Vaša ocena: 
Ocena 4,5 od 72 glasov
Ocenite to novico!
Človeške ostanke iz rova Barbara v Hudi Jami, bodo prenesli v kostnico na Teharjah. Strokovnjaki menijo, da bodo v rudniških jaških odkrili še več sto trupel.
Kot je na predstavitvi odkritja v Hudi Jami pojasnil Mehmedali Alič iz rudnika Trbovlje-Hrastnik, ki je vodil dela v rudniku, so se rudarji več mesecev prebijali čez več deset metrov pregrad iz različnih materialov. Po enajstih pregradah so prišli do prvega trupla, njegov položaj pa kaže, da se je skušal prebiti skozi nasutje. Le nekaj metrov nižje so našli drugo truplo. Preostala trupla ležijo na sredini med obema rudniškima jaškoma, kjer pa pričakujejo, da bodo v njih odkrili še več sto žrtev, je povedal Mitja Ferenc, vodja evidentiranj in sondiranj prikritih grobišč.
Zdaj bodo na vrsti identifikacijski postopki. Jože Balažic, predstojnik inštituta za sodno medicino, je dejal, da bodo skelete odstranili in skušali ugotoviti spol, starost žrtev, vzrok smrti in vrste poškodb. Glede DNK-analiz je dejal, da so te smiselne le, če imajo DNK s čim primerjati, sam pa dvomi, da bo takšna primerjava mogoča. Dodal je, da nekateri detajli potrjujejo, da ljudje niso umrli takoj, so pa najverjetneje že bili mrtvi, ko so jih zasuli z apnom.
Po analizi bodo posmrtne ostanke prenesli v na novo zgrajeno kostnico na Teharjah, je povedal Marko Štrovs z ministrstva za delo, družino in socialne zadeve. Kaj se bo zgodilo s trupli, za katera pričakujejo, da jih bodo odkrili v obeh rudniških jaških, pa še ni znano.
Policija že dobila nekaj informacij v zvezi s pobojem v rovu Barbara
Pavel Jamnik, pomočnik direktorja urada kriminalistične policije na generalni policijski upravi, je povedal, da je za policijo ključno vprašanje, kdo je povojne poboje izvajal in kdo je zanje odgovoren. Za nobeno grobišče v Sloveniji za zdaj namreč ni dokazov, na podlagi katerih bi policija določenega človeka lahko kazensko ovadila. To ne pomeni slabega dela policije, je dejal, ampak je to rezultat načina izvedbe povojnih pobojev, konspiracije, brisanja sledi in uničevanja dokumentacije.
Zato je policija že pozvala ljudi, naj podajo kakršne koli informacije, ki jih imajo v zvezi s temi poboji. Nekaj ljudi se je v teh dneh že oglasilo na policiji, a je Jamnik dejal, da ustni viri ne bodo dovolj za dokazovanje na sodišču, za tja so namreč potrebni tudi pisni dokazi.
Policija se je z rovom srečala že pred leti
Jamnik je še dejal, da se je policija z rovom Barbara kot lokacijo za grobišče srečala že sredi devetdesetih let. V letih od 1994 in 1997 je namreč PU Celje izvajala preiskavo v zvezi z dogajanjem v taborišču Teharje, ob pregledu arhivov, ki so ohranjeni, in rekonstrukcije poveljniške odgovornosti jim je uspelo rekonstruirati dogajanje in odvažanje ljudi na različna grobišča. Takrat se je omenjal tudi Barbarin rov, zato je policija skušala zbrati več podatkov. Kaj več, kot da je tam domnevno grobišče, pa niso izvedeli.
Ferenc pa je pojasnil, da je raziskovanje običajnih jam ena stvar, velik korak naprej je raziskovanje miniranega kraškega brezna, da bodo lahko preiskali nekdanji rudnik, pa niso nikdar verjeli.
Zakon že v obravnavi
Po seji vlade se je na najdbo odzval tudi premier Borut Pahor, ki meni, da mora država dostojno in na spoštljiv način poskrbeti za vse najdene žrtve. Dejal je še, da je potrebno sprejeti zakon o žrtvah vojnega nasilja, ki je sedaj v obravnavi. "Ta zakon je sedaj v usklajevanju in z upanjem gladam na to, da bo doživel široko podporo, ko bo obravnavan v državnem sporu," je zaključil predsednik vlade.
A. M.
in ugotavljal, kaj vam, ki pišete proti prejšnjemu sistematičnemu urejanju v prejšnji domovini,
je znanega ?
Nič, ali morda ena ali dve besedi.
To sta, komunizem in partizani.
No dodaste še kakšno poniževalko.
To je vse.
PRIMITIVNI, kakor so primitivni članki o teh vaših posiljevanjih.
Vse navedeno v člankih je last Jugoslavije.
Zato se z njo zmenite.
Sami pa ne javkajte.
Če nekje žalujete, to ne izražajte s poniževanjem drugih ljudi, ki so se rodili po teh vaših ceremonjah...
Marsikdo vas ima že poln kufer
Kaj mečeš vse v en koš in zavajaš ?
Misliš, da so partizani bežali, pobrali SO JIH ZA SPECIALNE NALOGE IN TO JE BILA smrt.
Njihovi svojci, so šli z partizani, da se umaknejo pred zločinci begunci, pobili so jih partizani sami.
Hranjiteli, kmetje, mlinarji itd. ki so nas živeli, misliš, da so oni bežali, ravno tako jih je čakala smrt.
Šlo je za oblast in uplivne ljudi inteligenco, ljudi z imetjem itd je bilo treba pobit, revolucija je žrla,
MATERE, OČETE, VSO SORODSTVO IN SOSEDE TER ZNANCE. Mene, so zavedni ljudje v štabu
umaknili na primorsko, ker so se vštabu že prej pogovarjali kako se me rešit, rešil sem tudi 3/4 družine.
Partizanščine več kot 3 leta in pol pa nekaj mescev trenc. Polna kapa. Komunizem ne prenese resnice.
KOMUNIZEM JE ENA SAMA LAŽ IN PREVARA. TO JE ZLOČINSKA ORGANIZACIJA.
Dragiprijatelji, nikdar v življenju, jih nisem sovražil, ker so bolni, jezen sem pa tako nanje, da ni za govort.
Klega prijatel, zaveden pošten komunist, mi je v partizanih dejal :
"na tisoč je eden gotovo srčen in taprav, zato še vstrajam" Ubili so ga !
se strinjam, veliko jih je bilo, ki so pobegnili po VIP vezah in lahko samo rečem, na žalost.
zdaj pa njihove potomce uvažamo iz argentine etc.
in , seveda, oni bolj vedo, kako smo mi živeli.
in, da se držim te teme, pokopani so izdajalci svoje domovine, ljudje, ki so bežali pred roko pravice.
zakaj pa so bežali, če niso bili nič krivi???
to niso bili ljudje, to so bili izdajalci. besedo ljudje si ne zaslužijo tisti, ki izdajo svojo domovino.
in doletela jih je kazen. priznam, da je bilo tudi nekaj nedolžnih žrtev
Bežali so tudi zaradi strahu pred komunizmom samim... saj so vedeli, kaj se je dogajalo v Rusiji. Ali pa vsaj zaradi nestrinjanja s takim režimom. Verjetno te misliš pod nedolžne, ampak ni jih bilo samo nekaj...
Drugi pa so bili krivi, nekateri tudi zelo krivi... najbolj krivi iz NDH-ja in tisti poleg, ki so se še kako zavedali svojih dejanj, so vsi po vrsti uspeli pobegniti še prav čas. Vrednost informacije, vez in položaja je že takrat igrala ključni pomen.
naj ti omenim, da sem že kar dolgo časa upokojen, to ti povem v povezavi z tvojo izjavo, da ne poznam življenja v bivši SFRJ.
je, res nismo imeli vsega, treba je bilo švercat, ampak povej mi, kaj je pa sedaj ?
imamo vse, nimamo pa denarja za nakup.
leta 1975 sem imel svojo hišo, ki sem si jo zgradil samo z plačo.
delal sem od 12 do ........ur dnevno, lahko sem si privoščil vse, jaz in moja družina.
kaj si lahko danes en normalen državljan privošči ?? jaz sem bil velikokrat ob italijanski meji, kavo sem redno nosil domov in prijateljem, sadje.....
prvi barvni televizor sem nabavil leta 76, etc.
ne ti meni razlagat kako je danes lepo, kako je pa bilo slabo.
in, da se držim te teme, pokopani so izdajalci svoje domovine, ljudje, ki so bežali pred roko pravice.
zakaj pa so bežali, če niso bili nič krivi???
to niso bili ljudje, to so bili izdajalci. besedo ljudje si ne zaslužijo tisti, ki izdajo svojo domovino.
in doletela jih je kazen. priznam, da je bilo tudi nekaj nedolžnih žrtev, vendar pa to ni bil čas, ko bi se sodilo vsakemu posebej.
končana je bila vojna, začel se je obračun.
Najbolj so nastradali tisiti, ki so povzročili največ gorja. Ne vedno osebno tisti - ampak njegovi... največkrat so nastradali nedolžni ali "manjdolžni".. na obeh straneh - pogojno rečeno.
Problem je ironije: da so največji partizani(komunisti in nekomunisti) padli v bojih ipd..ostali so politični vodje in skrivači...; npr. najbolj krvavi ustaši oz. tisti, ki so bili dovolj visoko na prehranjevalni verigi(ki so imeli informacije in veze) so pa še prav čas pobegnili v Argentino, Avstralijo, Kanado, Avstrijo, Nemčijo, Švico, Španijo itd...
Resnici treba dat prostor, samo tako je možna sprava, istočasno pa se je treba zavedati, da resnica ni rdeče - bela, kot je nekdo že napisal.
Po partizanski zmagi(v kateri niso bili niti slučajno vsi rdeči) so oblast prevzeli komunisti, ki so sledili ruski način obračunavanja z nasprotno mislečim.
Pri dveh tako ekstremističnih ideologijah na oblasti je najbolj nastradal narod sam. In to naj bo v opozorilo in poduk za sedanje in naslednje rodove.
Naj bo jasno, jaz nisem ne črn, ne podpiram domobranstva, ne kolaborantov , sploh ne Paveliča in ustašev.,
preziram fašizem in nacizem ampak, in to jih najbrž moti, ne vidim nobene razlike med Hiterjem in Stalinom, med komunizmom in naci-fašizmom, med jugoslovanskimi komunisti in ita fašisti.
Jaz obsojam vse te ideologije in ne samo ene.
Zakaj pa naši rdečuhi ne obsodijo Kardelja, Tita, zakaj ...................... oni so komunisti in ostajajo komunisti in bodo še naprej zagovarjali poboje.
63. pajon (05.03.2009 || 15:00:43)
Na nekem forumu je nekdo zapisal(copy paste):
16. partizan05.03.2009 13:04:52
(+4)Da, morili smo, tako je ukazal Ribicic, Kardelj, Kidric, Macek. Morali smo! Danes zivimo bele noci, naj resnica koncno pride na dan, naj vedo nasi otroci, kdo smo zares bili " osvoboditelji" . Stiri leta smo se skrivali po gozdovih, bezali kot norci, ce je v daljavi nekaj pocilo in z ubijali ob vsaki priloznosti, predvsem nase ljudi, neoborozene, ki niso hoteli z nami. TO je bil takoim. NOB!!!!
S katerega učbenika si pobral te podatke. Mogoče iz leta 55 s katerim so pumpali tudi mene.
V gestapovskih zaporih na Gorenjskem in Spodnjem Štajerskem je bilo (ne da bi upoštevali več kot 60.000 izseljenih ose zaprtih več kot 25.000 oseb. Število aretiranih Slovencev na območju operacijskega območja Jadransko Primorje ni bilo dosti manjše. Velika večina je bila političnih zapornikov. Gestapo je priznanja zapornikov izsiljeval z grobim mučenjem, zlomljene ljudi so skušali pridobiti za svoje agente. Več kot tretjina zapornikov je bila poslana v koncentracijska taborišča, več kot 3.000 so jih postrelili oz. obesili kot talce, na tisoče jih je bilo poslanih v delovna in ujetniška taborišča ter mobiliziranih.
Ocenjujemo, da je bilo v nacističnih koncentracijskih taboriščih interniranih več kot 20.000 Slovencev, od teh pa jih je bilo umorjenih okoli tri desetine. Slovenci so doživeli uničevalna taborišča, medicinske poskuse. Največ jih je bilo v Dachauu (več kot 7.000, okoli 1.400 umorjenih), Mauthausnu (več kot 4.150, okoli 1.500 umorjenih), Auschwitz-Birkenauu (več kot 2.300, okoli 1.330 umorjenih). Več kot 2.000 jih je bilo v Ravensbrücku, več kot tisoč v Buchenwaldu in Flossenbürgu, več kot 500 v Natzweiler-Struthofu, Neuengammeju in Bergen-Belsenu. Slovenci so bili v taboriščih aktivni člani odporniških organizacij.
Med zaporniki gestapovskih zaporov na Gorenjskem in Štajerskem so jih okoli 7 odstotkov ustrelili oz. obesili kot talce. Običajno so usmrtili pet do deset talcev za eno svojo žrtev, večkrat pa so bile usmrtitve množične. Največ talcev so streljali poleti 1942. Na Gorenjskem so poleti 1942 z eno objavo oznanili smrt 133 talcev, v Celju so 2. julija 1942 ustrelili 100 talcev in v Mariboru 2. oktobra 1942 143 talcev. Ko je v partizanski zasedi padel okrožni vodja Anton Dorfmeister, so v Frankolovem 12. januarja 1945 obesili 100 talcev. Okupatorjeve in kolaborantske enote pa so poleg talcev pobile tisoče civilistov v maščevalnih akcijah .
Med slovenskim prebivalstvom je bilo zaradi vojne in revolucije med 70 in 80 tisoč žrtev ali okoli pet odstotkov prebivalstva. Padlih partizanov, pobitih sodelavcev partizanskega gibanja in drugih civilnih žrtev represije nasprotnikov partizanskega gibanja je bilo več kot 40.000. Kot posledica mobilizacije v okupatorjeve armade je bilo verjetno več kot 15.000 mrtvih. V vrstah nasprotnikov partizanskega gibanja in zaradi partizanskega nasilja je bilo več kot 20.000 žrtev. Medvojnih žrtev nemškega in italijanskega okupatorja je bilo verjetno vec kot 8.000, med njimi tri četrtine nemških. Vojna je pustila za seboj več deset tisoč invalidov, vdov in sirot.
381. eldestino (06.03.2009 || 08:55:59)
Točno to postala bom duševni bolnik. Bila sem vzorna Titova pionirka, odličnjakinja vsa šolska leta, verjela v vse kar so me učili in vse tudi znala, Že 20 let se mi ruši vse v kar sem prej verjela.
In ko vidim koliko slepote je še v slovenskem narodu se mi meša.
---
Se 1x ne ves kdo je v rovih, vemo samo da so jih nasi "osvoboditelji" brez sodnega postopka kar po vrsti vse lincali. Za to ni nobenega izgovora - to je genocid! Britanci so ze davno priznali svojo krivdo, da so razbojnikom vrnili vse, ki so se umikali in iskali azil
In bolniki.
Kdo se je najprej uprl fašizmu??? KDO???
Komunistov in partizanov ni bilo zraven!!!!Očitno je nekdo vedel kaj je fašizem, pred WWII. Enako so določeni ljudje vedeli tudi za komunizem. Ne vsi nakateri pa. Precej ljudi je vedelo koliko žrtev je 'komunizem' povzročil v Rusiji. Ljudje so se ga upravičeno bali.
Jaz sem nekolko mlajši letnik, pa smo se v osnovni šoli še vedno učili o revoluciji, ne me basat dans pa eni že govorijo da je ni blo!! Nisem neumen.
No ti ki so se takrat tako pošastno borili za oblast, ne za komunizem, so se dolgo šolali in študirali kako to naredit, v tem so mojstri. Če je bila uradna politika OF 'kakor za osvoboditev' izpod nacizma/fašizma, mi naj nekdo odgovori zakaj je vrh OF izključil in preganjal vse druge oborožene formacije in gibanja in zakaj ni združeval moči(vključno s tigrom)??? Zakaj je likvidiral posameznike, ki se niso strinjali z režimom za OF. Zakaj so premnogi v partizanskihvrstah padli pod streli partizanske puške??Zakaj je denimo vodstvo slovenske partizanskega gibanja imelo izključno neslovenske 'glave'??Takih vprašanj si lahko nanizate tudi sami.
Odgovor pa je eden, Ker ni šlo za osvoboditev ampak za načrten prevzem oblasti, ki jo je bilo treba tudi po vojni vzdrževati. Odgovor na to pa so grobišča.
Odgovori 'nepartizanskih vrst' na likvidacije posameznikov pa so znani. Vaške straže, domobranci so prvotno branili domove pred domačimi 'likvidatorji', ki so čistili teren za 'enopartijski sistem', ki s komunizmom nima kakšne posebne veze, edino ime. Je pa res da so neposrečeno, ob naraščajoči moči partizanskih enot, iskali pomoč pri okupatorju. Mimogrede, tudi Titovi sodelavci so imeli dolgo časa stike z nacistično nemčijo in zavezniki, kar se danes zanika.
Premnogi v partizanskih vrstah so prevao za OF spoznali prepozno, tisti, ki so odkrito govorili proti politiki izključevanja OF so padli, nekateri so se potuhnili čeprav jim ni bilo prav, spet drugi pa so skočili na vlak koristoljublja in hlapčevanja v lojalnosti novoprihajajočemu režimu enoumja.
Dopovedujete nam, da je partizansko gibanje in OF prineselo osvoboditev, da so bili vsi ostali kolaboranti. Kaj res. Je res nekdo, prvi brani dom in domovine, pa za njim pride nekdo in ga odrine ter ga hoče uničitit in ta v bita ali nebit išče pomoč v orožju pri okupatorju kolaborant? In še korak nazaj, 'borci za oblast' so bili pretkani in so vedeli v kakšno nemilost bodo padli vse ostale formacije (če izvzamem Rupnika, ki je po mojem mnenju šel predaleč).
Izvirni greh vseh teh dogajanj s kolaboracijo ter povojnimi poboji torej leži drugje. Prilaščanje ekskluzivne pravice OF-a kot osvobodilnega gibanja, izključevanje in poboji drugih oborženih in neoboroženih formacij ter zavajanje in novačenje ljudi v partizanske vrste pod pretvezo osvobodilnega gibanja s ciljem dosega oblasti.
Da se povrnem na začetek. Dopovedujete nam da so bili vsi ostali razen partizanov v WWII koloborantje, vi, partizani, pa ste se borili za svobodo. TO JE PRVOVRSTNA LAŽ, KI JO POSLUŠAMO OD 1945 IN JO ŠE DANES PONAVLJATE. RESNICA JE DA SE JE VODSTVO OF BORILO ZA OBLAST IN ŽRTVE POVOJNIH POBOJEV NISO ŽRTVE KOLOBORACIJE(čeprav so med njimi tudi taki), AMPAK SO ŽRTVE VZPOSTAVITVE ENOPARTIJSKEGA SISTEMA. DOVOLJ JE TEGA LAGANJA
Franci Vode
---
pa kake umore cerkve o cem ti sanjas, pa kaki nemski ofcirji. Ti ljudje so bili umorjeni po koncu vojne. To je slovenska Srebrenica! RKC je itak dnevno na paleti, tako da ni treba kriminala komunisticne sodrge opravicevat s se enim panfletom o RKCjevi krivdi. Zanjo smo ze vsi slisali, samo okostij pa nikol ni nihce nasel!
---
In kako ves, da so bili sovraznik? Imas dokaze? NE, ker so bili pobiti v casu miru in mimo vsakrsnih sodnih postopkov. Krivda ni bila dokazana nikomur in to so nedolzni ljudje, ti pa si zival, da zagovarjas genocid. Ne se zival je predobr izraz zate!
RTVS je objavila prispevek,kjer so navedli komu naj bi pripadala okostja.Med ostalimi tudi izjava očividca,ki je trdil,da je poboje vodil tudi nemški oficir ?Kdo je koga in zakaj ne bomo izvedeli nikoli,kakor tudi ne za umore in zločine,katere je izvajala RKC !Žal.
Ti si duševno bolan človek, že tri dni se ponavljaš v nedogled.
Končaj že s tem, saj te bo še kap.
In nekateri tu govoričite, kako moramo to pustiti in iti naprej. Ja, dokler ne bodo s tem razčistili, in očitno bo to morala kakšna druga generacija, ker ta generacija politikov tega ne zmore in ni sposobna, nas bo to vedno preganjalo. Dokler s tem ne razčistiš, preprosto ne moreš graditi naprej, na nečem čistem in normalnem.
Skratka pobita je bila vsa »SLOVENSKA MODRA KRI«
Čigavih sovražnikov???????
Na kakšne načine poskušajo nekateri še vedno opravičevati ta genocid nad lastnim narodom. Saj to ne moreš verjeti. Ali so to vse potomci krvnikov ali ideološki blazneži, drugače si tega ne znam razlagati.
In še enkrat!
OSEBA, KI NAJDE OPRAVIČILO ZA TAKA DEJANJA NI VREDNA, DA SE JI REČE ČLOVEK!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Home > About Slovenia > Insignia > Anthem > In different languages
The Slovene National Anthem
in different languages
Print this page
* Slovene
* Hungarian
* Italian
* English
* German
* French
* Spanish
Himna
France Prešeren: Zdravljica (Slovene)
Žive naj vsi narodi
ki hrepene dočakat' dan,
da koder sonce hodi,
prepir iz sveta bo pregnan,
da rojak
prost bo vsak,
ne vrag, le sosed bo mejak!
Himnusz
France Prešeren: Pohárköszöntő (Hungarian)
Éljenek mind a népek,
kik várják a nagy napot,
mely a földkerekségnek
hoz békésebb virradatot?
Mennyi rab
lesz szabad
és jó szomszéd a nap alatt!
Fordította: Tandori Dezső
L'inno nazionale
France Prešeren: Il Brindisi (Italian)
Evviva tutti i popoli
Che il giorno anelano veder,
Che ovunque splende il sole,
All'odio e liti ponga fin;
Che in liberta
Ognun vivra
E amico con il suo vicin!
Traduzione di Francesco Husu
National Anthem
France Prešeren: A Toast (English)
God's blessing on all nations,
Who long and work for that bright day,
When o'er earth's habitations
No war, no strife shall hold its sway;
Who long to see
That all men free
No more shall foes, but neighbours be.
Translated by Janko Lavrin
National Hymne
France Prešeren: Das Trinklied (German)
Es leben alle Völker,
die sehnend warten auf den Tag,
daß unter dieser Sonne
die Welt dem alten Streit entsag!
Frei sei dann
jedermann,
nicht Feind, nur Nachbar mehr fortan!
Übersetzung Klaus Detlef Olof
Izbira je preprosta: zdravo prehranjevanje ali zdravila na recept.
Vse, o čemer boste prebrali na tej strani, je podprto z ugotovitvami znanstvenih raziskav strokovnjakov z vsega sveta.
Poskušali vas bomo tudi opozoriti na nekatere zablode tistih, ki zavestno ali pa zaradi pomanjkanja znanja, zavajajo potrošnike. Pričakujemo pa tudi vaše sodelovanje: Pišite nam in nam sporočajte svoja opažanja v zvezi s hrano, ki nam jo ponujajo. Potrudili se bomo, da bi vam odgovorili strokovno.
Z opravljenim izpitom Zertifikat Deutsch für Jugendliche (ZD j) dokazujete, da obvladate solidne osnove nemškega pogovornega jezika, ki vam omogočajo, da se znajdete v vseh pomembnejših življenjskih situacijah.
Zeleni kip napravimo iz kovinske žice. Notranjost napolnimo z zemljo. Nato po vsej površini zasadimo pritlikave rastline različnih barv, glede na to, kaj naj bi skulptura predstavljala. Pogosteje pa so pokončne grede v obliki ograj ali zidov. V tla zabijemo 25 cm globoko lesene količke glede na obliko, ki jo želimo doseči. Okoli nadzemnih delov količkov (60 cm) napeljemo plastično mrežo zelene barve. Notranjost obložimo s črno polietilensko folijo in napolnimo s kompostom. Med polnjenjem vstavimo dve 30 cm dolgi kartonski cevi, ki bosta služili za zalivanje. V folijo napravimo luknje in vanje vsadimo rastline.
Priprava preproge je enostavna vendar zahteva veliko dela. Najprej zemljo očistimo vsega plevela in korenin. Površino utrdimo; lahko je ravna ali nagnjena. Nato pustimo gredo vsaj 14 dni, da se zemlja uleže. V zemljo vrišemo vzorec (v brazde natresemo pesek) in se lotimo sajenja rastlin. Sadimo jih tesno skupaj, da se vidi čim manj zemlje.
Grede negujemo vsak teden. Odstranjujemo cvetne popke, nadzorujemo rast in zamenjujemo odmrle rastline. Redno zalivamo in skrbimo, da so linije med deli vzorca jasno izražene.
Glede ovadb pa je moje mnenje sledeče. Prav je, da se pišejo in tudi morajo se, kaj pa bomo s tem dosegli je pa drugo vprašanje. Dokler bodo sodniki ščitili z vsemi sredstvi glavnega krvnika (ki je med drugim tudi pravnik, njegov sin pa celo ustavni sodnik), do takrat se ne bo kaj bistveno spremenilo. In slutim, da kaj dlje od ovadb ne bomo prišli.
Kolikor vem zločin ne zastara in moje mnenje je, da bi bilo potrebno tudi zakone spremeniti in omogočiti tudi sodbe po smrti krvnika in mu pripisati zločine in to dati v zgodovinske učbenike. Naj ve zgodovinski spomin, kdo izmed Slovencev je bil največji klavec prebivalcev svojega naroda.
IN SPOZNALI BOSTE RESNICO
IN RESNICA VAS BO OSVOBODILA.
JN 8, 31
ŽIVETI POMENI BORITI SE ZA OBSTANEK DUHA RESNICE IN LJUBEZNI.
Kučan se je po osamosvojitvi vsaj poskušal v Kočevskem rogu opravičiti za zločine.
Kdaj bo kaj takega naredila Krščanska cerkev, podpornica Adolfa Hitlerja in nacistov in s tem vseh njihovih zločinov?
Aja, krščanska cerkev (katera, jih je na kupe?) je bila podpornica AH in nacistov. Sedi fantek v klop, čista enica! AH in njegovi Parteigenosse-ji so bili veliki sovražniki vsakega krščanstva, ravno tako kot tovariši. Le taktično so čakali, da bodo (haha) zmagali, potem pa bi že poračunali s farji. Na od Nemcev zaseden območju Slovenije (Štajerska, Gorenjska) so izselili skoraj vse katoliške duhovnike, nemsških pa v glavnem niso naselili.
Kvazi komunisti so pobili več Slovencev kot Htiler.
Normalno, da so jih pobili več in zdaj je ta komunistična golazen ne oblasti.
Kdaj bo kaj takega naredila Krščanska cerkev, podpornica Adolfa Hitlerja in nacistov in s tem vseh njihovih zločinov?
Eni so pobijali, drugi so se borili za domovino, tretji za boga in cerkev, četrti so pobijali, peti bili pobiti, pač vsak ima svojo resnico... Navsezadnje se take in podobne stvari dogajajo že odkar je človek na svetu, in se zaradi tega lahko zgražamo, jokamo, obtožujemo, psujemo, koljemo in sekiramo do konca življenja.
Vpliva na življenje 60+ let pa tako al tako nima... Zaradi nje (na srečo, hvala bogu, itd) vsaj meni (in verjetno tudi drugim) osebno ne bo šlo v življenju nič kaj slabš al pa bolš, al pa težje in lažje. Tudi če se stvar obsodi in začne lov na "stare rdeče čarovnike" in se mrtvim postavi spomenik... Kot opozorilo lahko ta rov tud odpremo za turiste, pa še kasiramo,kot v Auschwitzu danes delajo, al pa nardimo med njimi planinsko transverzalo da bojo vsi Slovenci to vidli...
Čeprav bi verjetno bolj kot opozorila na svinjarije z vseh vetrov preteklosti zalegel lepši vzor sedanjosti, ker navsezadnje še vedno živimo v državi, ki podpira pobijanje nedolžnih ljudi (Irak, Afganistan, Palestina), v imenu "demokracije" in ne obsoja pobijanja v Tibetu, Darfurju, ljudi ki pa jim je zanje mar pa imamo za norce (Drnovšek deležen masovnih kritik, isto Križnar)... Res lep vzor za prihodnost! In nič se ni spremenilo, ter se še dolgo ne bo...
SPRAVA bo pa ko bojo vsi akterji tedanjega časa in še par 10 generacij v trdem agregatnem stanju... In se bo tako levim , kot desnim, belim, črnim, rdečim, muslimanskim, itd potomcem rahlo jebalo za preteklost... in si bojo za mirno življenje z drugimi ljudmi okrog sebe res prizadevali, ne samo takrat ko bo to njim pasalo...
Lahko noč, mirno spite (tisti ki še ne) in naj vas ne preganjajo okostnjaki... Pa radi se mejte.
vendar ne vem, kdo bo to vse plačal, take zadeve ogromno stanejo, danes pa narod rabi kruh, ne pa praskanje po kosteh (pa ne vzet to narobe, ampak taka je pač realnost danes)
Vseeno DNK vzorce se lahko zame in shrani. Upam da bodo preiskovalci to storili. Bazo DNK se potem lahko uporabi za marsikaj koristnega.
ne sprejmem pa očitne namene nekaterih zgodovinarjev, kjer jim je stroka postala očitno samo sredstvo(njim kot uveljavitev, drugim kot politčne točke in ustvarjanje prednosti na terenu, čeprav je lahko to za država precej ranljivo), ne namen.
Navajeni smo "neke druge resnice". In zato dojemamo kakršnakoli odstopanja od nje kot "politična". Diskreditacija je edina zavora in določeni ljudje živčno in pogosto bremzajo.
Pod kakšnim pogojem boš verjel tistemu, česar niti slučajno nočeš slišati in česar niti slučajno nisi pripravljen sprejeti?
Dobri, slabi, junaštvo, romanca, dobro zmaga, slabo je premagano, pravici je zadoščeno. Koga zmoti dejstvo, da v resničnem življenju stvari ne bi mogle biti bolj drugačne od prikazanih? Morda pa je komu ogled ljub ravno zato, ker je filmski svet kljub svoji predvidljivosti, izpetosti in pomanjkanju stika z resničnostjo toliko lepši od sivine vsakdana?
Kakorkoli že, ste kdaj pomislili, je zgodovina socializma pod Titom, kot smo se jo učili, močno spominja na hollywoodski kič, ki podcenjuje gledalca? Pravi božiček, tale Josip Broz. Pa pionirčki, rutke. Bratstvo in enotnost. Sistem, kjer smo vsi enaki. Bodimo dobri taborniki, kot so bili včasih kurirčki. Kaj bi dal, da bi imel tudi sam ovčarja Luxa. Mladinske brigade lahko premagajo vse ovire, gradijo hitreje od legokock. Kmetje pražnje oblečeni kidajo hlev. Svet modrecev v centralnem komiteju nam kuje boljšo prihodnost. Delavci imajo vikende na morju. Nezaposlenih ni. In vse to zaradi dobrih partizanov z nadnaravnimi močmi, ki so obračunali z grdimi in debelimi Nemci ter tistimi četniki, domobranci in ustaši, ki so bili pokvarjeni do obisti. Ki so lastnoročno nagnali Nemce iz Evrope.
Joj, kakšna blasfemija! Za takle "zločin proti socialističnim vrednotam in ureditvi" je bila še konec osemdesetih predpisana zaporna kazen. Toliko o naših razčiščenih pojmih. Ker - priznajte ali ne - nekateri zgodovino zavestno ali podzavestno še vedno dojemate takole. Brez tiste kritičnosti, ki je povsod drugod na prvem mestu. V razmislek.
Zakaj je to že 3 dni prva tema? Dosadno je, nezanimivo in neaktualno.
Zato, ljubček, ker je bilo triinšestdeset let zamolčana tema. Tudi zaradi tega je zanimiva, aktualna pa je Antigona že najmanj od Sofokla naprej. O prvi tvoji vrhunski klasifikaciji pa raje ne bi ...
ni pa ravno za pohvalit, da s strani tistih, ki so za to najbolj poklicani, prihaja od očitne politične omjanosti. in ravno zaratdi tega se bo razkol nadeljeval tudi v naslednje generacije, očitno..
vendar naj povem, da Dežman izkorišča omenjeno problematiko samo za svojo promocijo...z muzejskim denarjem financira izkopavanja, medtem ko zaposleni pod njegovim mandatom niso dobili božičnice ( pa tako je veren),prav tako ni denarja za (pred njim normalne) strokovne ekskurzije...verjetno gre celo za nenamensko porabo sredstev...skratka muzej je njegov fevd, ki ga izkorišča za svojo promocijo in križarsko vojno proti "titoizmu"...
res je, ni bolj zalostnega ko brat ubije brata. Eden pri levih drugi pri desnih. Takih primerov je bilo veliko.
A ni neumno, da imamo celo neko konvencijo kako se lahko vojskuje, kaksne bombe se sme al ne sme uporabljat. A ne bi bilo bolje, da bi bile vojne kar prepovedane? Saj vem, da ljudje se niso zreli za to...
Se strinjam z vsem, kar si napisal. Dodal bi le še to, da je najbolj gnila državljanska vojna - in ta je tekla vzporedno z drugo svetovno na naših tleh - niti po naključju, niti po volji ogromne večine udeleženih. Razlika med vojno in državljansko vojno pa je, da v državljanski vojni zmagovalcev ni niti v teoriji.
Vsake vojne pa je enkrat konec. Potem se stvari spremenijo. Nastopi državna organizacija. In ko država v ožjem smislu načrtno predvidi in izpelje zločin takšnega obsega, je to še nepopisno bolj gnilo od vsega, kar si bil omenil. In ko taka država preneha - kar je po mojem neizogibno - je na njeni naslednici, da vsaj na moralni ravni obsodi njen zločin ter popravi tisto, kar se popraviti da. V našem primeru - da pove resnico, naj bo še tako boleča in nedojemljiva.
Cesarska habsburška vojska je s pomočjo elitne konjenice, v kateri je bila večina fantov slovenskega rodu, leta 1453 izvensodno pobila nekaj sto uporniških slovenskih kmetov. Zahtevam preiskavo in odgovorne. Zzz.
Lahko bi ti odgovoril s predpostavkami in določenimi zaključki, do katerih sem prišel, vendar iz smisla tvojega posta ugotavljam, da to ne bi služilo nekemu napredku v debati. Niti pod razno se ne skušam predstavljati kot edina avtoriteta, skušam pa svoja stališča argumentirati in jih logično razvijati brez večjih preskokov in mešanja racionalnega in emocionalnega. Če pa mnenje argumentiram in ga skušam postaviti pod pravni vidik, včasih bolj, včasih manj uspešno, pričakujem od sogovornikov, da bodo argumente ali izpodbijali z nasprotnimi argumenti ali pa sprejeli moje. Je to tako presneto abnormalno?
Če torej argumentiram stališče, da je bil kolaborant pravno gledano vsak partizan in vsak domobranec, iz zgoraj navedenih razlogov, to ne pomeni nič drugega, kot da sem se osredotočil na pravni vidik. Ali so partizani, ki so se priključili OF vedeli, da se pridružujejo kolaborantski organizaciji? Ali so vedeli, da je glavni cilj komunistična revolucija ter da samostojna Slovenija ne pride v poštev? Verjetno ne. Ali bi lahko vedeli? Verjetno ja. Ali so domobranci vedeli, da so kolaboranti? Nedvomno. Ali to pomeni, da je njihov greh večji, ali je bila morda zato njihova odločitev težja?
Nočem posploševati, govorim o večini na vsaki strani. Tisti, ki so se pridružili domobrancem, so verjetno izbrali možnost, ki je bila zanje slaba v primerjavi s še slabšo. Ali greš k enim ali k drugim. Imel si Črno roko, imel si VOS. Če te niso eni, so te drugi. Z mojega vidika kočljiva situacija. Ravno zato pa toliko lažje razumem oboje. In jih težje obsojam. Nekaj, s čimer nekateri nimate težav - in to na izrazito pavšalni ravni.
Kaj želim? Želim, da bo po petdesetletni prevzgoji in pranju možganov v sicer "enkratnem in čudovitem mehkem modelu socializma" nivo debate v naslednjih desetletjih dosegel raven, ko bo prevladala teža argumentov. Ko se ne bo tretja in četrta generacija ob pivu drla in obkladala z belimi in rdečimi. In ko bo moj otrok lahko v šoli, če ga bo zgodovina zanimala, to po študijskem načrtu proučil v celoti, brez pol stoletja blackouta, manjkajočih poglavij ali ponarodelih izmišljotin. Da ga ne bom sam - pa čeprav dobronamerno - obremenjeval s svojimi frustracijami, ki se mi kljub mladosti porajajo tudi ob nekaterih neokusnih komentarjih na teh forumih.
Sama vojna je ze zlocin.
Vsaka bomba odvrzena, vsak naboj iztreljen, vsak noz v hrbtu, vse je zlocin.
Kolateralna skoda je zlocin.
Dobro jutro.
še enkrat, pravilno je, da se resnica pokaža, a naj se to naredi nevtralno in z sprejemanjem, ne spreminjanjem zgodovine. bile je veliko hude v vojni na obeh straneh in tudi dolga let potem, kri seveda ni voda, gnjev, sovražstvo idp ostaja med živimi.
ne pa pozabit, da smo bili slovani (pole judov, romov ipd) samo še ena smet za odstranit v glavi takratnih nacističnih voditeljev 3. rajha in na koncu bi bili v grapi tako beli, kot črni kot rdeči, če bi se zgodovina malce drugače obrnila.. v to sem siguren.
Tiskovka pa daje vsakemu človeku razmislek. Več kot očitno je, da jim niso privoščili niti milostnega strela, ampak so jih obsodili na dolgotrajno umiranje...
In kak človek je tisti, ki lahko to privošči drugemu človeku? Kakšno sovraštvo se skriva v takem človeku? Upam, da nima družine, niti otrok...
Mene barva politična opcija ne briga, dejanja so pa vidna.
Se spolnete tega stavka ?
Javite se IŠČE VAS POLICIJA, NAŠLI SO VAŠA HEROJSKA DELA, sabo prinesite odličja.
Od tega je odvisno koliko sredstev proračuna še dobite iz državnega proračuna.
Pokažite svoje herojstvo in javno obtožite te žrtve ali pa se jim opravičite.
Lahko bi si pogledal tudi kakšno taborišče,saj so jih imeli nacisti in njihovi zavezniki 24.000 (24 tisoč),ki so nastala prej kot te grozote,ki jih obsojam.
Oni se vseskozi tresejo za nekaj druzga.
Privilegirani potomci in ideološki nasledniki teh zločincev se že tresejo za svoje privilegije!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ i>
Kje razen v Jugoslaviji je bila med drugo svetovno vojno uspešno izpeljana komunistična revolucija, ki je prvo fazo zaključila z nepreglednim številom trupel?
Na podlagi česa to misliš?
Navajam: MDDSZ pod vodstvom posameznih kriminalnih združb v njem pod prejšnjim mandatom, se sklicuje, da je imelo za diktaturno vladanje proste roke, kakor za odločitve in ukaze o iztrebljanju socialnih in političnih skupin s parlamentarno diktaturo.
Režim po volitvah in po vojni in odpiranju Jasenovca, Rižarne, Raba.. in drugih grobnic Slovencev, Židov itd. je imel proste roke.
Zaradi takih sovražnih govorov v zasenem mediju, bo režim po gospodarski krizi imel proste roke pri vladanju. To naj imajo pred seboj posamezne kriminalne združbe, ki poskušajo manipulirati s 7. slio. Pejte med ljudi junija pa vzemite bilance v roke, ker jih drugega Junija lahko ne bo treba oddati pod novim režimom, ljudsko oblastjo.
Gornjska, Štajerska in Primorska, oglejte si, ker bodo spet rovi. ;) Drugi evropski narodi se s tem ne obremnjujejo in ne vlačijo starih drekov na dan, čeprav obstojajo. ;) Imajo novih problemov dovolj.
Sicer pa od "grde" voditeljice, kaj lepega ne pričakuješ, no ja, enim je pa všeč.
a) komunisti so podpisali pakt s hudičem, ki jim je prišepnil zločinski načrt in podaril nadnaravne moči, s katerimi so uveljavili premoč
b) vsi ostali, na čelu s takratno SLS, ki je na volitvah 1938 pobrala čez 80% glasov (tudi to ti nekaj pove o folku), so bili nesposobni poldebili z IQjem primerljivim s številko čevljev
Resnica je verjetno nekje vmes. Komunistov je bilo za dober odstotek. So pa dali čez dobro desetletje ilegale in šolanja v Moskvi. Ob okupaciji so bili edini s perfektnim občutkom za pomembnost zgodovinskega trenutka in edini, ki so bili za prevzem oblasti pripravljeni uporabiti vsa sredstva. Nesposobnost ostalih in dobra organiziranost prvih sta z roko v roki pripeljali do državljanske vojne. Četnike so uspeli onemogočiti preko infiltrantov v britanski obveščevalni. Streljali so "revoluciji nevarne" civiliste. "Izdajalce" če hočeš. Vendar so obenem prepovedovali lastnim agentom delovanje proti okupatorju vse do 22. junija 1941. Do jeseni istega leta, ko so se še pred MVAC formirale prve samonikle vaške straže, je bilo s strani VOS-a likvidiranih že več kot tisoč Slovencev. Četnikov je bilo pri nas premalo, da bi lahko pomebmneje vplivali na tok dogodkov. Po italijanski kapitulaciji, ko so partizani od Italijanov dobili orožje in niso sodili nikomur od okupatorjev, temveč so jim pustili prost prehod proti Italiji, so najprej obračunali s plavo gardo (ki je bila s strani zaveznikov priznana od začetka) na Grčaricah, dva tedna kasneje z belo gardo (izraz, ki pomeni protirevolucionarne sile iz časov med in po ruski komunistični revoluciji) na Turjaku. Šele iz ostankov bele garde in tistih, ki so se odločili, da v uporniškem gibanju, ki je podrejeno KP, ne bodo sodelovali (za kar je bila kazen mimogrede smrt), so se formirali domobranci. Ki so potem prisegli vodji velike Nemčije, čeprav je bilo že jasno, da bo Nemčija vojno izgubila. Kljub nerealnosti predpostavk znotraj dela domobranskega gibanja, da bi se zavezniki izkrcali na Jadranu, je zanimiv zapis iz Dedierjeve biografije o Titu, kjer glede pogovora med Titom in Stalinom (ki je Tita oz. Valterja leta 1938 imenoval za gen-sec-a KPJ) zapiše, da je Tito zagovarjal oborožen upor proti zahodnim zaveznikov v primeru izkrcanja na Jadranu. Prav tako poleg vseh svinjarij, ki so se dogajale v državljanski vojni, tudi pri odnosu do zaveznikov ni enotnega stališča. Kot si imel npr. pri partizanih v nasprotju z vso logiko - ali morda ne? - primere, ko so likvidirali sestreljene zavezniške pilote in diverzante izšolane v OSS, si imel tudi pri domobrancih primere, ko so skrivali zaveznike pred Nemci. Prišlo je tudi do čistke med domobranskimi častniki s strani Nemcev leta 1944, po kateri je bilo več sto pripadnikov deportiranih v nemška taborišča. Toliko o izjemah od pravil.
Po mojem mnenju je bila edina za odpor legitimirana sila plava garda. Nepripravljenost vseh političnih strani, da onemogočijo maloštevilno KP, ki je morda bila posledica njihove medsebojne sprtosti, je partiji omogočila bliskoviti vzpon na oblast. Vzpon, ki ga je že zgodaj začela tlakovati s trupli rojakov. Nekje je bilo treba začeti takrat, sedaj je nastopil čas, da začnemo znova. Ne z negacijo vsega, pač pa s temeljito analizo. Takšno, ki ne dopušča a priori etiketiranja in kontriranja v smislu "zato ker".
Kolaboracija domobrancev je sporna in napačna. O tem ni dvoma. Ni pa nerazumljiva. Prav tako kronološko nastopi šele slaba tri leta po začetku kolaboracije v Sloveniji. Tudi o tem ni dvoma.
Ne bom rekel, da med pobitimi ni ljudi, ki bi si zaslužili sodni proces. Vsekakor jih je verjetno v vrhu partije (bilo) več. Vendar od nove oblasti ni bilo pričakovati, da bi sodila sama sebi. Ne zaradi kolaboracije, ne zaradi izdaje, ne zaradi puča. Vendar je stvar dokazovanja krivde v tem primeru zamujena stvar. Tudi Miloševića niso obsodili po smrti.
Umor je nesprejemljiv. Kot je napisal Derek - ob domnevi nedolžnosti so v vseh grobiščih po Sloveniji nedolžni ljudje. Pa tudi, ko bi bili (vsi) zločinci ... nadaljuje isti komentator. Točno tako.
Določene stvari so absolutne. Človeško življenje? Ti mi povej. Par sto tisoč?
In ravno zato je absurdno, da se govori o izdajalcih. Tisti, ki bi lahko bili objektivno izdajalci (če bi jim bilo to dokazano), predstavljajo manjšino v nepregledni gmoti trupel, ki pod rušo in betonom prekriva našo lepo deželo. Pa tudi, če bi bili v večini, če parafraziram, bi nič ne moglo opravičiti zločina, ki jim je bil storjen.
Opravičevanje zločina pa je vsako etiketiranje, vsaka zgodovinska laž ali polresnica, ki jo generacije šolarjev berejo v osnovni in srednji šoli ter z redkimi izjemami vsak nastop borčevskih organizacij, ki v interesu neodkritja pravih krivcev in kontinuitete potvarjanja zgodovine, preživele partizane držijo v šahu in posiljujejo z larifari konceptom kolektivne odgovornosti.
če so to ustaši, potem si ne zaslužijo niti identifikacije
***********
Jebo ti Zgago plesnivi Jelinčić, mater, sestro in hčerke!
Ste gledali film o Stalinu.Prebrali kaj o njem ,veste kdo je bil?
Torej vsa grobišča so posledica slovenskega stalinizma in nič
drugega. Vsako drugo filozopfiranje je odveč.Govoriti o
belogradizmu tu na Štajerskem in po 6o letih je noro,ko pa v
večini naših pokrajin belogradizma ni bilo.Pa še tisto je bil upor proti
stalinizmu,banditizmu,bratomoru,revoluci
ji
Ko je moj oče lovil kot tajni agent petokolonaše (bil je krščanski demokrat)
so komunisti še paktirali in prijateljevali ter maširali z Nemci .
Enostavno stvari niso enačajsko primerljive,kajti vse je zgrajeno na
tej isti stalinistični resnici ,ki je fabulativna s tem grobiščem in ostalimi 600 timi.
Sprava zame ne more biti nič drugega kot pot do resnice brez pravljic stalinističnih
klavcev ali pomagačev ala Stanovnik, ki se še kar naprej spreneveda in indoktrinira
ter razdvaja slovenski narod.Laži pravljice toliko ponavlja da jim že sam verjame.
Jaz se nimam s kom spravljati, saj me imajo za belčka samo zato ker drugače
gledam na zgodovino od 41 leta naprej.Torej produkt stalinizma sem postal tudi sam.
Dete prvoborca in partizanske kurirke je postalo " >BELČEK".
Se vam ne zdi ,da je v tej deželi nekaj hudo narobe in temu so lep primer tile forumi.
Po tvoji logiki je bila 1991 leta narejena napaka, velika napaka kaj ??
Od kot moč tem levakom, da se kljub vsemu še vedno tako krčevito branijo s svojo demagogijo.
Po 18tih letih demokracije sem danes prvič slišala poziv na radiu, da se javijo priče, ki bi kaj vedele o teh pobojih. Oblast je za to vedela čel čas. Torkar in še nekateri so o teh zadevah pisali še v prejšnjem režimu. Leljak je že pred 18timi leti točno nakazal smeri.
Koliko časa bomo še čakali, da bomo Slovenci dobili občutek demokracije.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ni bilo vse tako črno-rdeče kot praviš.
Se mi zdi pa skrajno perverzno, da kdorkoli, ki zagovarja izključno pravico do odpora s strani od leta 1929 prepovedane in skrajno marginalne skupine, očita komurkoli izdajstvo. Komunisti so z izdajalci začeli obkladati ljudi, ki so jih v procesu prevzema oblasti - za katerega so brez njihove vednosti zlorabili veliko večino partizanov - uvrstili na seznam odpisanih. Ob tem nihče ne pove v oči bodečega dejstva - da je namreč KPJ neposredno podrejena Kominterni prek svoje PiF, katere neposredna naslednica je bila OF - mednarodnopravno dokazljivo na osnovi pakta Ribbentrop-Molotov prva kolaborirala z nacisti.
Zato te tu vprašam - kako lahko kolaborant očita nekomu kolaboracijo?
Vseeno pa se sprašujem, kaj bi doletelo partizane in Slovence ki so bili proti okupatorju, če bi zmagali fašisti & nacisti in njihovi pomagači domobranci in krščanska cerkev?
Bi jim bilo omogočeno sojenje? Dvomim.
Bi jih spustili na prostost? Malo morgen.
Končali bi v plinskih celicah ali pa v teh istih jarkih in jamah.
Ti reveži v jamah so se pač odločili za napačno stran.
Body Count: 1,072,000
1945-1992 (47 years)
The body count only covers the years 1945-1992 excluding 100,000 from the Tito Partisans between 1941-1944 (Rummel 1994).
Vir.
Sploh ne, in mi je popolnoma jasno, da niso zgolj domobranci v jamah. Ampak krivdo je treba dokazat, ne pa obsojat v tri krasne, kot v gostilni pozno zvečer. Kdo je izdal ukaz, kdo ga je izvršil... Žrtvam postavit spomenik boš dejal....rabimo najmanj dva spomenika, enega za tiste, ki so izdali domovino in tako končali brez procesa, kar se normalno zapiše in drugaga za nedolžne civile, kar se tudi zapiše. Seveda bi bilo najbolje, če bi spomenika stala ob tistem "partizanskem." Šele takrat boo sprava, dokler boš se pa še naprej šopiril in obsojal vsepovprek, obenem pa se delal za edino avtoriteto.
Ta forum je za podajanja mnenj, takšnih in drugačnih, ne pa trosit nestrpnost med ljudi in jih napadat. Tebe pa zmoti en "domobranček". Očitno si nekaj prepoznal v njem.:) Sej nisi ti kriv, če si imel kakšnega takšnega v družini. Te sploh ne obsojam, samo če izdajalcev ne bi bilo, tudi pokolov po vsej vrjetnosti ne bi bilo, vsaj v takšnih enormnih številkah.
Posploševanje, da gre pri nas za boj med partizani in domobranci oz. njihovimi potomci, ne drži vode. Popuščanje je možno šele pri pogledih na dejstva, za to pa je pogoj, da so dejstva dognana. Določeni kliki je v interesu, da do dognanja ne pride. Prevzgoja pa je bila uspešna do te mere, da jih z ekstremnimi stališči, ki jih iskreno ne more zagovarjati nihče, v njihovem interesu nevede podpira precej čustveno obremenjenih ljudi. Tudi takih, ki za to nimajo ne povoda, ne razloga.
Problem so pomorjeni. Kdo in kaj so bili, je stvar debate kasneje. To je zame sprejemljivo dejstvo, kljub temu, da zaradi časa, ki sem ga posvetil temi, razpolagam z relevantnimi podatki o drugih vprašanjih, ki jih rad vržem pod nos marsikomu. Takšno morišče je breme nas vseh. Breme, ki se ga niso otresli naši predniki. Na nas je, da ga ne prenašamo na potomce, s tem, da vztrajamo pri zaroti molka. Resnica je cilj. Vse ostalo je zgrešeno.
Še na koncu. V Sloveniji se vsak čuti nadpovprečno kvalificiranega za soljenje pameti vsem drugim o vsem. To je problem. Ko boš prebral 15 strani komentarjev, ki jih navajaš, jih zavrži kot brezumno vztrajanje enih in drugih. Ali pa ovrednoti po teži argumentov. Če bi se bedaki in tisti, ki niso pripravljeni poslušati, vzdržali postanja, bi bilo tudi gradiva manj.
Morda tudi ne bi bilo slabo, če bi se na takšnih portalih v pomoč moderaciji zaposlilo tudi pravnike. O meji med dovoljenim in nedovoljenim namreč še tako klen administrator ne more vedno pravilno odločati po lastnem preudarku.
Če pa nimaš časa za branje 15 strani komentarjev, kar je glede na nivo vsaj polovice komentatorjev razumljivo, samo povej. Jaz si ga vzamem. In je zato tudi moj izpad v kontekstu ostalih, argumentiranih postov, precej bolj na mestu. Tisti, ki nimajo argumentov, pa uspešno odlagajo fekalije med bolj in manj relevantne poste. Sram naj jih bo.
Potem pa pomešaš vse lepo skupaj, rukneš noter malo Knorra pa malo Vegete in se začneš po tem, ko si zapravil vso verodostojnost, sklicevati na principe današnje demokracije? Si kej močnega zvil? In spet vmešaš duh časa (ker 1945 res še ni bilo nikakršnih mednarodnih konvencij, ki bi prepovedovale neštete zločine, v katerih se je manifestiralo institucionalizirano delovanje oblasti?!). Ne moreš banalizirat takšnih tem. In slaboumne domislice je vedno fino zadržati zase. Jst ne sovražim nikogar, me pa jezijo neumni ljudje. In pa pokvarjeni. Če je pokvarjenih v primerjavi z neumnimi razmeroma malo, pa se ponavadi prvi vsaj zavejo, kdaj nimajo šans.
Glede nivoja prispevkov pa vztrajam pri prej zapisanem stališču. Iz tvojega posta namreč ni razvidno, da bi te pri neokusnem pisanju vodil izključno en prevladujoč element (čustvena obremenjenost, zaslepljenost, prizadetost, zavajanje), pač pa gre bolj za neko mešanico nedoslednosti, nekakšne naravne privoščljivosti, odsotnosti vrednostnega koncepta, pomanjkanja občutka za sočloveka ter povsem neutemeljenega občutka superiornosti.
"Na Prešernovi je ustavil prazen taksi. Iz njega je izstopil eldestino."
Obračanje dejstev, to je tvoja praksa, glede na to, da nekoga, ki obsodi bodisi komunizem in nacifašizem ozmerjaš za nacija. Res neverjetno kam sega tvoja domišlija. A misliš da si verodostojen komentator? Nekam komsomolčev stil.
Po vseh bedarijah, ki si jih napisal resno ne verjamem, da si odrasla oseba.
Aha če pa misliš, da sem najstnik , svaka mi čast, že več kot eno uro se samo z mano ukvatrjaš, pa še do živega mi ne moreš.cccc, kot sem rekel, revček bogi:).Pa, pa.
Živel sem 10 let v USA, toliko v vednost:).Nadaljeval pa ne bom, ker imaš eno zelo lepo lastnost, vsako besedo zelo lepo v svoj prid obrneš.Samo ena resnica je prava in edina, tista, ki jo tolčeš ti in tebi podobni.Le kdo je še imel tako lastnost???Ne jemlji to kot pomanjkanje mojega besednega zaklada ampak, You are making me sick...Odhajam, škoda mojih živcev, grem raje seksat:)!!!
iskreno upam, da si najstnik, ker resno ne morem verjeti, da odrasli človek lahko kaj takega napiše.
ti kar joči za titiozmom in za komunizmom. Praviš, da nisi komunist, potem pa pišeš, da si srečen da si živel v titoizmu/komunizmu. Trosiš same laži. Kdor obsoja titiozem pa je zate avtomatsko naci. Ja, saj to so te naučili takratni titoisti, tudi ZDA je zate naci država, ker obsoja komunizem, cel zahod je zate naci. EU je zate naci.
Jaz sem del svoje mladosti održaščal v demokraciji, tebi pa je vidno, da si celotno mladost preživel v titoizmu in, da so ti dobro oprali možgane po takratnem sistemu. Pojdi ustanavljat novo JLA, če ti je tako pri srcu. Pojdi na grob tita solze pretakat, če se ti kolca po tistih časih.
Neverjetno koliko laži in obračanja dejstev. Očitno še nisi odrastel.
Smrt komunizmu in fašizmu, svoboda slovenskemu narodu!!!
1.)2.svetovno vojno ste izgubili,
2.)Lanske volitve ste izgubili..
Očitno še mnogo ljudi razmišlja podobno meni, hvala bogu.
Spet si izgubil belček, revček si, v glavi in tudi drugače.Bošček.
Umazanijo titoizma ne moremo primerjati z umazanijo tvojega razmišljanja in zato sem srečen, da sem odraščal pod komunizmom in ne pod tebi ljubim nacizmom.
P.S.Saj si potomec belčkov , a ne?
Kako, da se nihče od herojskih morilcev ne javi in opraviči z argumenti teh dejanj ?
Družina Anza, ki je bila umorjena in vržena v jamo je zagrešila ta in ta dejanja, prosim zakaj ??
Edini razlog, ki lahko obstaja, je vsestransko poštenje in vpliv te družine na vse okoliško prebivalstvo.
Naprimer, poznam spletkarja-naročnika, vse po vrsti, ki so pomagali pri izvršitvi, vem pa tudi,
da država nikoli nebo uredila tega računa, kaj bi naredili vi ??
Že spet dokazuješ tvoj primitiveizem. Sedaj sem pa že naci, potem ko sem obsodil komunizem in nacifašizem. Takih primitivnih zmerjanj z nacijem nekomu, ki se z nečem ne strinja je popolnoma komunistično. Očitno so ti v vojski dobro oprali možgane. Očitno se samo delaš, da nisi komunist, ali pa si res v to prepričan (glede na to, da je komunizem propadel), v sebi pa le nosiš umazanijo titoizma, ki so ti ga v prejšnjem sistemu vkoreninili.
Ne skrbi, živel sem v SFRJ, univerzitetni študij pa sem opravil v tujini, kjer sem potem nekaj časa delal. Vsaj nisem bil deležen dodatnih režimskih šol in armije.
Pomoje lahko Kučana in Potrča vprašajo kdo jih je pobil.........................
Kje si pa ti živel v času Jugoslavije???A v tujini?
Primitiven je vsak ki se ne striunja s tabo, kajne?
NACI!!!
že spet dokazuješ tvoj primitivizem. Govoriš, o tvoji zgledni edukaciji, sokomentatorju pa zabrusiš idiot in še kaj drugega. Res lepo!
Primitivizem je tudi to, da si SFRJ z njenim titoističnim režimom imel za "ponosno domovino" in vse tisto kar si o njej napisal. Tak politični režim kot je bila SFRJ sploh ni domovina za katero bi lahko ponosno šel v vojsko kot vojsko domovine. Zadnje delo te vojske pa tudi vemo katero je bilo in k sreči je ta vojska vojno povsod izgubila.
kot sem ti že napisal, socialna politika je bila več ali manj tudi del tako imenovane kapitalistične ureditve. Zahodna Evropa je v svoji demokratični politiki nudila tudi socialo. O tem se govori tudi danes.
Socializem v obliki komunizma ali nacizma pa pustimo raje na smetišču zogodovine in ga obsodimo, da se ne bodo napake na novo ponavljale in ne bomo več delžni tolikega gorja kot sta ta dva sistema prinesla človeštvu.
Socialno politika pa je nekaj drugega in vedno aktualnega.
nesramne ali privoščljive komentarje,
mu privoščim vsaj eno uro smrtne agonije
skupaj s temi mučenimi in živozazidanimi.
Verjetno ne bi nikoli več izustil umazanega komentarja!
Jaz sem služil vojsko države v kateri sem živel in v kateri sem se rodil, državi , ki mi je dala, izobrazbo(od O.Š. do končanega faksa, zavidljivo edukacijo, materialne dobrine, lastno stanovanje, avtomobil, možnost potovanja po celem svetu.Služil sem vojsko države, katere ponosni prebivalec sem bil .Državljani katere države socialistične usmeritve so še lahko potovali kamorkoli in kadarkoli???Ja bil sem svoboden, mlad in ponosen Slovenec.Nikoli pa nisem bil komunist, ko si bil najbrž ti, pa tvoj velecenjeni J.J. in navsezadnje zadnje dneve zelo izpostavljeni g.Dežman.
Ti si pa po besedičenju res zgleden človek. Primitivno žaljenje je tvoja specialiteta?
Če ti je znano ali ne, nekateri iz takih ali drugačnih razlogov, v svoji mladosti niso šli v vrste jugo armije. To pa je meni zelo v ponos, glede na vlogo jugo armije v osamosvojitveni vojni.
Če ti paše ali ne, kot vsak narod tudi slovenski narod ima svojo desnico in levico.
Ti pa očitno nasedaš lažem totalitaristične titove SFRJ, kjer so samo komunisti heroji ljudstva, ostali pa so narodni izdajalci, ker ne odobravajo komunistične politike.
Danes k sreči živimo v demokraciji in civilizirani EU, zato pa tudi slovenski narod lahko živi svobodno s svojo pravo desnico in levico. Nestropnost, kakršno bi ti še vedno širil pa sem ne spada.
Ko vidim to sprenevedanje v tej novi državi, to igro slepih miši, kaj vi predstavljate oblast v
peskovniku ali v državi.
Ali li res niste sposobni segnat skupaj bivši politični vrh enoumja in naj vam prinesejo dokumente o
organizatorjih in klavcih. Pojdite po arhivih v župnišča, našli boste zapise rojstev družinska debla
lahko sestavite iz njih in poiščite ljudi, ki so bili pobiti. Velika množica jih je v Hudi jami.
PA NE KAKI KOLABORANTI ampak cele družine sorodstva ljudi, partizanov, ki so bili zaradi
svojega prepričanja in modrosti v napoto tumasti Titovi oblasti- našim tumastim komunistom.
Ako imate voljo, kot sem jo imel jas, in našel sled za tovariši in to zaston.
Vi ste odlično plačani, naredite to za Slovenijo za narod. Sicer bi se morali pa krvniki tak sami javiti.
Oni imajo še boljše pokojnine kot vi plače, samo zaradi tega in podobnih del. V hajkah so tako hajkali
večina po nas, slovenskih razumnikih in tistih pravih srčnih komunistih.
Za začetek nisem napisal, da je socialna politika le del komunizma. Četudi ne moreš zanikati, da je socializem v bistvu milejša oblika komunizma, njegova izpeljanka. Saj nacizem je le kratica za nacionalsocializem. To pa še ne pomeni, da je socializem slab, ker menim, da moramo primerjati socializem s kapitalizmom in ne z npr. diktaturo. To se pogosto dogaja ker je bilo mnogo socializma in komunizma bilo pod diktaturo. Ne pa ves! Kako je prišel na oblast Hugo Chavez? No torej lahko socializem obstaja tudi v demokraciji.
Tudi tvoji domobranci so nasprotovali svobodni Sloveniji in slovenskim ljudem.Sram naj jih bo.
Zresnise že enkrat in preberi si mal zgodovine.
post-komunisti bodo odločali o zakonu o žrtvah vojnega nasilja - če ne bi bila resnica , bi bil lep vic (kako je sploh mogoče?)
Kučanu, Potrču, Ribičiču, Stanovniku,
Dokaz,da desničarjem ni do sprave,niti resnice, še manj pietete do mrtvih!
Brskajo in vlačijo kosti ,z nizkotnim namenom ,da podlo oblatijo politično levico.
Desnica se je ponižala do skrajnosti, vrgla se je v blato lastne izprijenosti.
Kaj imajo s smrtjo kvizlingov ( v tem primeru Ustašev), Kučan,Potrč, Stanovnik???
Nič, zazen,da jih politiki desnice ne marajo, zato nahujskani pamfletarji načrtno blatijo njihova poštena imena!
Kučan je velespoštovan politik, Slovence je popeljal v samostojnost leta 1991!
Kučan bo vedno bolj spoštovan in priljubljen politik kot janša, to si zapomnite desničarji!
Misliš, da je socialna politika samo del komunizma? Sklepam glede na to, da meni odgovarjaš. Primitivna logika. Bila je tudi del nacifašizma. Mora pa tudi biti del kapitalizma. Sociala je bila mnogo boljša v zahodni Evropi kot pa vzhodni. Komunističnim in fašističnim lažem, da so lahko samo oni socialisti nasedajo samo še bedaki.
Neglede na to, je komunizem in nacifašizem vsakega obsojanja vreden zaradi svojih krutih metod in grozodejstev. Zato pa oba sistema spadata na smetišče zgodovine.
To kar se danes dela, pa je izboljšanje današnjega sistema. Daleč nič skupnega s komunizmom in nacifašizmom.
V času Titove JUgoslavije in ob služenju vojaškega roka so ti kot vojaku partijsko knjižico ponudili. Lahko si članstvo sprejel lahko ga pa nisi.
Očitno si premlad da tega ne veš al si pa živel v Argentini.Laži pa trosiš ti in tvoji domobranski izdajalci.
ne glede na tvoje zadnjo izjavo, si še vedno pisal velike primitivnosti in širil nestrpnost. Tvoja nestrpna logika ne spada v demokracijo in EU. Neumna je tvoja izjava, da si imel možnost postati komunist. Komunist ne postaneš, če ti nekdo to možnost ponudi in ti ponudi članstvo, to se ti kvečjemu zgodi, če si se družil s komunisti in si se jim pokazal kot primernega za člana KP. Res ne znaš skrivati laži, ki jih trosiš.
Motijo me pa nizkotni in izdajalski osebki tvoje vrste, ki bi za peščico dolarjev in romanje v nebesa prodali lastno materi ter svoj jezik in zemljo.
V vseh družbenih ureditvah pa je tako, da izdajalcev nihče ne mara...izdajalci slovenskega naroda med vojno so nam pa vsem poznani!!!
Smrt fašizmu-svoboda narodu!
Vi vsi ovenčani, vihrajo zastave in skandiranje, Kučanu, Potrču, Ribičiču,
vsem še živečim.
Stanovniku, ki naj bi korakal v prvi vrsti, kot predsednik ZB.
Dajte izkažite se, četudi bi bilo to vaše posledno dejanje, bili bi res heroji.
Verjamem , da policija takoj prekliče iskanje informacij.
Da vidimo vas heroje !!!!!
Kdaj vas pričakamo z gogbo in slavjem, ko boste vkorakali v Hudo jamo.
Vsi ovenčani z slavo, medaljami in vašim herojstvom.
Dovol dolgo že pobirate daukoplačevalski denar in ga uporabljate za razne manifestacije,
ki so večini nas pravih partizanov in borcev NOB. v SRAMOTO, saj se nismo borili,
da bi nazadne pobijali in ropali vse povprek, kar ste počeli komunisti.
Kdo bo zdaj odgovarjal za to vašo sramoto v Hudi jami, menda ja ne novi člani zveze borcev.
Kako vas ni sram narodnih herojev in nekih spomeničarjev, da ne upate javno povedat
imen, in prečitat sodb za ljudi, ki ste jih pobili, če to ne storite, ima država dolžnost, da vas
obsodi genocida nad lastnim narodom.
Neverjetno, kako se izogibaš resnici in dejstva, ki se tebe tičejo pripišeš drugim. Tako kot je imel komunizem svoj ideal, tako ga je imel nacifašizem. Oba sistema pa sta na svetu prinašala le veliko število preminulih in ogromno ostalih grozot.
Tvoja pravica že ni širit nestrpnost.
Sram naj te bo, da to zganjaš!
Pa ne samo ustaši, da se razumemo....
Najkrvoločnejši klavci v zgodovini človeštva, ustaši- križarska vojska NDH!
" V obdobju 1941-1945 se je v Neodvisni državi Hrvaški dogajala ena najbolj grozljivih zgodb druge svetovne vojne. Ustaši Anteja Paveliča so s podporo Hitlerja in Mussolinija ter v imenu končne rešitve hrvaškega vprašanja, pobili na stotisoče pravoslavnih Srbov ter na desettisoče Judov in Romov.
Pokole je spremljalo prisilno spreobračanje pravoslavcev v katoliško vero, toda žrtvam ustaškega divjanja pogosto tudi to ni rešilo življenja. Etnično in versko čiščenje hrvaškega ozemlja je potekalo s katoliško gorečnostjo, kakršne Evropa ni doživela vse od križarskega pokola heretičnih Katarov z juga Francije na začetku trinajstega stoletja. Krvava morija je presenetila celo vsega hudega vajene esesovce. Že avgusta 1941 je urad predstavnika nemške vojske v Zagrebu, generala Edmunda Glaisa von Horstenaua, poročal v Berlin, da je "kot žrtev živalskega nagona, ki ga podžigajo vodje hrvaških ustašev, padlo 200.000 Srbov." V dogajanju, ki se je v zgodovino zapisalo kot balkanski holokavst, je imela eno od odločilnih vlog rimskokatoliška cerkev. Zagrebški nadškof Alojzij Stepinac je kot osvoboditelja pozdravljal Mussolinija in Hitlerja ter aktivno sodeloval z vodstvom ustaškega gibanja. Del hrvaškega katoliškega klera je osebno, včasih tudi na poveljniških položajih ustaških enot, sodeloval v krvavih pokolih, katoliška cerkvev pa je neposredno vodila politiko nasilnega 'spreobračanja'. " LINK
Komunizem je politični program za brezrazredno družbo, za politično emancipacijo delavskega razreda.
To kar ti pišeš je dokaz,da obožuješ nacifašistične okupatorje in njihove pomagače.
Sramotno!
Sram naj te bo!
Take bi morali administratorji blokirat.
Bog vam pomagaj, ko ne ločijo eni kaj je prav in kaj zadoščenje.
Oglejte si in razmislite kaj boste še o tem povedali in preden naslednji EUR ašega denarja potrošite.
Človek se ustraši hudičevega semena, a ne veste, to se zna ponoviti, dokaze imate pa v bližnji preteklosti.
Narod si bo pisal sodbo sam, ne frak mu je ne bo in ne talar.
Komunistična partija je narode Jugoslavije popeljala do svobode in zmage!
Josip Broz Tito je največji in najuspejšneši vojskovodja v človeški zgodovini.
Socialistično samoupravljanje je edina prava demokracija v človeški zgodovini!
Nedolžni so z veseljem, z rožami, s solzami sreče pričakali osvoboditelje-Partizane!
Mesta in vasi so veselo in srečno pričakala partizansko vojsko!
Nacifašistični kolaboranti, rablji in krvniki svobodoljubnih so bežali pred pravico in resnico!
Bežali so pred odgovornostjo za gnusne zločine, pošastne pokole v Jasenovcu, Kordunu, Baniji!
V kratkem knjiga "zakaj cerkev umira na petek trinajstega" .... avtor Roman Leljak
pol pa spet sprenevedanje
današnje slovenske novice kdo prebral?
pustimo to, da o življenju v SFRJ nimaš pojma, kot si tudi že dokazal. Smatram, da niti rojen še nisi bil takrat.
Lahko je res nekaterim šlo boljše v času titoizma, nekaterim je v Nemčiji tudi življenje šlo boljše v času nacizma tako kot je lahko šlo boljše italijanom v času fašizma. Vsak režim je prinašal nekaterim boljše življenje kot pa po njegovem propadu. To pa ni nobeno opravičilo za noben totalitariastični režim. Nesvoboda, kratenje človekovih pravic ipd. so neopravičljiva in nedopustna dejstva.
Vsekakor je komunizem za vsako zdravo pamet prinašal le splošno slabo življenje in revščino. Še danes je to vidno.
Nekateri bedaki, pa bi totalitaristične režime še vedno opevali. To pa zato, ker v današnjem življenju imajo vsega preveč, pa ne vedo s čim bi zgubljali čas, zato pa jim take bedarije hodijo po glavi.
Vse podpišem,vendarle je treba povedat da bi morala nova oblast dokazati da so boljši,bolj pravična družba!!
Poboji so bili nepotrebni-sojenje bi moralo biti individualno izvedena vsakega krvnika bi bilo treba sodit in likvidirati ampak otroke,ženske ,nune,navadne vojake itd to je zločin!!!Pobiti so bili predvsem nedolžni ljudje ki se niso bali-tisti ki so bili krivi so vedeli kaj jih čaka če jih dobijo in večini je uspelo zbrisalo v Argentino!!
Drugače je za takega, ki se je sodbi izognil, ker ima prijatelje med tožilci in umrl naravne smrti.
Sicer pa, ljudje, uporabite instrument "Prijavi neprimerno vsebino" in zapisujte, pa nekje objavite, koliko administratorji upoštevajo človekovo dostojanstvo in odstranijo žaljive, ponižujoče, sovražne komentarje.
sedaj pa si res dokazal, da nimaš pojma o življenju v SFRJ.
Lahko si delal pa si bil še vedno navaden revež. Tistih par trgovin, ki je bilo so bile zelo slabo založene. Težko je bilo dobiti marsikaj osnovnega in bistvenega za dostojno življenje. Posledično vsemu temu, pa smo bili deležni romanja državljanov SFRJ v Avstrijo in Italijo, po nakupih najelementarnejših dobrin. Švercanje je bilo vsakdanja praksa. Celo danar, ki ga je človek imel pri sebi ob prečkanju meje je moral dobro skiti pred miličniki, da bi mu ga ne odvzeli. Kavbojke je cela SFRJ hodila kupovat v Trst. Prvi dan, ko so odprli mejne prehode z Italijo je bilo onstran meje pokupljenih vseh metel, ki so jih tisti dan imeli na zalogi. To pa zato, ker v celi SFRJ niti metel se ni takrat dobilo. Da ne govorimo, česa so bili vredni naši sanjski avtomobili za pojme zahoda. V kolikor bi še danes obstal tebi tako opevan titoizem, bi niti sanjal ne, da bi lahko uporabljal pc, kaj šele internet in spletne forume. Mogoče bi ti ratalo prešvercat čez mejo nek pc, to pa bilo potem vse. Vse je imelo tudi takrat svoj čar. Minimalen zahodni tehnološki pripomoček, ki ti ga je uspelo k nam prešvercat je bil potem tukaj največji ponos. Če pa si se odločil, da greš za navadenga delavca v Nemčijo, potem pa ti je ratalo v kratkem času postat največji frajer v domači vasi, ko si se domov pripeljal kot bogataš. Res je imelo tudi to svoj čar, danes pa si itak že v Sloveniji vsega privoščiš. Če pa želiš dobro vsem Slovencem, potem je pravilno to kar imamo danes.
Jugoslavijo so sesule republiške UDBE (SDV ,SBD),tudi vojne in pokole so organizirale.
Danes udbaški špiclji in provokatorji umetno delijo Slovence na komuniste in domobrance, iz jam vlačijo kosti, se šopirijo v parlamentu, lažejo in kradejo, večina prebivalstva pa mizerno životari v revščini!
Agneti UDBE so izpeljali tranzicijo, pokradli dužbene tovarne, nekdanje ponosne samoupravljalce pa degradirali v mezdne sužnje,davkoplačevalce, potrošnike.
Mediji izvajajo pravo psihološko vojno, ki zmede in šokira prebivalstvo! Snemajo se propagandni filmi o "zločinskem" komunizmu in koplje za kostmi okupatorskih pomagačev,ki so pobijali lastne brate in sestre antifašiste,ker so hoteli živeti svobodno in suvereno, gospodarji na svoji zemlji!
Bila je šansa , da se vse akterje poboja preganja in obsodi, pa je Kučan
zaščitil vojne zločince in zaradi tega nikoli noben ne bo odgovajal.
Samo nobeden od vas se pa ne vpraša kako je bilo v tistih časih
in pa nobeden se ne spomni Kozlarjeve Goše in ostalih koncev kjer se je dogajalo ISTO samo z drugim predznakom
Samo da pa z lopatam in skira poiješ mlado inteligenco ki ne misli v pravo smer tudi to je pokvarjeno !
Vsi ki tako na veliko komentirate to probajte se samo probajte se uživet v ljudi tistega časa ....
Danes so vlači kosti nacifašističnih hlapcev iz jam, z hinavskim namenom,da se oblati socializem,edino obdodje v naši zgodovini,ko je bil Slovenec gospodar na svoji zemlji!
a si ti lahko privoščiš danes zidat hišo?
ti morda lahko, večina slovencev pa o tem lahko samo sanja.
Zmagovita NOB, pod komunističnim vodstvom je temelj slovenske suverensoti!
Moderna demokratična Slovenija je komunistični projekt!
Večna slava in hvala partizanom in komunistom.
če si bil priden in deloven, si lahko imel vse, sedaj pa, če pridno kradeš, imaš vse.
seveda pa, delavec je danes samo suženj, ki dela za razne tajkune.
Ko pa smo že članica civilizirane EU, moramo pokazat, da smo tega vredni in obsoditi moramo vse zločine bivšega totalitarističnega režima, ki je pri nas prinašal nekaj desetletij veliko gorje nad tukajšnjim ljudstvom.
Vladimir Gajšek
Zanimivo,da so nekateri akterji iste face ,katere je UDBA poslala v akcijo,ko se je začelo razbijati SFRJ.
verjetno si želel reči, da je veliko resnic.!?
"Vsa umetniška pamet se je zgražala nad bombardiranjem Dresdna. Churchill cinično odgovarja, da mora biti nemški narod kaznovan, ne pa samo Hitler in nacisti. Vittorini se ob njem sklicuje na krščansko pravico do maščevanja in kazni. To je leta 1944, ko fašiste Italijani linčajo po svojih mestih. Takoj ko italijanski partizani osvobodijo mesto v severni Italiji, letijo fašisti v jame. Samo okoli Milana in Bergama je bilo pobitih okoli dvajset tisoč fašistov. Lovili so jih po ulicah in ubijali z noži, z zidaki, jih obešali. O tem se ne govori. Pasolini se je tega nekaj malega dotaknil v Saloju."
"Tako kot zmaga ima tudi kazen globoke zgodovinske korenine.To je nevaren teren. Hrvaški in slovenski partizani so brez sodišča pobili te ljudi med vojno in po vojni. To ni pravica. To je kazen in maščevanje."
Emillio Luciano Rakozzi
Medtem, ko so v svobodni zahodni Evropi gradili mir in sožitje, sodili kogar je bilo potrebno soditi in gradili temelje Evrope miru, so pri nas v totalitaristični diktaturi SFRJ masovno in kruto pobivali in mučili vse politične nasprotnike titoističnega režima. Dokaze barbarstva SFRJ so komunisti na vse načine skrivali pred očmi celotnega sveta. Še do pred kratkim se ni vedelo kaj vsega leži pod našo zemljo in v tem primeru je prišel na dan še en grozljiv dokaz krutosti jugoslovanskih komunistov in partizanov. Kdo ve koliko takih grozot sploh še ni prišlo na dan.
Slovenija kot današnja članica civilizirane demokratične EU, bi morala obsodit vse zločine bivšega sistema in njihove storilce. Storilci teh barbarstev morajo biti obsojeni!
Sram naj bo tiste komentatorje, ki podpirajo take krutosti. Zgleda, da bi mladi somišljeniki prejšnjega sistema, danes celo radi zagovarjali to kar so v preteklosti sami komunisti skrivali pred vsemi. Sramota, da taki ljudje danes živijo v Sloveniji, ko smo celo članica demokratične EU.
vsaj en normalen komentator.
NE UBIJAJ!
NE UBIJAJ!
NE UBIJAJ!
NE UBIJAJ!
NE UBIJAJ!
Pa naj bo Jalta
alidruga stalinsko imperialistična malta
zazidanih grobov...
Strahotna snov!
Vladimir Gajšek
Na Jalti, so se zavezniki dogovorili,da nacističnim kolaborantom NE pripada status vojnih ujetnikov.
Domobranci, Ustaši, vsa ostala banda,ki je delala za naciste so bili izven zakona!
Niso bili priznani kot uradna zakonita vojska! Mednraodni priznani so bili Partizani in AVNOJ, kot politični predstavnik oblasti v Jugoslaviji!
Leta 1945 so Partizani presekali umik celi nemški armadi z juga Balkana in Grčije. Zajeli so preko 200 000 nemških ujetnikov. Ti ujetniki so tri ali kakšno leto več, delali v Jugoslaviji, popravljali so tisto,kar so kot okupatorji porušili. Potem so jih svobodne spustili domov.
Kolaboranti se niso zmenili za vse pozive o anmestiji že med samo vojno, celo tik pred koncem vojne, pozivali so celo politiki vlade v Londonu!
Vsakemu je bilo jasno,da bo nacizem poražen, ko je Italija kapitulirala!
Druga svetovna vojna je bila totalna vojna, to je razglasil fanatizirani Goebels,Hitlerjev minister za propagando. Nacisti so vodlili vojno do iztrebljenja. Prav tako njihovi pomagači!
Zgodovina pomni naciste in njihove kvilinge ,za največje ZLO v zgodovini človeštva.
Tisti ,ki jih še danes zagovarjajo so očitno slaboumne in patološke osebe, zrele za strokovni pregled v psihiatrični bolnici.
pravilno sklepaš, nimam niti najmanjšega sočutja do teh, kot jih ti imenjuješ »nedolžno« pobitih.
zakaj pa naj bi se mi smilili ? mar obstaja kakšen razlog ?
Se vidi,da je desnica popolnoma v razsulu in brez političnih argumentov.
Ta cirkus mrtvimi v jamah je namenjen ,da se narod umetno razdeli, da se demonizira obdobje socializma, ker kriza kapitalizma je vse hujša, mizerija ljudi pa vse večja.
Vse skupaj je perfidna psihološka propaganda,ki jo izvajajo mediji.
Zanimivo,da so nekateri akterji iste face ,katere je UDBA poslala v akcijo,ko se je začelo razbijati SFRJ.
Verjetno še prej. Torej, če bi imel kaj pojma o čemerkoli, kar ti leti iz ust, bi bil precej več tiho. Tako pa se postavi zanimivo vprašanje - zakaj bi kdorkoli sodeloval z nacisti (s kolaboracijo so začeli tako ali tako tvoji ljubi komunisti), če je bil njihov poraz neizogiben? Pljunil si si v lastno skledo, vneti zagovornik komunistične kolaboracije, in to mastno. Ne pravim, da kolaboracija domobrancev ni sporna, vendar je nastopila šele po kapitulaciji Italije - verjetno z razlogom, ki je na dlani. Za razliko pa so komunisti z okupatorjem sodelovali vse od okupacije. Prikrito tudi po 22. juniju 1941. Z Nemci. In z Italijani. Mimogrede, kateremu od Italijanov so sodili za vojne zločine po kapitulaciji? Koga so ustrelili? Vsi italijanski okupatorji so se nemoteno umaknili s slovenskega ozemlja, kjer so imeli na vesti precej zločinov proti slovenskemu narodu. Niti približno pa toliko, kot komunisti.
Večina pomorjenih ljudi je civilistov, kar pa ne pomeni, da je prav, da so pomorili vojake. Procesov ni bilo. Sodb ni bilo. Največji kolaborantje - to so isti, ki so genocid načrtovali že od konca 30. let - pa so preživeli. In to so tisti, ki jih ti dandanašnji zagovarjaš.
nikar ne skrbi za mene in mojo šolo. jaz vem veliko več, kot so pa tebe v šoli naučili.
in, ja, kriva je RKC ╬.
meni je že jasno, tudi to zakaj bi jih pobili.
a želiš, da ti namignem, kdo je največji krivec vsega ? RKC
na začetku vojne so se fajmoštri klanjali okupatorju - izjema so primorski -, se zahvaljevali da so nas okupirali.
ta termin so uporabljali tudi v svojih pridigah.
in nešolan slovenski narod, drugače čisto pridni fantje, so sprejeli "gaspudovo" besedo kot čisto zlato.
če "gaspud" taku reče , je to božja resnica.
in začela se je izdaja domovine, DOMOVINE megalodon, kar je za mene najhujša možna izdaja.
ko se je vojna končala, pa se je začelo vračilo, vmes je bilo sigurno tudi kaj v stilu »ko je bil janez v hosti, je francelj micko drgnil «, s tem je bil pač francelj domobranec in tako tudi obravnavan.
priznam, zgodilo se je tudi veliko krivic, sploh glede otrok, ampak najhujši krivec za vse dogodke je RKC in VATIKAN.
Domobranci, Ustaši, vsa ostala banda,ki je delala za naciste so bili izven zakona!
Niso bili priznani kot uradna zakonita vojska! Mednraodni priznani so bili Partizani in AVNOJ, kot politični predstavnik oblasti v Jugoslaviji!
Leta 1945 so Partizani presekali umik celi nemški armadi z juga Balkana in Grčije. Zajeli so preko 200 000 nemških ujetnikov. Ti ujetniki so tri ali kakšno leto več, delali v Jugoslaviji, popravljali so tisto,kar so kot okupatorji porušili. Potem so jih svobodne spustili domov.
Kolaboranti se niso zmenili za vse pozive o anmestiji že med samo vojno, celo tik pred koncem vojne, pozivali so celo politiki vlade v Londonu!
Vsakemu je bilo jasno,da bo nacizem poražen, ko je Italija kapitulirala!
Druga svetovna vojna je bila totalna vojna, to je razglasil fanatizirani Goebels,Hitlerjev minister za propagando. Nacisti so vodlili vojno do iztrebljenja. Prav tako njihovi pomagači!
Zgodovina pomni naciste in njihove kvilinge ,za največje ZLO v zgodovini človeštva.
Tisti ,ki jih še danes zagovarjajo so očitno slaboumne in patološke osebe, zrele za strokovni pregled v psihiatrični bolnici.
Si že zunaj ,biznismen?
Mitja Ribičič nikoli ni bil oproščen, ker so postopek proti njemu ustavili. Torej ni res, da NI kriv. Samo sodili mu niso.
Čakajo, da umre.
Danes policija išče priče. Čakali so na naravno smrt vsakega od njih..
roman leljak
tako je, lepo napisano.
roman leljak
pa si kdaj vprašal starše ZAKAJ so pobegnili v argentino ?
Ne rečem nekateri so res kolaborirali, ampak ne pa tisoči. Za tiste ki pa so obstajajo SODIŠČA. Si že kdaj slišal zanje?? Sem že včeraj napisal: kaj pa je naredila noseča žena, da so jo s krampom pobili, pa otroci s Petrička, pa dojenčki na vozu v Teharjih, ki so jih pustili v mukah umreti na žgočem soncu. A bi še kaj rad. Grozodejstev (DOKAZANIH) za bruhat. A bi rad še kaj dodal, ker jast ti o ZLOČINIH tistih, ki jih ti braniš lahko pišem še cel teden.
Skozi osnovno šolo in pa kasnejša srednješolska leta sem poslušal o izdajalstvu mojih prednikov in vendar sem v 1. razredu osnovne šole, po dveh mesecih bivanja v Sloveniji, bolje bral in govorl slovensko kot večina mojih sošolcev in sošolk... zakaj? ker sem v daljni Argentini bral slovenske knjige, poslušal slovenske pravljice, pel slovenske pesmi! In da smo govorili slovensko imajo zaslugo izjemno zavedni ljudje, ki so jih iz domovine pognali z nalepko "izdajalcev"...Ti ljudje so iz nic zaceli novo zivljenje, marsikater prost trenutek pa so namenili ustanovitvi slovesnkih šol, društev, pevskih zborov,... Veste kaj, "če hočeš spoznat človeka, hodi teden dni v njegovih čevljih"...spoznajte ljudi, ki naj bi izdali našo domovino in se potem še enkrat ozrite po "osvoboditeljih"!
Izdajalci? Ne, po 18. letih bivanja v demokratični Sloveniji tega še vedno ne verjamem... Edino kar premore 50-letna komunistična zapuščina na slovenskih tleh je kup klevetov in laži in ideološko sovraštvo.
Ne gre se za to, da bi 80-letnike zapirali v zapor, gre se za simbolno obtožbo zločina, ki ima za tako majhen narod gromozanske razsežnosti... gre se za sorodnke vseh pomorjenih, ki bi radi dragim na grobu zmolili molitev in prižgali svečo... gre se za prihodnost naroda, ki na smetišču laži ne bo mogel zdravo graditi svoje prihodnosti, saj nas bo (in očitno z razlogom) lahko vsaka volilna kampanija razdelila na bele in rdeče...
115. pajon --> jap, lahko bi bilo več takšnih komentarjev... bi lažje verjel, da imamo prihodnost in da bo ta prihodnost velika!
po tvojem prepričanju so verjetno sami nedolžni pokopani,
šli so na izlet v avstrijo, tam pa so jih nesramni angleži zajeli in poslali v jugoslavijo.?? kaj moreš, tragičen izlet.
pošteni niso bežali, da sva si popolnoma na jasnem.
Danes policija išče priče. Čakali so na naravno smrt vsakega od njih..
roman leljak
Dovol ste potegnili davkoplačevalskega denarja, upravičite svoja herojska dela . !!!!
pred njega pa postavit tablo z napisom ; tu so pokopani izdajalci
AKO NE LAŽEŠ, DOKAŽI, da je tako pa da vas vidimo heroje, javite se v Hudo jamo, pred jamo .
Če so to vaša herojska dela, vas bo pričakala godba in pospremila, na grobišče.
Se strinjam. Kriv je ravno toliko, kot Mladić! Bog, ali pa evolucija je človeku dala pamet. Ni važno kdo. In, če jo primerno uporabiš, lahko tudi presojaš. Ribičiča pred sodiščem niso obsodili zaradi pomanjkanja dokazov. Povsem logično.
Ampak tudi dokazi še obstajajo. Točno se tudi ve kje. V Beogradu. So pa trenutno nedostopni. Morda nekoč bodo.
Mitja Ribičič, slovenski partizan, komunist in politik, * 19. maj 1919, Trst.
Rodil se je v Trstu, v družini mladinskega pisatelja Josipa Ribičiča.
Leta 1941 je vstopil v KPS. Med drugo svetovno vojno je bil član NOVJ in pozneje ob Ivanu Mačku vodilni član zloglasne OZNE.
Po vojni je postal eden vidnejših politikov v SFRJ. Bil je član izvršnega sveta Slovenije, poslanec v republiški skupščini (1951-1963), poslanec v zvezni skupščini (1963-1967, 1969), predsednik Zveznega izvršnega sveta (1969-1971) in predsednik Zveze komunistov Jugoslavije (1982-1983).
24. maja 2005 je Državno tožilstvo Republike Slovenije vložilo obtožnico proti njemu, ki ga bremeni sodelovanja v genocidu. Obtožnica temelji na dokumentih, iz katerih je razvidno, da je Ribičič podpisal smrtne obsodbe 234 ljudi, ki so bili izvensodno pobiti po drugi svetovni vojni. Kljub obsežni dokumentaciji in številnim pričevanjem je po nekaj mesecih sodišče zavrnilo zahtevo tožilstva po uvedbi preiskave »zaradi pomanjkanja dokazov«.
A zato tako pozno, da bi videlo čim manj ljudi?
Tako aktualna stvar bi morala biti na sporedu ob 20. uri. In brez izgovorov o nekakšnih programskih shemah!
Partizani in komunisti so ponosni zmagovalci, kvizlingi pa so sami nase priklicali pogubo.
Zveza borcev je slavna in brezmadežna organizacija.
Temelj demokratične ,suverene, mednarodno priznane Slovenije je AVNOJ!
Zmagoviti komunisti so Slovencem priborili njihovo samostojno in demokratično državo!
NOB je naš večni ponos!
Mitja Ribičič je bil oproščen vseh obtožb ki so mu sodili leta 2005!! Tako prosim da se mal umiri ker nekoga obtoževati brez dokazev veš kam to pelje!!
Jočejo za izbrisanimi, za palestinci, darfurjem, kiti ..... nihče pa niti z besedo ne omeni POBITIH.
Zakaj??? Saj so nekateri akterji zločinov še vedno živi.
Javite se IŠČE VAS POLICIJA, NAŠLI SO VAŠA HEROJSKA DELA, sabo prinesite odličja.
Kučan in Stanovnik mene ne zanimata. Pa saj tudi ti skoraj natančno veš, kaj bosta rekla, če bosta kaj rekla. Upam pa, da se bo oglasil predsednik države. Mora se. Mora povedati, da je za to morijo izključno krivo ožje partijsko vodstvo takratne države. S Titom načelu, v Sloveniji pa s Kardeljem, Mačkom, Kidričem in Ribičičem.
Večina partizanov s tem ni imelo nič. Čisto nič. Pa tudi neposredni izvrševalci so bili prej žrtve, kot krivci.
Jutr bodo pa po tvoje smrkci prevzeli oblast. Forum za take kot si ti je pod ZABAVA. Ne pa tako žalostna tema kot je tale.
Nacifašistični kolaboranti so bili križarska vojska papeža Pija XII.
Ustanovili so jih jezuiti, po ukazu jezuitskega generala Wlodimira von Ledochowskega.
Hitlerja in Musolinija je na oblast postavil Vatikan in jezuiti. Hitlerjev genocidni program Mein kampf je napisal jezuit Staempfle.
Bager iskopao ljudske kosti
Foto: Vjeran Žganec-Rogulja
GORNJI HRAŠĆAN - Radnici koji grade riječni nasip između Gornjeg Hrašćana i Trnovca danas su bagerom iskopali ljudske kosti. Radovi su odmah zaustavljeni, a na gradilište je pozvana policija koja je ogradila mjesto pronalaska.
U Gornji Hrašćan stigao je Josip Kolarić iz Društva za obilježavanje grobišta ratnih i poratnih žrtava koji pretpostavlja da je riječ o ostacima ljudi stradalih u ljeto 1945. godine, po završetku Drugoga svjetskog rata. Nedaleko od mjesta pronalaska kostiju, na dijelu zvanom Sep, svake godine održava se komemoracija za žrtve komunističkog režima.
- Ne zna se točno koliko je ljudi likvidirano, je li to stotinu, dvjesto ili petsto. Možda ćemo sad doznati - kaže J. Kolarić.
Najnovija vijest
Ribičič še živi, povprašajte ga. Prepričana sem, da o vseh umorjanih in zasutih, marsikaj ve
tudi Kučanova elita pa še kdo.
Ne morem verjeti, da časopisi ( Leljak) omenjajo neka neznana imena. Kdo je izdal
nalog, da se jih pobije je tisto, kar me zanima.
Zaupam v Zakon karme. Nekoč, nekdo od tistih, ki so po koncu vojne sejali smrt.
Sem povojna generacija in sem bila vzgojena v duhu komunizma kot vsi. Leta 90 mi je prišla v roke Leljakova knjiga o pobojih. Bolj sem brala, manj sem razumela. Sesul se mi je svet v katerega sem verovala. Potem sem začela malo spraševati in brskati in naletela na ljudi, ki so doživeli Teharje....Niso se upali govoriti, ali le malo, strah se jim je desetletja po vojni zalezel v dušo. Odraščala sem v okolju, ki je bilo izrazito rdečo, z visokimi funkcionarji. Njihove vile so se mi zdele kot otroku samoumevne, toda pozneje sem izvedela, da so jih dobili od pobitih trgovcev, tovarnarjev....Potomci nekaterih so še dandanes živi, toda nobena denacionalizacija jim ni vrnila domovanj, noben izmed teh visokih funkcionarjev oz. sedaj potomcev se ni izselil. Strinjam se z vami, da bi morali te zločine obravnavati v Haagu, ker zločin proti človeštvu nikoli ne zastara. Nihče mi ne bo rekel, da Ciril Ribičič, sin Mitje Ribičiča lahko svoje delo kot ustavni sodnik opravlja nepristransko. Tako mi je tudi sporna odločitev Ustavnega sodišča z nalogo izdajanja odločb "izbrisanim" brez dodatnega zakona. Dokler bodo delili pravico ljudje kot so Lukićeva, Ribičič...je takšno dejanje zame sprevrženo. Ne poskrbijo za za zakone, ki bi ljudi, ki so krivi za povojne poboje preganjali. Pogledala sem na spletno stran ZB in bila zgrožena, da se jev kot podpornih članov lani vpisalo več ljudi, kot jih je umrlo ali izstopilo. To je pokazatelj da se demagogija komunizma pri nas krepi. Na forumih je polno nastrojenih "piscev", ki zmerjajo, da se zopet koplje po kosteh, "belčkih", "belogardistih",...Moralo bi se začeti že v šolah, da bi zgodovino prenovili in jo učili takšno, kot je dejansko bila. Tako pa se temu obdobju izognejo in učijo v glavno osamosvojitveno zgodovino. Žalostna sem, da je Slovenija eno samo grobišče. NIHČE IN NIKOLI NE SME VZETI ŽIVLJENJE DRUGEMU V IMENU KAKRŠNE KOLI VERE ALI DEMAGOJIJE. Toda bojim se, da naša generacija ne bo doživela SPRAVE v pravem pomenu besede in zagotovila pieteto mrtvim, ne glede na kateri strani so bili. Gre za to, da je bila vojna končana, ljudje pa brez sojenja pobiti, mučeni, razlaščeni,...
Pravi borci NOB smo izstopli iz organizacije,ker nočmo bit med zločinci, nanovačili so mlade,
ki z tem nimajo nobene veze, sinovi hčere borcev NOB. samo da je stevilo ali kaj ??
( mogoče pa da bodo dajali odgovor namesto njih, da bodo svoje otroke in vnuke porinli v drek.)
Gredo pa za te zločince ogromna sredstva iz proračuna, samo da se vzdržuje zločinstvo, ali za kaj ???
Vsaj tako mislim, dokler Stanovnik rohni nad voditelja, da na drugem programu predvajajo,
OTROCI Z PETRIČKA intako širijo nestrpnost, ali so te resnice o pobojih nestrpnost ???
Zvezo Borcev bi že davno moral ukinit, ker teh laži imamo borci NOB. res dovol in nas žalijo.
Same prirejene pravljice, kje so zdaj heroji, ko jih policija poziva naj se javijo, kje ste banda komunistična ?
Taki heroji pa kurji drek, ki ne upajo nastopit, ko je potrebno, žrtve pa šestkrat zazidajo, da jih nebi odkrili.
Mogoče vas je bilo pa strah, da bi vas mrtvi napadli, banda od bande, podn od podpodna.
Pogledajte u Rusiji koliko je Lenjin pobio rusa? e po to su im bili uzori.
Zadnji se je zlomil tisti, ki jih je največ. Nekaj let pred smrtjo, mu je umrl edini vnuk v prometni nesreči. Rekel mi je. To je pa moja kazen. In se ni več prikazal v javnost.
Pa se človek vpraša. Ali so bili to le rablji, ali so bili tudi žrtve. Žrtve tistih norih in od zmage pijanih vodij revolucije, ki so te 18 let stare fante pripravili do tega, da so morili.
Čisto, kot človeka pa me nekaj zanima. Kako se počuti Mitja Ribičič. Ali ima vsaj kanček vesti? Mislim da ne. Drugače bi že zblaznel.
Zakaj je VOS ubijal po Ljubljani 1941 - Slovence - intelektualce in meščane? Zakaj?
Englezi su ih predali Titovim koljacima a ne zastitili a ovi su te jadne ljude vojnike,civile,zene i djecu danima i danima ubijali.Ima dosta svjedoka U Sloveniji kao i u Hrvatskoj koji su sve to gledali i slusali jauke ubijanih.Zar su djeca bili fasisti??
Po iskazima svjedoka, u Savskoj 77 partizani su u svibnju 1945. godine likvidirali 300-njak ranjenika, zarobljenih vojnika i civila. Trupla su bačena u jamu, nakon čega je teren betoniran.
Polaznici triju ustanova - učiteljskog fakulteta, gimnazije i osnovne škole tako svakodnevno gaze po kostima smaknutih, a da ne znaju ništa o tome.
Ovo nije samo Hrvatska sramota,vec sramota svih.
če nisi sposoben zagovorit svojih stališč ne enem kulturnem nivoju, potem se prosim zadrži. a si eden od akterjev(oz. so ti blizu) pa te je zapeklo in se moraš na hitro ohladit?
---
Okupatorjev sodelavec? Tezko definirati, saj je po vojni pomrlo vec slovencev kot med njo, kar pomeni, da je bila v Sloveniji drzavljanska vojna. Le-ta je tekla med drugim zato, ker je bila ena polovica za eno stran, druga pa za drugo. A potem so bili na Madzarskem, Romuniji in Bolgariji vsi sodelovci okupatorja, ker so podpisali pridruzitev k silam osi? Menim, da je tu slo za dve pripadnosti in torej dve strani medalje. Na koncu je lahko le en zmagovalec, drugi pa je porazenec.
Kar se pa teh umorov tice pa niti ni vazno ali so bili med umorjenimi pripadniki poražene vojske ali ne. Bistvo je, da se POWje mora obravnavati po Zenevski konvenciji. Mucenje vojnih ujetnikov in pa civilistov je pa kriminal, se posebej, ce se jih umori, saj nikomur ni bila po sodni poti dokazana krivda, poleg tega pa tudi niso imeli pravice do sodnega postopka in odvetnika.
kukavica je kukavica.
Mi jos nismo raskrstili sa komunistickim zlocinima i zlocincima,i dan danas mirno setaju i u krevetu umiru,a toliko su zla ucinili.Cudi me da ovo stanje Europa tolerira.
To je sve zbog toga sto nije sprovedena lustracija.Mi smo se rijesili komunizma ali ne komunista koji su jos aktivni u politici,a danas toboze su demokrati.
kar se mene tiče ... me ne zanima kdo so bili. žalostno je to da so bili ljudje.
sicer pa grozno.
zadnjič je nekdo lepo povedal, da je dejansko samo človek tisti, ki zavestno lahko uničuje svojo vrsto. nobena žival tega ne počne.
A vseeno, lahko izbiramo kako bomo vzgajali otroke!
Neumno je govoriti, da so bili komunisti slabši od belogardistov. Ja belogardisti bi sigurno imeli sodne procese in nobenega nebi po nedolžnem ustrelili, lepo vas prosim. Pa ne si misliti, da zagovarjam dejanja takratne oblasti, to je vredno vsake obsodbe, samo ne mi govoriti v stilu: eni dobri - drugi slabi.
Tako se je takrat odražalo stanje, kulturni nivo slovenskega ljudstva. Smo pač bili na takšnem nivoju. Vedno so ljudje, ki so željni oblasti, zato so pripravljeni ubijati, pa njim je čisto vseeno ali vladajo belogardisti ali komunisti. Saj danes nekateri politiki tudi menjavajo stranke, da bi le ostali na oblasti.
Smo pač bili na takšnem človeškem in kulturnem nivoju, vprašanje če smo do danes kot družba kaj napredovali. Če berem te forume, smo nekje na istem.
Bavim se povijescu,pa cu ti reci da partizani kao rijetko koja vojska nisu imali zarobljenike,gdje su dosli to su odmah ubijali bez suda i sudista,po sistemu krvave Lenjinove.boljsevicke revolucije.Partizani se nisu prvenstveno borili protiv fasizma i nacizma vec protiv klasnih neprijatelja neistomisljenika.U toj borbi mnogo je vise svojih ljudi nastradalo seljaka i inteligencijeTito je vise hrvata pobio nego njemava i talijana zajedno,to ti nesto govori.
zakaj pa niso počakali na hrvaškem ??
tudi tam bi jih doletela enaka »nagrada«
Od toga mnogo zena i djece,cijele obitelji su ubijane.
Storilci so njih že pomrli,
saj sodi lahko jih le Bog
vendar naj spoznajo rodovi
preteklost povojnih zablod.
Strahota slovenskih brezen
nedolžno pobitih ljudi,
so vpila desetletja in bodo,
dokler še pravice ni!
Storilci so njih že pomrli,
saj sodi lahko jih le Bog
vendar naj spoznajo rodovi
preteklost povojnih zablod.
Sleparjem sodobnim verjeti
ki hočejo spet obuditi
nesmiselnost ideološko
verjeti ne gre!
''Vsak dan sem gledal, kako so jih peljali v smrt. Vse so ustrelili. Številni so zazidani v rudnikih,'' je po odkritju grobišča v Barbarinem rovu povedal preživeli Želimir Kužatko, ki je imel takrat 10 let.
Pač...... tipične ovce slovenceljske, zame pa navadna drhal ostudna.
BOMO VIDELI!!!!
TO SO SAMO LOGIČNA POVEZOVANJA, KATERA BO RAZUMELO VEDNO VEČ LJUDI.....
Drugače pa res kruta smrt. Si niti ne predstavljam, kaj so si mislili v svojih zadnjih minutah ... Če pa je keri od teh še živ, ki jih je poklal oz bil vsaj odgovoren ... more končati isto kot ti na sliki!
16. partizan05.03.2009 13:04:52
(+4)Da, morili smo, tako je ukazal Ribicic, Kardelj, Kidric, Macek. Morali smo! Danes zivimo bele noci, naj resnica koncno pride na dan, naj vedo nasi otroci, kdo smo zares bili " osvoboditelji" . Stiri leta smo se skrivali po gozdovih, bezali kot norci, ce je v daljavi nekaj pocilo in z ubijali ob vsaki priloznosti, predvsem nase ljudi, neoborozene, ki niso hoteli z nami. TO je bil takoim. NOB!!!!
Vsak izgovor prav pride. Očitno nekateri še danes niso odprli OČI.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
hahahahahahahahahahahahhahahahahahahahah
ahhahaha in zemlja je ploščata.
basni.
BOMO VIDELI!!!!
vendar pa je treba gledati z očmi tedanjega časa. zavezniki so vrnili nekaj vlakovnih kompozicij izdajalcev, ki so bežali na zahod, saj so dobro vedeli, kaj jih čaka doma.
za izdajo domovine - takrat - jugoslavije, ni milosti.
v teh kompozicijah pa so bili četniki, ustaši in verjetno tudi nekaj naših domobrancev.
sodba je bila enotna za vse, kazen tudi, tako enostavno je to.
baje je pa to bila javna skrivnost!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nobeden od teh vodji ni končal naravne smrti. vodja je par let po vojni se ustrelil v gozdu, dva sta se obesila, enemu se je pripetila nezgoda in je bil dolga leta invalid itd...
No ta je ob smrtni postelji prosil, če lahko pridejo vnuki od te gospe in se jim je opravičil. No za konec jim je pa povedal še kje so jo pokopali, ker niso pustili domačinom, da bi jo pokopali.
OSEBA, KI NAJDE OPRAVIČILO ZA TAKA DEJANJA NI VREDNA, DA SE JI REČE ČLOVEK!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vsekakor so še dolgo po vojni v tujini organizirani ustaši bili boj proti komunistični oblasti. Večino zločinov v tujini je povročila UDBA in jih skušala podtakniti ustašem in četnikom. Slednje smo verjeli le v Jugoslaviji.
Kdo je prevzel po letu 1991 oblast pa se ne bi spuščal, je pa dovolj, da se nekdanji kolaboranti in njihovi simpatizerji dandanes počutijo malodane zmagovalce. Bolno je, ker prebivalce Slovenije podcenjuješ in jih deliš na simpatizerje partizanov in domobrancev. Akterjev namreč živi le še okoli pol procenta.
Še bolj žalostno pa je, da je zate (iz tvojega pisanja je videti) slovenska desnica kolaboracija, domobranstvo itd., levica pa potemtakem partizanstvo itd.. Saj, temu je krivo današnje in predhodno šolstvo, kjer so bili farji "ta beli" in komisarji pravičniki in znanilci svobode in novega časa. Demokracija bo pa, veš, tedaj, ko bodo ljudje pred zakonom enaki, ko bodo sodila sodišča po zakonu in kjer ne bo država nič sodila in obsodila. In še nazaj k stvari. Človek, ki umori drugega človeka je morilec. Pa bil rdeč ali črn in ali imel vzrok ali ne.
klik
Mrtvi so govorijo glasneje od živih.
Po 18tih letih demokracije sem danes prvič slišala poziv na radiu, da se javijo priče, ki bi kaj vedele o teh pobojih. Oblast je za to vedela čel čas. Torkar in še nekateri so o teh zadevah pisali še v prejšnjem režimu. Leljak je že pred 18timi leti točno nakazal smeri.
Koliko časa bomo še čakali, da bomo Slovenci dobili občutek demokracije.
IN SPOZNALI BOSTE RESNICO
IN RESNICA VAS BO OSVOBODILA.
JN 8, 31
ŽIVETI POMENI BORITI SE ZA OBSTANEK DUHA RESNICE IN LJUBEZNI.
naj počivajo v miru
Zločince pa pred sodišča
Da so jih pobili, ker so se bali, da bodo kovali načrte za prevzem oblasti? Po tvojem so potem eta 1991 prevzeli oblast v Sloveniji kolaboranti? Ti si resno bolan.
Ne sprevračaj besed. Pobili so jih tudi zato, ker so bili nevarni in je obstajala možnost, da se organizirajo in povzročajo neprijetnosti, tega si pa KP po 3 letih bojev z njimi pač ni privoščila. Vsekakor so še dolgo po vojni v tujini organizirani ustaši bili boj proti komunistični oblasti. Kdo je prevzel po letu 1991 oblast pa se ne bi spuščal, je pa dovolj, da se nekdanji kolaboranti in njihovi simpatizerji dandanes počutijo malodane zmagovalce.
Kako sem lovil Vido Tomšič
NAJBOLJ ELEGANTNA REŠITEV ZA SLOVENSKO PRAVOSODJE V PRIMERU OSUMLJENIH ZLOČINCEV ZA POVOJNE POMORE BI BILA IZROČITEV MEDNARODNEMU KAZENSKEMU SODIŠČU (ICC) V HAAGU
Včasih človek ostane brez besed. Včasih si zaželi, da bi odšel na dolgo potovanje, iz katerega se nikoli ne bi vrnil. Zlasti ne v deželo, katere naravne lepote so nedvomno navdušujoče, vendar se pod pravljično pokrajino skriva prava shakespearjanska pokrajina kosti in lobanj.
Medtem ko se civilizirani narodi ukvarjajo z vprašanji, kako omogočiti rešitev globalne krize, ko skratka gledajo v prihodnost in poskušajo vliti nekaj optimizma v teh recesijskih razmerah, se sredi Evrope dva milijona ljudi spreneveda, da živi v normalni državi z zdravimi medčloveškimi odnosi. Kako dolgo bo trajala ta sprevržena, nemoralna igra sprenevedanja in bolnega cinizma? Sploh pa v obdobju aktualnih gospodarskih in socialnih stisk, ko velik del prebivalstva že občuti pomanjkanje - kdo bo v takšnih razmerah hotel slišati za lobanje in kosti, ki so jih znova nekje našli?
Sprevrženost je del slovenske realnosti; kar slišim del mnenjskih voditeljev (politična elita je v tem pogledu postala bolj elegantna, bolj zadržana), kako se posmehujejo „iskalcem kosti“ in posledično karikirajo zločin, o katerem vemo samo to, da se je zgodil, nimamo pa niti zločincev niti kazni. To je svetovni fenomen per se: zločin brez zločincev!
Poboji kot „končna rešitev“
Že skoraj tri desetletja, od prvih javnih zapisov Spomenke Hribar, je jasno, kako krvavo se je v Sloveniji končala II. svetovna vojna. Ker je hkrati potekala še državljanska vojna s komunistično revolucijo, je bil 9. maj, ko se je Evropa uradno osvobodila fašizma, v Sloveniji začetek neusmiljene, skrbno pripravljene in organizirane „končne rešitve“, s katero se je nova oblast rešila nepregledne množice domačih izdajalcev, njihovih družin, vojnih ujetnikov, tujcev in pripadnikov manjšin (Nemcev in Avstrijcev v Mariboru, Kočevarjev ipd.) ter vseh tistih posameznkov, ki bi v novih družbenih razmerah lahko predstavljali opozicijo (npr. intelektualci, duhovščina).
Slovenska različica „končne rešitve“ je dandanašnji za vse skupaj zoprna tudi zaradi mednarodnega vidika, saj so na naših tleh pobijali tudi Hrvate (ustaše in civiliste), Srbe in Črnogorce (četnike, ljotičevce) ter ostale pripadnike poraženih vojaških skupin. Ob 15 do 20 tisoč Slovencev, kolikor naj bi jih leta 1945 pobila nova oblast, je svoj konec na slovenskih tleh dočakalo tudi sto ali celo dvesto tisoč (!) teh tujcev, kar z drugimi besedami pomeni, da glede na število prebivalcev živimo v enih najbolj krvavih dežel v Evropi ali celo na svetu. Tistega krvavega leta se je pri nas sprostilo toliko negativne energije, da jo na nek način čutimo še danes. Kriki groze, ki so prihajali iz tankovskih jarkov, brezen in jam ter rudniških jaškov, so preproste ljudi zaklenili v prepričanju, da je molk najboljše zdravilo za nočne more in slabo vest.
Zarota molka, ki je trajala petdeset let, je bila strašna in morda še vedno ni povsem popustila. Šele pred dnevi, po odkritju kosti in lobanj v opuščenemu rudniku pri Laškem, se je zazdelo, da se je kljub vsemu nekaj spremenilo v našem dojemanju tega grozljivega fenomena slovenske zgodovine. Povojni pomori so najbolj sramotno dejanje v slovenski zgodovini. Zanje ne more nobenega opravičila, vsaj v civilizirani družbi ne.
Pri Vidi Tomšič
Spominjam se, kako sem pred desetletjem kot mlad reporter pisal o t.i. božičnem procesu v Celju, na katerem so iz povsem barabinskih in koristoljubnih razlogov v montiranih sodnih procesih na smrt z ustrelitvijo obsodili več znanih celjskih trgovcev. Takrat sem se prvič neposredno soočil s fenomenom sicilijanske mafije - z zaroto molka. Določeni ljudje enostavno niso bili pripravljeni govoriti z menoj, češ da je „še prezgodaj“. Tega odgovora takrat nisem razumel, vedel pa sem, da so se v bistvu nečesa bali. Toda česa? Česa jih je bilo strah?
Skratka, ko sem tistikrat zaključeval svoj novinarski izdelek, sem naletel tudi na ime Vide Tomšič, katere soprog Franc Novak je bil v tem procesu sodnik prisednik. Lahko si predstavljate, kako je bila tovarišica Vida osupla, ko sem ji nekega dne prišel zvonit na vrata njenega luksuznega partijskega stanovanja na Valvazorjevi ulici sredi Ljubljane, češ da bi rad govoril z njenim možem. Vrat ni hotela odpreti na stežaj, gledala me je skrajno nezaupljivo, celo jezno, češ kako si vendar drznem priti zvonit na vrata in ju z možem vznemirjati.
Po nekaj minutah vljudnega pogovora, v katerem kajpak nisem prišel daleč, mi je postalo jasno, da gre za vseobsegajoči molk med pripadniki nekdanje oblastne elite in da dlje kot do napol zaprtih vrat Vide Tomšič pač ne bom prišel (do tja mi je sicer nesebično pomagal Vinko Hafner, za kar sem mu še danes hvaležen). Vseeno pa sem opazil nekaj: tovarišica Vida, ki je bila svoje dni stran in trepet na Centralnem komiteju, se je počutila nelagodno in v njenih očeh sem poleg jeze zaznal tudi nekaj strahu...
Komunistična drhal
To je bilo leta 1999. Se je v tem desetletju sploh kaj spremenilo - razen tega da sta Vida in njen mož, ki je na smrt obsodil nedolžne trgovce, že nekaj let pod rušo?! Pred nekaj meseci je roki zgodovine ušla tudi Zdenka Kidrič. Vedno manj je tudi prič, ki bi lahko spregovorile, če že storilci ne morejo več ali nočejo. Bo kdaj svoje povedal Mitja Ribičič, zloglasni polkovnik, ki je po revoluciji zelo rad zasliševal sovražnike ljudstva? Ljubo Sirc, ki so ga obtoževali, da je britanski špijon, v svoji knjigi Med Hitlerjem in Titom piše, kako mu je polkovnik Mitja mimogrede navrgel, da se, če ne bo sodeloval z njim, lahko kaj zgodi njegovemu dekletu Katji Boh.
Me razumete, o čem govorim? To, kar se je dogajalo pri nas, ni ameriški akcijski film, v katerem skupina barab zaslišuje ujetnika; šlo je za režim, za zločinski politični sistem, ki je državo za leta in leta spremenil v norišnico, v kateri se je bilo najbolj pametno pretvarjati, da si slep in gluh. Jugoslavija je šele v šestdesetih letih postala malce bolj „sproščena“ država, medtem ko je bila v prvih letih po revoluciji podobno totalitarna kot Sovjetska zveza. Saj je bil tudi Informbiro le spor o tem, kdo bolj verjame v komunizem, ne pa liberalizacija Jugoslavije in celo njena demokratizacija!
Zaradi povojnih koncentracijskih taborišč je imel tovariš Tito že leta 1945 precej težav z zahodnimi zavezniki, ki so mu tudi nekajkrat odkrito zagrozili. Večina teh taborišč je bila kajpak v Sloveniji. Slovenci, ki so malce preveč verjeli v komunizem, vodila pa sta jih tudi prirojena sosedska nevoščljivost in sovraštvo do tujcev, so mu delali preglavice tudi kasneje; pozimi leta 1952 je naščuvana drhal v Novem mestu z bencinom polila in zažgala ljubljanskega nadškofa Vovka, ki je bil prav tako Ribičičeva žrtev zasliševanja. Zažig ljubljanskega nadškofa je bil eden izmed razlogov, zaradi katereih je Vatikan za dve desetletji prekinil diplomatske odnose z Jugoslavijo. Tito je moral biti besen na Slovence, ki niso razumeli, da gre za diplomacijo in se je zaklel, da ne bo nikoli prišel v „onaj grad, gdje pope pale“ - obljubo je tudi držal.
V kontekstu jugoslovanskega komunističnega režima je bila Slovenija bolj papeška od papeža, njena politično zmanipulirana raja pa je zganjala ekscese, ki se nam danes zdijo neverjetni. Je to posledica slovenskega nacionalnega značaja, ki želi ugajati in vestno izpolnjevati zahteve tujih gospodarjev, ali pa gre za neko skrito hudobijo, ki se vsake toliko prebudi v ljudeh in izbruhne v vsej svoji primitivni silovitosti? Spomnite se na Nagodetov proces in profesorja Borisa Furlana, ki je bil eden izmed 32 intelektualcev, s katerimi je slovenska partijska nomenklatura neusmiljeno obračunala. Potek sojenja je bilo moč slišati po vsej Ljubljani, saj so na ulične svetilke obesili zvočnike. Taistega Furlana, ki ga je kot mladeniča v Trstu učil angleščine nihče drug kot James Joyce, je čez nekaj let, po že prestani kazni, v novem izbruhu protizahodnega šovinizma drhal v Radovljici zagrabila, naložila v samokolnico in vrgla v ledeno mrzlo Savo, ob tem pa kričala „spik ingliš, spik ingliš!“
Me zdaj razumete, o čem govorim?
Antigonin molk
Pri soočanju z grozljivimi poglavji naše polpretekle zgodovine nimamo opraviti le s tiho ignoranco politične elite v zadnjih dneh desetletjih, pač pa tudi s neverjetno strahopetnostjo vseh tistih, ki nekaj vedo, a si ne upajo govoriti. Na nek način smo celo na slabšem od Nemcev, ki so šli skozi dolgo in bolečo pot katarze; danes velika večina ve, da so bili njihovi predniki zločinci, ki so slepo sledili Hitlerju. Nasprotno pa v Sloveniji večina ljudi še vedno verjame, da se po letu 1945 ni dogajalo nič posebnega, da je bila tedanja oblast demokratična in da je bil Josip Broz nesporno pozitivna zgodovinska osebnost (v določenih pogledih je tudi bil, kar pa ne spremeni njegovega osnovnega problema: bil je diktator).
Dokler bomo vztrajali pri filozofiji zločina brez zločincev, dokler se mediji in šolski sistem ne bodo osvobodili nevidnega pritiska velike zgodovinske laži, bodo šla odkritja, kakršen je rov v Hudi jami, neopaženo mimo večine ljudi. Nikogar ne bo zanimalo, zakaj so „zmagovalci“ v rudniške jaške zmetali neugotovljeno število ljudi in jih žive zazidali.
Vendar pa takšna nasilna ignoranca ne more trajati večno, saj zgolj podaljšuje agonijo naroda, ki se že predolgo spreneveda glede svoje lastne zgodovine. Kot da bi bili Slovenci imuni pred osnovnimi zakonitosti človeškega zavedanja, kot da ne bi pripadali evropski civilizaciji, ki že od antičnega mita o tragediji tebanske Antigone gradi svojo humanost na temeljni, neodtujljivi moralni maksimi, da ima vsakdo pravico do groba...
Kadarkoli nekdo umori drugega človeka (umori!) je to umor. In umor je vedno in povsod kaznivo dejanje.
No, v interesu zgodovinske resnice - če želiš imeti osvoboditelje, moraš imeti najprej razčiščen koncept osvoboditve. Ta je pač v svojem konceptu absolutna in ne more biti selektivna na neki osnovi predalčkanja ljudi v skupine. Tudi si ne predstavljam "konkurenčne klavzule" za upor proti okupatorju (pod grožnjo smrti mimogrede in pod vodstvom najbolj marginalne in maloštevilne politične stranke, ki je bila mimogrede od leta 1929 ilegalna). Posledično tudi ne more uporniško gibanje, naj bodo v njem še tako številni iskreni domoljubi, izpeljati osvoboditve naroda, proti kateremu je njihovo vodstvo prvo začelo nasilje. Če greš še naprej do opredelitve kolaboracije - za katero je treba krivdo tako kot za vsak zločin dokazovati (pa je ne zanikam, da ne bo pomote, niti ne izpodbijam njene spornosti v vseh pogledih) - ne moreš je očitati nekomu, če si bil sam prvi kolaborant. Govorim o vsem, kar izhaja iz pakta Ribbentrop - Molotov in je bilo v praksi s strani komunistične partije pod vodstvom Kominterne tudi formalno v efektu od začetka okupacije '41 pa do 22. junija istega leta.
drugače pa me daje kar velika tesnoba, ko gledam te grozne slike in pomislim, kakšno neizrekljivo trpljene je bilo prizadejano tem ljudem. kako zverinski so morali biti ti zločinci, ki so (še) živijo med nami in jim je omogočeno udobnost današnjega življenja.
Da so jih pobili, ker so se bali, da bodo kovali načrte za prevzem oblasti? Po tvojem so potem eta 1991 prevzeli oblast v Sloveniji kolaboranti? Ti si resno bolan.
Se priporočaš za milostni strel? Daj malo premisli, preden take bedarije kvasiš. Zame je politično oporečnih, ne nujno po lastni krivdi, tam nekje 80% prebivalcev. Ponavadi po predpostavki sami, ne glede na lastno izhodišče. In isto velja za večino ljudi - da je namreč zanje večina ostalih politično oporečnih iz takega ali drugačnega razloga. Pa mi na kraj pameti ne pade, da bi poskusil zagovarjati stališče, da je kakršenkoli umor opravičljiv. Že če gre za enega človeka.
Največji paradoks pa je, da isti bedaki, ki se zaman trudijo dopovedati, da je prav da umoriš človeka, oziroma par sto tisoč ljudi - kolikor je pač "potrebno" - nastopajo kot blazni libertarci, ko pride do vprašanja smrtne kazni v nekaterih zveznih državah ZDA.
Preberi si ti kakšno knjigo in kakšno pričevanje, pa ti bo jasno, da niso pobijali le sodelavcev okupatorja, ampak tudi ljudi, ki iz kakršnega koli razloga komu od tedanjih ljudi z močjo niso bili po volji.
Ampak če pomislim, da je večina teh kosti pripadala ustašem, se mi prav nič ne smilijo.
Preberite kakšno knjigo o ustaških dejanjih.
Žalostno.