajo pogumno še sami prilivajo svoje manipulacije tukaj, češ, domobranci so žrtve.
Kot bi Italijani zagovarjali ubogega Mussolinija, pa vemo kaj si 99% njih misli o njem.
Vsi se sramujejo kolaboracij z nacisti, potem se pa med Slovenci najdejo zagovorniki te sramote.
Tudi prav., kar naj nadaljujejo. Naj se še sami osramotijo kot njihovi predniki, ki so dvignili roko nad lastnim narodom. Ni hujšega zločina, kot izdaja svojega naroda!
...da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim ...
Tukaj piše, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje JASNO HITLER velike Nemčije -
Torej kje v prisegi piše, da prisegajo Hitlerju - prisegajo, da bodo skupaj z nemško vosko, ki ji poveljuje Hitler..
prvo,kot prvo-nisem jaz komunist
samo pišem resnico
drugo,kot drugo-naši partizani so bili borbo proti nacifašistom tudi brez pomoči južnih bratov
nanoško bitko je vodil Janko Premrl Vojko(trideset partizanov je držalo v šahu 800 fašističnih vojakov 12 ur)
Roška ofenziva je trajala štiri mesece in niso uspeli uničiti slovenskega partizanskega gibanja
Pohorski bataljon je IZKRVAVEL pod streli okupatorja
Dražgoška bitka je trajala tri dni med 200 partizani in 4000 okupatorskimi vojaki
Gorico pa je osvobodil 9.KORPUS slovenske partizanske vojske
ne trosi torej neumnosti
nobene državljanske vojne nočemo
samo RESNICO !!!
Vsa čast in slava jim !
In kaj naj pričakuje od obiska pri zamejcih gospa ministrica v vladi, ki odkrito zagovarja sodelovanje s fašisti. Primorci ostajamo antifašisti in se ne delimo na vsiljeno delitev Ljubljane na bele, rdeče, črne, pisane in kaj vem še. Naj pridejo 15.9 v Koper, jim bomo povedali kar jim gre.
Živela Primorska !
a.) ste prisegli okupatorju : DA
b.) ste prisegli nemškemu križu in nacistični nemčiji : DA
c.) ste pomagali okopatorju pri njihovih pobojih in deportacijah SLOVENSKEGA ljudstva : DA
d.) imeli ste možnost po koncu vojne položit orožje : NISTE
e.) tvoji prijatelji domobranci so zaklali brata od mojega nonota kot žival
f.) domači izdajalec je ovadil očeta od nonota italjanskim fašistom, ki so ga mučili dva dni, da bi izdal kje so sinovi antifašisti
g.) moja nona in sošolke so bile skoraj vsak dan tepene od italjanskih nun, ker so govorile v šoli SLOVENSKO
h.) ne boš me prepričal, da ste hoteli domobranci ob pomoči nacistov in fašistov dobro slovenskemu narodu
i.) sramota slovenskega naroda ste
j.) s tabo sem opravil in ne mi več replicirat
Ko sem prišel do tistega, kjer lojal zatrdi, da si bel ali črn, siv ne moreš biti, sem odnehal.
V tej sivi dolini šentflorjanski moraš res biti bel ali črn. Vsaj v nečem štrliš ven iz sivine. In bolj kot si ekstremen pri tem izjemno pomembnem vprašanju, dlje se sveti tvoja slava in pamet.
Se strinjam z napisanim! To je absurd!
Ampak @breathe, v čem si ti drugačen?
A nameravate komunisti spet začeti državljansko vojno? Tako da boste na enem delu Slovenije napadli ljudi, ki drugače mislijo od vas in si upajo to tudi povedati. Svetujem vam, da dvakrat premislite preden se znova spustite v tako avanturo, kajti to pot nimate za sabo južnih bratov s Titom na čelu ki so vam priborili zmago leta 1945 in vas na oblast spravili, pa tudi današnja Rusija ni tisto kar je bila takrat Sovjetska Zveza.
Kdo je takrat ob tej prisegi vodil veliko Nemčijo in tudi imel absotuno moč in avtoriteto?
a.) Kim Li Mun
b.) Barak Obama
c.) Fidel Kastro
d.) Adolf Hitler
e.) Josip Broz Tito
f.) Usein Bolt
g.) Ata Smrk
Hint : oseba se skriva nekje na sredini ...
Tale portal ni last Jethrosa. Kam bi prišli, če bi vsi limali po toliko slik. Tudi posti imajo maksimalno določeno dolžino in kdor jo preseže, je prav da ga administrator briše.
Glede skrbi za svobodo govora, pa brez skrbi. Domobranci so se borili zanjo in zlahka prenesejo laži na svoj račun. So že navajeni nanje. Ne velja pa to za komuniste, ki so po prigoljufani zmagi poslali sedet, ki so kaj rekli čeznje in nato skoraj pol stoletja poslušali samo hvalnice na svoj račun, hkrati pa bili tako nesramni, da so to stanje imenovali svoboda. In oni so bili edini izdajalci slovenskega naroda.
ha,ha,ha
Whale kakšne pa kvasiš
sej še niti ozemlje ni bilo imenovano Slovenija
desnica pa je najprej hotela da bi bili naprej v kraljevini Jugoslaviji
potem pa ko je nemška vojska potolkla kraljevo vojsko v 10 dneh
pa so se uštulili k nacifašistom
brez partizanov in NOB-ja ne bi bilo nič od Slovenije
ma lohku se tam gori po Ljubljani,in na Dolenjskem zajebavate z vašo domobransko sceno
ma na Primorskem ne boste kokodakali
tudi Janša in kompanjija NISO ZAŽELENI !!!
ne moreš ti na eni strani govort o domobrancih,kot "druga" slovenska vojska,o vaških stražah ki so jih oborožili FAŠISTI
potem pa na proslavi priti
pa kaj ste matasti
ŽIVELA VSTALA PRIMORSKA
Prvič sploh nisem vedel da so obstajali tudi primorski in gorenjski domobranci, ka pa niso zaprisegle (zanimivo, da primorskih domobrancev Angleži niso vrnili v Slovenijo)!
Besedilo zaprisege ljubljanskih domobrancev se je glasilo:
”Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.” [5][4]
Slovenski domobranci so podpisovali tudi izjavo v nemščini in slovenščini:
"Sem prostovoljno pristopil v Slovensko Domobranstvo, v boj in uničenje komunizma, kateri je moji deželi že toliko gorja prinesel in celo Evropo ogrozil. Moja trdna volja je, z vsemi mojimi močmi, v zadovoljstvo moje dežele in Evrope bojevati se pod nemškim vodstvom, in za to tudi moje življenje postaviti. To obvezo sem danes s sveto prisego potrdil. Sem bil o dolžnosti in pravicah v službenem, disciplinarnem in gospodarskem oziru poučen."[4]
vir 4: Griesser - Perčar, Tamara (2004). Razdvojeni narod. Ljubljana: Mladinska knjiga. ISBN 86-11-16799-6.
vir: 5: "Domobranska prisega«, Slovenec, Jutro, 21. april 1944; 31. januar 1945
Če pazljivo preberete nikjer ne piše, da so domobranci prisegli Hitlerju. Torej Jethros zopet zavaja.
Če bi se zadeve med 2. svetovno vojno odvijale po načrtih desnice, bi imeli samostojno Slovenijo že leta 1945 (ker ne bi bilo partizanov, ki so Jugoslavijo leta 1945 obudili od mrtvih po hrvaško-srbskem obračunavanju), ne pa šele leta 1991.
In ne se bahati s komunističnim odporom nacistom. Kaj je prinesel Slovencem nam najbolje pove podatek, da je zahteval vsaj 10x toliko slovenskih žrtev kot okupatorskih. Tvoje povzdigovanje partizanskega "odpora okupatorjem" (beri: boja za komunizem) je podobno hvaljenju direktorja, ki je pridelal 10x več stroškov kot prihodkov. Če bi se leta 1991 na tako diletantski način zoperstavili JNA kot so se komunistični partizani okupatorjem, ne bi imeli samostojne Slovenije.
Jethro,
Tudi če nalimaš še sto slik, ne boš izbrisal dejstva, da so partizani pobili tisoč Slovencev preden je počila prva slovenska protipartizanska puška.
Da pa ta nesramne gospa, ki se plazi po kolenih po cerkvah in časti vaške straže in nacifašizem, gre na sam izvor evropske borbe proti fašizmu, je pa kar malo preveč. Kaj je pa pričakovala? Lahko je vesela, da niso uporabili kamnov. Nič ne bi bilo narobe.
Je škoda prepričevat g.Drobniča ( Whale ) in njegove "soborce", ker če bereš njihove poste dobiš občutek da so bili nemci samo "modre čelade" med "podivjanimi" partizani in "miroljubnimi" domobranci ...
@jethros - Nehajte se smešit. Novakova ni mogla pričakovati toplega sprejema, glede na to, kakšno politiko vodi NSi skupaj s SDS glede naše vojne zgodovine.
in dokler bodo ONI srali po faktih, do takrat bodo žvižgi še najmanj kar bodo dobili. Lahko je srečna, da ni prišla zasvinjana s paradižniki in jajci.
Žalostno e, da se ne zavedaš, da je v tuji državi na proslavi naših zamejcev, blatilo čast uradnega državnega predstavnika Republike slovenije, Ministrco za Slovence po svetu. Glede nato, da so jo žalili praporščaki so hkrati onečastili simbole, ki so jih imeli s seboj in to simbole nastale med in po vojni, odnosno kar lepa leta po tragičnem dogodku, ki ga sploh niso priznavali. Vidiš to je problem. Če pa vstrajaš na nivoju ulice, potem pa imaš po svoje prav.
Menim, da so tu ključni odgovori.
- proslava je bila v Italiji,
- organizirali so jo zamejski Slovenci,
- pristojna ministrca za slovence po svetu je bila slavna govornica,
- incident so sprožili praporščaki (gostje iz Slovenije),
- s tem so onečastili svoje prapore in zastavo Socialistične republike Slovenije,
- prišlo je skoraj do mednarodnega škandala.
Novakova je imela zelo korekten govor.
...... da vladna koalicija nima toliko taktnosti in pošlje kot govornico predsednico stranke, ki se nikoli ni distancirala od kolaboranstva, vaških straž, ki nikoli ni podučila pomlajenih vrst, kako se naj obnaša šef strankinega podmladka (tisti 'smrkavec' nevzgojeni Vrtovec), .... govornica, ki se samo lepo dela s par floskulami in je tiho kot miš, ko Janša bolestno zahteva, da pa Pirjevca ne bo toleriral kot govornika .......... a Primorci pa morajo tolerirati ga. Novakovo?
......... ne, dragi moji, ni šlo za akt sprave, šlo je za načrtno provokacijo: v stilu JJ in SDS (bolj kot v stilu Nsi pravzaprav), ker so dobro vedeli, da mnogim gostom govornica ne bo všeč in bodo sledili žvižgi in bodo zdaj lahko post festum samooklivani moralneži, poslanci, ministri spet lapali po twitterju in na netu: glejte, kako ''ta levi'' niso za spravo, pa nekulturni bla-bla-bla ....
................ se je že zgodilo ene 2-x, ko je bil ob osrednji državni proslavi na Kongresnem trgu govornik predsednik RS ali Pahor nazadnje, pa se je nekaj modelov (zorganizirano, seveda) a la neonaci pussyiji, pa hervardovci pa neka jajca podobna začelo dreti: IZDAJALCI! bili so žvižgi ali nekaj podobnega, skratka dretje! ...... obstaja posnetek v arhivu MMC pa še kje ...... in je to bilo lani, ob 20-letnici državnosti!! ............... a, a se je kdo od ta desnih in dežurnih moralkarjev kaj zgražal, a? ........ ne, še fajn se jim je zdelo, ker je šlo za kontinuirano blatenje Pahorjeve vlade ..... Takole.
# 09.09.2012 ob 22:13
Prijavi neprimerno vsebino Danger_Mouse
Ravno tu je problem vas levosučnih, ki v vsakem antikomunistu vidite že tudi fašista. In ravno zaradi te logike so se najprej organizirale vaške straže - ker komunisti niso likvidirali samo ovaduhov, nemškutarjev in izdajalcev ampak tudi oz. predvsem antikomuniste.
***********************
zakaj se vaške straže niso organizirale npr. na štajerskem ????
Pa ne mi rečt da so ti zli komunisti zganjali ta teror samo na vašem koncu!!!!
Problem je bil v vas ....... izdajalci,lkolaboranti ste sodelovali z okupatorjem zdaj pa bi želeli oprati svojo sramoto ....... malo morgen ..... !!!
_______
Kaj te muči njofra, da zmerjaš vsepovprek? Jaz sem ravno iz Štajerske, če te že zanima. Ker nimaš pojma, zakaj se vaške straže na Štajerskem niso organizirale, ti bom razložil. Zato, ker je gestapo v prvih mesecih vojne vdrl v skoraj vse odporniške mreže in uničil prve partizanske čete, tisti komunisti, ki so se uspeli izviti iz okupatorjevega primeža pa so pobegnili preko Save v Ljubljansko pokrajino. Skratka zato, ker so bili komunisti prešibki, da bi terorizirali nedolžen narod.
Ti pa želim, da bi v svoji zagnanosti enkrat izkusil, kako izgleda, če nekdo s flinto dan za dnem terorizira, šikanira in ropa tebe in tvojo družino.
Preberi si vendar kaj preden trobentaš internacionalo. Če ne drugega vsaj pisma, ki jih je Kardelj pisal Ivi Loli Ribarju. Ti bo morda postalo kaj bolj jasno...
Ta isti Hitler je v Slovenskem mestu Maribor dejal: "naredite mi to deželo zopet nemško".
Komaj čakam na odgovor.
Dragi Klipan, z veseljem ti bom odgovoril, čeprav, glede na tvojo rdečo indoktriniranost, dvomim, da te bom tudi razsvetlil. No morda pa bom koga drugega, ki bo to prebral, pa na njem komunistični brain-washing ni uspel.
Kot prvo domobranci niso prisegli Hitlerju in Nemškemu rajhu. Tovarišice v šolah, ki so ti to povedale, so ti govorile neresnico. Domobranci so prisegli svoji slovenski domovini kot delu svobodne Evrope. Sicer pa je ta prisega itak nerelevantna, ker je bila izsiljena, samo komunisti pa ste tako nedostojni, da človeku očitate dejanja, ki jih je storil neprostovoljno in pod prisilo. Sicer pa so okupatorjem prisegli lojalnost vsi takratni javni uslužbenci, pa to komunistov ni motilo, kjer je bilo tudi mnogo njihovih pajdašev med njimi. Dvojna merila pač.
Tiste Hitlerjeve besede v Mariboru so zgolj mit. Kar pa ne pomeni, da to ni bil cilj nacistov in da niso delali v tej smeri. Ampak po drugi strani so v vlogi takratnih oblastnikov prav tako tem istim Slovencem, ki so jih hoteli ponemčiti, tudi izplačevali pokojnine, jim delili živilske nakaznice, jim plačevali zdravljenje in šolanje ter nudili druge storitve, ki jih država navadno nudi svojim državljanom. In verjemi, silno redki so bili Slovenci, ki so odklanjali te dobrine, ker jim je bilo pod častjo, da jim jih dajejo tisti, ki so hoteli napraviti našo deželo nemško. Seveda to ne pomeni, da so bili nacisti za Slovence pozitivne osebnosti, le to, da je stvarnost bolj kompleksna kot jo razni ideologi poenostavljajo.
Kler je bil kot se spodobi za njiohove ideologe obrnjen skrajno desno, s tem da so vmes bili verniki, ki so bili odkriti krščanski socialisti. Če bi Slovenski kler bolj podprl slednje, bi onemogočili komuniste v OF in morda bi bila stvar tudi v Sloveniji drugačna. Ampak oni niso hoteli zraven zaradi takrat minorne KP, ki je imela vsega 900 članov.
Vidiš to je bistvo. KPS je uzurpila svojo vodilno vlogo v OF - dolomitska izjava - nekateri še danes zamerijo Kocbeku, da je pristal, v tistem času je tudi janez Stanovnik bil član krščanskih socialistov in je manipuliral z njimi vse do konca 1944 (bil je politični komisar - za kršačnske socialiste - si lahko zamisliš), ko je vstopil v partijo. KPS je svojo vodilno vlogo dosegla z reorganizacijo voske ARSA Jovanović in CO. leta 1942. Vse štiri brigade so imele takrat leta 1942 okoli 2000 borcev (to so združeni odredi), iz diplome FDV diplomantke je razvidno, da so novo ustanovljene milice imele krepko več ljudi pod orožjem in to boljše oborožene (čeprav so jim italijani podtikali tudislabo kakovostno orožje). In eni in drugi so bili oboroženi v glavne s puškami in nekaj malega pištol, mitraljeze pa si lahko prištel na prste dveh rok. te brigade so napadale postojanke teh milic. pomagali sta celo dve hrvatski brigadi, nato so naše brigade šle na hrvaško (začasno). Bolj, ko berem o tem (uporabljam večino dokumentirane vire) bolj je jasno, da se partizani niso neposredno borili proti Italijanom ali Nemcem. Izvajali so diverzije in atentate. V glavnem pa so se borili z temi milicami. Po umiku italijanov, ko so Nemci zasedli to ozemlje pa so nastali domobranci. Ampak vojna se odvijala naprej po istem scenariju. Medtem pa je KPS gradil osnovo nove oblasti po vojni. kot smo lahko brali spomine so tudi slovenski generali bili razočarani, ko je slovenska vojska prešla pomladi 1945 pod direktno poveljstvo Jugoslovanske armade. In ravno Arso Jovanović je svojimi brigadami osvobodil Trst.Žal so njegovi partizani z nasiljem v dobrih štiridestih dneh naredili ogromno politične škode, ki se je poznala tudi o rešitvi zahodne meje 1954.
repliciraš moj odgovor bozz-u
da boš mogoče dojel:
bozz. piše:
V bistvu je v "naši vojni" šlo za boj med boljševiki in Cerkvijo za to, kdo bo imel oblast po vojni, in cerkveni tabor je v tem boju potegnil ta kratko. Oboji pa so za svoje cilje izkoristili navadne ljudi.
moj odgovor:
@bozz - poglej kakšna je bila politična ureditev stare Jugoslavije, katere stranke so obstajale. Pa ti bo jasno, da komunistov (razen v ilegali) ni bilo. poglej si njihov program in ti bo jasno zakaj je prišlo do ideoloških sporov. Me prav zanima, kako bi ti sodeloval s komunisti takrat. če bi imel svojo zemljo, podjetje, obrt in bi vedel, da ti bodo po vojni to vse vzeli in boš vržen na rob družbene lestvice. zelo poučna je komedija toneta partljiča Moj oče socialistični kulak. Samo gledati jo moraš z družbeno kritičnimi očmi.
BoZZ trdi, da je šlo za boj med boljševiki in RKC. Jaz pa sem ga samo opomnil, da je potrebno vedeti kakšno je bilo politično stanje pred vojno. Ata socialističnega kulaka sem uporabil samo kot prispodobo, da si lahko vsi predstavljajo kaj se pa res zgodilo in kako je narod dojemal socializem. Nekdo, ki ni imel nič je z veseljem sprejel, kaj mu je dala oblast. ko pa je spoznal kaj je lastnina pa ni bil navdušen, da jo mora zopet oddati. Ravno prispodoba agrarne je odgovor na ideološka razhajanja.
Vidiš, če bi se NOB končala brez revolucije in bi Tito spoštoval zavezo sporazumov TITO - ŠUBAŠIČ in z zavezniki bi po vojni morali imeti večstrankarske volitve (mimogrede, k delegatom avnoja so bili priključeni poslanci predvojne skupščine, ki se niso kompromitirali s sodelovanjem s fašisti in nacisti - temu se reče lustracija - edino pravilno). Pa tega je šepa še. niso samo partizani in domobranci. Pa še tu se malo poduči - domobranci so nastali zelo pozno. Prej je bilo že vse živo. Sicer pa boš zopet našel vejico, ki sem jo narobe napisal in se vtikal v stvari, ki jih nisem napisal.
Glej, jaz sem predstavil svoje argumente zakaj ni tako in jih ne mislim ponavljati, ti pa nisi z ničemer utemeljil zakaj naj bi bilo tako kot praviš. Očitno misliš, da je dovolj da samo rečeš "tako je" in so stvari res take. V tvoji domišljiji res mogoče, a stvarnost se na srečo ne uklanja kapricam domišljavcev in prepričan sem, da je tudi vse manj Slovencev, katerim boš lahko prodal puhlice iz arzenala komunistične propagande zgolj s cinično utemeljitvijo "a tako je".
12.2.1942 ni bilo nobenega sestanka pri škofu Rožmanu. Še manj so se takrat dogovorili o ustanovitvi Vaških straž, od katerih je prva nastala več kot pet mesecev kasneje. To Robottijevo izmišljotino (da bi v Rimu opravičil svojo željo po drastičnih ukrepih v Sloveniji, češ da jih zahtevajo tudi sami Slovenci) so škofu podtaknili na montiranem procesu proti njemu in jo je on že leta 1946 ovrgel. In katere so bile te "meščanske stranke"? Katere pa "nemeščanske", hočeš reči "vaščanske"?
Pokojni dr. Anton Trstenjak ni niti slučajno kaka avtoriteta ko gre za takratno dogajanje, ker je sam pomagal komunistom vzpostaviti enopartijski režim in je nato čutil potrebo, da to svojo neslavno raboto nekako opraviči. Tudi tako, da si je izmišljal laži, kot je bila tista, da je mariborski škof Tomažič zavrnil Rožmanove odposlance, ki so ga nagovarjali, naj podpre ustanovitev domobranstva na Štajerskem. Prav tako se je zlagal, ko je dejal, da je škof Rožman pred smrtjo obžaloval svoje medvojno ravnanje.
Glede ovajanja komunistov in njihovih pomagačev okupatorjev pa si tu pokazal svojo rdečo rasistično barvo. Kot prvo, tega ovajanja ni bilo dokler se ni razmahnilo partizansko-komunistično nasilje ter italijansko nasilje povzročeno od partizanov (preberi si kako monografijo partizanskih enotah iz tistega časa, kjer piše kako so pozimi in spomladi 1942 mesece držali tabore blizu vasi, ne da bi jih kdo prijavil Italijanom). Ko pa je do njega prišlo, pa je pomenilo povsem legitimno in celo vrhunsko domoljubno in človekoljubno početje. Zakaj? Kot prvo, žrtve komunističnega nasilja so imele vso pravico naznaniti pristojnim oblastem ljudi, ki so jim stregli po življenju in niso bile dolžne trpeti take ljudi v svoji okolici. Kot drugo, izročanje komunistov in njihovih pomagačev okupatorjem je reševalo veliko večje število ostalih vaščanov pred okupatorskimi represalijami za dejanja partizanov. Okupatorji so zahtevali od vaščanov, da jim izročijo podpornike komunističnih banditov med njimi, sicer jih bodo smatrali za sodelavce komunistov ter jih kolektivno kaznovali. In protikomunisti niso bili pripravljeni na tak način plačevati račun za komunistično zaplotništvo ter so izročili okupatorjem komuniste in njihove pomagače, da bi odvrnili okupatorsko maščevanje za dejanja partizanov od sebe in ostalih nekomunistov. Število ljudi, ki so jih tako rešili je bilo veliko večje od števila komunistov, ki so jih izročili okupatorjem. Ti in tebi podobni pa mislite, da so bili protikomunisti dolžni žrtvovati sebe zato, da bi peščica komunistov lažje vršila svoj protinarodni posel. Življenje enega komunista je za vas rdeče rasiste več vredno od življenj desetih nekomunistov. ITaki rasisti ste zagovorniki partizanstva in komunizma.
Če ignoriraš vzrok teh izžvižgov ti pač ne morem pomagati. Tebi je sramotno, da so jo izžvižgali v tujini, meni je pa sramotno, da se dv tujini ta ženska dela pošteno, pripravljeno na spravo, doma pa pljuva po borcih in žali padle osvoboditelje, ko mašuje in daruje vence ter skupaj s celo NSi in SDS zagovarja kolaboracijo s Hitlerjem.
Ne gre to tako, dragi parabola.
Meni ni nič sramotno, mogoče nepotrebno, vsekakor pa razumljivo tistemu, ki sprejema vzroke za tako izžvižganje predstavnika sedanje vlade.
Kritiziraš posledice, negiraš pa vzroke. Žal, tukaj moraš sam uporabiti razum, dovolj se zapisal besed s katerimi sem to skušal razložiti.
in dokler bodo ONI srali po faktih, do takrat bodo žvižgi še najmanj kar bodo dobili. Lahko je srečna, da ni prišla zasvinjana s paradižniki in jajci.
Žalostno e, da se ne zavedaš, da je v tuji državi na proslavi naših zamejcev, blatilo čast uradnega državnega predstavnika Republike slovenije, Ministrco za Slovence po svetu. Glede nato, da so jo žalili praporščaki so hkrati onečastili simbole, ki so jih imeli s seboj in to simbole nastale med in po vojni, odnosno kar lepa leta po tragičnem dogodku, ki ga sploh niso priznavali. Vidiš to je problem. Če pa vstrajaš na nivoju ulice, potem pa imaš po svoje prav.
ampak a veš kaj mi je najbolj zanimivo pri teh milicah. Da v bistvu ni nobene logike za njihov nastanek. To, da so nastale zaradi "rdečega nasilja" je zgolj izgovor. Te milice od plave, do bele garde, pa belogardistov in domobrancev, so bile v primerjavi s partizanskim gibanjem tudi manj številčne. Kljub vsej pomoči okupatorja in uradne hrumeče propagande jih ljudje niso prepoznali kot borcev proti okupatorju, čeprav bi jih zdaj na novo radi predstavili kot upornike, ki samo niso bili komunisti.
Jaz se bom vedno spomnil besed mojega dedka, ki je bil poročnik v vojski Kraljevine Jugoslavije. Ko so ga zajeli so ga poslali v Gonars, potem pa je enostavno pobegnil. Vmes so ga vabili v plavo gardo in on sam mi je vedno potrdil, da recimo plava garda ni bila neka uporniška skupina, kot tudi ne ostale. Zato so imele težave z moštvom.
Partizanske enote pa so se morale tudi umikati, če ne so tvegale svoje uničenje. Šele kasneje so dobile oz. zajele dovolj opreme za bolj konkretne odgovore na spopade z okupatorjem.
Ti jaz povem kaj je razlog za nastanek vaških straž. In začne se že pred drugo svetovno vojno, ker kar je bilo med vojno je posledica. Kraljevina in tista naša banovina sta imeli sistem zgodnjega kapitalizma. Desno-levo scena je bila zelo pestra kot je očitno tudi danes. Kler je bil kot se spodobi za njiohove ideologe obrnjen skrajno desno, s tem da so vmes bili verniki, ki so bili odkriti krščanski socialisti. Če bi Slovenski kler bolj podprl slednje, bi onemogočili komuniste v OF in morda bi bila stvar tudi v Sloveniji drugačna. Ampak oni niso hoteli zraven zaradi takrat minorne KP, ki je imela vsega 900 članov. To jih je zmotilo. Kot ponavadi so se najprej ukvarjali z ideologijo, šele potem z dejanskimi problemi. Raje so šli ustanavljati svoje milico, ki pa ni dobro zaživela, saj je bila maloštevilna. Je pa bila uslužna do okupatorja. Zanimivi so pogledi nemških okupatorjev na te ljudi. Njihova cena je bila nizka in spoštovanja do teh ljudi niso imeli. Podobno kot do Ustašev. Četnike je pa pokopala pasivnost. Angleži so se nagnili na Titovo stran, ker je bil v boju proti okupatorju bolj aktiven. In tako do celotnega partizanskega gibanja. In ker so imeli tako Angleži kot Rusi benevolenten odnos do partizanskega gibanja, so tudi ZDA bolj kot ne podprle predloge svojih dveh zaveznic. Čeprav neradi. Povedano drugače. Tile domobrančki, ustaški in četniki so odpadli, ker jih niti zavezniki, ki so pošiljali svoje oficirje za zvezo na teren niso mogli opredeliti kot del uporniškega gibanja.
Zakaj so nastali? zaradi ideologije. Tudi oni so veliko pobijali med domačim prebivalstvom. Veliko jih je bilo ovadenih, zaprtih in pobitih zaradi njihovih dejanj. Pojdi na sv. Urh in si poglej kaj je bilo tam. mučilnica in klavnica. In povojni poboji? Glede na človeško nrav, logična posledica medvojnih dejanj in predvojnih političnih razprtij. Stvari so širše.
In kar me je najbolj strah, da se bo to ponovilo, čim bo možnost. Mene sploh ne bi presenetilo. Imbecilov, ki bi grabili motike, krampe in orožje in pobijali sovaščane v času kaosa v tem narodu ne bo zmanjkalo. Logična posledica tega, kar se dogaja danes in kar se je dogajalo včeraj.
Pa ti sploh veš v katererem letu se odvija zgodba "Moj ata, socialistični kulak"?
Zdaj že mešaš videnje v prihodnost takratnega slovenskega naroda, ko je bil svojo bitko v tej 2.S.V.. Veliko nepravičnosti se je zgodilo ,saj jih nihče ne zanika, pa vendar mešate po vojno dogajanje v prvih ureditvah Jugoslavije z dogajanjem med samo vojno, ko se je vedlo, kdo je agresor in kdo se je šel upora proti njim. In ve se na koncu, kdo se je agresorju pridružil.
Sedanja vlada serje čez JNA, češ, nosila je rdečo zvezdo in zatorej, pod to rdečo zvezdo se skriva agresor, ki je napadel Slovenijo med osamoosvajanjem. A ne vidite manipulacije? A ne vidite, da serjejo čez JNA ne pa čez domobrance, ki so zaprisegli pod Hitlerjevo zastavo?
Veš, če smo se pod rdečo zvezdo, pa četudi vsiljeno s strani komunističnih začetnih revolucionarjev, osvobodili agresorjev, okupatorjev, potem je ta zvezda danes simbol takratne zmage, špa če se postavite ti in cela vlada na trepalnice.
Da pa zagovarjajo uboge izdajalce, je pa višek cinizma, nesramnosti in arogance, pod pretvezo neke sprave. In taista vlada me prav zanima, če bo imela jajca priti na Primorsko, na proslavo prilključitve le te k matični domovini.
Na Primorski se vsi, ki jih poznam, dobesedno naježijo, ko se začne ta tema o vladi, ki prezira ključne dogodke, ki so nam državo osvobodili in zagovarja dogodke, ki so sramota našega naroda. Lahko stavimo, da jih ne bo, če pa bodo, bodo žvižgi veliko glasnejši.
Točno o tem teče debata. Podpis.
No še dobro, da nimaš nič s ta belimi, medtem ko ti lahko opišem zgodbe na Primorski, kako so morale slovenske družine bežati z domov, iz vasi do vasi, se skrivati, da ne bi padli pod fašistično roko. Isti fašistični roki so se pridružili ta beli pod Rožmanovo katoliško voljo in Rupnikovo izdajalsko komando.
Zagovarja se ta akt z nerazumevanjem teh ljudi glede situacije, ki smo jo imeli, z zavedenjem, istočasno pa se serje po partizanih? Istočasno se zagovarja nek njihov boj proti komunizmu, ki so jim ga vcepili prav nacisti? A ste šli kdaj na Youtube poslušati Mussolinija, kako je pral glave svojemu narodu z govori o boju proti komunizmu?
Nehajte se smešit. Novakova ni mogla pričakovati toplega sprejema, glede na to, kakšno politiko vodi NSi skupaj s SDS glede naše vojne zgodovine.
in dokler bodo ONI srali po faktih, do takrat bodo žvižgi še najmanj kar bodo dobili. Lahko je srečna, da ni prišla zasvinjana s paradižniki in jajci.
Odlično. Prva faza končana. Naslednja stopnja pa je sprejemanje zgodovinskega dejstva, da je Primorska bila priključena k Sloveniji, zakaj že ? Kdo jo je vojaško zasedel in priključil k Sloveniji ? Glede na veliko domoljubje domobrancev in podobnih, ali je s stališča današnje Slovenije dejstvo, da je Primorska bila osvojena pod rdečo zvezdo, sprejemljivo ? Ali naj začnemo zgodovinske revizije na Rapalski meji ?
Ali so majeristi in podobni sposobni sprejeti to dejstvo, ali bodo ob tem še kar iskali komuniste pod posteljo in za omaro ?
Ko si boš razjasnil odgovore na ta vprašanja, šele takrat lahko začneš govoriti o MVAC, provociranju Novakove itd.
A ti sploh skušaš razumeti bistvo teh izžvižgov?
Kako lahko oseba, ki brani kolaborante ala Whale, gre podajati govor na proslavo v spomin padlim pod fašistično roko? Kolaboranti, kar so domobranci na Plečnikovem stadionu definitivno bili, so tej isti roki prisegli zvestobo, jo pred Bogom poljubili in bili bitko ob boku okupatorskih sil. Zdaj taista ženska, pričakuje spravo, ko sama deli klofute s takimi zagovori?
Želiste spravo in zagovarjate izdajalce?
Vi ste totalno nesposobni normalnega razumevanja dogajanja v Sloveniji okoli naše zgodovine. Politika serje po borcih, da potem beremo poste ala Whale, kako so bili partizani izdajalci inne domobranci, potem pa pričakujete spravo?
Adijo pamet.
Ve se kdo je vojno začel, ve se kdo je prišel brisati slovenski narod in zavzemati naše ozemlje in ve se kdo je tem barabam prisegel zvestobo in bil vojno skupaj z njimi.
Zdaj pa nadaljujte z vašimi neumnostmi, mogoče dosežemo spravo čez 100 let.
Uporaba slovenskega jezika so omogočali edino slovenski duhovniki v farah, ki so jih vodili. seveda, ker je bilo njihovo število majhno je tudi ta raba bila zelo mala. Ker naša sedanja država spoštuje manjšine, se lahko danes pripadniki italijanske manjšine izobražujejo v italijanskem jeziku. Več o tem sembral v zadnji Pahorjevi (Boris Pahor), ki mi jo je žena kupila ob njeni predstavitvi pred nekaj dnevi v Ljubljani.
Upam, da sem ti odgovoril. Če pa misliš, da so tudi današnji zamejski Slovenci tudi Primorci,
potem ti moram povedati, da se je z določtvijo meje leta 1954 začelo uradno slovensko šolstvo.
Tukaj imaš konkretne podatke:
Iz raziskave SLORIja izhaja za leto 2002:
v Tržaški pokrajini je
■26 vrtcev, v katere je bilo vpisanih 456 otrok, to pomeni, da je v zadnjih 25-ih letih število otrok padlo za 44 odstotkov;
■20 osnovnih šol s 661 učenci število je upadlo v 25-ih letih za 51 odstotkov;
■7 nižjih srednjih šol s 394 dijaki, padec je za 54 odstotkov;
■8 višjih srednjih šol s 577 dijaki, število je padlo v 25 letih za 19 odstotkov.
V Goriški pokrajini:
■10 vrtcev, s 347 otroki, v zadnjih 25-ih letih so zabeležili 4-odstotni porast;
■9 osnovnih šol, s 375 učenci, število se je znižalo za 32 odstotkov;
■2 nižji srednji šol s 187 otroki, padec je 42-odstoten;
■6 višjih srednjih šol s 210 dijaki, padec je 9-odstoten.
link: http://www.skgz.org/slovensko-solstvo-v-italiji
"Niso samo dobri in slabi."
Pa to ti dopovedujem ves čas. Le vztrajam da kakorkoli obračamo ostaja, da se je samo ena stran borila za ohranitev slovenskega naroda in samo ena stran je (iz kakršnihkoli razlogov že) temu narodu obrnila hrbet ter sodelovala s tistimi, ki so mu namenili uničenje.
Whale je ob tem sicer doživel prezgodnji izliv a tako je pa če temu oporeka iz nekih svojih videnj ali pa za sendvič in nekaj cvenka v kakšnem "operativnem centru" za uveljavljanje resnice in pravice.
Ves čas opozarjam na objektivnost. Kar pomeni, da takratnih dogodkov niti približno ne moremo ocenjevati z današnjimi kriteriji ali zgolj z enega zornega kota. Za primer navedba Freeak.-a ob 01:45 kjer pravi: »Potem jima ni preostalo drugega, kot emigracija v USA. Šele tam sta spoznala, kaj pomeni biti svoboden v pravem pomenu besede.« Verjamem, da sta to tako doživela a z objektivnim pristopom moramo dodati, da zato ker sta bila bela. Še leta 1955 je bila v tem raju demokracije aretirana in obsojena ženska črne polti, ker na avtobusu ni vstala in odstopila sedeža belemu moškemu.
Upam, da boš celo noč tako trdno vztrajal na branikih resnice in pravice, da te bo zjutraj pohvalil sam ata Francisco.
Pa lahko noč!
Moj odgovor ob 00.46 se nanaša na tvoje zgornji post. Prebral sem tudi tvoj post z 11 strani. z razliko od tebe spoštujem pravico do posameznika do lastnega mišljenja. Hkrati pa tudi pravico, da vsak z argumenti zagovarja svoje mišljenje. Nisem v nobeni stranki. Po političnem prepričanju spadam med zmerne (sredinske) desničarje. Trudim se špotovati drugače misleče in menim, da me zelo redko sprovocira nesramno in sovražno komentiranje. Torej imej se lepo.
Imaš pravico do svojega mnenja, kot jo imam tudi jaz. če se razlikujeta probaj svoje mnenje zagovarjati s čim konkretnim ne pa s spreminjanjem teme in žalitvami. Saj ni tako težko, samo brati je potrebno dosti.
ne, res ne vem , kaj je FDV. Sploh , ker si mi ti razodel mojo nevednost. In še kar sem neveden, ker mi nisi odgovoril na zelo preprosto vprašanje : kako so govorili Primorci v šolah l.1941 in kako govorijo danes. Vidiš, ti veš kaj je FDV, jaz pa sem neveden
Parabola že sinoči si priporočal v branje diplome mladih diplomantov, ki predstavljajo raziskave okoli vaških straž. Pa mi povej kateri od teh mladih diplomantov ni pobožen član cerkvenega občestva?
----------
Tej diplomantki pa ne moreš očitat pobožnosti. Prej nasprotno. Zakaj ni v nalogi nič o nasilju partizanskih vojvod in delovanju VOS-a na Dolenjskem in Notranjskem pod taktirko Zdenke Kidrič?
Niso samo dobri in slabi.
http://www.youtube.com/watch?v=TmW4fB-ZCUs
Lukšić ti bo ''izredno hvaležen'' , če boš njegovo fakulteto FDV - naredil za leglo ''domobranske miselnosti''. Ja je hudič, če ne veš kaj je FDV?
pa sem iz dela primorske, kje je bila doma večina "ustanovnih" članov tigra in kjer se je govorilo, da so tigrovci v vsaki vasi. čeprav po drugi strani je res, da se tigra in nob ne sme enačit in ne vem od kdaj se je to začelo.
Parabola že sinoči si priporočal v branje diplome mladih diplomantov, ki predstavljajo raziskave okoli vaških straž. Pa mi povej kateri od teh mladih diplomantov ni pobožen član cerkvenega občestva? Seveda mojih pogledov na 11. strani tudi ne moreš sprejeti saj ti je razmišljanje z lastno glavo neznanka. A vseeno ponavljam, da naše zgodbe druge svetovne vojne gotovo ne bomo končali s podrobnim navajanjem takšnih ali drugačnih variant "črnih ali rdečih" bukev.
Zanima me tudi ali so navedeni diplomanti uspešno pojasnili kako je bil že 12. februarja 1942 pri Rožmanu sestanek predstavnikov meščanskih strank kjer so se dogovorili o ustanovitvi VS, partizansko nasilje zaradi katerega naj bi se to zgodilo pa se je začelo šele poleti tistega leta in predvsem med italijansko ofenzivo. V veliki meri je bilo odgovor na ovajanje, ki je bilo prav posledica navodil in vzpodbud s strani organizatorjev VS. Glede žrtev pa vas je že davno tega opozoril dr. Anton Trstenjak, da je veliko tistih, ki jih sicer pripisujemo okupatorjem, to postalo prav zaradi izdajstva in ovaduštva domačih pomagačev.
Tvoj pristop je sicer videti objektiven a s pavšalnimi ocenami le nadaljuješ staro strategijo kolaborantske kontinuitete, ki ima za cilj v podzavest ljudi vriniti delitev krivde vsaj na 50:50 kot dejstvo. Ne verjamem, da to delaš naključno in zato sem tudi prepričan, da veš, da bi bila to v bistvu rehabilitacija izdajstva in kolaboracije.
to da je Novakova prišla na ta sveti kraj antifašizma je škandal in desničarska provokacija.
________________________________________
_____________
Ta vaša trditev potrebuje resno razlago. Če ste jo seveda sposobni argumentirano in strpno podati.
in še manj veze so jo imeli s fašistično golaznijo in tistimi, ki so jim prisegali
Po večini je pač tako. Če ti je prav ali ne. Če še nisi opazil se desni politiki ponavadi v velikem loku izogibajo primorske. Moram pa priznat da ima luda mila "jajca".
Ko sem prišel do tistega, kjer lojal zatrdi, da si bel ali črn, siv ne moreš biti, sem odnehal.
V tej sivi dolini šentflorjanski moraš res biti bel ali črn. Vsaj v nečem štrliš ven iz sivine. In bolj kot si ekstremen pri tem izjemno pomembnem vprašanju, dlje se sveti tvoja slava in pamet.
MVAC je bila italijanska policija , nobena diplomska, seminarska ti ne bo pomagala, ker ne boš tega nikoli dojel - že ime, italijansko ime, ti da odgovor na to ; še kar ne dojameš ? A veš, kako so morali govoriti Primorci v šolah l.1941 ? In kako govorijo danes ? Kateri jezik ? Za začetek dgovori na to preprosto vprašanje (prepričan sem, da ne zmoreš) in prenehaj onanirati na diplomska dela in se iti kvazi-znanost
# 10.09.2012 ob 08:01
Prijavi neprimerno vsebino ne razumem kaj je narobe, ce se nek politik pojavi nekje kjer je nezazeljen in mu ljudje povedo, kaj si o njem mislijo. vsi Slovenci bi se morali slovenstva uciti od primorcev, ki so edini, ki se resnicno zavedajo kako je biti pod fasisti in jim je se bolj jasno kako se jim je upreti.
pri nas je navada, da ce nam kaj ne pase da smo tiho. spremenimo svoje hlapcevske navade!!!
podpis....še je upanja za ta narod.
kaj pa ima slovenija s tem? nič.
Zakaj se mi dozdeva, da je nekateri niti ne želijo ? Le kako bi potem zdravili svoje frustracije ?
... enkrat pa se bo vsak od nas srečal z Resnico ...
pri nas je navada, da ce nam kaj ne pase da smo tiho. spremenimo svoje hlapcevske navade!!!
KPJ je imela stalne zveze s Kominterno, po njeni ukinitvi pa s Stalinom. Navodila Kominterne ali Stalina je upoštevala, vendar ne v celoti.
Z zahodnimi zavezniki je NOG vzpostavilo stike šele maja 1943, ko so prišle k vrhovnemu štabu NOV in POJ prve zavezniške misije. Pred tem so zahodni zavezniki podpirali Mihajloviča. Kmalu je temu sledila tudi vojaška pomoč.
Od II. zasedanja Avnoja je imela Jugoslavija dvojne državne organe.
V Jugoslaviji se je oblikovala nova revolucionarna oblast, ki so jo podpirali pripadniki vseh jugoslovanskih narodov, a mednarodno ni bila priznana. Begunska vlada v Londonu je imela podporo zaveznikov, a ni imela oblasti (moči) v Jugoslaviji.
Zavezniki so skušali rešiti tak položaj, zato so od teheranske konference naprej priznavali kot del zavezniških sil partizansko vojsko v Jugoslaviji, hkrati pa vztrajali, da morata obe vladi sodelovati med seboj.
Junija 1944 sta se na otoku Visu sestala Josip Broz - Tito in predsednik begunske vlade Ivan Šubašič. V skladu s sklenjenim sporazumom o sodelovanju je nastala preureditev kraljeve vlade, v kateri ni bilo več ljudi, ki so sodelovali z okupatorjem. Preurejena kraljeva vlada je skrbela za prehrano in delo predstavništev v tujini ter organizirala pomoč partizanski vojski. Kraljeva vlada je priznala narodne in demokratične dosežke Avnoja kot zakonodajnega organa in izrekla priznanje partizanski vojski. Odločitev o obliki povojne Jugoslavije sta prepustila času.
Sredi avgusta 1944 sta se v Italiji sestala Tito in Churchill. Tito je obljubil, da v Jugoslaviji ne bo uporabil vojaške sile za uvedbo komunizma. Konec avgusta 1944 je kralj razrešil Dražo Mihajloviča.
Novembra 1944 je bil sprejet dogovor Tito - Šubašič, s katerim so bila zagotovljena osnovna demokratična načela: osebna svoboda, svoboda veroizpovedi in vesti, govora, tiska, združevanja, lastnine in zasebne pobude.
Zaradi pritiskov tako iz Moskve kot iz Londona so se pogovori med NKOJ-em in emigrantsko vlado nadaljevali in pripeljali do 7. marca 1945 ustanovljene enotne začasne vlade DFJ s Titom na čelu. Avnoj so razširili s tistimi poslanci iz poslednje predvojne skupščine, ki niso sodelovali z okupatorjem.
Začasna vlada naj bi zastopala program enotne narodne fronte, njena poglavitna naloga pa je bila pripraviti volitve v ustavodajno skupščino. Že aprila pa je na osnovi podpisane pogodbe o prijateljstvu in sodelovanju med Jugoslavijo in SZ ameriški tisk pisal o Jugoslaviji kot o državi - sovjetskem satelitu, v kateri je bila uvedena komunistična diktatura.
S spremembami, ki jih je načrtno uvajala KPJ med 2. svetovno vojno, si je ustvarila pogoje za prevzem oblasti v povojnem času. Kot najpomembnejši organizator odpora je imela prevlado v vojaških, političnih in represivnih organih, kar ji je omogočilo, da je postopno gradila socializem po sovjetskem vzoru. Nastajati je začel enopartijski državno-centralistični sistem, začela se je kolektivizacija, nacionalizacija in nastajanje državne lastnine.
kako se je nekdo lahko boril za Slovence in Slovenijo, če je prisegel (pazi- prisegel!!!) Hitlerju in Nemškemu rajhu?????!!!!!
Ta isti Hitler je v Slovenskem mestu Maribor dejal: "naredite mi to deželo zopet nemško".
Komaj čakam na odgovor.
Me zanima kako bi reagirali včeraj v Bazovici, če bi tja prišel govorit Lukšič.
Absolutno se ne strinjam z večino pogledov,ki jih ima Whale. Ampak komaj zadnje tedne malo bolj temeljito berem o dogodkih med vojno. Iskal sem namreč odgovore, kje in kdaj so se partizanske enote borili neposredno z okupatorjem. So diverzije, so posamezni atentati... ali bežanje pred nemško in italijansko vojsko. Je pa neverjetno dosti napadov na tako imenovane vojaške straže, prostovoljno protikomunistično milico, belo in plavo gardo, četnike, kasneje domobrance. Torej slika NOB se odpira v drugačni luči. Res pa je, da sem sam iz Štajerske in kot večina Slovencev nismo bili žrtve državljanske vojne v obliki in obsegu, kot ga je doživelo slovensko prebivalstvo pod italijansko okupacijo. Zato ne čudijo podatki o tem kako malo je dajanskih žrtev (uradni in preverjeni) med vojaki okupatorskih sil (Italijanov, Nemcev in Madžarov).
lojal,
Očitno pa ne sprejmeš dejstva, da smo eni že prešaltali na barvne teveje!
Ampak, res pa je, da je ona daleč od tega, da bi bila barvna!
Tudi jaz sem prepričan, da se mora to deljenje enkrat nehat!
Ampak potem ne smemo imet v politiki več takšnih oseb kot je tudi ona sama!
Takšni nas delijo!
Zato je njen nastop ob spominski slovesnosti bil neprimeren in provokacija.
Ker če to res drži, je ''kulturni incident'' malo bolj razumljiv.
pa ti res nisi normalen. Bodi potem pošten in fer in zahtevaj Aksentijevičevo omilostitev. Tip je samo delal kar mu je rekla JNA. Pa kaj ti resno misliš, da so bili Nemci in Italijani pri nas mirovne enote??????
Poslati desničarsko politiko na tako proslavo je tudi malo mimo. Vemo kdo je prisegel Hitlerju in tretjemu rajhu.
Proslavo je zasenčilo skandiranje skupine partizanskih praproščakov. Ti so namreč Novakovi v določenih trenutkih žvižgali in ji vzklikali, češ da je "proti rdečim zvezdam," je za Žurnal24 pojasnila priča dogodka Irena Vadnjal. Skupina, ki je po besedah Vadnjalove prihajala iz Slovenije, je vzklikala tudi proti slovenski vladi, to pa da je povzročilo precej negodovanja med ostalimi udeleženci."Ena od zamejskih županj se je skušala Novakovi v govoru opravičiti za dogodek, pri čemer je poudarila, da ne gre za zamejce."
Urad za zamejce je v pisnem odzivu poudaril, da je bilo žaljenje ministrice nesprejemljivo izrabljanje spominske slovesnosti za nestrpno izražanje dnevnopolitičnih stališč, ki ustvarja neprimerno podobo Slovenije v tujini.
haha, primitivka, neodvisni zgodovinarji, ne samo pri nas ampak po celem svetu, so jasno povedali kaj in kdo je bil fašist in nacist in kdo so bili njegovi pomagači, če jo do zdaj niso prepričal je zanjo itak prepozno
Ni res! USA so kmalu spoznale, da so bile med vojno močno zavedene s strani rdečih banditov. Seveda pa je spoznanje na žalost prišlo prepozno.
Zgodovinarji v USA, pa pritrjujejo temu, kar piše Whale. Njihovi zgodovinarji pa zgodovino vidijo nepristransko in ne, kot slovenski kumrovški opranoglavci tipa Pirjevec.
A misliš na zgodovinarje ala Repe in Pirjevec? Res cvet "neodvisnega" zgodovinopisja, ni kaj. Samo taki ponavljajo komunistične floskule, tuji zgodovinarji itak v 99% niti niso slišali za naše domobrance in partizane.
Zato, ker niso hoteli sodelovati v njihovem boju za komunistično oblast po odhodu okupatorjev. Zato, ker so po koncu okupacije želeli živeti v demokratični državi, ne pa v komunistični diktaturi. Zato so partizani pobijali Slovence.
A ti to resno? Kako pa so se partizani borili za ohranitev slovenskega naroda? Tako, da so ga sami uničevali, hkrati pa so povzročali še uničevanje s strani okupatorjev. V Prekmurju ni bilo partizanov. Ali zaradi tega slovenski narod tam ni ohranjen? Nasprotno. Prav zato, ker partizanov tam ni bilo, je število žrtev 2. svetovne vojne v Sloveniji daleč najnižje v Prekmurju. Dočim je v Ljubljanski pokrajini, kjer se je partizanstvo najprej in najmočneje razmahnilo žrtev največ. Toliko o tem, kako so partizani ohranjali slovenski narod.
Praviš, da so domobranci slovenskemu narodu obrnili hrbet. Zate sta očitno slovenski narod in Komunistična partija eno in isto in misliš, da če so obrnili hrbet partiji so ga tudi narodu. Pa ne bo tako kot si vi naduti partijci domišljate. Prav domobranci so ohranjali slovenski narod. Kako? Varovali so demokratično usmerjene Slovence pred partizanskim nasiljem, hkrati pa so bistveno zmanjšali okupatorske represalije nad Slovenci zaradi partizanskih akcij. Domobranci so odvzeli okupatorjem izgovor, da vsi Slovenci podpirajo komunistične bandite kot razlog za njihovo kolektivno kaznovanje in dosegli, da so bili okupatorski povračilni ukrepi omejeni bolj ali manj le na udeležence in pomagače partizanstva. Saj partizani niso bili zmožni drugega kot priklicati okupatorske kazenske ekspedicije nad slovenske vasi nato pa strahopetno zbežati in prepustiti vaščane na milost in nemilost tuji soldateski. Kako je to izgledalo, so pokazale Dražgoše. Domnevni "borci za ohranitev slovenskega naroda" so povzročili uničenje te vasi. Če bi domobranstvo obstajalo že takrat, Dražgoš ne bi doletela usoda kot jih je. Kdo je torej ohranjal, kdo pa uničeval slovenski narod?
Praviš, da so domobranci sodelovali s tistimi, ki so slovenskemu narodu namenili uničenje. Vidiš kako si neveden. S "temi, ki so slovenskemu narodu namenili uničenje" je sodelovala velika večina Slovencev, če ne drugače pa tako, da so prejemali od njih pokojnine, plače in živilske nakaznice, da so jim plačevali davke in takse, vzemali od njih dokumente in vstopali z njimi v stotine razmerij, v kakršna vstopajo prebivalci z oblastjo moderne države. Si se ti sploh kdaj potrudil definirati pojem "sodelovanje z okupatorjem"? Če bi se vsaj malo poglobil v to, bi videl, da je ta očitek nesmiseln, ker: a) je sodelovanje z oblastjo (tudi okupatorsko) za preživetje in kolikor toliko normalno življenje neizogibno; in b) ker sodelovanje z (okupatorsko) oblastjo ni isto kot strinjanje s to oblastjo in podpiranje te oblasti.
Položaj domobrancev se ni bistveno razlikoval od položaja uradnikov, policistov, zdravnikov, šolnikov in drugih javnih uslužbencev, ki so tudi delali po navodilih okupatorskih šefov in bili plačani od okupatorjev. Vsi ti ljudje so nesporno "sodelovali z okupatorji" in nihče jim tega ne očita, ker ni bilo izrecno usmerjeno proti komunistom. Le domobranska "kolaboracija" je sporna za vas rdečkarje, ker je bila naperjena proti komunistom in njihovemu poskusu izkoristiti okupacijo za prigrabitev oblasti po vojni in teroriziranju rojakov, ki so ta njihov zahrbtni način prepoznali in se niso hoteli pridružiti njihovemu lažnemu "boju za svobodo". Le malo več doslednosti in malo manj dvojnih meril potrebujete rdeči, pa boste ozdravljeni vaših protidomobranskih predsodkov in fobij.
To, kar ti pišeš, je čista resnica. Moji starši so imeli po vojni hude težave s komunistično zalego samo zaradi tega, ker sta oba na "volitvah" vrgla kroglico za kralja. Seveda so rdeče podgane nadzorovale, v katero skrinjico je kdo vrgel kroglico. Zaradi te poteze, sta bila skorajda ob življenje, po katerem so jim stregli rdeči zločinski banditi. Potem jima ni preostalo drugega, kot emigracija v USA. Šele tam sta spoznala, kaj pomeni biti svoboden v pravem pomenu besede.
To ne bo čisto držalo, pa tudi če bi zaradi tega partizanska vojska ne bi bila nič manj komunistična. Komunisti so bili v partizanih poveljniki, komisarji in funkcionarji, skratka hierarhija, nekomunisti (večinoma prisilno mobilizirani) pa so bili kanonfuter.
V redu, svojo dozo si si vbrizgal v žilo, zdaj pa le pojdi spat!
Droga je pa res hudič...
Oseba, ki pišeo kolaborantih kot o pravih borcih za našo državo, nima kredibilnosti.
Lahko noč vsem, ti pa uživaj v svojih pravljicah.
Zatakni si nekam ta partizanski "boj proti okupatorju". Bil je ničvreden, ker njegov namen ni bila osvoboditev (to je, vzpostavitev demokratične družbe), ampak uvedba komunistične diktature. Partizanski "boj proti okupatorju" je bila zunanja fasada namenjena varanju slovenskega naroda in zaveznikov, ki naj zakrije bistvo partizanstva - boj za komunizem. Partizanski boj je Slovencem prinesel 80 tisoč nepotrebnih žrtev med vojno (no, bile so potrebne, da so nam komunisti nataknili uzdo, ne pa da bi se osvobodili okupatorjev) ter 45 let nesvobode in civilizacijskega zaostajanja za razvitim svetom po vojni. Partizanstvo in "NOB" zaslužita le eno kratko besedo: fuj.
Upam, da boš celo noč tako trdno vztrajal na branikih resnice in pravice, da te bo zjutraj pohvalil sam ata Francisco.
Pa lahko noč!
Ubogi ti, za katerega je svoboda to, da ne moreš izbirati oblasti, ker ti vlada ena dovoljena stranka in greš v zapor, če kaj pisneš v javnosti zoper tiste pri koritu. Tako je izgledala Slovenija 1945 po partizanski "osvoboditvi". Tisti, ki pravite, da so se partizani borili za svobodo in nam jo celo prinesli, bi zaslužili, da bi SDS postala edina dovoljena stranka, Janša dosmrtni predsednik, za kritiko katerega bi šel za nekaj let sedet. In verjamem da bi, dosledni kot ste, tudi vzpostavitev takega režima imenovali osvoboditev, za tako Slovenijo pa rekli, da je svobodna.
http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska/pdfs/Staut-Tomaz.PDF
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Krpic-Nada.PDF
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Holesek-Barbara.PDF
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Frank-Robert.PDF
V teh diplomah, mladi diplomanti predstavljajo svoje raziskave okoli vaških straž.
Več kot človek ve, manj bedarij piše. Velja tudi zame.
Pa kaj ste vsi res ponoreli no? Borili so se proti okupatorju, tako da so se borili z njimi. Grem spat, ker res postajam res nor pod to novičico:)
Če kdo, je bil izdajalec je Franc Rozman, ki je zasluženo izgubil "svojo" vojašnico. Z njim vred pa so bili izdajalci še ostali komunisti, ki so zaradi reševanja tovariša Stalina in zagospodovanja nad Slovenci pahnili naš narod v nepotrebno vojno in mu povzročili 80 tisoč žrtev, hkrati pa še silili vse Slovence da se jim pridružijo v njihovem zločinu in terorizirali tiste, ki tega niso hoteli. Domobranci so bili pravi borci in branilci slovenskih domov pred temi zlodeji kot tudi posredno pred okupatorji na edini način, ki je bil tedaj možen.
Veš zakaj se ne kregajo o partizanih in domobrancih v tujini?
Zato ker te v Angliji, Franciji...obesijo za jajca če pluvaš po borcih iz druge svetovne vojne, ki so porazili naciste. Tam so ti ljudje, ki so se hrabro uprli močnje obroženemu nacizmu junaki.
Samo pri nas se lahko javno žali borce za svobodno domovino.
Tisti, v katerih spomin je bila prirejena današnja slovesnost niso imeli nič s partizanstvom in komunizom in so bili resnčni domoljubi, kar pa komunisti, ki so padli med 2. svetovno vojno definitivno niso bili. Oni so se borili za slovenski narod, ampak za to, da bi ta narod podjarmili in ga zajahali. Seveda tudi njihov "NOB" ni bil noben narodnoosvobodilni boj, ampak napad/nasilje oboroženih banditov na/nad slovenskim narodom.
Današnji rdečkarji pa so bedniki, ker si prilaščajo te mrtve domoljube brez njihove privolitve. Za razliko od partizanov oni niso nosili rdečih zvezd, da bi lahko rekli, da so bili njihovi.
Zanimivo...a si opazil, da tisti, ki z argumenti kritiziramo to vlado, smo kaj hitro komunisti, rdečkarji, levakarji? Sedaj po istem principu meni očitaš, da tukaj delim naziva fašist vsem po vrsti, ki se z mojo vsebino komentiranja glede zgornjega članka ne strinjajo...
Lepo, a to so vas na Trstenjakovi učili tako polagati neizgovorjene reči v usta ljudem?
Druga stvar...
Zapisal sem direktno, da zagovarja fašiste, ki so pobili te 4 junake, ker pa je jasno, da slednje kaj hitro obračate kot vam paše, bom podal direktno razlago, še 1x:
Nekdo, ki zagovarja kolaboracijo s fašisti in nacisti, ne more pričakovati, da bo kaj drugače tretiran kot z žvižgi, ko se pojavi na proslavo v spomin padlim pod roko iste ideologije.
Bo šlo? Mi razložiš kaj je brisanje partizanskih imen z vojašnic, darovanje domobranskih maš in nošenje vencev na domobranske grobove, če ne nespoštovanje do borcev in spoštovanje izdajalcev? A se res tako debelo čudite reakciji tamkajšnjim ljudem ali se le delate budale?
Model, vedi, da si si izbral nick zelo prijetnega in duhovitega lika, ti si pa težak in tečen, da te je prava umetnost mirno prenašat. Kaj pa ti veš, kaj se je dogajalo pre70 leti. Si bil zraven? Če si bil, potem vedi, da tvoje razmišljanje ni več brezhibno. Marsikaj si že pozabil. Preden greš spat pa le preveri, če je proteza v kozarčku in plenica suha, da te ne bo ponoči zeblo...
# 09.09.2012 ob 23:54
Tudi jaz še nisem slišal, da bi bila glava tema na primer v Španiji kdo je imel prav fašisti ali leva koalicija, ali v Ameriki Sever ali Jug.
Gre za slovenske šege in običaje, ki pa preraščajo že v patologijo...
*******************
npbene šege in običaji to niso ..... to je načrtno revidiranje zgodovine s strani kolaborantov in njihovih potomcev kateri bi želeli oprati svojo sramoto....
Še bonus če se izselim: nikjer drugje na svetu se ljudje ne kregajo o domobrancih in partizanih.
:)
Tudi jaz še nisem slišal, da bi bila glava tema na primer v Španiji kdo je imel prav fašisti ali leva koalicija, ali v Ameriki Sever ali Jug.
Gre za slovenske šege in običaje, ki pa preraščajo že v patologijo.
# 09.09.2012 ob 23:46
Saj ne boste več dolgo žvižgali-če se ne motim ste že prenehali...
*********************
nismo .... bomo pa takoj ko se bomo rešili vaše klerofašistične diktature...
Še bonus če se izselim: nikjer drugje na svetu se ljudje ne kregajo o domobrancih in partizanih.
Prisežem da se bom izselil iz Slovenije.
Bojim se, da sploh ne boš imel druge izbire. Resno me namreč skrbi, ko gledam kako brezperspektivna postaja Slovenija za mlade generacije.
Lp
"Če napišem bolj direktno: Zagovarjajo morilce teh 4 junakov, potem pa se prikaže na proslavi in govori o spoštovanju do padlih? Ideologija, kateri so zaprisegli domobranci je pobila te junake, kako lahko pričakujete, da bo sploh sprejeta?"
podporniki kolaboracije-belogardizma-vaških straž nimajo kaj delat na svetem kraju antifašizma...
na tem forumu se za fašiste dolgo označuje vse, ki podvomijo v dogme o NOB. In, ne nimam simpatij do belih. pri nas je to tujerodna vrsta, ki ste jo proizvedli v Ljubljanski pokrajini. pri nas so bili tigrovci in partizani z dušo.
Kdo je pa Dusta označil za fašista? A se tako počutiš sam ,ker morebiti zagovarjaš kolaborante? Ti jih razumeš, zakaj so šli SLOVENCI pod komando Hitlerjeve vojske?
Blagor tebi, ki to razumeš...
Samo vprašal bi vas... Na kmetijo, tja kjer je živel moj deda so prišli en dan partizani. Iz celotnega posestva,hiše in vsepovsod okrog se lepo vidi v vas, partizani so ponoči streljali na nemce dol v vas okrog hiše in iz hiše... Partizani so vzeli vole, ter hrano in pijačo (mošt,kruh,meso) ter šli naprej proti sosednjim kmetijam (kjer se je dogajalo podobno)... No, seveda pa so nemški vojaki udarili nazaj od koder so ponoči "leteli" naboji in hiša je pogorela... Povejte mi kateri so bili slabši? ....
P.s.: hvala za minuse :) ...
Taki primeri so navaden bullshit. Ne povedo namreč nič drugega, kot da je bila vojna sranje. Na drugi strani boš spet našel cel kup drugačnih negativnih izkušenj. In iz ene izkušnje pač ne moreš posploševati.
Ti povem svojo? Resnično?
Ker so moji stari starši bili pa med tistim, ki so partizanom hrano in tudi prenočitev prostovoljno nudili so prišli en večer nemci, ki so jih pripeljali domobranci in so stare starše žive zažgali v hiši. Evo.
In lahko enako vprašam kot ti. Kdo je bil sedaj boljši?
Ogromno krivic je bilo. Bila je državljanska vojna. In jaz do domobrancev ne čutim nikakršnega sovraštva. Moji starši me tega niso nikoli učili.
ljudem zaslepljenim s sovraštvom do vsega, ki ni po njihovi podobi ne moreš nič dopovedati. Že sama izjava, da so partizani karkoli vzeli je dovolj, da te dotični označijo za fašista. Jaz šele danes, ko berem nekatere komentarje razumem zakaj so šli nekateri med bele. Doslej mi je bilo nerazumljivo.
Zame je Stanovnik največji fašist, ker je označeval do l. 2010 Tigrovce za teroriste, potem se izgovarjal na neobveščenost, kasneje jih pa priključi ZB, To je podlost in sprenevedanje vredno Goebelsa,
Očitno raziskuješ podrobneje ta del naše zgodovine. Morda si celo zgodovinar ali pa to želiš postati. Ampak predpogoj za status (amaterski ali profesionalni) zgodovinarja je objektivnost. Objektiven ocenjevalec preteklosti pa si ne sme dovoliti postavljanja na določeno sodelujočo stran v nekih zgodovinskih dogodkih oziroma te dogodke ocenjevati iz točno določenega zornega kota. Če se mu to zgodi pač pristane na Dežmanovi ravni kvazistrokovnega podpornika neke politične garniture.
Ker je življenje tako naneslo, da sem nekaj malega vojaško-strokovnega predznanja povezal s prakso v osamosvojitveni vojni, morda za nianso lažje razumem smiselnost in morebitno dobronamernost posameznih ukrepov in kadrovskih ter organizacijskih posegov v slovensko partizansko vojsko s strani Tita .
V pogojih gverile namreč lahko preživi samo gibanje z močnim enotnim vodenjem tako političnim kot vojaškim. Tam kjer se je odpor tudi organizacijsko delil po ideoloških principih nikoli ni dosegel takšne množičnosti in učinkovitosti kot pri nas. Celo spopadali so se med seboj (Italija, Francija). Zavezniki pa so jih po prihodu na njihov teritorij razorožili in razpustili. Torej, če hočeš zagotoviti varnost in učinkovitost gverile mora biti vodstvo enotno, s strogimi pravili in doslednimi, tudi skrajnimi metodami zagotavljanja le-teh. Za mirnodobne kriterije in debatni čvek je lahko slednje tudi sporno ampak le tako je bilo nekaj možnosti za preživetje in sveda končni cilj - zmago. To je pogled na celoto.
Kakšne relacije in odnosi pa so se v tej celoti spletale in razpletale na ravni posameznika, skupine in celotnega gibanja si mi, ki živimo v miru in za takratne pojme v nepredstavljivem izobilju, verjetno težko predstavljamo. Gotovo je le, da se v pogojih ogroženosti vzpostavijo smoobrambni osebnostni ali (v organizirani skupini) kolektivni mehanizmi. Ti so lahko za neke splošne mirnodobne kriterije tudi zelo sporni. V vojni pač, ne glede na vse sodobne norme, omejitve in pravila, ki jih zanjo spesnijo politiki, humanisti ter moralisti za polnimi mizami, ljudje funkcionirajo tako kot pred stoletji in tisočletji. Naše zgodbe druge svetovne vojne pa gotovo ne bomo končali s podrobnim navajanjem črnih ali rdečih bukev. Potrebno je sicer obsoditi in, kar je Stanovnik v imenu ZB že večkrat storil, obžalovati vse kar je bilo hudega in po krivici storjeno komurkoli v tej vojni ali neposredno po njej.
A to ne more spremeniti zgodovine. Samo ena stran se je borila za ohranitev slovenskega naroda in samo ena stran je (iz kakršnihkoli razlogov že) temu narodu obrnila hrbet ter sodelovala s tistimi, ki so mu namenili uničenje.
P.s.: hvala za minuse :) ...
Priznam, ne vem kdo je s tem začel in ne vem če si ti povsem objektiven, ampak naj ti bo, recimo da ti verjamem. Nasploh sovražim vse ideološke stranke, torej SDS, NSi, PS in SD. Zdi se mi enostavno povsem nepomembna tema, sploh v današnjih časih. Poleg tega sem premlad, da bi lahko sploh realno razumel ves smisel ideoloških prepirov.
Če bi bilo po moje bi vsak politik ki omeni NOB, komuniste, domobrance, partizane, RKC... dobil ban iz politike. Bi se vsaj o pomembnih temah pogovarjali.
Tako je, Jethros je bolan, ker navaja razloge za izžvižg...
Meni je pa bolano, da si upa gospa, ki zagovarja kolaboracijo hoditi darovati govore na kraje, kjer se obeležuje spomin na padle junake pod roko, kateri so njeni kolaboranti kasneje prisegli.
Sprevrženo...
Ampak seveda, bolan je Jethros. Tudi prav.
A se strinjaš, z gospo?
Novakova je tam predstavljala državo in tudi izjavila ni nič spornega. A gluhim maškaram nimaš kaj govoriti, ko ploskajo tistim, ki so po 2, vojni Tigrovce pobijali v imenu boljše prihodnosti, danes se pa kitijo z njihovim perjem. Kot Avstrijci s Koroškimi partizani.
Fašisti in komunisti so ista krvoločna drhal brez morale!
Ubogi pravi partizani, ko bi videli kdo jih danes predstavlja v Zvezi borcev bi spet vzeli puške v roke. . .Sramoto delajo pravim partizanom in sebi.
Tito ni bil noben angel,kvečjemu uspešen politik,skoraj božanstvo za mnoge.
najprej ja dal precej svojih nasprotnikov zapreti,izgnati pobiti,po razhodu s stalinom se je pa bolj približal ameriki in ameriškim donacijam in kreditom,da ne bi juga padla nazaj v nedrje sz,kasneje je tudi pri sovjetih dobro vnovčil to da se ne bi preveč približal zahodu,skratka do svoje smrti je uspel nekako krmariti barko z imenom jugoslavija,kaj se je kasneje zgodilo z njo dobro vemo,je pa od šestdesetih let naprej zelo slabo vodil ekonomsko politiko države ki je vse bolj zapadala v dolgove,kar je vodilo v ekonomski kolaps,kar malce spominja na današnjo slovenijo.
Po besedah ministrice Novakove je bil upor proti fašizmu povsem razumljiv in upravičen, saj je Slovencem odvzel pravico do uporabe slovenskega jezika, kulture in celo do imen, ki so jim bila dana ob rojstvu
Toliko kot je ta vlada zadnje mesece srala z ideološkimi delitvami, ni še nobena vlada do sedaj. In kar so sejali to sedaj žanjejo. Ali je primerno, da so Novakovo izvižgali ali ne, je eno vprašanje, drugo pa je, kaj je sploh pričakovala, ko pa so tigrovce pred parimi meseci izkjučili iz državne proslave?
Je pa res. Ko nekdo začne z ideološkimi sranji se vedno dogodi to, da se tudi nasprotna stran radikalizira.
Meni ni všeč brat vsak teden o partizanskih proslavah in govorih tam, ampak razumem, da je taka zakonitost. Gre za virus ki ga je sprožil Janša.
S takimi jajci se preden je on dobil na moči in začel slovence razdvajat v SLO sploh nismo več ukvarjali. Mogoče ne veš, ker si še premlad. Vendar smo devetdeseta in del 00 preživeli v državi, v kateri se nihče ni resno ukvarjal s temi jajci. Nobeden sploh ni vedel, kakšne zastave so na primer na proslavah...
In Janša, Novakova pa ga pri tem podpira je začel srati.
In so jo izžvižgali. Basta.
Ja, haha, zakaj jim repliciramo do bolečine ? Temu se reče refleks, kot pri otroku, kadar nečesa ne razume, se boš do onemglosti trudil , da bi mu to razložil in ga vzpodbudil da začne uporabljati glavo. Hja, tole z majeristi, pa je težka "borba" :)) Razumeli najbrž ne bodo nikoli, mi je pa vseeno zanimivo razpravljati, zanimivi so mi v tudi v svoji togosti , na nek način jih razumem, posledica vzgoje kjer je sreča in ljubezen doma.
Žrtve glede na povzročitelja smrti
Nemški okupator 31.714
Partizanski tabor 24.009 od tega 12.000 domobrance ker so si zaslužili
Italijanski okupator 6.415
Protirevolucionarni
tabor 4.397(v samostojnih akcijah)
Žrtve glede na vojni status
NOV in POS 25.029
NOV in POJ 2.434
Aktivisti OF, sodelavci partizanskega gibanja 4.971
Civilisti 23.274
Vaška straža 788
Domobranci 14.063
Slovenski četniki 439
Mobiliziranci v nemško vojsko 9.942
Mobiliziranci v italijansko vojsko 1.279
Izgube nemškega okupatorja pa naj bi po podatkih organizacije Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge iz Kassla znašale okoli 6.300 smrtnih žrtev
Po ocenah dr. Toneta Ferenca so izgube italijanskega okupatorja v Ljubljanski pokrajini znašale okoli 1.200, vključno s Primorsko kot integralnim delom italijanske države pa okoli 1.500 smrtnih žrtev.
Družina v duhu katoliškega nauka
Klasična ideološka floskula. Zaradi takih kot si ti obstajajo v Sloveniji ideološke delitve. Jaz lahko nesem venec na grob partizanov IN na množična pokopališča žrtev komunizma, pa nimam s tem nobenih problemov.
Vsi so padli zaradi nedemokratičnih političnih sistemov in ta podatek mi povsem zadošča.
Naj se sliši še tako noro, pa je prav Tito bil edini, ki je iz komunizma uspel urediti nekoliko mejkejšo verzijo te ideologije. No, če smo korektni, komunizem sam po sebi sploh ni ideologija. To se je rodilo v glavah ljudi, ki so ga pdoredili v diktatorski sistem. Kot ureditev je komunizem v teoriji čisto dobra zadeva.
Enako lahko danes trdimo za demokracijo, ki se je razvila v aboslutno kapitalistično diktaturo. korporacije vrtijo vse države s to ureditivijo, multinacionalke krojijo gospodarstvo, banke pa vodijo finančne tokove. Kje smo v tej zgodbi mi? Na dnu lestvice.
Skratka, ureditev je bilo že kar nekaj in moje mnenje je, da smo na prelomnici, ko človeštvo potrebuje novo, drugačno ureditev, boljšo od te farse imenovane demokracija, ki je že predelana v korist kapitala.
Ne vem, kaj so tam delali prapoščaki z slovenskimi zastavami z rdečo zvezdo (te zastave ni bilo leta 1930. Poleg tega teh žrtev ravno oblast, ki je vladala pod temi simboli ni priznavala, da jim slučajno kdo nebi vzel primata v borbi proti fašizmu.
Žalostna pa je kultura tistih, ki so jo izvižgali. Tako se točno vidi kdo deli Slovenijo.
Če niso domobranci, čemu domobranske pesmi in domobranski zbor?
No, kar obrazloži to logiko. Bo šlo?
Odličen opis, kako te lahko res nekdo naredi norega:) Se strinjam. Poglejte koliko zapisev pod novico v kratkem času. Bistvo pa je, da je so trije komentatorji vse ostale naredili nore in jim tle repliciramo, kar je pa seveda popolnoma brezveze, ker itak niso dovzetni za nič.
Enoumje do bolečine, kje ste se tega navadili no?
Nosiš vence na grob domobrancev, daruješ domobranske maše, zagovarjaš sodelovanje z okupatorskimi silami, češ, saj so se borili proti komunizmu, kolega minister preimenuje vse vojašnice sredi krize, ki nosijo partizanska imena, nakar gre podati govor na proslavo v spomin 4 padlim pod roko fašizma, kateremu so prav njihovi "bogi" domobranci prisegli?
Ne bo šlo, delitve so naredili oni v teh mesecih, delitve, ki si jih bodo zapomnili vsi, ki spoštujejo tiste, ki so se proti okupatorskim silam borili. To pa nikakor niso domobranci, katere Ljudmila zagovarja.
Če napišem bolj direktno: Zagovarjajo morilce teh 4 junakov, potem pa se prikaže na proslavi in govori o spoštovanju do padlih? Ideologija, kateri so zaprisegli domobranci je pobila te junake, kako lahko pričakujete, da bo sploh sprejeta?
Ne razumeš najbolj. Nihče nobenega ne sodi , če je v katoliški stranki, poznam jih nekaj, ki so čist ok. Ideološke delitve povzroča tisti, ki provocira.
Ne vem zakaj točno je Novakova prišla,
Verjetno ji je že pošteno dolgčas od brezdelja...
# 09.09.2012 ob 22:55
...........Mogoče bi bilo zanimivo vedeti ZAKAJ so jih pobili?...........
*******************
kaj zakaj??? ........ zato ker so si zaslužili ...... ker so kolaborirali s fašisti ....... ker so bili izdajalci ........ zato ..... bo dovolj???
V tem primeru so razdvajali levičarji in ne desničarji.
glej, popolnoma jasno ti itak ne bo nikoli ; prelivati solze za žrtve, ki si jih TI izbereš, je vsaj patetično in naivno. Starčki in otroki domobranci ? A si z Jupitra padu ? A bi ti za kontra udarec zadostovala ena takšna zgodba o kakšnem starčku in otroku , partizanoma po tvojem, v koncentracijskem taborišču ?
Pa kolikor vem, Jethros ne odobrava povojne poboje,kakor najbrž nihče tukaj ne. Dejstvo je, da so se poboji zgodili in dejstvo je, da z vsakim zapisom kakšnega majerista tukaj, boljverjamem, da so majeristi za te poboje partizanom hvaležni, da zakrijejo svojo prisego na Hitlerjev rojstni dan. Pa naj se sliši še tako noro. No, norega te danes majerist naredi mimogrede
ne vem od kdaj je šentjošt nad horjulom na dolenjskem,sem očitno bolj slab v geografiji.
Drugače so se pa kardeljevi klavci bolj ukvarjali z poboji vaščanov,kot pa z uporom okupatorjem,nažalost.Tako je bilo na dolenjskem,ljudje so izginjali čez noč,ni čudno da so se vaščani organizirali v vaške straže.To je bila Kardeljava doktrina,najprej zasejati teror med domačim prebivalstvom,boj proti okupatorju niti ni bil tako važen,končalo se je pa z dolomitsko izjavo kjer je vsem nekomunističnim upornikom proti okuparju dana možnost izbire,ali postanete del komunističnega boja ali pa dobite šus v glavo.
Da pa je zadeva še bolj hecna, ti praporščaki bodo za svoje pljuvanje celo plačani - s strani države. Kot dodatek k pokojnini, ker so praporščaki. Butale all the way.
In še nekaj (po bruhanju): Tukaj ne gre za "ideološke" dlitve, gre preprosto za to, da so se Slovenci uprli okupatorju, nekateri pa so mu izdajlasko služili. In za take se zavzema omenjeo bitje, njena stranka in seveda nadstranka še bolj izdajalske "princa teme".
Slava velikim junakom Ferdu Bidovcu, Franjj Marušiču, Alojzu Valenčiču in Zvonimirju Milošu!
Smrt fašizmu in izdajalcem, svoboda narodu!
si pa malce mimo usekal glede Bazovice "pod Titom" .... majeristi znajo eno in le edino provocirati, aja pa prepisovati - če ne govore, pa reforme
še to, potem bom pa počakal, da mi poveš sam definicijo socialne države, ki je ugonobila Slovenijo.
Mogoče ti lahko pomagam namreč.
Mogoče gre za tistih 50.000 evrov, ki jih je Slovenija do sedaj na leto namenjala za zdravstvene preglede mladoletnih beguncev? Bo to?
Ob tem pa Janša s svojo kretensko izjavo stane nas davkoplačevalce v minuti 1,3 milijone evrov.
Zavedaj pa se da tudi ti ZELO žališ vse okoli sebe. Pljuvaš vse okoli sebe, borce, ki so ti omogočili da si danes lahko domoljub, socialo in levo ideologijo, ki ti omogoča zastonj študij (v Ameriki so bolj desni, probaj tam študirat zaston) osnovno zdravstveno oskrbo (spet probaj v Ameriki) in sploh tvoje posploševanje je neverjetno.
Jao, kako so nekateri forumaši neizobraženi in indoktrinirani. Tigrovci so namreč bili antifašisti in hkrati antikomunisti. Prav zaradi njihovih antikomunističnih stališč so komunisti prepovedali o njih govoriti kot o zavednih Slovencih in domoljubih. Danes pa si jih pristaši komunizma v svojem sprevrženem kulturnem boju lastijo, kot da bi bili v tistih težkih časih pred 2. svetovno vojno somišljeniki.
To vam piše Luka, ki je vedno bil in vedno bo antifašist in antikomunist.
No Luka zelo izobražen antifašist in antikomunist, pa mi razloži ti meni, ki sem tudi antifašist in nikoli bil komunist. Kdo so pristaši komunizma ZDAJ, DANES, TUKAJ?
A sem res tudi jaz pristaš komunizma, zato ker zagovarjam NOB proti fašizmu in nacizmu? A sem pristaš komunizma tudi zato, ker sovražim vojne dobičkarja janšo in raje volim Boruta Pahorja?
To bi res rad izvedel, in ti, ki si verjetno bolj izobražen bi mi to lahko razložil. Hvala.
Jethros
pobiti niso bili domobranci,ampak navadni vaščani ki niso imeli nobene zveze z domobranci ker domobrancev takrat sploh še ni bilo,kapiraš?
Potem mi pa razloži tole:
www.nsiljubljana.si - spletna stran NSi, šefica Ljudmila Novak
Spominska slovesnost v Šentjoštu nad Horjulom
Datum: 08.07.2012
Ura: 10.00
V poklon pogumnim možem in fantom, ki so se pred 70. leti kot vaški stražarji uprli komunističnemu nasilju vabljeni na
slovesnost pri
KAPELI MUČENCEV
V ŠENTJOŠT NAD HORJULOM,
v nedeljo, 8. julija 2012 ob 10. uri.
Sv. mašo bo ob somaševanju vodil prelat ljubljanske nadškofije Anton Slabe.
Sledil bo kulturni program, v katerem bo sodeloval Domobranski pevski zbor mož in fantov iz Šentjošta, Rovt, Sv. Treh Kraljev, Polhovega Gradca in Dobrove, ob spremljavi trobilne skupine iz Logatca, s prepevanjem domobranskih in domovinskih pesmi.
Vljudno vabljeni!
Odbor Kapele mučencev
Torej...če so pobili nedolžne civiliste, kaj za vraga imajo potem veze domobranski zbor in domobranske pesmi???
kako že gre tisti pregovor?
Lahko je s polno ritjo srat...
Nisi mi definiral socialno državo
No pa mi jo ti definiraj dragi Mirnčan. Konec koncev si ti uporabil ta termin. Kateri del socialne države je po tvojem kriv, da je Slovenija propadla?
Kdo ti plača zdravnika? Si ga sam svojima dvema in pol evroma na uro?
Ko boš nehal koristiti te usluge in boš predvsm polnil proračun, potem pa udrihaj čez socialno državo, če te že ni sram. Dokler pa od nje predvsem vlečeš pa reči hvala davkoplačevalci in socialna država, ki mi to omogočate.
Nisi mi definiral socialno državo. Milijonkrat sem že napisal proti komu imam kaj. Sigurno ne proti mladim mamicam in še kom kar si očitno ti misliš.
Ma kakšen vzornik neki.
katero gimnazijo že ? In sporazum med Angleži in Nemci o Češkoslovaški ? Predvidevam, da niso omenjali tega, da so Čehe kasnejši zavezniki porinili v objemm nacistov. Zakaj ne ? Ker se o tem ni govorilo na glas, ker je zmagovalna stran govorila jezik zmagovalcev. To, kar govorijo majeristi danes , po vojni ne bi mogli nikjer v Evropi. Bi jih takoj utišali.
Toliko kolikor sem lahko. Delam za 2,5 evra maksimalno 3.6 evra. Ampak delam. Verjamem da bom v prihodnosti še bolj pomagal k mirnem in dostojnem življenju svoji sodržavljanov. Naredil bom vse da bo tako. Sam da ne bom na plečih države. Ker to je pa zame smrt.
Kolikor vem študiraš? Drži? Torej tvoj študij plačujemo davkoplačevalci, kdo ti je pa osnovno šolo plačal? Pa srednjo?
Kdo ti plača zdravnika? Si ga sam svojima dvema in pol evroma na uro?
Ko boš nehal koristiti te usluge in boš predvsm polnil proračun, potem pa udrihaj čez socialno državo, če te že ni sram. Dokler pa od nje predvsem vlečeš pa reči hvala davkoplačevalci in socialna država, ki mi to omogočate.
Narobe svet:) Tako kot je vsak tvoj zapis.
Ojej, zdj me pa še žališ. Ja FDVjevc sem, zločinec največji v tej deželi. Da imam cajt komentirat? si ga vzamem, ker to rad počnem. Sva zaključila ker si se spravil na osebni nivo. Jst pri teb tega nisem storil. A so partizani zaslužni tut za to da grem lahk zdle srat?
Se moram oglasit. Pahorja sicer nisem bral, ...
Tvoje mnenje pač. Jst spoštujem sodišča. A si šel preverjat pristnost dokumentov? že SDS je dokazal da se da zlepit marsikaj.
SDS lepi, imaš prav. Drugi pa fotokopije originalov objavljajo. Po nekaterih depešah sem tudi sam moral ravnati. Jih prepoznam in se jih spomnem. Ne vseh, vem pa, da sem v svoji službi moral delati po navodilih iz objavljenih depeš. Me pa veseli da spoštuješ sodišča, tvoj vzornik janša jih ne. No, morda ukrajinska spoštuje.
Legenda. A študent na FDV-ju si? Se mi je zdelo, da mora bit neki tazga, ker če bi delal karkoli drugega ne bi mel tok cajta bluzit tle, pa bi malo bol vedel kaj je življenje in kaj so vrednote v življenju.
In tako kot je zapisal Zapatist. Partizani so se borili, da ti sedaj študiraš imaš sploh možnost študirat ker preveč brihten nisi (pa ne zato ker si desničar, zato ker svojih trditev ne znaš zagovarjat) zastonj in jih lahko pljuvaš.
Narobe svet:) Tako kot je vsak tvoj zapis.
pobiti niso bili domobranci,ampak navadni vaščani ki niso imeli nobene zveze z domobranci ker domobrancev takrat sploh še ni bilo,kapiraš?
povej mi koliko si do sedaj s svojim delom pri svoih 21 letih prispeval v skupni budžet, da se buniš? povej koliko?
Sedaj pa še preračunaj koliko si do sedaj stal državo, da te šola, da imaš brezplačno šolanje itd..
In pol bo en takle parazitek neki utresal čez socialo..
Toliko kolikor sem lahko. Delam za 2,5 evra maksimalno 3.6 evra. Ampak delam. Verjamem da bom v prihodnosti še bolj pomagal k mirnem in dostojnem življenju svoji sodržavljanov. Naredil bom vse da bo tako. Sam da ne bom na plečih države. Ker to je pa zame smrt.
Ampak govora je o domobrancih, ki so padli na vaških stražah. Kdo so bili domobranci pa vemo.
Nikjer se ne govori o pobitih civilistih, o pobitih družinah, ki niso hoteli ne v naročje komunizma ne v naročje okupatorja, ampak o domobrancih.
Tem so nad Horjulom, avgusta letos, darovali mašo.
In to je v posmeh vsem, ki so padli pod roko nacizma nin fašizma, katero pa so s prisego pred Bogom isti domobranci poljubili.
Žal, vojna je svinjarija, ampak ve se, zakaj je vojna začela in za kaj se je bilo potrebno boriti.
Ve se komu gre slava in komu sramota, katero pa aktualna desnica skuša oprati.
Pakt Ribbentrop-Molotov (tudi pakt Hitler-Stalin), poimenovan po zunanjih ministrih, je pakt o nenapadanju med nacistično Nemčijo pod vodstvom Hitlerja in komunistično Sovjetsko zvezo pod vodstvom Stalina, ki so ga podpisali 24. avgusta 1939 v Moskvi. Sporazum o nenapadanju je trajal do Operacije Barbarossa 22. junija 1941, ko je Nemčija vdrla na ozemlje Sovjetske zveze.
Molotov podpisuje dokument; za njem stojita Ribbentrop in Stalin.
Poleg obljube nenapadanja je desetletni pakt vseboval tudi gospodarsko pogodbo (sovjetsko pšenico in nafto za industrijo in orožje; dopolnilo predhodnega nemško-sovjetskega gospodarskega sporazuma) ter tajno klavzulo, ki je določalo interesno in vplivno območje obeh držav v Evropi: ta je bila najprej določena po severni meji Litve, rekah Narev, Visla in San, kasneje pa je bila spremenjena, tako da je v sovjetsko cono padla tudi Litva, v zameno pa pa se je razmejitev na Poljskem pomaknila proti vzhodu v korist nacistične Nemčije. Sporazum je pod krinko vplivnih con predvideval medsebojno podporo obeh držav pri okupaciji ozemelj tujih držav.
Prve znaki propadanja sporazuma so se pokazali aprila 1940, ko je po nemškem napadu na Dansko in Norveško Sovjetska zveza junija istega leta napadla Romunijo in poleg Besarabije, ki je po tajni klavzuli spadala v njeno vplivno cono, anektirala tudi severno Bukovino, do katere po sporazumu z nacisti ni bila upravičena.
Največji znak nemško-sovjetskega sodelovanja pa je bilo sodelovanje pri napadu na Poljsko leta 1939, ko sta obe državi napadli medsebojno sosedo, si jo razdelili in priključili. V okviru tega pakta je Sovjetska zveza zasedla in priključila tudi tri baltske države (Estonijo, Latvijo in Litvo) leta 1940 in istega leta napadla tudi Finsko, ki pa se ji je uspešno zoperstavila. V vseh teh posegih so Sovjeti dobili diplomatsko in logistično podporo s strani nacistične Nemčije.
Obstoj tajne klavzule tega pakta je prišel na dan leta 1945 po kapitulaciji Nemčije, toda Sovjetska zveza je njen zanikala obstoj vse do leta 1988, ko ga je končno priznala. Dokument je postal dostopen šele leta 1992.
Torej slovenski komunisti so bili pod komondo stalina (komunistične internacionale). Spomnite kaj so nas učili - (sem letnik 1954 - še v gimnaziji), da je bil 22.7.1945 dovoljen upor zato, da se predvsem nemške čete zadržijo na območju bivše jugoslavije in da s tem razbremenimo sovjetsko zvezo. Nikjer ni govora o Sloveniji, slovenskem narodu.
Zakaj KPS vse do leta 1991 ni priznavala TIGR in drugih neodvisnih skupin domoljubov, ki so se že prej uprli. Ne oni so bili prvi - pa čeprav niso dovolili upora vse do 22.7.1945. VOS pa je nemoteno pobijal intelektualce in redke bogate meščane po Ljubljani.
Si pa konec koncev eden tistih če rečem tipičnih kvazi salonarskih desničarjev.
povej mi koliko si do sedaj s svojim delom pri svoih 21 letih prispeval v skupni budžet, da se buniš? povej koliko?
Sedaj pa še preračunaj koliko si do sedaj stal državo, da te šola, da imaš brezplačno šolanje itd..
In pol bo en takle parazitek neki utresal čez socialo...
Bravo
Tega nisem napisal. Dostojno in normalno življenje si moraš prislužiti. Zahteva ga lahko čisto vsak.
Tudi jaz se pridružujem tistim, ki mislijo drugače, mimogrede. :)
Bravo!
Samo en primer , spomnite se kje je potekala meja z Italijo l. 1941 in kje po vojni. Torej majeristi, na kakšen način je bila meja spremenjena ? Z rožicami v tankovskih ceveh in z lepimi besedami ? Tako je, z nasiljem. In ker je to nasilje izvajala partizanska vojska z rdečami zvezdami, naj zdaj začnemo risati meje kje drugje ? A se sploh zavedate, kakšne igre se greste. Na srečo ali nesrečo, kakor pač vzameš, se ne.
Za mene je levica del liberalnega razmišljanja in jih smatram za nekaj normalnega. S tem da ti je desnica gnila si povedal vse o sebi.
resno misliš, da je sociala uničila to državo? Resno? Ne pa nesposobna in kleptomanska leva in desna elita?
Glih videl sem to. Tudi kradljivci so nam uničili državo, vzrokov je več. Ne samo sociala. Nikoli nisem zagovarjal kolaboracije z okupatorjem zato mi ne prikrajajte komentarjev.
So za to krive brezposelne matere z več otroci, ki dobijao 600 evrov na mesec?
Včasih bi bilo bolje Mirnčan, če bi bil tiho.
dejstvo je, da je desnica gnili del slovenskega naroda.
Vidimo kam nas je pripeljala ta pretirana sociala in socialna država. Levičarsko sranje po domače povedan
zdaj so ti pa živčki do konca popustil in mečeš ven take, da bog pomagaj?
resno misliš, da je sociala uničila to državo? Resno? Ne pa nesposobna in kleptomanska leva in desna elita?
Kaj sploh je domoljubje po tvoje? (če mi odgovoriš, že sedaj vem da me boš nasmejal)
Pobijat vse po vrsti ni domoljubje. Tudi ni domoljubje skupna država z vsem narodi. Pa še kaj. Levica ni nikoli bila domoljubna. Domoljubje je zavedanje da si Slovenec da imaš svojo državo, svoje simbole, svojo himno,kulturo itd. Rdeča zvezda sigurno ni domoljubna. Nikoli nebi smela bit. Janša gor ali dol. To je pač dejstvo.
--------------
No, če prav premislim, ima MIRNČAN prav! Domoljubni so bili na primer domobranci, In domoljubni so bili osvoboditelji (Demos), ki so iz čiste slovenske zavednosti odločili nekatere tujce kar izbrisati. To je dejstvo, levica daje prednost nadnacionalnemu, na primer splošnim človekovovim pravicam in podobni navlaki. Desnico skrbi le ohranitev narodne substance, zato celo homoseksualce skuša prevzgojiti v heteroseksualce, sposobne "normalne" proaktivne reprodukcije.
Ravno tu je problem vas levosučnih, ki v vsakem antikomunistu vidite že tudi fašista. In ravno zaradi te logike so se najprej organizirale vaške straže - ker komunisti niso likvidirali samo ovaduhov, nemškutarjev in izdajalcev ampak tudi oz. predvsem antikomuniste.
***********************
zakaj se vaške straže niso organizirale npr. na štajerskem ????
Pa ne mi rečt da so ti zli komunisti zganjali ta teror samo na vašem koncu!!!!
Problem je bil v vas ....... izdajalci,lkolaboranti ste sodelovali z okupatorjem zdaj pa bi želeli oprati svojo sramoto ....... malo morgen ..... !!!
To vam piše Luka, ki je vedno bil in vedno bo antifašist in antikomunist.
kdo je zrihtal slovensko samostojnost od jugoslavije? desnica? al pametni levičarski politiki z vezami in poznanstvi po celem svetu?''
Prvo kot prvo partizani v večini niso bili levičarji, vodili pa so jih ortodoksni komunisti, ki so po reorganizaciji NOB s strani Arse Jovanovića & CO leta 1942 in 1943 ter z dolomitsko izjavo dejansko prevzeli preko polit komisarjev absolutno oblast nad odločanjem v NOB in postavili revolucijo pred vse ostale cilje.
Samostojnosti Slovenije ni zrihtal nihče. Izboril si jo je narod na plebescitu, ki ga je organizirala večstrankarska vlada pod vodstvom DEMOSA. Ker Slovenija ni imela svoje vojske, pri nas je bila takrat JLA, levičarji pa so dopustili delno razorožitev Teritorialne obrambe je zaščito predvidene Nove države bila leta 1990 ustanovljena manevrska struktura narodne zaščite. Ko je prišlo do realizacije referendumske odločitve je TO, slovenska policija in praktično večina naroda bila pripravljena z orožjem braniti pridobljeno samostojnost.
Spet vlečemo iz konteksta? Zakaj pa je Potrč tako govoril? No? Zato, ker je bil Beograd še kako proti odcepitvi Slovenije, kar so na koncu tudi s fizično silo pokazali.
Šlo se je za veliko skeptičnost in dejanske pomisleke, kako bi lahko razpad Juge sprožil vojno. Tega so se bali, dragi MIRNČAN, ne se slepit.
in to naša vrla desnica lepo izrablja in manipulira, češ, oni so pa bili antiosamosvojitelji.
Ni res. Kučan in Drnovšek sta nosila glavi v Beograd na pogovore. Kje je bil Petrle? Kje je bil Janša takrat? Pa Bavčar? Kje so bili samooklicani osamosvojitelji, preden je počilo? Doma.
Zanimivo, da ne omenjate posnetkov, ko je Drnovšek dal jasno vedeti kakšno pot je izbrala Slovenija, pa ga nihče na desni 1x ne omeni kot demokrata. Kučana je mednarodna skupnost označila takrat za največjega demokrata, ki je še kako jasno in glasno od Beograda zahteval preklic zračnega napada. Se boš smejal? Poglejte si že BBCjev domkumentarec "Smrt Jugoslavije". Tujci so ga sestavili, tuji opazovalci, tuji novinarji, ki so zadevam sledili s rpve vrste, opravljali pogovore s takratnimi političnimi fukncionarji in lepo sestavili sliko, ki pove veliko o tem, kaj se je ob razpadu Juge dogajalo.
Danes pa berem spet o nekem zborovanju samooklicanih osamosvojiteljev, Janši in Bavčarju. Slednja nista Slovenije 1x zapustila, ko je bilo potrebno uporabljati diplomacijo.
Pa saj, itak nista bila nikoli diplomata.
Če je levica prodala državo, kaj pa je naredila potem katoliška desnica s prisego na Plečnikovem stadionu leta 1944? In to današnja desnica, SDS in NSi skušata zagovarjati in govorita o domoljubih?
Ravno tu je problem vas levosučnih, ki v vsakem antikomunistu vidite že tudi fašista.
Ne bom trdil da tega ni nič prisotno, vendar se mi zdi situacija nasploh drugačna. Vsaj na tem forumu in pa v govorici Janše.
Zmerjanje vsakega, ki ne misli kot on z komunajzerjem ali udbašem...
a dj ne bluzi no. Najboljš da nihče nič ne dela, državo zadolžimo do onemoglosti zato da bomo imeli socialo. Tudi sociala ima svoje meje. Tko da smešno no. Vsaj zame.
podporniki kolaboracije-belogardizma-vaških straž nimajo kaj delat na svetem kraju antifašizma...
Tvoje mnenje pač. Jst spoštujem sodišča. A si šel preverjat pristnost dokumentov? že SDS je dokazal da se da zlepit marsikaj.
uh, smo se razjezili. Če bi ti kdo prišel domov .. aha. Pustimo zdaj to, ampak na tak način se res ne da delati sprave. Sploh pa ne tak način, da jo delaš tako kot ti želiš - to je danes naredila Ljudmila, pa bila izžvižgana, zdaj pa so bedaki tisti , ki so jo izžvižgali - torej če potegnemo paralelo, so partizani tudi bili eni navadni bedaki, ker so se uprli okupatorjem ne pa tako kot domobranci, ki so prisegli na Hitlerjev rojstni dan ? Res domoljubno. Ah ja, pozabljam , da bi partizani raje umrli, kot prisegli na rojstni dan največjega zločinca v zgodovini, ampak to za Mirnčana in majeriste ni dovolj za izkaz domoljubja.
In tudi dejstva zgodovine jim ne dišijo. Partizani so bili pač priznani kot vojska na strani zavezniških sil, domobranci pač ne, ker so sodelovali s Hitlerjem. Kaj bi zdaj vi radi ? Tako kot Majer blati svojo domovino zunaj (domoljubno, res) s svojimi izjavami o finančnem stanju države, tako naj zdaj začnemo razglašati v Evropi , kako so v bistvu domobranci pravi junaki ? Mirnčan, Mirnčan .... če poznaš ali si poznal nekoga, ki je bil nasilno odveden med domobrance, se še ne moreš iti visoke politike.
Majeristom visoka politika pač nikoli ni bila boljša stra
Nisem vprašal kaj ni domoljubje:) Omenjaš simbole, zastave, himno...hehe.
Se mi je zdelo, da boš to napisal, ker od samo oklicanih domoljubov nikoli ne slišiš da je to imeti rad svoje rojake, posledično poskrbeti za njihovo socialo, da imajo vsi enake možnosti...
Neee domoljubje so seveda simboli in grebatorski materializem pod preobleko kapitalizma. Imam prav? Desničarska ideologija je domoljubna ne? Dragi rojak, če nimaš denarja crkni, kakšna sociala neki?!¨To je to ne?
V imenu države primerjaš s Pahorjem. Hahahahahahahaha
Se moram oglasit. Pahorja sicer nisem bral, ga pa bom, ker ga cenim. Knjige v Imenu države so pa polne dokumentov, ki govorijo sami zase. Od tam naprej je janša zame kriminalec in vojni dobičkar pa se lahko ti in tebi podobni na glavo postavite.
Ravno tu je problem vas levosučnih, ki v vsakem antikomunistu vidite že tudi fašista. In ravno zaradi te logike so se najprej organizirale vaške straže - ker komunisti niso likvidirali samo ovaduhov, nemškutarjev in izdajalcev ampak tudi oz. predvsem antikomuniste.
bravo, vsaj nekdo, ki ve za kaj gre in kaj piše!!
ostalim pa za boljše razumevanje glede žvižgov - žvižgali so tisti, ki so z "neko" organizacijo prispeli v Italijo s petimi avtobusi iz Slovenije !!! z zastavami z rdečo zvezdo, s pripravljenim transparentom v
hrvaškem !!! jeziku "Tito je cijeli svijet, svijet koji ne priznaje Tita, priznaje Hitlera"
in ki so navdušeno ploskali in vzklikali, ko je Igor Komel začel svoj govor z "Dragi tovariši in tovarišice", nakar je moral poseči organizator s prošnjo naj prenehajo in naj spoštujejo tudi drugače misleče in da naj ne pozabijo, da smo konec koncev na proslavi v spomin bazoviških junakov.
... in še vsi, ki pljuvate po ministrici - malo slovenskega ponosa in domoljubja vam ne bi škodilo, ministrica je bila pooblaščena, da na proslavi v Italiji predstavljala Slovenijo in to je odlično opravila - žvižgali pa ji niso niti Italijani niti zamejski Slovenci ampak .......
Bo sedaj v redu?
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Frank-Robert.PDF
Zanimivo je, da je prihod srbskih in črnogorskih vojaških povelnikov poslan leta 1942 s strani vrhovnega povelnika Tita usodno vplival na dogodke v Sloveniji. Takrat se je uvedla rdeča zvezda, prišlo je do novega poimenovanja NOV in PO = narodno osvobodilna vojska in partizanski odredi ? kaj je to že prva delitev, politični komisarji so ''ideološko poenotili'' vodstva (KPS na škodo ostalih soustanoviteljev OF, asistiral je celo Janez Stanovnik, ki je bil vse do konca leta 1944 član krščanskih socialistov, ko je vstopil v KPS - je že vedel zakaj).
Zato pa sedaj Stanovnik vali krivdo za poboje partizanov - tako med vone kot povojne na črnogorsko- srbske poveljnike in odrede ter seveda celo TITA (je na spletu - prvi nevrotični odzivi po Hudi jami). Glede na njegove medvojne in povojne funkcije je velik lažnjivec, ve veliko več kot si prizna.
# 09.09.2012 ob 21:57
Prijavi neprimerno vsebino super. tega naša desnica ne bo nikoli doumela. oni si še vedno mislijo, da je bil hitler rešitelj slovenskega naroda in da če bi zmagala okupacija, bi vsi bajno živeli v 7ih nebesih.
Pa veš da je na levi enako?
aja? kako potem, da so se levičarji vedno psotavili za svoj narod v zadnjih 100 letih, desnica pa ga je probala vedno prodat tujcem? kdo se je boril med 2.sv.v. za našo svobodo? nacifašistični kolaboranti? ali partizani?
kdo je zrihtal slovensko samostojnost od jugoslavije? desnica? al pametni levičarski politiki z vezami in poznanstvi po celem svetu?
Pa veš da je na levi enako?
zgodovina je učiteljica življenja. Zaradi tega dejstva nikol ne bom levičar. Samo zaradi tega. Uničili so prvo državo, niso nam omogočili druge, sedaj uničujejo še Slovenijo ker jim je malo mar za državo. Dejstva pač-.
# 09.09.2012 ob 19:58
Prijavi neprimerno vsebino Ne dopuščamo niti najmanjše možnosti za spravo. V Sloveniji očitno ni možno da bi kakšna desna stranka v čast sprave storila kakšno tako potezo. Je takoj popljuvana. Če bi šel Lukšič k maši mu nebi nihče žvižgal.
sprava? dokler ne bo opravičila, ne bo tudi sprave. desničarji ne vejo, kaj je to trpljenje, ker njihovi predniki niso nikoli tega doživeli. najlažje je delat vse po liniji anjmanjšega odpora, čakat, da ti drugi vse servirajo, potem pa se čudit, zakaj so tej isti, ki so se borili tudi za tvojo svobodo medtem, ko si ti kolaboriral z okupatorjem, jezni nate.
super. tega naša desnica ne bo nikoli doumela. oni si še vedno mislijo, da je bil hitler rešitelj slovenskega naroda in da če bi zmagala okupacija, bi vsi bajno živeli v 7ih nebesih.
Komandanti brigade Ivana Cankarja:
Marjan Dermastia - Urban Velikonja 28.9. 1942 - 27. 12.
Predrag Jevtić - Dragan, 28.12.1942 - 13.7.1943 - črnogorski poveljnik, poslan s strani Tita
Rajko Tanasković, 14.7. 1943 - 6.8.1943 - srbski general, čla, KPJ od 1941, poslan s strani Tita
Franc Kočevar - Ciril, 7.8.1943 - 11.10.1943
Ivan Majnik - Djems, 12.10.1943 - 25.1.1944
Alojz Dragan - Dragan, 26.1.1944 - 2.5.1944
Vid Jerič - Drugi, 3.5.1944 - 16.6.1944
Alojz Dragan - Dragan, 17.6.1944 - 16.2.1945
Vinko Mojškerc - Jesen, 17.2.1945 - 23.4.1945
Stanko Mahne, 24.4.1945 - 15.5.1945
malo se zamislite, preverite še druge brigade, po politični liniji, pa vam bo jasno zakaj je prihajolo do spopadov med partizani in vaškimi stražami in zakaj so partizani pobijali drugače misleče, predvsem kmete.
Pa če to:
Arso Radoja Jovanović, črnogorski partizan in general se je rodil 24. marca 1907 v Zavali pri Podgorici. Med jugoslovansko komunistično revolucijo ga je Tito jeseni leta 1942 poslal v Slovenijo. S tem je ugodil prošnjam Edvarda Kardelja, ki mu je nekajkrat pisal o skrb vzbujajočem stanju slovenske NOB. Tito je bil namreč zelo nezadovoljen z neučinkovitim slovenskim poveljniškim kadrom, še posebej z Glavnim štabom, ki ga je neučinkovito vodil vojaško neizkušeni politični funkcionar Franc Leskošek – Luka, ki ni bil sposoben voditi večje vojaške operacije niti proti Italijanom, kaj šele proti nemškim policijskim enotam. Kasneje je Leskoška pri vodenju general štaba NOV Slovenije za kratek čas spet zamenjal drug pomemben politik Ivan Maček – Matija, s katerim Tito tudi ni bil zadovoljen. Šele s prihodom črnogorskih prekaljenih partizanov kot so bili Arse Jovanović, njegov namestnik Milovan Šaranović, Predrag Jevtić – Dragan ter dvanajst drugih junaških jugoslovanskih borcev, so se zadeve precej izboljšale. Milovan Šaranović in Predrag Jevtić – Dragan sta padla 30. julija 1943 zadeta od italijanske mine ob partizanskem napadu na postojanko Sela – Šumberk med Žužemberkom in Zagorico – Bič.
Šele, ko so slovenski partizanski voditelji imeli »sprane možgane« je poveljstvo nad slovensko vojsko lahko prevzel izkušenejši španski borec, Franc Rozman – Stane, ki je postal glavni poveljnik glavnega štaba NOV in POS, dokler ni v sumljivih okoliščinah, ob preizkušanju angleškega minometa, ki ga je razneslo, umrl 07. novembra 1944 na Lokvah v Beli krajini star komaj 33 let.
Tito je elitne črnogorske partizane poslal v Slovenijo z namenom, da naredijo red in vzpostavijo vojaško in politično disciplino med slovenskimi partizani, ki so v okviru OF paktirali z meščanskimi strankami, kar je bilo za jugoslovanske komunistične razmere nezaslišano! Kardelj se je namreč Titu predhodno pritoževal, da so slovenski borci v ofenzivi počasni, plašni in neokretni, neodločni in brez osebne iniciative v akciji, kar se opaža tudi pri partizanskih poveljnikih. Tako je bil Titov ukrep pomemben tudi iz drugih vidikov za NOV Jugoslavije. S prihodom Arse Jovanovića in njegovih najožjih sodelavcev v Slovenijo, katere je lahko izbral sam in jim zato zaupal, se je namreč začela sistematična »srbizacija« slovenskega partizanstva in vzpostavitev popolne kontrole nad delom in organizacijo NOV in POS. Arso Jovanović je ostal v glavnem štabu NOV Slovenije od novembra 1942 pa vse do 28. marca 1943, takrat pa so se v povezavi z njim pojavila različna imena, med drugim tudi ime voditeljice likvidacijske skupine VOS Zdenke Armić Kidrič in Ivana Markovića – Ivanova, ki je v Tomšičevi brigadi avgusta 1942 prevzel naloge vodje obveščevalcev. Kasneje je mrežo srbsko – črnogorskih kontra obveščevalcev vzpostavil tudi v drugih slovenskih brigadah. To je bil začetek infiltracije srbsko – črnogorskih zaupnikov med slovensko partizansko vojsko, od katerih so v Srbijo (NOV Jugoslavije) dobivali vse pomembnejše informacije in jo imeli pod svojim partijskim in vojaškim nadzorom.
Fašisti so isti...fašistično gibanje je že morilo pred pokom 2.S.V....s taistimi fašisti in nacisti, pa so se na naših tleh borili domobranci, katere pa NSi tako zagovarja.
Torej...zagovornica kolaborantov je imela govor na proslavi v spomin žrtvam fašizma?
Nič niso naši komentarji žalostni, ampak dejstva glede te politike, ki se dela norca.
Nastale brigade so se skrivale po vaseh in ko so se približali Italijani pobegnile, ter prepustili vasi požigom in ubijanju civilnega prebivalstva.
Arsa Jovanović je reorganiziral slovensko NOB leta 1942 in 1943. ravno on je bil na čelu armije, ki je osvobodila Trst in štiridesetih dneh terorja pobila veliko število Italijanov, kar se nam je kasneje maščevalo leta 1954, ko se je dokončno odločalo o usodi cone A in B. Arsa Jovanović je bil zagrizen rusofil in žrtev notranjih spopadov informbirojevcev in ''zdravih sil'' okoli TITA. Torej ravno komunisti iz Jugoslavije so ob asistenci slovenskega partijskega vrha izvedli revolucijo med NOB. Večini partizanom se vse do konca vojne ni sanjalo za kaj gre.
Levica ni nikoli bila domoljubna.
Joj, mirnčan, kako zagamano stereotipno ti premišljuješ....
Ja pa kaj si me poslušal kaj sem rekel. Pravim da ne kriminaliziram domobranskih borcev, ker verjamem, da jih ogromno ni vedelo kaj delajo. Časi so bili drugi ni bilo informacij, pa še tako kot si opisal je verjetno ogromno zgodb na obeh straneh.
Pravim da pa ne morem IDEOLOGIJE, za katero so se borili sprejeti. In ji rečem da je bila slaba, nečloveška, temna - vse kar sta fašizem in nacizem.
Zato se mi zdijo še slabši tisti, ki še danes ta njihov odpor zagovarjajo, ker danes točno vema za kaj se je šlo.
________
Žalostno. Še bolj žalostni so nekateri komentarji pod člankom. Vaške straže, MVAC, domobranci, 1930, 1942, 1945 - za nekatere je vse to eno in isto in potem pišejo nebuloze. Vzemite za božjo voljo kakšno knjigo v roke preden se spravite za tastaturo...
Pobijat vse po vrsti ni domoljubje. Tudi ni domoljubje skupna država z vsem narodi. Pa še kaj. Levica ni nikoli bila domoljubna. Domoljubje je zavedanje da si Slovenec da imaš svojo državo, svoje simbole, svojo himno,kulturo itd. Rdeča zvezda sigurno ni domoljubna. Nikoli nebi smela bit. Janša gor ali dol. To je pač dejstvo.
Od SDS in Nsi lahko obratne računice in pljuvanje slišiš vsak dan. Pa govorimo o zmagovalcih vojne, ki so se borili za svobodo, za enakost vseh narodov.
"Partizane je bolu qrac po domače povedano, če se je vpeljevalo komunizem, borili so se za svobodo, za svojo državo, svoj narod."
V kar nekaj spominih članov tujih vojaških misij pri slovenskih partizanih je bilo zaslediti tehtanje ali je bila večja gonilna sila odpora slovenski nacionalizem ali pa komunistična ideologija. Torej ali je bila ob obrambi slovenstva morda celo večja motivacija odpora vzpostavljanje socialno pravičnejše družbe.
Moja pripomba: Kdo pa bi več let po gozdovih nosil glavo na prodaj za isto sranje v katerem je živel prej? In v kakršnem bomo morda kmalu živeli znova. Tokrat po zaslugah tako črnih kot "rdečih". Druge sem dal v narekovaj, ker je žalitev za komunizem (za tisto pavo izvorno idejo), če bi jih prištevali tja.
spet neumnosti govoriš....
potvoje bi moral iti predsednik vlade še na grob k silvu plutu pa metodu trobcu, da bi dosegli spravo z vsemi slovenci?
Poklon primorcem in vsem ostalic, ki so se borili proti fašizmu in nacizmu ter za samostojno slovenijo....
Kaj bi MMC brez njegovih zagovornikov. A je to tvoja vloga tukaj, skočiti v luft, ko vidiš kritiko čez vrhunskega premierja?
Levičarji niso nikoli domoljubi.
Kaj sploh je domoljubje po tvoje? (če mi odgovoriš, že sedaj vem da me boš nasmejal)
Dokumentom v knjigi se posmehuješ, kar.
Če bi odgovorili da žvižgajo zato ker...smrt fašizmu, bi odgovorili pravilno!!!
Mirnčan@
Sem tudi jaz za spravo. Ne pa za potvarjanje zgodovine, zlorabe le-te za politične namene, obračunajvanje za nazaj in hujskanje.
Ampak kakšno spravo bi ti rad? Recimo slišiš ti kdaj leve politike kako nesramno pljuvajo domobrance? Jaz jih ne. Desni (SDS NSI) pa že skoraj na dnevni bazi kriminalizirajo odpor domoljubov proti okupatorju.
In glej, sprava že. Ampak ne taka kot si jo ti predstavljaš. Enačit partizanov in domobrancev ne gre. Eni so rekli tu smo mi gospodar in se uprli tujcu, ki je hotel pojesti narod, drugi so s tujcu pridružili. Kaj je tu za debatirat jaz res ne vem. Da so tudi partizani delali zločine verjamem. Ampak v vsaki vojni ni nobena starn čista, se pa ve katera se bori za pravo stvar.
Jaz nimam nič proti domobranskim borcem, naj ubogi ljudje počivajo v miru. Ne morem se pa strinjati z njihovo ideologijo in ne morem spoštovati njihovega delovanja, ker so potegnili z nacističnim okupatorjem.
In ne morem razumeti da danes nekdo poveličuje njihovo borbo z ramo ob rami z nemci proti svojemu narodu.
Sprava se lahko naredi tako, da gredo te stvari v zgodovino, da se domobrancem ne očita več. Da se jih pa enači z borci za domovino in celo poveličuje to je pa preveč. To ni sprava to je nasilno potvarjanje zgodovine.
Khm...torej, govorice...zanimivo...a govoricam o svinjarijah orožarskih poslov iz 90. pa nočete niti slišati, o govoricah iz 2.S.V. pa zaključite, da so dejstvo?
Nisi resen.
Vsako zgodbo, če že, v kolikor gre za govorice, se vzame z rezervo. Ti pa elegantno s svojimi zuaključki, bravo. Te bom spomnil s slednjim zaključkom, ko boš nekomu očital brezmadežnost določenih oseb v našem političnem prostoru.
Bom ob priliki prebral Pahorjevo knjigo, nič bat, ti pa si vzemi čas in si preberi trilogijo "V imenu države". Boš povedal, koliko krat boš bruhal na koncu, kakšna politika nam vodi državo.
Ker so Italijani požgali domačo hišo in družino ognali v internacijo, je Vojko odšel neposredno v partizane in 3. februarja 1942 postal borec Primorske čete. Kot vodja skupine partizanov se je izkazal 18. aprila v boju na Nanosu in v naslednjih treh mesecih še v osmih uspelih akcijah.
Junija 1942 ga je Posebno sodišče za zaščito države v Rimu obsodilo na smrt. 20. avgusta je goriški prefekt Cavani za njim izdal tiralico in na njegovo glavo razpisal 50.000 lir nagrade.
Ko je bil ustanovljen Gregorčičev bataljon, je bil imenovan za namestnika komandanta in postal komandir Zgornjevipavske ter nato Trnovske čete. V drugi polovici septembra 1942 se je s četo utaboril na Črnem Vrhu, najprej v bližini Griž, nato pa na Brinovem Griču. S tega območja je četa nadzirala Trnovski gozd. Ker je bilo taborišče dobro zakrito, so tam ostali kar šest mesecev.
13. februarja 1943 ga je Štab primorske operativne cone imenoval za komandanta 1. primorske partizanske brigade Andreja Laharnarja. Ta zaradi njegove bližnje smrti in zaposlenosti enot s spremljanjem prostovoljcev v osrednjo Slovenijo ni bila nikoli ustanovljena.
Ko se je 16. februarja 1943 od Brusa v Idrijski Beli fašistična postojanka selila v Idrijo, sta jo napadli dve desetini partizanov pod Vojkovim vodstvom. Ta je med akcijo v nekem trenutku stekel proti drugi desetini, da bi jo odvrnil od nevarnosti, takrat pa ga je zadela krogla iz sovražnikovega zaklona. Ker je bil hudo ranjen, se je četa takoj umaknila v taborišče na Brinovem griču.
Tukaj je potrebno omeniti, da obstajajo domneve, da je bil ustreljen v hrbet od soborcev, ker je bil v svoji gorečnosti za pravičnost in enakost (pa tudi v svoji veri v Boga) moteč za komunistično partijo, katere član ni bil. Dvom o njegovi smrti je podala tudi njegova sestra Radoslava Premrl v knjigi: Moj brat Janko Vojko, Slovenska matica, Ljublana 1992.
Zapisala je : "Tudi Jankova smrti se mi ni zdela več tako strašna, pa čeprav me je motil neki nejasen nemir, ki so mi ga pustila vsa pripovedovanja o Jankovem koncu. Bilo je nekakšno izmikanje, ki se je končalo z besedami: »Veš tovarišica, jaz ne vem točno, kako je bilo, vprašaj tega in tega tovariša, on ti bo vse podrobno povedal.« ... Nekje sem napisala, da se mi je zdelo, da ima o Jankovi smrti vsak od njegovih tovarišev svojo resnico. Da, meseci, leta so minevala, a tista govorica še danes ni utihnila. Pred poldrugih letom je član naše družine slučajno spoznal starejšega človeka, nekdanjega Jankovega soborca C. V., ki se je čudil, da Premrlovi o Jankovem koncu ničesar ne vemo... in C. V. je rekel, da zdaj, ko je minilo že 25 let, kar je Janko mrtev in mrtev je tudi tudi tovariš I. pač lahko pove, kako je bilo. In povedal je o trenju in zavisti v Jankovi četi in na terenu, in da je zato med zadnjo akcijo streljal nanj. Jankov soborec je rekel, da partizan I. ni bil Primorec, ampak nekje z Notranjske, in da potem zaradi svojega dejanja ni bil kaznovan, temveč je bil kasneje zaradi zaslug v borbi odlikovan. Pa še je rekel, da če se hočemo prepričati in kaj več izvedeti, naj kar vprašamo Jankova soborca C. P. in I. R. Čeprav so mi doma prigovarjali, da naj grem poiskat Jankovega soborca C. V., da bom kaj več izvedela, nisem šla... čez pol leta smo izvedeli, da je Jankov soborec umrl."
Namesto zahtevanega zdravnika so iz Idrije dobili le napotke za zdravljenje, zato se je njegovo stanje naglo slabšalo. V teh dneh sta se v taborišču mudila tudi Franc Leskošek-Luka in Albert Jakopič-Kajtimir, ki sta mu sporočila, da je bil imenovan za komandanta brigade. Vojko pa je pripomnil, da tega ne bo dočakal, in umrl v noči na 22. februar.
Na drugem zasedanju AVNOJ v Jajcu je bil imenovan za narodnega heroja. Po njem se je imenovala 16. SNOUB "Janko Premrl-Vojko". Po njem se imenujejo ulice v Ljubljani, Kopru, Novi Gorici, Solkanu, Vipavi, Anhovem, Plavah,Portorožu in v Beogradu, do 1. septembra 2006 pa tudi nekdanja Osnovna šola Janka Premrla-Vojka Koper.
Toliko o spoštovanju vodstva NOB do drugače mislečih. Saj veš kaj so naredili z ustanovnimi člani OF s sprejetjem dolomitske izjave.
ctrl alt press
+
Pa saj ni nikjer brati o partizanskih zaslugah v tej žalostni zgodbi, ki izvira iz leta 1930.
Gre se za norčevanje nekoga, ki sedi na mašah namenjenih kolaborantom, ki so z istimi fašisti bili bitko na slovenskih tleh, desetletje kasneje. Taisti fašisti so namreč likvidirali te 4 Slovence.
Kaj pa je pričakovala, cvetje in znake miru?
Sramota žvižgajočih cepcev ki po 70 letih ne razumejo za kaj se gre, odraz njihove inteligence.
Kaj je bolj žalostno , dejstvo da je naša leva "ineligenca" tako naučena ali dejstvo, da se jim ne da nič dopovedat? Kar butajo z glavo v zid......
sramota, da se je sploh pojavila na prireditvi......
Ona in mlačno mlečni Žerjav sta najšibkejša člena te koalicije, pa seveda Erjavec.Trio neznalcev, ki se šlepajo in se delajo, da delajo.
Hvala lepa, pustite Slovenijo pri miru. Mislim, da bomo tudi Slovenci pustili te zdraharje pri miru. Boste pa z Italijani gojili slovenstvo. Pri nas je le nekaj komunistov, nekaj srbov, drugi pa smo Slovenci. Pri vas, gospodje Italijani, ste pa rdeči zdraharji. To godljo ste si pa zdaj sami skuhali.
In jo še sami srebajte. Buona notte.
"Bili so katoliki, ki so se borili za slovenijo in proti fašizmu."
Pri teh pojasnilih je treba biti precizen. Verni katoliki, tako tigrovci kot partizani, so se borili za Slovenijo in proti fašizmu ter seveda nacizmu. Zgolj pobožni katoliki (razen tisti, ki so jih zavedli z lažmi ali prisilili z izsiljevanjem in grožnjami) pa so sledili meščanskim strankam ter škofu Rožmanu z Divini Redemptoris.
Te iste partizane pa so označili za pajace, za klavce in jih želijo črtati iz naše zgodovine
Malo komentatorjev tako brez sramu laže kot ti Jethros!
Nihče ne manipulira z nobeno zvezdo, sramotno je, da je predsednica stranke, ki je sedela na zboru domobrancev govorila na tej proslavi, žrtvam fašizma, kateremu so njeni domobranci kasneje prisegli zvestobo in katere DANES zagovarja.
Partizane je bolu qrac po domače povedano, če se je vpeljevalo komunizem, borili so se za svobodo, za svojo državo, svoj narod. Za koga pa so se borili kolaboranti, pa vemo. Izgovor prisege zvestobe okupatorskim silam, češ, da so se šli boj proti komunizmu je bedarija. Hitler se je boril proti komunistom in tako so nacisti vtupili določenim ljudem v glavo ta koncept boja, da so pozabili kako so pravzaprav prav oni začeli vojno.
Mene ne motita ne Türk pri skavtih ne Novakova v Bazovici.
Tigrovci so bili vedno del borcev oz. del tistih, ki so se skupaj borili proti okupatorskim silam, za razliko domobrancev, katere pa sedanja vladna klika zagovarja kot domoljube.
Kako lahko praviš nekomu domoljub, ko ti pred Bogom priseže zvestobo isti okupatorski vojski?
Kar nadaljujte, ljudje vas imajo itak pol kufer s tem manipuliranjem okoli naše skupne zgodovine. Želja rehabilitacije kolaborantov ne bo prevladala nad resnico, katero so nam razlagali naši predniki, ki so se tudi sami znašli med okupatorskimi klavci!
Slava njim, kolaborantom pa sramota!
Sramota žvižgajočih cepcev ki po 70 letih ne razumejo za kaj se gre, odraz njihove inteligence.
"Predlagam častilce partizanov naj priredijo proslavo pred barbarinem rovom in plešejo po kosteh umorjenih otrok, žensk in moških!"
Saj veš, da plagiatorstvo ni priljubljeno. To so namreč zelo aktivno počeli politični kanibali tvoje baže pred volitvami 2004 in 2008. Sicer je to počela tudi Spomenka a ne iz političnih pač pa iz osebnopromocijskih razlogov.
Ampak so se isti partizani kasneje borili proti istim fašistom. Te iste partizane pa so označili za pajace, za klavce in jih želijo črtati iz naše zgodovine, na katero bi morali biti kvečjemu ponosni, saj smo se ubranili tistih, ki so prišli Slovenijo okupirati. Ampak za nameček, pa se zgodba ne konča tukja, ampak nad Horjulom, na domobranski maši, v poklon padlim kolaborantom.
Žal, ampak temu se reče norčevanje.
Kar poglej si:
www.nsiljubljana.si
Spominska slovesnost v Šentjoštu nad Horjulom
08.07.2012
Sledil bo kulturni program, v katerem bo sodeloval Domobranski pevski zbor mož in fantov iz Šentjošta, Rovt, Sv. Treh Kraljev, Polhovega Gradca in Dobrove, ob spremljavi trobilne skupine iz Logatca, s prepevanjem domobranskih in domovinskih pesmi.
Sick!
Predaleč gre vse skupaj..
NE janšizmu!
Zapatist izključila je vse ki niso bili zraven pri osamosvojitvi. Tko da ne razumem očitka.
Kot jaz vem to kar praviš ne drži. Najprej je izključila samo borce. Ko pa so se določene organizacije oglasile, med njimi tudi Tigrovci, da se jim to ne zdi primerno, pa so za "kazen" ali "maščevanje" preklicali vabila še njim. Skratka skrajno pobalinsko in otročje.
za Viranta so pa trenutno preference vse kje drugje kot pa v teh ideoloških prepucavanjih
pa to velja za domobrance in za komuniste
tko da, ja, pač je bila izžvižgana...
Ne res. Kdaj bo en predsednik vlade imel toliko "jajc" da bo šel na vse zgoraj naštete proslave. In rekel: oprostite za vse slabo kar se vam je zgodilo, tukaj sem v znamenje sprave da se že enkrat končajo te delitve.
S teboj se načeloma strinjam. Vendar moraš, če hočeš delovati spravno to početi večino časa. Ne moreš tigrovcev na primer izključiti iz državne proslave in s tem narediti gesto ideološke delitve, nato pa se jim sliniti za slavnostnega govorca.
Normalno, da boš izvižgan.
Vlada si je popolnoma sama kriva. Kar je sejala, sedaj žanje.
joško ima prav! V Sloveniji več kot 90% prebivalstva podpira NOB, Tita in je ponosno na Partizane. Tistih nekaj procentov, ki obožujejo domobransko prisego Hitlerju je pač v veliki, ogromni manjšini in zato so zelo, zelo zafrustrirani.
...razen seveda v ljubljanski pokrajini kjer so raje kot interesom slovenskega naroda pridno sledili papeževi okrožnici "Božanski odrešenik" (Divini Redemptoris)
Edina teroristična organizacija je bila komunistična partija, ki je bila tudi prepovedana na slovenskem.Pa naj bi kdo dokaže, da to ni res..
Nič ni potrebno dokazovati. Resnica je, da so se komunisti in ostali zavedni Slovenci borili proti okupatorju.
Teror so zganjali le okupatorji in njihovi hlapci. Sedaj pa to delajo nekateri iz vladne koalicije.
Primorci, teptani s strani fašistov, pač vemo, kdo je s fašisti kolaboriral.
s tovrstnimi ne bomo sklepali nikakršne sprave.
nikoli nobene sprave s tistimi, ki so sodelovali s fašisti! in Ljudmila tovrstne izmečke podpira. zato si žvižge zasluži.
Ustreljeni s strani fašistov. Potem pa jim pošljejo za govornico Novakovo. To pa je provokacija in žalitev za vse antifašiste in zavedne Primorce.
P.S.
Ideološki napadi Janše na drugače misleče se nadaljujejo.
i
Sprava v naši državici žal ni možna!
Upravičeno.
Pa naj bi kdo dokaže, da to ni res..
Skoči na: orijentacija, traži
Između Josipa Broza Tita i Ivana Šubašića (kao predstavnika svojih Vlada) potpisana su dva sporazuma:
Viški sporazum od 17. lipnja 1944.[1] i
Beogradski sporazum od 2. studenog 1944.[2]
Viški sporazum
Obveze izbjegličke Vlade:
sastavljanje Vlade od političara koji nisu kompromitirani djelovanjem protiv NOP-a
glavna dužnost te Vlade je organizacija pomoći partizanskoj vojsci - Narodnooslobodilačkoj vojsci (NOV)
nova Vlada objavit će deklaraciju kojom priznaje tekovine NOB-a, posebno federativno uređenje Jugoslavije (prema odluci donešenoj na drugom zajedanju AVNOJ-a u Jajcu)
izbjeglička Vlada priznat će NOV i maršala Tita, time se odriče podrška četničkom pokretu na čelu s Dražom Mihailovićem
Titova obveza (tj. obveza NKOJ-a):
objavljivanje izjave da se do kraja rata neće donijeti odluka o konačnom državnom uređenju (monarhija ili republika) obnovljene Jugoslavije
Beogradski sporazum
zaključeno je osnivanje jedinstvene jugoslavenske vlade (sastavljene od članova izbjegličke Vlade i predstavnika NOP-a)
kralj Petar II. neće se vraćati u zemlju dok narod o tome ne odluči, njegove interese zastupat će tročlano Kraljevsko namjesništvo
To je razlog zakaj tisti kip danes ne stoji v sloveniji!
Dragi Stanko, kaj moreš tako zavajati!
Zdaj pa še razloži, kaj je pripeljalo pristne in zavedne Slovence do tega, da prisežejo zvestobo Nemcem, mogoče to da imajo tako vsaj up da lahko še dihajo zrak!!
In kaj je narobe s tem, dokler imamo državni terorizem (prvak ZDA) je logično, da obstaja tudi individualno organizirani! Slava organizaciji TIGR in brez nakladanja o tem kako so jih uničili 1930 komunisti.
Velja tudi to, niso bili domoljubi, temveč rodoljubi!
Sami sebi kopljemo še globjo jamo.
Žvižgi ministrici, pa samo kažejo na IQ in kulturo nekaterih.
Za primer: Kučan(1990) in Pahor(2010) v Kočevskem Rogu kjer leži na tisoče pobitih in je bilo prisotnih MNOGO več ljudi nista slišala niti ENEGA žvižga.
Kar usta govore(žvižajo) tega polno je srce!
zakaj žvižgi?
ker je ta vlada tigrovcem prepovedala sodelovanje na državni proslavi?
Če ne bi bili tako zasljepljeni in opranih možganov , bi verjetno lahko priznali da je prav 1 Janševa vlada Tigrovcem priznala mesto ki jim zgodovini pripada in popravila zgodovinsko krivico da se jih dogajala od konca 2. svetovne vojne naprej, se še spomnite kaj je o njih v tem času menil Stanovnik ,da so bili navadni teroristi .
Žvižganje je nekulturno dejanje ,ravno tako kot kričanje med govorom predsednika.
Zato imamo vsako večjo luknjo polno okostij!
Predlagam častilce partizanov naj priredijo proslavo pred barbarinem rovom in plešejo po kosteh umorjenih otrok, žensk in moških!
domobranska zborovanje 1944
Če bi jih vprašali zakaj žvižgajo bi odgovorili, da zato, ker...smrt fašizmu!
samo eno vprašanje - če bi jaz v zgornjem komentarju dodal stavek ''predvsem tistim, ki so se borili za Slovenijo in za nobeno drugo idelologijo'' - bi še vedno imel največ častitljivih pluskov?
Ker v tem kontekstu je bilo to tudi napisano.
Za vse domoljube.
ker je ta vlada tigrovcem prepovedala sodelovanje na državni proslavi?"..... Tole je v tem primeru BISTVO.... Da vas ni sram, pogvarjeno vam m..er domobransko...
Na slovesnosti so sicer nekateri namenili glasne žvižge ministrici Novakovi. Z urada vlade za Slovence v zamejstvu in po svetu so sporočili, da incident obžalujejo. Žaljenje ministrice je nesprejemljivo izrabljanje spominske slovesnosti za nestrpno izražanje dnevnopolitičnih stališč, ki ustvarja neprimerno podobo Slovenije v tujini. Urad za Slovence v zamejstvu in po svetu tako odločno odklanja, "da bi katerakoli politična opcija izrabljala spominske dogodke za svoje politične namene, ki niso v interesu slovenske manjšine v Italiji"
ZAKAJ MINISTRICA NE POVE, DA SO ORGANIZACIJO TIGR UNIČILI PREDVSEM KOMUNISTI IN NE FAŠIZEM?? ZAKAJ SE O TEM NOŽU V HRBET NE SPREGOVORI??
Če kdo misli izven Slovenije pljuvat po Sloveniji, naj bo to rdeča ali črna, na ga vzame hudič. In naj se gre svoje italijansko slovenstvo sam. Sram vas bodi, banda.
ker je ta vlada tigrovcem prepovedala sodelovanje na državni proslavi?
morali bi ji prepovedati govor!!!!kakšno obnašanje ima doma do NOB???
in še da bo ironija večja omenja kulturo...definitivni se norčuje iz vsega!!!
kar se tiče stranka nsi nima kaj tam iskati zaradi svoje ideologije in pretekle zgodovine
In dobi žvižge, ko bi še kakšen politik bil sposoben takšnega dejanja.
vsebino to da je Novakova prišla na ta sveti kraj antifašizma je škandal in desničarska provokacija.
--
Tudi jaz menim drugače. O iskrenosti pa govorijo dejanja v preteklosti.
Jaz menim drugače.