Vaša ocena: 
Ocena 4,2 od 80 glasov
Ocenite to novico!
Policija poziva vse, ki bi imeli kakršno koli informacijo v zvezi množičnim grobiščem v rovu Barbara, naj se oglasijo. Grobišče je sicer obiskala tudi Barbara Brezigar.
Generalna državna tožilka je po obisku rudnika v Hudi jami pri Laškem povedala, da se je prišla poklonit žrtvam: "To, kar sem videla, lahko kot človek ocenjujem, da je nekaj najbolj pretresljivega, kar lahko vidiš v življenju. Da več kot 60 let nismo bili sposobni raziskati takih zločinov, pa je naslednji problem. Ne vem, ali bo sploh mogoče odkriti storilce oz. ali so sploh še živi."
Pojasnila je, da je žrtev veliko in da od države pričakuje, da bo sposobna razčistiti s preteklostjo in stvari postaviti na pravo mesto. Po mnenju Brezigarjeve je to tisto, kar bi si vsi v tej državi morali želeti, če hočemo živeti naprej.
Policisti iščejo morebitne priče
Sicer pa policisti in kriminalisti pozivajo morebitne priče dogodkov in zbirajo kakršne koli informacije v zvezi z dogodki. Kot so sporočili s PU Celje, se je po torkovi objavi informacije o odkritju večjega števila posmrtnih ostankov policiji že oglasilo nekaj ljudi, ki bi radi posredovali za preiskavo uporabne informacije.
Za nadaljnjo preiskavo je dobrodošel vsak podatek, so še sporočili s celjske policijske uprave.
Domnevajo, da so umrli zaradi zastrupitve s plinom
Preiskovalci po besedah vodje sektorja za vojna grobišča pri ministrstvu za delo, Marka Štrovsa, domnevajo, da gre za posmrtne ostanke tistih ljudi, za katere ni bilo prostora v rudniških jaških. Na posmrtnih ostankih po prvih ugotovitvah ni vidnih strelnih ran, zato domnevajo, da so bili usmrčeni s plinom.
Valičeva: Ena najhujših oblik nasilja
Neizpodbitno je, da gre pri Hudi jami za eno najhujših oblik nasilja povojne komunistične oblasti, je poudarila direktorica Študijskega centra za narodno spravo Andreja Valič.
Pojasnila je, da je za zdaj še prezgodaj za konkreten vsebinski komentar najdbe posmrtnih ostankov. Dozdajšnji podatki po njenih besedah temeljijo na ustnih virih, "ki se razlikujejo v tem, da ni jasno, ali so bili pobiti Slovenci ali Hrvati". Znano pa je, da je zunajsodne povojne poboje po koncu druge svetovne vojne izvajala politična policija Ozna, poudarja Valičeva. "Dokumentov o tem ni oz. so uničeni oz. so mogoče kje skriti, mogoče v kakšnem beograjskem arhivu."
| Vabljeni k branju: Grobišča - dolga zgodba brez epiloga |
"Človeški ostanki neizpodbiten dokaz zločina"
"Čeprav pisnih dokazov ni, so ravno ti odkriti posmrtni človeški ostanki neizpodbitni materialni dokaz zločina in s tem kršitve temeljnih človekovih pravic," trdi vodja študijskega centra, ki meni, da se s takimi odkritji, kot je Huda jama, le še potrjuje množičnost povojnega nasilja.
Leljak ovadil devet častnikov in fukncionarjev
Roman Leljak, ki zaradi goljufije prestaja zaporno kazen na Dobu, pa je po poročanju TV Slovenija danes vložil kazensko ovadbo zoper devet partizanskih častnikov in partijskih funkcionarjev, ki naj bi bili odgovorni tudi za poboje v Hudi jami. Leljak, ki je dogodke opisal tudi v svoji knjigi, zatrjuje, da v rudniku leži 750 ljudi. Marko Štrovs sicer pravi, da Leljakova zgodba ne drži.
Kot je znano, so v rovu Barbara v torek odkrili večje število posmrtnih ostankov - po trenutnih ocenah naj bi bilo žrtev več sto. Dela so v rovu začeli že avgusta lani, saj je bila omenjena lokacija na seznamu vladne komisije za reševanje vprašanj prikritih grobišč.
M. N./A. K. K./T. K.
V gestapovskih zaporih na Gorenjskem in Spodnjem Štajerskem je bilo (ne da bi upoštevali več kot 60.000 izseljenih ose zaprtih več kot 25.000 oseb. Število aretiranih Slovencev na območju operacijskega območja Jadransko Primorje ni bilo dosti manjše. Velika večina je bila političnih zapornikov. Gestapo je priznanja zapornikov izsiljeval z grobim mučenjem, zlomljene ljudi so skušali pridobiti za svoje agente. Več kot tretjina zapornikov je bila poslana v koncentracijska taborišča, več kot 3.000 so jih postrelili oz. obesili kot talce, na tisoče jih je bilo poslanih v delovna in ujetniška taborišča ter mobiliziranih.
Ocenjujemo, da je bilo v nacističnih koncentracijskih taboriščih interniranih več kot 20.000 Slovencev, od teh pa jih je bilo umorjenih okoli tri desetine. Slovenci so doživeli uničevalna taborišča, medicinske poskuse. Največ jih je bilo v Dachauu (več kot 7.000, okoli 1.400 umorjenih), Mauthausnu (več kot 4.150, okoli 1.500 umorjenih), Auschwitz-Birkenauu (več kot 2.300, okoli 1.330 umorjenih). Več kot 2.000 jih je bilo v Ravensbrücku, več kot tisoč v Buchenwaldu in Flossenbürgu, več kot 500 v Natzweiler-Struthofu, Neuengammeju in Bergen-Belsenu. Slovenci so bili v taboriščih aktivni člani odporniških organizacij.
Med zaporniki gestapovskih zaporov na Gorenjskem in Štajerskem so jih okoli 7 odstotkov ustrelili oz. obesili kot talce. Običajno so usmrtili pet do deset talcev za eno svojo žrtev, večkrat pa so bile usmrtitve množične. Največ talcev so streljali poleti 1942. Na Gorenjskem so poleti 1942 z eno objavo oznanili smrt 133 talcev, v Celju so 2. julija 1942 ustrelili 100 talcev in v Mariboru 2. oktobra 1942 143 talcev. Ko je v partizanski zasedi padel okrožni vodja Anton Dorfmeister, so v Frankolovem 12. januarja 1945 obesili 100 talcev. Okupatorjeve in kolaborantske enote pa so poleg talcev pobile tisoče civilistov v maščevalnih akcijah .
Med slovenskim prebivalstvom je bilo zaradi vojne in revolucije med 70 in 80 tisoč žrtev ali okoli pet odstotkov prebivalstva. Padlih partizanov, pobitih sodelavcev partizanskega gibanja in drugih civilnih žrtev represije nasprotnikov partizanskega gibanja je bilo več kot 40.000. Kot posledica mobilizacije v okupatorjeve armade je bilo verjetno več kot 15.000 mrtvih. V vrstah nasprotnikov partizanskega gibanja in zaradi partizanskega nasilja je bilo več kot 20.000 žrtev. Medvojnih žrtev nemškega in italijanskega okupatorja je bilo verjetno vec kot 8.000, med njimi tri četrtine nemških. Vojna je pustila za seboj več deset tisoč invalidov, vdov in sirot.
Vsa ta čas, so še vseskozi na oblasti eni in isti, posredno seveda AMPAK SO, zto se nič ne zgodi
in se nebo nič zgodilo, zato se tu piše kot se in podpira te morilce vsestransko, je tako ??
Vse vas, ki zagovarjate to nasilno brezpravno komunistično početje sprašujem ?
Kako, da se nihče od herojskih morilcev ne javi in opraviči z argumenti teh dejanj ?
Družina Anza, ki je bila umorjena in vržena v jamo je zagrešila ta in ta dejanja, prosim zakaj ??
Edini razlog, ki lahko obstaja, je vsestransko poštenje in vpliv te družine na vse okoliško prebivalstvo.
Naprimer, poznam spletkarja-naročnika, vse po vrsti, ki so pomagali pri izvršitvi, vem pa tudi,
da država nikoli nebo uredila tega računa, kaj bi naredili vi ??
Taki heroji pa kurji drek, ki ne upajo nastopit, ko je potrebno, žrtve pa šestkrat zazidajo, da jih nebi odkrili.
Mogoče vas je bilo pa strah, da bi vas mrtvi napadli, banda od bande, podn od podpodna.
Kako se boste rešili teh morilcev, če jih posredno preko zveze borcev redite ??
Pravi borci NOB smo izstopli iz organizacije,ker nočmo bit med zločinci, nanovačili so mlade,
ki z tem nimajo nobene veze, sinovi hčere borcev NOB. samo da je stevilo ali kaj ??
( mogoče pa da bodo odgovarjali za zločine namesto njih, da bodo svoje otroke in vnuke porinli v drek.)
Gredo pa za te zločince ogromna sredstva iz proračuna, samo da se vzdržuje zločinstvo, ali za kaj ???
Vsaj tako mislim, dokler Stanovnik rohni nad voditelja, da na drugem programu predvajajo,
OTROCI Z PETRIČKA in tako širijo nestrpnost, ali so te resnice o pobojih nestrpnost ???
Zvezo Borcev bi že davno moral ukinit, ker teh laži imamo borci NOB. res dovol in nas žalijo.
Vse kar je še normalno, čimprej ven iz te gnile države!
Kar bo ostalo, bo pomrlo samo od sebe, saj se bodo požrli med sabo, delo in odgovornost jim pa smrdi.
Knjiga TEHARSKE ŽIVE RANE to dobro opiše pa 100 frankolovskih žrtev kje so partizani to mirno gledali, še bi lahko našteval bi pa rad da se mi najde kateri pametnjakovič ki bi še temu nasprotoval, da mu razsvetljim njegove iluzije.
Da še dodam vsaka vojna iz človeka naredi zver, mi slovenci pa moramo slej ko prej priti do resnice kajti narod brez korenin ni narod ne gre se samo zanas ampak za naše zanamce da se kaj takega več ne sme in ne ponovilo.
Uuuuuu tukaj pa si pogrnu na celi črti prjatu :-) Daleč od tega da je denar in ostale potrošniške dobrine pri meni na prvem mestu. O tej temi pa kdaj drugič. Velja? LP
Prijavite zadevo sodišču v Haagu in navedite, da so storilci neznani. Spoznali jih boste, bomo in bodo, ko bodo iz Haaga prišle obtožnice in tiralice, koga je treba tja pripeljat.
Verjetno bo vnema splahnela.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OSEBA, KI NAJDE OPRAVIČILO ZA TAKA DEJANJA NI VREDNA, DA SE JI REČE ČLOVEK!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pa ne jemlji mi za slabo.....
Tudi če je človek nekulturen....še ne pomeni da ga bom kar ignoriral......ponavadi se nesramnežu še za hvalim za to da se je pokazal tak kot je.....
= @thrithemes
ampak stol ostane stol.... :-)
Sorry sem narobe napisu tvoj nick v zgornjem postu ... pardon.
Preberi bolje saj ne pišem romanov ;-) Se norčuje iz njega. To velja za vsih. Bo šlo?
Si napisal : Kot se stolu reče stol..... se pove tudi provokatorjem kaj so in kakšno je njihovo početje.... in s tem se jih ne žali....
Po eni strani citiraš Cankarja po drugi strani pa opravičuješ nestrpnost? Če hočeš nekomu dokazat, da si bolj kulturen od njega ne uporabljaj njegovih metod ali ga preprosto ignoriraj ;-) Če je nekomu ta portal za zabavo je to njegov problem in ne tvoj. Nekomu ( preveč je takih ) je pa to način sproščanja lastnih frustracij in problemov.
Julius Epstein: Operation Keelhaul
John Prcela in Stanko Guldescu: Operation Slaughterhouse
Nikolai Tolstoy: The Minister and the Massacres
Strahopetci, ki to pišejo, niti slučajno nimajo toliko hrabrosti, da bi prizadetim pogledali v oči in jim to rekli. Ravno tako, kot strahopetni morilci leta 1945, teh pobojev niso upali izvesti javno.
Hrabri zmagovalci so svoje žrtve javno izpostavili. Za opomin. Drakula jih je nataknil na kol, Rimljani pa pribili na križe. Ni prav. Ampak imeli so toliko hrabrosti, da so to naredili javno.
Povojni poboji so dejanja strahopetnih blaznežev!
Kot se stolu reče stol..... se pove tudi provokatorjem kaj so in kakšno je njihovo početje.... in s tem se jih ne žali....
mislim pa da to ni vojna med belimi in rdečimi......pač pa med ANTIGONO in KREONTOM
TREBA je razumeti, treba je vedeti....ker neumnost človeka je neskončna. Kot je Cankar rekel "napredka ni mogoče doseči z tehničnim napredkom ali revolucijo.....ampak s postopnim dvigom kulture vsakega posameznika" to je pot do družbe enakih
Ja resnica je kar je napisal Cankar. Ampak kultura posameznika se ne dviguje s tem, da se žali sočloveka, mu grozi, se norčuje iz njega :-) To velja za vsih. Tako za prizadete kot tiste, ki te poboje opravičujejo. Če me misliš uprašat na kateri strani sem v tej "virtualni vojni med belimi in rdečimi" je tisti post povedal moje mnenje. Peace brother :-)
Ta zločin lahko opravičujejo samo duševno bolni ljudje. Indoktrinacija pa je duševna bolezen. In to skupinska. Spada v isto kategorijo kot razne zasvojenosti. In ni nič novega. Zdravljenje pa je dolgotrajno.
V Sloveniji se stanje izboljšuje. Velika večina Slovencev se dobro zaveda, da je bil to strahoten zločin. In to je zelo spodbudno. Seveda se bodo še našli osebki, ki bodo ta gnusen način zagovarjali. Ampak to ni važno. Važna je tista velika večina in dejstvo, da se zadeve ne pometajo več pod preprogo. Objavijo se kot udarna novica. In to praktično v vseh pomembnih medijih. To je dobro!
We Are Not the Last (Nous ne sommes pas les derniers)
"When we were in the camp (Dachau), people would often declare that this sort of thing could never happen again. When the war is over, they said, a better world will come into being and such horrors will never recur. . . . But then, as time went by, I saw the same sort of thing starting to happen again all over the world – in Vietnam, in the Gulag, in Latin America – everywhere. And I realized that what we had said in those days – that we would be the last people to experience such things – was not true: the truth is that we were not the last." - Zoran Mušič
In zamislite se nad tem.
NAJBOLJ ELEGANTNA REŠITEV ZA SLOVENSKO PRAVOSODJE V PRIMERU OSUMLJENIH ZLOČINCEV ZA POVOJNE POMORE BI BILA IZROČITEV MEDNARODNEMU KAZENSKEMU SODIŠČU (ICC) V HAAGU
Včasih človek ostane brez besed. Včasih si zaželi, da bi odšel na dolgo potovanje, iz katerega se nikoli ne bi vrnil. Zlasti ne v deželo, katere naravne lepote so nedvomno navdušujoče, vendar se pod pravljično pokrajino skriva prava shakespearjanska pokrajina kosti in lobanj.
Medtem ko se civilizirani narodi ukvarjajo z vprašanji, kako omogočiti rešitev globalne krize, ko skratka gledajo v prihodnost in poskušajo vliti nekaj optimizma v teh recesijskih razmerah, se sredi Evrope dva milijona ljudi spreneveda, da živi v normalni državi z zdravimi medčloveškimi odnosi. Kako dolgo bo trajala ta sprevržena, nemoralna igra sprenevedanja in bolnega cinizma? Sploh pa v obdobju aktualnih gospodarskih in socialnih stisk, ko velik del prebivalstva že občuti pomanjkanje - kdo bo v takšnih razmerah hotel slišati za lobanje in kosti, ki so jih znova nekje našli?
Sprevrženost je del slovenske realnosti; kar slišim del mnenjskih voditeljev (politična elita je v tem pogledu postala bolj elegantna, bolj zadržana), kako se posmehujejo „iskalcem kosti“ in posledično karikirajo zločin, o katerem vemo samo to, da se je zgodil, nimamo pa niti zločincev niti kazni. To je svetovni fenomen per se: zločin brez zločincev!
Poboji kot „končna rešitev“
Že skoraj tri desetletja, od prvih javnih zapisov Spomenke Hribar, je jasno, kako krvavo se je v Sloveniji končala II. svetovna vojna. Ker je hkrati potekala še državljanska vojna s komunistično revolucijo, je bil 9. maj, ko se je Evropa uradno osvobodila fašizma, v Sloveniji začetek neusmiljene, skrbno pripravljene in organizirane „končne rešitve“, s katero se je nova oblast rešila nepregledne množice domačih izdajalcev, njihovih družin, vojnih ujetnikov, tujcev in pripadnikov manjšin (Nemcev in Avstrijcev v Mariboru, Kočevarjev ipd.) ter vseh tistih posameznkov, ki bi v novih družbenih razmerah lahko predstavljali opozicijo (npr. intelektualci, duhovščina).
Slovenska različica „končne rešitve“ je dandanašnji za vse skupaj zoprna tudi zaradi mednarodnega vidika, saj so na naših tleh pobijali tudi Hrvate (ustaše in civiliste), Srbe in Črnogorce (četnike, ljotičevce) ter ostale pripadnike poraženih vojaških skupin. Ob 15 do 20 tisoč Slovencev, kolikor naj bi jih leta 1945 pobila nova oblast, je svoj konec na slovenskih tleh dočakalo tudi sto ali celo dvesto tisoč (!) teh tujcev, kar z drugimi besedami pomeni, da glede na število prebivalcev živimo v enih najbolj krvavih dežel v Evropi ali celo na svetu. Tistega krvavega leta se je pri nas sprostilo toliko negativne energije, da jo na nek način čutimo še danes. Kriki groze, ki so prihajali iz tankovskih jarkov, brezen in jam ter rudniških jaškov, so preproste ljudi zaklenili v prepričanju, da je molk najboljše zdravilo za nočne more in slabo vest.
Zarota molka, ki je trajala petdeset let, je bila strašna in morda še vedno ni povsem popustila. Šele pred dnevi, po odkritju kosti in lobanj v opuščenemu rudniku pri Laškem, se je zazdelo, da se je kljub vsemu nekaj spremenilo v našem dojemanju tega grozljivega fenomena slovenske zgodovine. Povojni pomori so najbolj sramotno dejanje v slovenski zgodovini. Zanje ne more nobenega opravičila, vsaj v civilizirani družbi ne.
Pri Vidi Tomšič
Spominjam se, kako sem pred desetletjem kot mlad reporter pisal o t.i. božičnem procesu v Celju, na katerem so iz povsem barabinskih in koristoljubnih razlogov v montiranih sodnih procesih na smrt z ustrelitvijo obsodili več znanih celjskih trgovcev. Takrat sem se prvič neposredno soočil s fenomenom sicilijanske mafije - z zaroto molka. Določeni ljudje enostavno niso bili pripravljeni govoriti z menoj, češ da je „še prezgodaj“. Tega odgovora takrat nisem razumel, vedel pa sem, da so se v bistvu nečesa bali. Toda česa? Česa jih je bilo strah?
Skratka, ko sem tistikrat zaključeval svoj novinarski izdelek, sem naletel tudi na ime Vide Tomšič, katere soprog Franc Novak je bil v tem procesu sodnik prisednik. Lahko si predstavljate, kako je bila tovarišica Vida osupla, ko sem ji nekega dne prišel zvonit na vrata njenega luksuznega partijskega stanovanja na Valvazorjevi ulici sredi Ljubljane, češ da bi rad govoril z njenim možem. Vrat ni hotela odpreti na stežaj, gledala me je skrajno nezaupljivo, celo jezno, češ kako si vendar drznem priti zvonit na vrata in ju z možem vznemirjati.
Po nekaj minutah vljudnega pogovora, v katerem kajpak nisem prišel daleč, mi je postalo jasno, da gre za vseobsegajoči molk med pripadniki nekdanje oblastne elite in da dlje kot do napol zaprtih vrat Vide Tomšič pač ne bom prišel (do tja mi je sicer nesebično pomagal Vinko Hafner, za kar sem mu še danes hvaležen). Vseeno pa sem opazil nekaj: tovarišica Vida, ki je bila svoje dni stran in trepet na Centralnem komiteju, se je počutila nelagodno in v njenih očeh sem poleg jeze zaznal tudi nekaj strahu...
Komunistična drhal
To je bilo leta 1999. Se je v tem desetletju sploh kaj spremenilo - razen tega da sta Vida in njen mož, ki je na smrt obsodil nedolžne trgovce, že nekaj let pod rušo?! Pred nekaj meseci je roki zgodovine ušla tudi Zdenka Kidrič. Vedno manj je tudi prič, ki bi lahko spregovorile, če že storilci ne morejo več ali nočejo. Bo kdaj svoje povedal Mitja Ribičič, zloglasni polkovnik, ki je po revoluciji zelo rad zasliševal sovražnike ljudstva? Ljubo Sirc, ki so ga obtoževali, da je britanski špijon, v svoji knjigi Med Hitlerjem in Titom piše, kako mu je polkovnik Mitja mimogrede navrgel, da se, če ne bo sodeloval z njim, lahko kaj zgodi njegovemu dekletu Katji Boh.
Me razumete, o čem govorim? To, kar se je dogajalo pri nas, ni ameriški akcijski film, v katerem skupina barab zaslišuje ujetnika; šlo je za režim, za zločinski politični sistem, ki je državo za leta in leta spremenil v norišnico, v kateri se je bilo najbolj pametno pretvarjati, da si slep in gluh. Jugoslavija je šele v šestdesetih letih postala malce bolj „sproščena“ država, medtem ko je bila v prvih letih po revoluciji podobno totalitarna kot Sovjetska zveza. Saj je bil tudi Informbiro le spor o tem, kdo bolj verjame v komunizem, ne pa liberalizacija Jugoslavije in celo njena demokratizacija!
Zaradi povojnih koncentracijskih taborišč je imel tovariš Tito že leta 1945 precej težav z zahodnimi zavezniki, ki so mu tudi nekajkrat odkrito zagrozili. Večina teh taborišč je bila kajpak v Sloveniji. Slovenci, ki so malce preveč verjeli v komunizem, vodila pa sta jih tudi prirojena sosedska nevoščljivost in sovraštvo do tujcev, so mu delali preglavice tudi kasneje; pozimi leta 1952 je naščuvana drhal v Novem mestu z bencinom polila in zažgala ljubljanskega nadškofa Vovka, ki je bil prav tako Ribičičeva žrtev zasliševanja. Zažig ljubljanskega nadškofa je bil eden izmed razlogov, zaradi katereih je Vatikan za dve desetletji prekinil diplomatske odnose z Jugoslavijo. Tito je moral biti besen na Slovence, ki niso razumeli, da gre za diplomacijo in se je zaklel, da ne bo nikoli prišel v „onaj grad, gdje pope pale“ - obljubo je tudi držal.
V kontekstu jugoslovanskega komunističnega režima je bila Slovenija bolj papeška od papeža, njena politično zmanipulirana raja pa je zganjala ekscese, ki se nam danes zdijo neverjetni. Je to posledica slovenskega nacionalnega značaja, ki želi ugajati in vestno izpolnjevati zahteve tujih gospodarjev, ali pa gre za neko skrito hudobijo, ki se vsake toliko prebudi v ljudeh in izbruhne v vsej svoji primitivni silovitosti? Spomnite se na Nagodetov proces in profesorja Borisa Furlana, ki je bil eden izmed 32 intelektualcev, s katerimi je slovenska partijska nomenklatura neusmiljeno obračunala. Potek sojenja je bilo moč slišati po vsej Ljubljani, saj so na ulične svetilke obesili zvočnike. Taistega Furlana, ki ga je kot mladeniča v Trstu učil angleščine nihče drug kot James Joyce, je čez nekaj let, po že prestani kazni, v novem izbruhu protizahodnega šovinizma drhal v Radovljici zagrabila, naložila v samokolnico in vrgla v ledeno mrzlo Savo, ob tem pa kričala „spik ingliš, spik ingliš!“
Me zdaj razumete, o čem govorim?
Antigonin molk
Pri soočanju z grozljivimi poglavji naše polpretekle zgodovine nimamo opraviti le s tiho ignoranco politične elite v zadnjih dneh desetletjih, pač pa tudi s neverjetno strahopetnostjo vseh tistih, ki nekaj vedo, a si ne upajo govoriti. Na nek način smo celo na slabšem od Nemcev, ki so šli skozi dolgo in bolečo pot katarze; danes velika večina ve, da so bili njihovi predniki zločinci, ki so slepo sledili Hitlerju. Nasprotno pa v Sloveniji večina ljudi še vedno verjame, da se po letu 1945 ni dogajalo nič posebnega, da je bila tedanja oblast demokratična in da je bil Josip Broz nesporno pozitivna zgodovinska osebnost (v določenih pogledih je tudi bil, kar pa ne spremeni njegovega osnovnega problema: bil je diktator).
Dokler bomo vztrajali pri filozofiji zločina brez zločincev, dokler se mediji in šolski sistem ne bodo osvobodili nevidnega pritiska velike zgodovinske laži, bodo šla odkritja, kakršen je rov v Hudi jami, neopaženo mimo večine ljudi. Nikogar ne bo zanimalo, zakaj so „zmagovalci“ v rudniške jaške zmetali neugotovljeno število ljudi in jih žive zazidali.
Vendar pa takšna nasilna ignoranca ne more trajati večno, saj zgolj podaljšuje agonijo naroda, ki se že predolgo spreneveda glede svoje lastne zgodovine. Kot da bi bili Slovenci imuni pred osnovnimi zakonitosti človeškega zavedanja, kot da ne bi pripadali evropski civilizaciji, ki že od antičnega mita o tragediji tebanske Antigone gradi svojo humanost na temeljni, neodtujljivi moralni maksimi, da ima vsakdo pravico do groba...« Dejan Steinbuch, Finance, 5.3.2009
Kristus je povedal: ljubi svojega sovražnika. To je bistvo in krščanstvo zaradi tega nad vsem ostalim. Obstaja tudi zakon karme, ki vedno poskrbi za prevzgojo trdovratnih izgubljencev. To življenje je zelo kratko in hitro se začne novo, ki poskrbi za prevzgojo.
ta "prijatelj" je človek in ima čustva in vampirji tipa ELDESTINO in podobni.....ko napišejo "ja jst sm tla zarad ZABAVE" da to jim je zabavno.....to so čustveni VAMPIRJI (Plutonovi protižeji)
zlobneži, ki se napajajo od trpečih čustev.....prav tak profil ljudi je tudi ob pomoči opiatov moril in počel stvari kot se jih človek ne upa pomisliti, ker ga oblije kurja polt.....obrambni mehanizem pred "pregretjem"
TREBA je razumeti, treba je vedeti....ker neumnost človeka je neskončna. Kot je Cankar rekel "napredka ni mogoče doseči z tehničnim napredkom ali revolucijo.....ampak s postopnim dvigom kulture vsakega posameznika" to je pot do družbe enakih
In ne VAMPIRSKO PITJE KRVI in naslajanje nad bolečino nemočnih
Sicer pa kaj pa so počele zahodne države z nemškimi poraženci? 800.000 Nemcev je pomrlo od stradanja, kar pa je preživelo, so postali suženjski stroji za obnavljanje Francije. Jasno, ko tole pišem o Nemcih, boste rekel, "Saj so izgubili vojno, zato jim morajo vrniti." Pri nas pa je tako, da soustvarjamo bedarijo in obtožujemo namesto, da bi rekel, to se je zgodilo in nas ne briga več. Res pa je, komunizem ni bil ravno blaga ideologija, tako kot tudi nacizem ne.
VSI pokojni. Si zadovoljen sedaj?
Namesto, da bi nam bilo vsem skupaj v poduk kaj se lahko zgodi in naj bo nam šola za naprej, da se take grozote nebi več ponavljale tukaj nabijate vsi eno samo sovraštvo. Poglej samo tvojega prijatelja ominobiaco al skakajjstvem kako grozi nekomu, da bo prišel v njegovo dolino in mu naredil nevem kaj. A to ni kritike vredno? Raje je vredno kritike to kar sem nekomu dal prav, ki piše in se sprašuje ali nam je tega treba?
oboji naj počivajo v miru.....le da se o prvih naj pove kar je res in kar so počeli ....
drugim pa mir in pravico do spomina za sveče njihovih najbližjih je tako prepozno......
Da bi le razumeli
Žalostni so ti izkopi. Še bolj pa je žalostno, kako se nekateri obnašate tukaj, da te premrle uporabljate za širjenje svoje nestrpnost. Vse bi vas ovadil! Poboje izpred 65 let uporabljate za napade na ljudi, ki imajo drugačno politično prepričanje!
Pravnuki žrtev in storilcev smo! Kaj smo mi krivi! Zakaj se še zmeraj prepiramo in kaj nam bo to blatenje prineslo? Nič!
Slovenci smo, zaboga! Skupaj moramo držat!
Zadnja leta je sama groza, kaj so politiki naredili iz nas, levičarske in desničarske pošasti, ljudi brez empatije! Samo svoje do konca nabijat!
Ne bomo daleč prišli na tak način!
Vprašajte se, kaj je z vami narobe, da ste tako nesramni do drugače mislečih!
Sram vas naj bo, nestrpneži!
Pokojni naj počivajo v miru!
(RTV, ko je umrl Haider, pa ste brisali kot po maslu...)
Bravo stari. Tako se piše.
Zgodovino pišejo zmagovalci. To so bili po vojni pač komunisti. In so zgodovino lepo priredili sebi v prid. Nikjer nikogar niso v šolah učili, zakaj so se nekateri raje odločili za domobrance kot partizane. Tisti ki so šli med domobrance so že po defaultu bad guys, k si zaslužijo nič drugega kot mučno smrt. No, nekateri še dandanes temu nasedajo, ter imajo celo toliko modrosti, da zagovarjajo takšne povojne poboje, ter jih celo opravičujejo z raznimi "jah, drugod se je tudi to dogajalo" in podobnimi neumnostmi.
Zakaj le pri "domačih" tega nismo sposobni?
Kdaj bo prišel čas "očiščenja"?
T.i. zmagovalci, so s takimi dejanji enaki izdajalcem. Če so bili ti ljudje izdajalci, bi se jim sodilo, ne pa žive zakopala in 6x zabetoniralo na skrivaj, posipoalo z apnom in na način, da ljudje še po 60 letih molčijo in so ustrahovani. Kje so zdaj borci, Stanovnik, da bi obsodili ta dejanja? Kar poskrili so se.
Take, ki tu še sedaj zmerjate te žrtve ste pa pomilovanja vredni, ne premorete niti kanček tiste osnovne kulture, civilizacijske norme, ki določa človeka kot NORMALNEGA. Sram vas je lahko!
Tukaj pa je skica, ki jo je narisal Marko Štrovs.
Sodobnim sinovom in hčerami Partizanov čestitam za izdajstvo.
Kateri nemški sodnik je po 14.ih dneh moral oditi nazaj v Nemčijo ?
Koliko ljudi je na Zavodu za zaposlobanje ?
Mar človek brez dela ni žrtev nekega nasilja ?
Nekaj deset tisočov brezposelnih je enako kakor nekaj deset tisočov mrtvih ?
Po RTV MMC kažete BMW-je razbite na bencinskih črpalkah.
Ali jih vozijo brezposelni ?
Poglejte še druge športnike v rubriki avtomobilizem !
skcaminoreal, lej zavedam se da je prišlo do pobojev tudi nedolžnih ljudi, sem sodijo tudi otroci in ženske, sigurno pa je bilo nekaj izdajalcev med njimi! Jaz nisem nikoli in še enkrat povedano, nikoli zagovarjal ta početja, kot mi ti to poskušaš naprtiti posredno! Treba pa je vedet, da so v vsaki vojni žrtve, največ jih je nedolžih, tisti, ki za vsem tem stojijo pa že zase poskrbijo! Te stvari se bodo lahko rešile, ko bo nekdo, ki ne bo pripadel enim ali drugim, ampak bo na vso dogajanje lahko gledal objektivno in na podlagi zgodovinskih dejstev! Povej mi, komu naj sodijo? Koliko od teh hudodelcev je sploh še živih? Prepričan sem, da jih je bore, bore malo še živih, saj je od tega že 65 let! Sem pa zato, da se živečim hudodelcem sodi, čeprav bo njihova kazen premala, za njihove napake pa ne moreš potomcev krivit, saj jih niso potomci zakrivili!
Spet nekaj filozofiraš o "izdajalcih". Bi morali Nemci pobit svojo celo vojsko, z družinami vred in jih zmerjati z izdajalci še danes? Izgovarjanje na druge, ki naj bi počeli isto, ni sprejemljivo - za svoja dejanja mora vsak prevzeti odgovornost sam.
Soditi je treba vsem, ki so zakrivili zločine, brez izjeme.
Predvsem pa je treba jasno in glasno obsoditi zločin sam, saj premnogim še ni jasno, da je to bil nagnusen zločin, nevreden civilizacije, v kateri živimo in kulturnih ljudi, za kakršne bi radi veljali. Zločina pa ne moreš dojeti in ga obsoditi, dokler ni v podrobnosti pojasnjen, vključno z akterji in njihovo vlogo v njem od najvišjih politikov režima, do onega, ki jih je revež tolkel po glavi s krampom in metal v jamo.
Če smatramo, da so po vojni bili ubiti vsi domobranci in belogardisti (pa to ne drži), potem te vprašam, kdo so bili ostalih 98.500 Slovencev, ki so bili po vojni pobiti brez vsakršne sodne odločbe ali bog ne daj brez pravičnega sojenja, ampak zverinsko in z enakimi metodami, kot so to delali nacisti.
Kdo so bili teh 98.500 Slovencev, ki jih je komunistilni režim zverinsko ubil in zmetal v razne jame po Sloveniji?
Tukaj ne more biti dveh ali več resnic - samo ena je resnica, kdo je bil krvnik, kdo pa žrtev - ni mogoče, da bi bilo obratno. Ta resnica je izhodišče za poenotenje, vse drugo je pridiganje lisice kokošim, če poznaš tisto pravljico iz Benečije.
TOČNO TAKO!! Dokler ne bodo domobranski zdajalci slovenskega naroda s strani vseh Slovencev prepoznani kot gnili umazani nacistični kolaboranti, ki bi za kos kruha izdali družino, kaj šele svojo domovino, do takrat pač sprave ne more biti.
Pa dobra pojasnitev.....
No, frajerčki, zdaj pa za hip pozabite na zagovarjanje svojih krvniških velejunakov in odgovorite na eno čisto "tehnično" vprašanje: kolikšen procent neke populacije je meja, ki še omogoča uporabo pojma "izdajalec". Število že doslej znanih pobitih + število tistih, ki so uspeli pobegniti + število tistih, ki jim je bila odvzeta pravica javnega nastopanja + število tistih, ki jih bomo še odkrili po raznih jamah ... vsota je/bo precej velika, ali ne? Na drugo stran postavimo število tistih, ki so bili aktivni na strani, ki je tiste druge pahnila v brezna, tujino in javni molk ... Je to število večje od tistega prvega? Vmes ostane še število, ki zajema tiste, katerih želja je bila predvsem nekako prekrmariti tako skozi vojna kot skozi povojna leta in niso gledali ali "niso ne videli ne vedeli", kdo koga kolje, da si ne bi česa nakopali na lastni vrat.
Vselil se bom v blok. Skupaj s svojim kolegom bom razglasil, da se bo odslej v tem bloku živelo po mojih kriterijih. Ker bom seveda primerno nevaren in brezobziren ter bom "za zgled" v samem začetku enega premlatil (seveda na videz v samoobrambi, potem ko se mu bom na stopnišču nastavil, da se bo obregnil obme; vsekakor bodo vsi zdaj vedeli, da se z mano ni treba bosti) lahko upravičeno pričakujem, da se mi bo del starih prebivalcev nekako podredil. Nekaj pa jih bo seveda jezikalo ali se mi bodo celo uprli. Te bova s kolegom "po hitrem postopku", izdajalce novega hišnega reda. Ni važno, če bodo to morda vsi prebivalci najvišjih treh nadstropij. Zazidala bova stopnišče in skozi okno podtaknila ogenj. Banda izdajalska, naj se scvrejo, če niso z nama. Pa še nov svarilni zgled za druge bo, tudi za tiste iz sosednjih blokov!
tako.....dobro povedano......zato prenehajte s svojimi "IZDALI ZA KOS KRUHA" pa podobno...... je bilo že na forumu povedano, da je partija sodelovala z italjansko tajno policijo.....in tako italjanom izročila Stanovnikovega strica, ker za razliko od Kocbeka bil bolj daljnoviden....
Sploh ne razumete......komunizem oz partija je pokončala vse kar je bilo "svojeglavo".......tega so se učili od stalina,. on je enako, bolj pametne tovariše in generale podavil......in danes zvečer bo dokumentarec na TVS1 o njem
A KUčana al kaj?
Slovenska slovnica je zelo težka ,tudi za slovenske domobrance !
Pa Stanovnika, ki zanika in se izogiba čemurkoli ter poveličuje ta gnoj in slepo črevo slovenskega naroda. Banda morilska, da vas ni sram.
Nimam najvišjih šol, ti pa povem to iz pogovorov s starejšimi ljudmi in nekaterimi psihologi.
Ljudje, ki so počeli take stvari, pa ni važno, iz katere strani so bili, so imeli slab spanec, brez tabletov večina ni mogla, ko pobiješ toliko ljudi, jih sanjaš kasneje celo življenje... Ali je revolucija opravičila toliko pobojev?
Tako kot nekatere žene, ki splavijo...čez leta pride za njimi...in marsikatera zboli na živcih...pa še domači nevedo.
Te ljudi ni pobil SLOVENSKI NAROD, ampak jih je pobila partija.Med njimi so bili izdajalci in navadni ljudje, ampak tu v tem primeru to ni na prvem mestu.Važno je da se enkrat za vselej obsodi KUMUNIZEM ta totalitarni način vladanja, kjer so se dogajale grozote proti človeštvu.Vsa politika bi morala se odaljiti od kumunizma in ga obsodit.
Veljake KPJ-KPS pa objektivno obsodit.
Lp
Jaz na to problematiko gledam nevtralno, ker nisem pripadnik ne ene, ne druge struje, ki se tu gor tako blati med sabo! Do takšnih stvari definitivno ne bi prišlo, če bi bili Slovenci malo bolj enotni med sabo in se ne bi delili na vaše in na naše ter se zafrkavali med sabo! Nesložen narod dolgoročno žal nima obstoja in mislim, da če ne bomo spremenili odnos drug do drugega, da se nam slabo piše!
kdaj bodo pa teli odgovarjal. gremo po vrsti.
nedolžno pobitih ljudi,
so vpila stoletja in bodo,
dokler še pravice ni!
Storilci so njih že pomrli,
saj sodi lahko jih le Bog
vendar naj spoznajo rodovi
preteklost povojnih zablod.
Sleparjem sodobnim verjeti
ki hočejo spet obuditi
nesmiselnost ideološko
verjeti ne gre!
Vselil se bom v blok. Skupaj s svojim kolegom bom razglasil, da se bo odslej v tem bloku živelo po mojih kriterijih. Ker bom seveda primerno nevaren in brezobziren ter bom "za zgled" v samem začetku enega premlatil (seveda na videz v samoobrambi, potem ko se mu bom na stopnišču nastavil, da se bo obregnil obme; vsekakor bodo vsi zdaj vedeli, da se z mano ni treba bosti) lahko upravičeno pričakujem, da se mi bo del starih prebivalcev nekako podredil. Nekaj pa jih bo seveda jezikalo ali se mi bodo celo uprli. Te bova s kolegom "po hitrem postopku", izdajalce novega hišnega reda. Ni važno, če bodo to morda vsi prebivalci najvišjih treh nadstropij. Zazidala bova stopnišče in skozi okno podtaknila ogenj. Banda izdajalska, naj se scvrejo, če niso z nama. Pa še nov svarilni zgled za druge bo, tudi za tiste iz sosednjih blokov!
Se ni težko prepoznati, kajne?
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx
_ttnews[tt_news]=31647&tx_ttnews[bac
kPid]=38&cHash=9f17dee904
Bistroumni so bili ravno tisti, katere so tvoji slaboumni kretenski banditi strahopetno morili zato, ker jim niso uspeli oprati možganov in so se jih zaradi njihove intiligence bali.
Toda te zadeve tudi današnjim slaboumnim in opranoglavim banditom ne bodo nikoli dojemljive.
Od domobranskih voluharjev ne moreš pričakovati ravno bistroumja, ne?
Tukaj ne more biti dveh ali več resnic - samo ena je resnica, kdo je bil krvnik, kdo pa žrtev - ni mogoče, da bi bilo obratno. Ta resnica je izhodišče za poenotenje, vse drugo je pridiganje lisice kokošim, če poznaš tisto pravljico iz Benečije.
TOČNO TAKO!! Dokler ne bodo domobranski zdajalci slovenskega naroda s strani vseh Slovencev prepoznani kot gnili umazani nacistični kolaboranti, ki bi za kos kruha izdali družino, kaj šele svojo domovino, do takrat pač sprave ne more biti.
Umori, ki jih prikazujejo najtrše slash grozljivke so kot nabiranje cvetlic v primerjavi s takim masakrom. Mislim, da so Jason, Freddy, Hanibal in norec iz Teksaškega pokola z motorko prikrajšani za ultimativni užitek množičnega umora.
In slovenski masakraški manijaki so bili povrhu vsega normalno na prostosti med vsakdanjimi ljudmi. Zveri.
Desnica v Sloveniji še kako živi in postaja iz dneva v dan močnejša in opazuje hiranje banditske levice, ki se ji blža strahotna inplozija in padec v jame, v katerih so njihovi banditski predniki brutalno morili vse, ki niso hoteli trobiti v njihov izprijen banditski rog.
Banditski konec je vse bližji.
režim po ali ob zaključku vojne je bil krut, to ne morem zanikat, upam pa, da se osnovna ideja revolucije in upor saovražniku ne bo izgubil, ker na to vrednosto moramo biti ponosni, na takšne krute akciej povojnega režima pa itak da ne.
Izo, ti si majhen fantek, ne? Lepo, da znaš tipkati na forum. Mogoče tudi znaš najti vremensko napoved na internetu?
Revolucije in upore sovražniku pa pusti na miru, dokler ti ne bodo te stvari bolj jasne - velja?
že iz govora zgodovinarja v studiu je bilo videt, kam pes taco moli. strokovnost bo tukaj na zadnjem mestu, imam občutek. nasploh pa mi je vse ksupaj zelo čudno, kako kao za to ni noben vedel. to je nekdo že kr nekaj cajta vohljal in pripravljal, nenazadnje lahko tudi naštimaš kaj, da zgleda kot nekaj drugega, kaj če je kdo polomil kosti in lobanje naknadno ipd, kaj če so postopma ta triple od kje vozili itd itd.
režim po ali ob zaključku vojne je bil krut, to ne morem zanikat, upam pa, da se osnovna ideja revolucije in upor saovražniku ne bo izgubil, ker na to vrednosto moramo biti ponosni, na takšne krute akciej povojnega režima pa itak da ne.
Med nami ni nobenega zločinca, kakšne pa ti pobiraš! Povej mi, a smo mi odgovorni za povojne poboje, kjer so bili udeleženi naši dedje, ko nas niti ni bilo na svetu, tudi starši nekaterih ne? Mislim, ti ga pa pihaš! In veš kaj ti povem! Znašli smo se sredi težkih časev, kjer bomo lahko le preživeli s slogo, medsebojno pomočjo... A nas ne uči to Kristusov nauk, bodimo dobri drug do drugega, imejmo se radi, odpuščajmo našim sovražnikom... Nisi bil to nedeljo pri maši? Jaz sem bil...
Ti le hodi k maši, tudi sovražniku lahko odpuščaš, ne bom te oviral.
Kdor zagovarja zločin, kdor da prav zločincu, ne pa žrtvi, je kaj?
Zato ne more biti sloge, dokler se ne poenotimo vsaj v odnosu do največjih zločinov, ki so se zgodili na naših tleh.
Tukaj ne more biti dveh ali več resnic - samo ena je resnica, kdo je bil krvnik, kdo pa žrtev - ni mogoče, da bi bilo obratno. Ta resnica je izhodišče za poenotenje, vse drugo je pridiganje lisice kokošim, če poznaš tisto pravljico iz Benečije.
Tako da o partizanih vse najlepše, oni imajo zasluge, da danes živiva tako jaz kot ti! Kar se pobojev v krajih, ki si jih navedel, je verjetno šlo za izdajo, ko pa si enkrat v vojni, pa se te stvari nažalost rešujejo na ta način, ki je daleč od tega, da bi ga zagovarjal!
Prav za nobeno izdajo ni šlo, pač pa je šlo za pobijanje na revolucionarni osnovi - pobijali so ugledne ljudi, ki so jim drugi prisluhnili, ker so jih imeli za poštene in pametne. Komunistov seveda nihče pameten ni maral, saj so jih poznali od leta 1939 kot nacistične prijatelje, iz Španije kot morilce, iz Rusije prav tako. Kako naj bi jih poslušali, saj niso bili neumni?
V oddaljenih krajih, kjer se jim ni bilo treba bati okupatorja, ker ga ni bilo tja, pa so pobijali "razredne sovražnike", jim ropali imetje in požigali hiše. Če se je kdo le z besedo uprl nasilju, so ga pač ubili.
In tega ljudje niso mogli večno prenašati, tudi danes ne bi, če bi se to ponovilo. Zato so ljudje nehote zašli v "kolaboracijo" in partija se je oddahnila, saj je imala lep razlog za likvidiranje kogarkoli, ki ji ni bil všeč. Po "kolaborantih", ki so večinoma mrtvi, pa danes lahko neomejeno pljuva vsak smrkavec, ki niti pojma nima, kaj se je v resnici dogajalo. Človeka, ki so ga ubili, so pač proglasili za "izdajalca". Zelo praktično - v vsakem primeru so imeli na videz tehten izgovor, ubiti pa seveda ni mogel dokazovati, da lažejo.
Tako kot oni, ki pobeljeni ležijo v rovu.
Mimogrede: kaj že pomenijo oni majhni čevlji poleg velikih, vojaških?
Torej mi daš prav? :)
za kaj točne gre sploh pri vse stvari? ok, da malo boj točno povem: kako je možno, da lahko tako nametana trupla ležijo noter toliko let brez, da bi kaj kdo vedel. nočem špekulirat , vendar to je bil ziher že kje v evidenci in se je čakalo samo pravi moment, da se vrže kost novinarjem. slišalo se bo naivno, vendar ne ovračam dejstv, da gre tukaj akcije s strani desnice (neumne izraz, pa če ga tako hočejo, pa naj bo). oni so nastavili tudi svoj zgodovinarje pred časom, tako da..
in kdo točno so ti ljudje v jami, kdaj je bilo to storjeno, zakaj itd itd? saj se nič ne ve, nekateri pa kr že boljševike iščejo v današnjih slovencih, pa dejte se zresnit, no. naj resno strokovnjaki naredijo svoje, pa sej imamo dnk in ne vem kakššno tehnologijo, pa naj se razišče resnica, pa kakršnakoli je že. do takrat, preden se sploh ne ve, za kaj točno gre, pa je ta debata brezpredmetna.
Po tvoji logiki moramo zmagovalci vojne za Slovenijo izvensodno pobiti vse boljševistične bandite, njihove družine in vse, ki so in še imajo kakršnokoli povezavo z banditi.
Oko za oko, zob za zob.
Borvog, to si ti rekel! menim, da je 2. sv. vojna dovolj veliko opozorilo, da se te stvari ne bi smele več zgodit! No povej mi, kako bi se končalo, če bi zmagali Nemci? Hitler je Žide in Slovane hotel iztrebit! Bi poražene partizane ali pa če hočeš komuniste (da boš bolj srečen) pustili pri miru? Ne verjamem, da bi se to zgodilo! Ko bi se jim zmanjkalo partizanov, bi pa se spravili še na svoje Slovenske pristaše (domobrance)! Kaj bi to pomenilo za Slovence? Naš narod bi za vselej izginil, tu bi živeli Nemci.
Po tvoji logiki moramo zmagovalci vojne za Slovenijo izvensodno pobiti vse boljševistične bandite, njihove družine in vse, ki so in še imajo kakršnokoli povezavo z banditi.
Oko za oko, zob za zob.
Vidim, da je nekaterim pamet že malo kisla(@mikoš), spet drugim so USA vse pa makar so poklali ljudi več kot hitler.
Svet se res lahko smeji naši zagovedanosti.
Lp
xxxxxxxxxx
življenje brez duše je prazno. Lahko si tudi avtomat, samo da si dobro podmazan.
Najprej je treba razčistiti, kdo med nami je zločinec.
Z zločinci ne moremo skup držat.
Med nami ni nobenega zločinca, kakšne pa ti pobiraš! Povej mi, a smo mi odgovorni za povojne poboje, kjer so bili udeleženi naši dedje, ko nas niti ni bilo na svetu, tudi starši nekaterih ne? Mislim, ti ga pa pihaš! In veš kaj ti povem! Znašli smo se sredi težkih časev, kjer bomo lahko le preživeli s slogo, medsebojno pomočjo... A nas ne uči to Kristusov nauk, bodimo dobri drug do drugega, imejmo se radi, odpuščajmo našim sovražnikom... Nisi bil to nedeljo pri maši? Jaz sem bil...
partizani v večini niso bili nič krivi in so tudi sami bili v veliki meri pobiti in žrtve
komunistov.Komunisti oziroma revolucija je pobila več slovencev kot drugih okupatorjev.
Kosti še kar lezejo iz zemlje ,tako hudo je to bilo.
Počasi boš moral zgodovino le pogledati brez pravljičnih očal,ki so ti jih nadeli
stalinovi komunisti. Z njihovo moralo so do 90 leta in naprej delovali tudi njihovi naasledniki
le v milejši civiliziranejši obliki.Ki pa je bila prav tako boleča za tiste,ki so jo dojeli in dojemali,
druge ovce se pa itak svoje muke še danes ne zavedajo.
Tisto, česar se ne naučiš in ne dojameš, boš ponavljal v nedogled. In če je to teror nad sočlovekom, ga boš okusil tudi sam. Pozabljajo, da silno sovraštvo, ki ga izkazujejo gojijo do drugih, uničuje njih same.
Ti pomori so najbrž delo tistih ,ki v bitkah NOB-ja nikdar niso stali v prvih vrstah in so čakali strahopetno v ozadju da pošten preprost partizan ubrani Slovenijo pred okupatorjem.Toda po vojni so ti postali pogumni ,maščevalni in oblasti žejni ter izkoristili svojo moč na najbolj podle načine.
Tisti ,ki te pomore podpira je ravno tak.
In dokler bo za nekatere izdajalec otrok ,ki je bil s svojo družino po vojni pregnan v tujino potem smo še daleč od sprave.
Ja kr pridite in obiščite Rečiško dolino, je precej lepa, od tam anprej, ko se industrija konča... Pa nismo tako slabi kot nas nekateri opisujete oziroma nas hočete prikazati, čeprav smo večinoma potomci partizanov in ponosem sem nato... In ponosem sem nato, da so se moji predniki v času okupacije uprli tem in nas tako poimenovani banditten. Boste lahko spoznali Rečiško posebnost, to je povezanost, nekako takole gre.... Vsi za enega, eden za vse..
V Rečici vsakega sprejmemo in se ne oziramo na njegovo preteklost... Strpnost se konča samo tedaj, ko je kdo do nas nestrpen...
Pa srečno, dovolj bo za danes...
kočevskih breznih. Otroci okrog njega smo mislili da fantazira.Vidna mu je bila samo bolečina.
Boleče pa je danes gledati njegove komandante in resnične krivce,kako brez vesti
živijo soje življenje v laži in sprenevedanju in brez kakršne koli vesti.
To je hudo.In hudo je da so stranke,ljudje,ki jim dajejo potuho in pomagajo držati glavo v
pesku celotnemu SL narodu kar pol stoletja.
Upam ,da bo tudi k nam prišel čas ,ko bo beseda imela pomen kot nekoč: umor je umor,kraja je
kraja,heroj je heroj,čvekač je čvekač,nesposobnež pa nesposobnež .......
Slovenci rabimo kot narod veliko očiščenje v glavah in upam da je blizu začetek,ki bo
imel posledice na vsa področja našega vsakdana.
Partizani so bli borci za osvoboditev naših krajev! Partizanske čete so na začetku sestavljali narodno zavedni kmečki fantje, ki so po večini bili katoličani! Tako da o partizanih vse najlepše, oni imajo zasluge, da danes živiva tako jaz kot ti! Kar se pobojev v krajih, ki si jih navedel, je verjetno šlo za izdajo, ko pa si enkrat v vojni, pa se te stvari nažalost rešujejo na ta način, ki je daleč od tega, da bi ga zagovarjal! V glavnem, pri teh ljudeh je verjetno šlo za odkrito sovraštvo do partizanov, saj drugače je vsak, je bil vsaj na videz nevtralen, je preživel! V naše kraje so hodili tako partizani kot Nemci in moji prastarši niso imeli težav niti z enimi, niti z drugimi! Tako je pač bilo, če so bili v hiši starejši starši in mlade punce, fantje so se pač borili za domovino v partizanih, čeprav so bili vpoklicani v nemško vojsko, a jim je v bojih nekako uspelo priti na stran partizanov!
Ne vem, kje ti vidiš frazarjenje, pa toretiziranje in modrovanje. Dejstva so naslednja: V vsaki vojni imamo poraženca in zmagovalca. Zmagovalci ponavadi poražencu v vsaki vojni sodijo, tako ali drugače! Žal so se komunisti (v tem primeru je že bila prisotna njihova ideja) odločili za sojenje poražencu na najbolj krut, nečloveški način, kar je obsojanja vredno! Strinjam pa se, da nekje morajo biti dokumenti, koga so ubili po vojni, kje, kdaj in kdo jih je ubil!
Kdor nima razčiščene zgodovine, ta nima perspektivne prihodnosti.
To, kar se je zgodilo pred 65 leti nima veze z 77.000imi brezposelnimi, recesijo in nasplošnim propadom vrednot v Sloveniji. Je le mašilo in način, da zafrustrirani ljudje (brez življenja), osamljeni 'nerdi ali geeki' predvsem iz slovenske desne scene verbalno onaninaro v monitor (po večini ves dan) zaradi osebnih frustracij in zaradi neprebavljenega poraza njihovega samodržnega Generala. To je to. Kdor podpiše, je normalen.
Zgini na Kubo in živi v socialističnem raju za 20 dolarjev mesečne plače.
In ne govori v imenu Slovencev, ker nisi Slovenec, temveč južni potomec banditov.
O povezovalnih elementih bomo lahko govorili, ko se bomo pripravljeni poslušati. Torej, če nekaj napišem ali izjavim, lahko od mene zahtevaš argumente. Velja tudi obratno. In potem se lahko argumente in vire izpodbija z nasprotnimi argumenti in viri. In ko nekomu zmanjka argumentov oz. se izkaže, da njegovi argumenti niso utemeljeni ali viri niso verodostojni (pri čemer je spet stvar argumentov, da to utemelji tisti, ki se z njim ne strinja), mu mora drugi dati prav glede dejstev. To še ne pomeni, da se mora z njegovim pogledom na dejstva strinjati, vendar mora izkazana dejstva sprejeti.
To je poanta. Sicer se lahko smilimo sami sebi sto na uro, pa še vedno ne pridemo nikamor. Predvsem pa je treba ločiti bistvene stvari od nebistvenih. Kje, kako in kaj je počel ded ali praded nekoga, ni bistveno pri samostojnem opredeljevanju pra- in -vnukov do dejstev. Oziroma vsaj ne bi smelo biti.
Kdo je v tej Hudi jami ? Tudi SLOVENSKI PARTIZANI IN NJIHOVE DRUŽINE.
Med drugim tudi hrvati, in njihove družine. Predusem je to jama kristjanov, katoliških vernikov.
Ljudi ki so umrli zaradi poštenja, do vere in sebe, poštenja do svojih korenin.
Matere, dekleta, otroci, babice, dedki, možje, fantje , mladeniči ........................................
...........!
Pričevanja ljudi, kljub zelo težavni vspostavitvi kontakta, po nekaj mesecih pridobivanja zaupanja
delno le stečejo. PRIPOVEDOVANJA SO TAKO GROZNA, da niso za normalno pisanje.
Pretresla me je pripoved rudarja, ki se je ustrašil človeka, ki je iz jame prišel do njega, in pokončanje
le tega siromaka, ki je imel prste izrabljene do členkov itd. itd.
Trupla, so po odkritju, še tako v dobrem stanju, da..................................!
Vaših laži bo kmalu konec, to je bilo tako zaprto in pri takih pogojih, da to niso kosti.
Kaj se vam zdaj kaj tresejo hlače, ga ima pri vas kdo polne gate.
Mi čakamo in vas je strah. Strah je verjetno prisoten v bližni in daljni okolici.
Zakaj toliko natolcevanja o raznih formacijah iz juga, kdo je kje pokopan,
sploh ne veste kako bi zavajal, da bi še kaj ostalo skrito. spomni se, mojih opisov pred časom.
Bolje da jih ne nadaljujem so preveč grozni. Kaj so naredili pokvarjeni komunisti nam
soborcem partizanom, samo zato ker smo govorili resnico, tudi danes se resnica tu briše.
Sramota, mladina nič ne razumete, vas bodo ravno tako izrabili in odvrgli kot so nas, ki smo
se štiri leta tolkli za njihovo revolucijo, kdor ni bil tiho so ga pa ubili.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mladi in najivni tedaj se spomnite starega mikoša, kako ste ga zmerjali z vsemogočim,
čeravno je bil partizan in človek resnice, je za vas predstavljal izdajalca, ker ni bil za krvavo
revolucijo, ki nam je pobila večino iteligence in poštenih komunistov, ki so bili tudi moji prjatli.
Očitno nekateri želijo, da zgodba TRAJA in TRAJA in ...
Vojna v nekaterih glavah še vedno ni končana in duhovi druge svetovne vojne nas bodo preganjali v večnost.
Sicer pa obsojam vsako obliko nasilja.
Zgodovinska dejstva so znana, veličastna zmaga NOB, partizanov, odličnega komunističnega vodstva, vse to so pozitivne vrednote, na katere smo Slovenci z narodi Jugoslavije upravičeno ponosni.
Kvizlingi, hlapci nacifašizma, so prvi dvignili roko in orožje na svoje brate in sestre.
Zgodovine ne boste spremenili, način kako senzacionalistično se odpira jame in kaže kosti je dokaz,da se vse skupaj zlorablja za propagandne namene! Desnica ,klerikalci hočejo iz vseha tega cirkusa imati čimvečjo politično korist.
Vaš trud je zaman, kapitalizem ,kot sistem je na smrtni postelji, s takšnimi manipulacijami ne boste ljudi odvrnili od zahtev za pravično socialno državo. Ljudje hočejo živeti v socializmu.
Se ti tudi sam z veseljem pridružim ob obisku 'banditngrabna'.
Če bi se isto kot takrat počelo v Sloveniji leta 1991, potem verjetno nebi bilo več večine politikov, ki so bili na čelu države v prvih 12 letih... In TO je tisto, česar se je najbolj bala takratnja oblast, zato se je bilo treba vseh potencialnih političnih nasprotnikov na hitro znebiti, prav tako njihove najbolj zagrete zagovornike in tako prestrašiti preostale ljudi.
Pravnuki žrtev in storilcev smo! Kaj smo mi krivi! Zakaj se še zmeraj prepiramo in kaj nam bo to blatenje prineslo? Nič!
Slovenci smo, zaboga! Skupaj moramo držat!
Najprej je treba razčistiti, kdo med nami je zločinec.
Z zločinci ne moremo skup držat.
OPOMBA: Deset dni po posvetitvi je bila kapelica onecascena
PIETETA: ANNO 2003.
Na sliki je portal rudarskega okna imenovan "Barbarin rov", nedalec v notranjosti pa je betonska zapora, katera za vse vecne case zapira dostop do rudniskega jaska, kjer se je izvrsil genocid 1945. leta. Kako zgleda danes okolje pred vhodom v nekdanji rudarski rov in kako zgleda notranjost postavljene kapele, ki je bila posvecene 1997. leta, bi lahko primerjali s stevilnimi lepo vzdrzevanimi grobovi, ki jih je nesteto. Za vzdrzevanje teh lepih in stevilnih spomenikov pa morajo vsi drzavljani enakovredno placevati davek, nimajo pa enakih privilegijih kot ONI! Da, tak odnos imajo "zmagovalci", njim je tudi njihov zlocin svetost!
Na drugi slikovni prilogi je del zemljevida iz 1930. leta, kjer je z rumeno oznacena trasa rudarskega podzemnega rova, ki ima tudi tri jaske, v katere se namescajo rudarska dvigala. Dolzina podzemeljskega rudarskega rova od Breznega pri Marnem, mimo Barbarinega jaska in nato do Smihela ter do vhoda v jasek v danasnjem kamnolomu v Spodnji Recici, njihova celotna dolzina znasa nekaj cez 5.000m (5km).
Kamnolom obratuje se danes, mnogi pa se pomnijo, kako so se tu ljudi morali sleci in nato nadaljevati pot v smrt. Kljub ze velikim izkusnjam masovnega pobijanja ljudi, niso mogli poskrbeti za popolno prekrivanje zlocina, bilo je prevec tega, predolgo je vse to trajalo. Na drugi prilogi se dobro vidi zelezniski tir do kamnoloma, oziroma, ta je tik ob vhodu v jasek, ki je takoj levo pri vstopu po kratki poti cez reko Recico na obmocje kamnoloma.
Stevilni kamioni so dovazali zrtve najvec iz celjskega podrocja, znano pa je tudi, da so dva vlaka ljudi v Laskem najprej oropali in jih nato "pospravili" tu nekje. Danes velja pozornost le lokaciji pri rudarskem rovu v Hudi jami, torej pri Barbarinem rovu, premalo pa vemo, kaj se morda skriva v pozabljenem celotnem rudarskem rovu, dolzine pet kilometrov? Oznacena trasa na tretji prilogi tega celotnega zaprtega rudarskega rova je se enkrat oznacena od Laskega pa do Marnega na karti iz sedanjega obdobja. Ni pa znano, ali se je kaj podobnega dogajalo na drugem koncu, pri Breznem? So morda iz Hrastniske strani bili ljudje tudi pripeljani sem, to ni znano!?
Na tretji prilogi je na sredini vlozek zracnega posnetka, kje tocno se nahaja Barbarin rov, kjer je postavljena spominska (sedaj onecascena) kapelica tik pred rovom in pod drevesi.
Stevilo zrtev samo za to podrocje so razlicna, nekateri trdijo do 8.000 drugi celo do 12.000 ljudi. Raziskovalni center v Londonu pa pod imenom Tito belezi podatek, da je pod njegovo krutostjo bilo pobitih ljudi v Jugoslaviji 1.172 milijona.
Vzkliknimo: Tito partija, Tito partija, in vsi njihovi genocidi, o cem krvniki pri druzbenopoliticni vzgoji mladih niso mogli govoriti, ziveli so od ponosa svoje bolne podlosti.
Aja pa ti svoji mamici povej to, kar si meni v 353. komentarju! Ona te je rodila, ne js! Ok?
Tito je bil res legenda, ampak tista prava BANDITSKA legenda.
Bojim se, da bi jih preveč, ki so se danes oglasili, če se jutri prične vojna, prijelo za sovražnikovo krilo kot za orožje.
Vem, da se bojiš. Zato bi bil ti prvi, ki bi se prijel za sovražnikovo krilo.
Te pridem obiskat tja v tvoj "banditengraben", izprijenec, bomo videli, kako se boš potem junačil.
1997-09-18, cetrtek, casopis »DEMOKRACIJA«, stevilka strani 20:
Prejelo smo
Barbarin rov nad Hudo jamo pri Laskem se vedno skrivnosten
Množicno grobisce v zapuscenem rudniku Barbarin rov v Hudi jami pri Laskem je vse do danes ostalo eno najbolj skrivnostnih med vec kot stotimi povojnimi množicnimi grobisci. Nekaj drobcev je bilo objavljenih leta 1990, potem pa vse do danes nic vec.
Najprej je Roman Leljak v knjigi »Teharske žive rane« opisal, kako je v zacetku junija 1989 sel po sledi govoric o množicnem grobiscu v zapuscenem rudniku pri Laskem. O tamkaj pobitih mu ni uspelo veliko izvedeti. Se najvec je izvedel o ljudeh, ki živijo tam blizu. Na eni strani skrivnost in strah, na drugi pa samopasnost in celo grožnje nekaterih, ki so bili v tistih casih, ko so se tam dogajala grozodejstva, pri partizanih, v Knoju ali v podobnih organizacijah velikega komunisticnega projekta. Edino, kar je zvedel o pobitih, sta dva drobca. Prvi govori o vlaku s hrvaskimi begunci, ki so ga na progi pri Laskem ustavili partizani. Njegove potnike so odgnali v rudniski rov nad krajem zlovescega imena, vagone pa so domacini oplenili. Begunce naj bi bili po deset povezali skupaj, prignali pred navpicni jasek v rudniskem rovu in jih pognali v globino. Drugo kratko pripoved mu je povedal nekdanji knojevec. Ta mu je zatrdil, naj bi nesrecnike vozili iz teharskega taborisca in celo iz bližine Maribora. Slo naj bi za Hrvate, tudi ženske in otroke.
Drugi poskus je bil narejen v zacetku avgusta 1990. Takrat sem se podpisani skupaj s fotografom takratne Demokracije pridružil Romanu Leljaku ter režiserju Filipu Robarju Dorinu. Dorin je takrat snemal dokumentarni o povojnih pobojih. Oglasili smo se na obcini Lasko pri takratnem županu Milosu Verscu, da je posredoval pri upravi rudnika Lasko. Tam smo si lahko ogledali stari nacrt rudniskih rovov, nato pa nas je eden od poznavalcev pospremil do rudnika. Vhod v rov je bil zaklenjen, saj naj bi rudnik del zapuscenih rovov (rudnik je obratoval med leti 1902 in 1942) uporabljal za skladisce razstreliva. Nadeli smo si celade z lucmi. Pot nas je vodila najprej okoli 200 metrov po glavnem rovu, nato pa smo zavili mocno v levo v stranski rov. Najprej smo prisli do umetne lesene zapore. Spremljevalec je s krampom odbil nekaj desk, tako da smo se splazili naprej. Po nekaj desetih metrih se je nasa pot koncala. Znasli smo se pred zidom, s katerim so nekoc zazidali dostop do jaska kaksnih sto metrov naprej, ki je množicno grobisce. Zelo smo bili preseneceni, ko smo na tem mestu opazili nekaj majhnih križcev, izpraskanih v omet. Glede na nedostopnost so to po vsej verjetnosti naredili tisti, ki so morali rov zazidati.
Sprva je imel režiser namen, da bi kasneje organiziral preboj skozi to oviro, vendar nam je že rudniski spremljevalec povedal, da bi pri tem naleteli na precejsnje birokratske ovire. Na eni strani bojazen, ali se ni na drugi strani rov sesedel, na drugi pa nevarnost navzocnosti eksplozivnega plina. Poskusno vrtino za pregled naj bi bila dovolila in nato tudi opravila usposobljena rudniska ustanova. Zal se je pri tem koncalo. Poleg resnicnega zidu so se nenadoma postavili se novi...
Polnih sedem let je poteklo od takrat. Medtem so bile ustanovljene tri politicne skupine, dve parlamentarni preiskovalni komisiji in ena vladna, vendar se o Barbarinem rovu nad Hudo jamo ni vec niti govorilo, kaj sele da bi se rov odprl. Kot na mnogih drugih podrocjih je nasa demokracija tudi tu odpovedala.
V znani emigrantski knjižici »Teharje so tlakovane z naso krvjo« je bilo na koncu navedeno, da so v Hudi jami pobili dele vseh stirih domobranskih polkov. Nekateri preživeli iz Taharij govorijo, da to verjetno ne drži. Nesporna je, da je glavnina pobitih domobrancev iz teharskega unicevalnega taborisca koncala v rudniskih razpokah na hribu Brnica v neposredni bližini Hrastnika. Del domobrancev sta Ozna in Knoj odpeljala celo na oddaljeno Brežinsko polje, kjer so jih postrelili in zasuli v velik protitankovski jarek.
Danes je znano, da je ožje obmocje Celja tako rekoc prepredeno z množicnimi grobisci. Zelo dejaven clan nekdanjega celjskega Demosa Janez Crnej jih je odkril okoli 35. Poleg vrnjenih domobrancev in domnevno 300 celjskih mescanov je bilo tistega krvavega maja in junija 1945 na Celjskem pobitih na tisoce hrvaskih beguncev. O stevilkah je se vedno težko govoriti, saj se se posebej za Hrvate domneva, da jih je tu svojo nesrecno pot za vedno koncalo od nekaj tisoc do celo 35.000. Danes moramo ugotoviti predvsem nekaj: povojni poboji na Celjskem so, tako kot to velja nasploh za Slovenijo, se vedno zelo neraziskana tema. Prav gotovo se pri taksnih temah kaže stopnja (ne)civiliziranosti nekega naroda. Glede nase preteklosti se tako politiki kot zgodovinarji in obcila vedejo kot barbari. Na eni strani se vedno povsem kriticno castijo mite iz casov diktature, mladi ljudje pa životarijo v onesnaženem duhovnem ozracju. Resnica je le uboga dekla.
Težko je razlocevati ene poboje od drugih, toda prav gotovo je bilo ubijanje globoko v rudniku nekaj najbolj grozljivega. Zdaj pred vhodom v Barbarin rov nad krajem Huda jama pri Laskem stoji kapela. Vsaj lucko bodo tam posebej lahko prižgali redki obiskovalci tistega odrocnega kraja
Ivo Zajdela
Tito je bil legenda, ne pa te naši "politiki", sam drek delajo. Noben ne zna udart po miz, pa rečt, tko pa tko, samo lizanje.... jajca.
še hrvati se ga sramujejo, priseljeni balkančki pa ga še naprej hvalijo
Me zanima če tudi v Franciji in njenih sosednjih državah kopljejo po podobnih kosteh in imajo take polemike in obtoževanja okoli tega!
V Franciji je take sorte podvige francoskih komunistov ( tudi oni so iz Moskve pričakovali revolucijo) preprečil general De Gaulle, ki ni dopustil nobenih pobijanj brez sodbe.
Zatrjevanje naših zločincev, da so povsod delali enako, je velika laž iz želje, da bi svoj nezaslišan zločin relativizirali, zmanjšali in iz njega naredili nepomembno epizodo.
zahod.west, tvoje obnašanje na tem forumu je nagnusno! Sploh ne razumeš ničesar, nenehno le svoje mlatiš. Ego velik kot Rusija, v glavi pa Vatikan.
pomisli, to misliš ti o meni, ki nisem še nobenega niti ranil ne pa ubil - pomisli kaj mislim jaz o teh morilcih, ki še vedno ideološko branijo ta dejanja - in to leta 2009.
in jaz sem nagnusen?!
če sem jaz nagnusen, kaj so kučan, potrč, ribičič, andrelič, ..... in še bil lahko našteval.........
14. junija 1942 je Kardelj pisal Zdenki Kidrič: »Nujno potrebno je očistiti ljubljansko okolico, zlasti Polje Zalog, kjer se je bela garda pošteno vgnezdila. Naj nauče ženske streljati, zastrupljati in vse mogoče! /.../ Po mojem se sedaj začenja tista vrsta vojne, ki je že napol državljanska in v kateri – »ujetniki ne obstoje niti kot pojem, niti kot dejstvo«, t. j. ko se kolje vse, kar pride pod nož /prva postojanka vaške straže je bila organizirana šele čez dober mesec!
NAŠ vrli KARDELJ preden je bila ustanovljena PRVA!! vaška straža.
Vojna je toliko umazana, kakršni umazanci jo vodijo. Očitno smo pri nas zašli v ekstrem umazanije.
Storilcu zločina se zločin ne sme izplačati. Ne sme se mu pustiti dihati, ne sme uživati spoštovanja. Najprej mora s priznanjem, kesanjem in obžalovanjem zločina postati človek.
Vsi zagovorniki teh banditov, ste tudi sami Banditn.
239. pajon (04.03.2009 || 19:58:35)
Ti poboji so se dogajali ko je vojne bilo že konec.......
Ne rečem, da se to ni dogajalo po vojni! Menim, da do tega ne bi prišlo, če ne bi v vojni ubijal brat brata, se pravi domobranec partizanove domače in obratno! Vsi, ki so ostali brez svojih najbližjih, jih je gnalo maščevanje in sovraštvo do nasprotnika, zato so bili takšni obračuni komunistov! V primeru, da bi zmagala Nemčija in njeni pristaši, pa bi bila slika obrnjena, bila bi množična grobišča privržencev komunistov!
Namesto da bi kaj pametnega povedal, govoriš neumnosti na pamet.
S pobijanjem je pričela partija, o tem ni najmanjšega dvoma. Pobila je preko 1000 ljudi samo v okolici Ljubljane, na Gorenjskem in Dolenjskem v zadnjih mesecih 1941 in v prvi polovici 1942. Od tega 30 duhovnikov. Potem so se ljudje organizirali v vaške straže, da bi pobijanje preprečili.
Tako da o krivdi za bratovsko vojno nimaš kaj filozofirat in teoretizirat - kriva je partija, katere VOS je likvidiral po načrtu partijskega vodstva. Ljudje so znani po imenu in priimku, ve se kdaj so bili ubiti in za mnoge primere celo, kateri likvidator jih je ubil.
Tu ni prostora za nikakršno frazarjenje, teoretiziranje in modrovanje, dejstva govorijo sama zase.
Zakaj mah na grobišča? Grobišča so kot VIDIŠ žalostno dejstvo. Torej rabijo obeležja.
Kardelj pa ima kot NE VIDIŠ ZLAGANO slavo. Pa še mal naše prelep domovine je svojim južnim rdečim kameradom dal: kdo je pol izdajalc?? :)))) Same težave zaradi njega in njemu podložnih imamo danes. SLOVEnija eno samo grobišče (čez 600 - pa še jih bo men vrjem) in spor s Hrvati. ŽALOST ne pa spomenik.
Tudi tebi lp.
Žalostni so ti izkopi. Še bolj pa je žalostno, kako se nekateri obnašate tukaj, da te premrle uporabljate za širjenje svoje nestrpnost. Vse bi vas ovadil! Poboje izpred 65 let uporabljate za napade na ljudi, ki imajo drugačno politično prepričanje!
Pravnuki žrtev in storilcev smo! Kaj smo mi krivi! Zakaj se še zmeraj prepiramo in kaj nam bo to blatenje prineslo? Nič!
Slovenci smo, zaboga! Skupaj moramo držat!
Zadnja leta je sama groza, kaj so politiki naredili iz nas, levičarske in desničarske pošasti, ljudi brez empatije! Samo svoje do konca nabijat!
Ne bomo daleč prišli na tak način!
Vprašajte se, kaj je z vami narobe, da ste tako nesramni do drugače mislečih!
Sram vas naj bo, nestrpneži!
Pokojni naj počivajo v miru!
Ne zavajaj, nekateri so in še vedno prikrivajo in se lažejo in ne bodo plačali.
Naj se vsaj ve, česa se bojiš?
Zakaj skrivat?
zakaj?
Tito je bil legenda, ne pa te naši "politiki", sam drek delajo. Noben ne zna udart po miz, pa rečt, tko pa tko, samo lizanje.... jajca.
Velika legenda je bil, odgovoren za 1,100.000 pobitih. Kar lep dosežek za tako majhno Jugoslavijo.
Lahko si ponosen nanj. Zjokat se pojdi na njegov grob.
Lp
Zadnja leta je sama groza, kaj so politiki naredili iz nas, levičarske in desničarske pošasti, ljudi brez empatije! Samo svoje do konca nabijat!
Vsa zahvala gre Janezu Janši za takšno razdvojenost.
Njemu ni jasno, da bolj kot štohaš v drek bolj smrdi.
Lp
Utihni. Sram te bodi. Operi si usta preden zineš.
komunisti=zverine
Samo hvala, cena mala. :-))))
Sem za to, da se podere kardelj.... ampak potem tudi čez grobišča posadite mah in umaknite spomenike.
Čestitke za 9-tko.
Lp
Klemen
Govorim globalno!! In ja v Evropi so zmagali TUDI komunisti.
Ni res. Leta 1989 ste zgubili, sedaj se piše vašo sodbo tudi v Sloveniji.
Pravnuki žrtev in storilcev smo! Kaj smo mi krivi! Zakaj se še zmeraj prepiramo in kaj nam bo to blatenje prineslo? Nič!
Slovenci smo, zaboga! Skupaj moramo držat!
Zadnja leta je sama groza, kaj so politiki naredili iz nas, levičarske in desničarske pošasti, ljudi brez empatije! Samo svoje do konca nabijat!
Ne bomo daleč prišli na tak način!
Vprašajte se, kaj je z vami narobe, da ste tako nesramni do drugače mislečih!
Sram vas naj bo, nestrpneži!
Pokojni naj počivajo v miru!
(RTV, ko je umrl Haider, pa ste brisali kot po maslu...)
Do jaškov še niso prišli, rovu pa ne vidijo konca - ob tem, da so v rovu trupla zgolj zato, ker je v jaških zmanjkalo prostora; pri čemer so jaški bolj "prostorni". Torej ocena ni zgrešena.
Klemen
Govorim globalno!! In ja v Evropi so zmagali TUDI komunisti.
Komunisti so porazili sami sebe, še posebej pri nas, kajti po velikosti zločinov, ki so jih prizadeli našemu malemu narodu, so danes največji poraženci. Tudi ti si poraženec, ker se izmikaš njihovi obsodbi iz popolnoma nerazumljivih razlogov. Zavestno zavračaš dokaze. Bogi revež. Okostnjaki te bodo ponoči prišli iskat domov in te odpeljali k sebi, v jamo, kjer trdiš, da jih ni.
Trihomonas
Zapri že svoj umazan agitatorski gobec in ne odgovarjaj več na moje poste, to sem ti rekel, že na prejšnjem forumu!!!!
Živčki že delujejo, he, he, he, ... , ker buča ne deluje več, da bi malo pomislila.
Razmislite malo s svojo glavo naslednje in naj mi kdo odgovori: nad Srebrenico se vsi zgražate in hočete, da Karadžić in Mladić and co. plačajo za zločine. Kaj pa je to pri nas drugega. Surovo pobijanje vojnih ujetnikov in CIVILISTOV. Naj mi kdo od vas nestrpnežev odgovori, kaj je npr. noseča ženska hudega storila, da so jo s krampom pobili. To deljao le najokrutnejši barbari. Ali pa nagrajeni film Otroci s Petrička. So tudi nedolžni otroci izdajalci????? Pa dojenčki, ki so jih v Teharjah na žgočem soncu pustili umreti. Bom raje nehal z okrutnostmi, ki sem jih srečel pri svojem študiju. Če mi zna kdo to utemeljiti se mi zelo smili, ker zame ni več ČLOVEK. In še zadnje: DOJEMITE že enkrat, ti ljudje si zaslužijo dostojen grob, njihovi krvniki pa vsaj moralno obsodbo, ne pa grozečih spomenikov v Ljubljani (Kidrič, Kardelj...) in drugod po Sloveniji.
Naj še enkrat napišem , da je na ORF TTX napisano da je v jami tisoče trupel.
Ocena "strokovnjaka" pa je 200-300 trupel.
Kako hitro se pomudi primerjava ko v Krškem "eksplodirana nuklearka"
Pljuvamo po sebi, čeprav je možno, da v jami niso slovenci in da jih niso umorili slovenci.
Lp
V glavnem, še enkrat ponavljam, takšna dejanja so obsojanja vredna, kljub temu, da naj bi to bili izdajalci (domobranci in politični nasprotniki?), konec koncev so tudi ti ljudje, ki so umrli takšne strašne smrti in to se ne bi smelo zgoditi!
bojci81, tudi jaz se bojim, da če bi se pričela vojna, da bi velika večina Slovencev sklenila pakt s sovražnikom, saj je domoljubje na tako nizki ravni, kar pomeni, da Slovencev ob novi vojni sploh ne bo več! Treba je vedet, da mora vsak narod imeti tisto pristno domoljubje, ki ga pa žal Slovenci ne premoremo!
Daj dokaze na mizo, kdo je v jami, pa potem razglablaj naprej.
Med ljudi so vrgli kost, da jo lahko glodamo. Sosedi pa se smejijo iz nas.
Lp
zaradi žensk in otrok jim tudi jaz ne privoščim spanca.
Spijo pa naj le mirno, če so pospravili "prave ljudi".
Žal je vedno tako, da človeška norost ne pozna meja, če pogledaš zgodovino celotnega človeštva.
Zelo so eni pogumni na drugi strani tipkovnice, me zanima kako je, če bi se kdaj srečali...
Mogoče ti ni jasno, da zmagovalec praviloma preživi.
Kako že pravi Biblija.
Kdor vzame v roko meč, bo z mečem pokončan.
Osebe ki so zmetane v jamo ne bi bile tam, če bi bile doma in ne bi jemale orožja v roke. Vsak ki komu stori kaj hudega lahko pričakuje da bo dobil vrnjeno po biblijsko; Zob za zob, oko za oko. Odpuščanja pa si niso zaslužili, ker ga tudi oni niso dajali.
Tako je, prav imaš! Zdaj pa hitro očala in nagobčnik, pa v sobo se zakleni, kajti kazen je blizu, da ti izruje zobe in izlije oko.
Ja tudi tvoji predniki so krivi, ker niso tega oznanili prej, ko so "morilci" še živeli.
Lp
daj malo se ohladi. Spisal v bistvu nisi nič pametnega, samo natolcevanje.
Le zakaj me čudi, da nihče ne obtožuje angležev, ki so vrnili te ljudi v smrt. Tudi njim je za sodit.
Lp
I Z D A J A L C !!!
Saj ne morem verjeti, velika večina tukaj je istih kot tistih, ki so klali med in po vojni.Kakšna sprava neki, ob takih osebkih mi gre na bruhanje.Še 65 let po vojni nekateri udrihate in agitirate za svojo stran, levi desni levi desni, wtf, vsi smo ljudje eni boljši, drugi slabši.Ne razpihujte sovraštva še bolj kot je že.Ni vredno, ne zdaj ne nikoli.
Pa si se le ugledal v ogledalu! Končno! Pa pazi, da se ne pobruhaš.
Da pa smo vsi ljudje, pa ne verjamem, da si sam napisal. Verjetno ti je samo ušlo, ko se poskušaš braniti pred neubranljivim.
Cunami, govori ti »lokalc« nobenih priseljencev nimamo v okolici, sami domačini že od pra- nekdaj, tukaj ne najdeš tujih, zlasti pa ne izdajalskih priimkov. Vse naše stare mame in dedki so bili zapriseženi partizani. Za informacijo Rečiško dolino so nekoč okupatorji s straho spoštovanjem poimenovali Banditen Graben.
Tako kot je dejal sellam alejkum, za ta rov že vsi vedo, da obstaja in kaj se skriva v njem od nekdaj. Zanimivo je to, da je prav danes čas, ko se je začelo razkopavanje človeških ostankov, ko imamo trenutno precej večjih težav na drugih področjih. Ne me narobe razumet obsojam povojne poboje zaradi napačnega prepričanja, vere, ipd.
Ampak dragi moji, če mi nekdo v vojni izda brata ali bližnjega tujemu okupatorju in zaradi tega strada, se pripravite na počasno smrt brez obsodbe! Ga ni sodišča, da bi ga jaz takšnega izdajalca predal. Takšnemu bom ne glede na vaše zgražanje sodil sam. Pa potem POŠTENO (tako kot vi pravite) pred sodiščem sodite meni.
Bojim se, da bi jih preveč, ki so se danes oglasili, če se jutri prične vojna, prijelo za sovražnikovo krilo kot za orožje.
well done!!
čestitke za napisano!
Tisti, ki smo to komunistično gorje preživeli edino vemo kaj to je. Kaj so delali z nami partizani,
ki nismo hoteli v partijo, ki smo si upali tudi kaj povedat, to nebo do podrobnosti nikoli popisano.
KAJ IZBRISANI, KI SE JIM DANES VRAČAJO VSE PRAVICE IN ŠE VEČ. Mi smo več kot ti prebrisani
pretrpeli v enem tednu, pomnoži x 53 x 65 leti. Pa se nam do danes nihče še opravičil ni.
BANDA KOMUNISTIČNA ZOPET NA OBLASTI. Mi pa z minimalnimi pokojninami.
Morilci in njihovi komandanti, z posebnimi previlegijami z mnogo dodatki, uživajo svoj zasluženi
morilski penzijon. To je naša država.
Ne pozabit, to sem že ves čas povdarjal, da na štajerskem, ni bilo belčkov in domobrancev.
Edini in največji sovražnik partizanom so bili, komunistični ovaduhi in spletkarji, proti kristjanom.
Vsi smo se tolkli v partizanski vojni formaciji, razlika je v tem, da nismo bili za klanje lastnega naroda
in revolucijo komunistične partije.
Bili smo ponosni kristjani, med nami so bili tudi duhovniki, nebi rad šel predaleč, tako je bilo in pika.
Ta jama je pogoltnila in utišala mnoge borce NOB. in NJIHOVE DRUŽINSKE ČLANE.
Nekatere od njih vidimo lahko na spomenikih padlih borcev, podtaknili so jih med padle v bitkah.
Danes me spodbujajo strahopetni tovariši naj jih napišem, povedal sem, da mi je odvratno.
Dovol mi je vsega naj jih pišejo sami, res mi gre na kozlanje, ko čitam vas mlade, ki ne veste
kaj vas čaka. Kakor pišete niste daleč od tega, da se grozote ponovijo v še hujši obliki.
Tudi sam sem zelo prizadet in globoko pretresen ob fotografijah, ki sem jih dobil grozno,
nimam besed lahko bi bil med njimi.
kapo dol za Tvoj komentar
Na avstrijskem TTX že pišejo o tisočih mtrvih, pa še niti začeli niso štet.
Sem zato, da se stvari raziščejo in obsodijo, ne pa tako na pamet sekat, čez vse po vojni živeče.
Lp
Zmagovalci imajo vedno prav in edina resnica je njihova! Zakaj že? Ker je resnica poražencev nema - ne more spregovoriti, ker so tisti, ki jo poznajo zakopani v zemlji!
Nekateri komentarji mi gredo na bruhanje!
"Prav jim je, ker so bili izdajalci slovenskega naroda." in podobno. Pa so bili res? Ali pa so zagovarjali le drugo politično ureditev! V 60+ letih poslišanja ene "resnice" se je taprava izgubila za vedno.
Ne zagovarjam ne belih ne rdečih, vendar so poboji po vojni zločin ne glede če so bili pobiti zločinci ali ne.
V Sloveniji nimamo smrtne kazni in četudi bi jo imeli si vsak zasluži iti pred sodišče in povedati besedo ali dve v svoj bran. Tako, da najbolj nastrpni premislite kaj res pišete.
In ja vsi imajo pravico biti pokopani in označeni - ker dokler se jim krivde ne dokaže so nedolžni. In VSI tukaj na forumu vemo, da so bili pobiti brez sojenja se pravi jim morebitna krivda ni bila dokazana.
Ali veste zakaj končno??
Zakaj? Kje se skriva?
Naj povedo kakšno resnico po vse teh lažeh?
Ali pa bo treba imeti še naprej same komuniste na oblasti, da skrivajo še naprej dejstva?
Ali bo slovenski narod končno upal zbrati enega predsednika, ki ni proizvod partije?
Gospa Brezigarjeva in Kresalova naj pozoveta tudi priče italijanskih zločinov storjenih zoper slovenski narod.
Priče bo zbral Maček, ki je italijanskemu generalu na Mašunu dal avto, da je bil hitreje v bolj varnih domačih krajih.
Če je to Maček naredil, je že vedel, da ni bilo nobenih zločinov.
Najhujše pri vsej stvari so obsodbe brez dokazov. Komaj so posmrtne ostanke našli so nekateri ''strokovnjaki'' že določili krivca in sicer partizane. Pri vhodu naj bi našli iz žice narejene ''partizanske'' osmice. Kakšno nakladanje. Žico so za vezanje uporabljali Italijani, Nemci in njihovi zapriseženi slovenski hlapci . Dokler preiskava ne bo končana pavšalnih ocen ne more biti. Mogoče pa so ljudi pobili Nemci, ali pa so storili množičen samomor s plinom ker so izgubili vojno. Kdo ve.
Seveda, najhujše so obsodbe brez dokazov! Zato so jih raje pobili kar brez sodbe. In brez pokopa, kar v jamo.
Lepa, civilizirana navada, čez katero se nihče niti pritožit ne more!
Kakšno žico so uporabljali hlapci, pa ti najbolj veš, saj si bil z njimi, a ne?
Saj človek ne more verjeti, brez DNK vzorcev kdo so ti ljudje, priče, ki so že tako stare lahko, da vprašanje kaj mislijo, da so videle. In to se gre policija in tožilstvo pri polnih omarah o genocidu zoper ljudstvo RS zadnjih 5 let(korupcija, davčne utaje, poneverbe) :) Ja saj bodo šli vsi sedet. :D
Ko boš ti take stvari videl, jih ne boš pozabil do smrti. Še na zadnjo uro jih boš videl popolnoma jasno pred očmi.
Sicer bi po tvojem zavzemanju za zločince, ki so opravili ta strahoten zločin, človek že verjel, da si bil eden od njih?
Spat pojdi pa mir daj, če ne znaš nič pametnega napisat!
trihermes, lahko z zagotovostjo potrdiš, ali bi se v primeru zmage Nemcev zgodilo kaj drugače s partizani oz. komunisti? Menim, da bi Hitler, ki je predvsem "oboževal" Žide in Slovane, da bi pustil komuniste pri miru? Kolikor je meni znano, bi se jih na podoben način rešil! Domobrance bi pa pustil pri miru tako dolgo, da bi se rešil partizanov! Že tako bi do tistega časa, ko bi še partizane pobijali bili drugorazredni ljudje, ko pa bi mu jih zmanjkalo, pa bi bile nove žrtve ravno z vrst domobrancev! Že tako je prišlo do izbrisa velikega deleža Slovencev, ki niso bili povšeči partiji, v nasprotnem primeru pa bi prišlo do popolnega izbrisa Slovencev, kot naroda in zdaj bi se v tem primeru tu govorilo nemško in italijansko!
no vidiš izidor.vindiš, kako neumni so bili komunisti, najprej so takole skozi zgodovino izpadli, kot živinčeta namesto da bi jim sodili kot je za pravno državo sploh ker so ustvarjal pravično Yugo
,..tem niso mogli sodit pa veš zakaj, ker so bili med njimi otroci in kako bi zgledal, tam pred sodniki pa tožilci pa plačano drhaljo v sodni dvorani pa poročevalci oz novinarji zraven.....obtoženi Ta pa Ta star nekaj let je počel to pa to....ja to je clo komunizem dojel da bo folku "čudn" pa so izbral "to" solucijo......
bi ti svetoval da si prebereš kako literaturo, ki jo je folk tu gor že predočil, tako da bi lahko "doživel" en objektiven pogled na tiste čase......
Ravno to so jim hoteli v nedeljo povedat istrijanski begunci na krasu,vendar jim je zabit nazadnjaski spolitiziran kraski skupek butalcev to preprecil....
Kater heroj je bil to?
Tu ležijo zverinsko pobiti med drugimi žrtvami, pravi, res pravi partizani,
ki so jih pomešali z civilisti - njihovim sorodstvom.
Zraven pa zmešali ostalo civilno prebivalstvo, večina katoličane, kristjane,
zavedne SLOVENCE, KI SO NAM partizanom vsestransko pomagali.
MORALI SO UMRET zaradi RESNICE,
To so bili moji partizanski tovariš, tudi komunisti po srcu in nikoli v partiji.
Bili so pošteni ljudje iz poštenih krščanskih družin, zverinsko pobiti zaradi resnice.
Nekaj nas je ostalo, da vam povemo kaj se je dogajalo, popolnega zločina ni, to si zapomnite.
Tudi sam bi verjetno pristal v tej jami, pa so me zadni dan Aprila 1945 poslali na primorsko.
Ko sem se v oktobru vrnil sem pričel iskati tovariše, izgubila se je vsaka sled.
KONČNO PO nekaj naključnih srečanjih, z duhovnikom, ki je bil z mano v četi sva našla sledi.
Vodijo na Teharje in v Barbaro, zato tudi toliko pregrad in toliko truda, da se zadeva prekrije.
Bog je hotel drugače, tam so našli še skoraj žive priče resnice o pobojih zavednih SLOVENCEV.
Zgodovina pa tiho piše svoj prav...
Dejstvo ne za zgodovinarje ali policiste...ampak tiste ki jim pač ni vseeno...KOMUNISTI so po pobojih kjer so izvlekli svoje žrtve in jih zmasakrirali vedno pozneje naselili svoje OVADUHE ALI KLAVCE ki so prisostvovali v pobojih....POGLEJTE EVIDENCE novih priseljencev v okoliš kar bi bilo v roku potem takem od leta 1945 do 1955....tisti smrduhi ali pazi komunistični ovaduharji za TITA in KPJ so verjetno še vedno živi....če ne oni pa njihovi vnuki ali sinovi..hčere....potrkajte na njihova vrata...VPRAŠAJTE MORILCE DIREKTNO...evo toliko o temu...malo znanstvene logike za vas novinarji...torej tisti katerim ni vseeno ali ki hočete odkrivati in ne zakrivati....MORILSTVA !
Skratka pobita je bila vsa »SLOVENSKA MODRA KRI«
OSEBA, KI NAJDE OPRAVIČILO ZA TAKA DEJANJA NI VREDNA, DA SE JI RČE ČLOVEK!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tudi francozi so na podoben način uredili s petokolonaši (sodelavci okupatorja)
nihče ni nikoli pisnil o tem ,ker so se lepo dogovorili in se stvari ne pogrevajo
razlika med francozi in komunisti je samo ena
francozi so pobili izdajalce, njihove družine pa oprali krivde in jih pustili pri miru
komunisti so pa pobili še vse daljno sorodstvo vsakega domobranca
in še vedno so dominantni (Stanovnik ni nikoli z eno samo besedo obžaloval poboje)
resnica pa je, da je komunizem pobil več ljudi kakor obe vojni skupaj
bral sem knjige,recimo Arhipelag Goli,Sedem tisoč dni v sibiriji in še nekaj na to temo
ljudje so zaradi komunizma umirali še deseletja po drugi vojni,
res žalostno,da se je ta komunistična zalega tako močno utrdila na vseh možnih lokacijah
Menim, da do tega ne bi prišlo, če ne bi v vojni ubijal brat brata, se pravi domobranec partizanove domače in obratno! Vsi, ki so ostali brez svojih najbližjih, jih je gnalo maščevanje in sovraštvo do nasprotnika, zato so bili takšni obračuni komunistov! V primeru, da bi zmagala Nemčija in njeni pristaši, pa bi bila slika obrnjena, bila bi množična grobišča privržencev komunistov
Kreont (partija) je sprl brata med seboj.....oba sta padla....potem pa preprečil pokop Polinejka.....Eteokla pa dvignil kot heroja...... Antigona se je uprla da bi njenega brata Polinejka za mestnim obzidjem lisice in volkovi trgali.....spoštovala je "naravno pravo"
Kreont (partija) je imel od te bratomorne vojne edini prave koristi......po eni strani je imel "heroja", ki se je žrtvoval za Kreontovo oblast po drugi pa sovražnika, nad katerim se je lahko izživljal, saj to je potreboval......ker mir je goljufivi vladi največji sovražnik......
Vem tudi, če bi bilo tako, da bi slovenija uspela se obranit komunizma ali da bi američani se iskrcali v istri ali kak drug scenarij.......komunistov nebi morili s celimi družinami in ostalim sorodstvom
Strinjam se da to ni bilo pošteno od tedanje oblasti a vendar je bilo to potrebno.Kaj pa,če bi jih pustili in bi se potem organizirali v upor oz. revolucijo?? To je tedanja oblast prekleto dobro vedela in ni hotela dati svoje usode na kocko. Zato pa je bilo kar je bilo.
Vojna je vojna in vedno je umazana kakorkoli pogledaš,tako da brezveze je sedaj to pogrevat,ker itak tukaj ne bo nikoli pravici zadoščeno.To je mimo.
!
TI PA NE SERI !!
v Bistrici ob Sotli je bilo pobitih verjetno več kot 1000 ljudi,ker sem videl kosti na lastne oči.
Še za časa NDH ste vpadali na Slo ozemlje, ki je bilo pod nemških rajhom...Pobijali ste naše ljudi in nam kradli ozemlje, to je hrvat.
Točno tako, naj pa Evropa razišče ta genocid ki je bil izvan na slovenski narod in da je danes po 60tih letih še vse zavito v meglo....
Če lahko evropska mediacija rešuje meje, potem pa naj razišče še temno zgodovino komunističnega režima....
Bi morali v Slovenijo priti novinarji Discovery Chanel ali pa BBCja in bi posneli kakšen dokumetarec, ampak ne samo o Sloveniji, celi Vshodni Evropi......
Ti poboji so se dogajali ko je vojne bilo že konec.......
Ne rečem, da se to ni dogajalo po vojni! Menim, da do tega ne bi prišlo, če ne bi v vojni ubijal brat brata, se pravi domobranec partizanove domače in obratno! Vsi, ki so ostali brez svojih najbližjih, jih je gnalo maščevanje in sovraštvo do nasprotnika, zato so bili takšni obračuni komunistov! V primeru, da bi zmagala Nemčija in njeni pristaši, pa bi bila slika obrnjena, bila bi množična grobišča privržencev komunistov!
Bom rekel takole, prav je, da se spominja teh žrtev, a vendar se je za to grobišče vedelo že prej (kolikor sem prebral na spletni strani, ki sem jo zasledil v teh komentarjih, a se do včeraj ni slišalo ničesar! A niso takšne zgodbe privarčevane za hude čase, ko je na cesti čedalje več ljudi?
točno tako!
kaj ko bi si kdaj v roke vzel kakšno knjigo, ki predstavlja drugo plat zgodbe?
pa kaj bi ti to pomagalo, ker si tako prepričan v svoj prav kot je bila udba in tito, ki sta imela že vsaj dve leti pred koncem vojne seznam koga je potrebno likvidirat!!!
Zadela si v polno.....
to sklepam, ker se ne javlja več......sram pa ga je priznati zmoto.....ampak srce pravičnih odpušča in ne kaznuje znova in znova zato naj bo mir s tebo eldestino....
Claudia: Da. Ti ne?
Poncij Pilat: Kako? Mi lahko poveš?
Claudia: Če sam ne slišiš resnice, ti je ne more nihče povedati.
RESNICA ,prikrita RESNICA, ki se je dogajala takrat in RESNICA, ki se DOGAJA DANES....
Lepoglej in še enkrat preberi besedilo:
Res je vojna je bila, samo a to kar so tuki nardil je normaln? Če je vojna v boju folk pade, kogar ujameš ga zapreš mu sodiš in je zaprt ali karkol....ne pa da takole konča.....in potem zasuješ, 6 krat zazidaš in nevem kaj še, ja česa jih je bilo pa strah? zakaj so pa tok skrival? sej so bli na oblasti in govoril da bodo vedno in da bo blaginja in vse, tko da ne razumem zakaj bi sploh skrival kar so počel. Ponavadi je tako da če veš da neki ne delaš prav da to skrivaš.....
Vidiš, ravno v tem je POANTA, resnica je vedno lahko prikrita in zakrita in v očeh navadnih ljudeh...
Vendar če si bil pozoren si lahko med spotom prebiral vrstice......tiste vrstice katere prihajajo na dan kot RESNICA....
video in dežmanov kracopis pa ne greta glih skup, a ne. za maršalam so jokal. za pučnikom nobedn.
Ti poboji so se dogajali ko je vojne bilo že konec.......
Encore une fois...in potem svizec zavije čokolado...
Sicer pa ne vem, zakaj se zdaj v kriznih časih s tem toliko ukvarjajo mediji, ko pa je bilo že prej znano, da obstaja grobišče! Očitno mediji te delikatne stvari varčujejo za takšne čase, kot so zdaj, da se odvrne pozornost od aktualnih problemov!
Kdo je po tvojem zmagal v 2.svetovni vojni, tvoja Hitler al MUssolini ali so bili to zahodni zavezniki in komunisti?
in to je komunistom dalo pravico morit brez sodbe.....jim odrečt pokop in pravico do spomina.....
njihovo lastnino so pa partijski veljaki pobasal......medtem ko so ubogi posiljeni partizani......morili da nebi bili sami umorjeni.....
so partijski veljaki izbirali vile po LJUBLJANI.......
če je mrtev, je mrtev. in zaradi "lepšega" pokopa ne bo vstal od mrtvih
Pa Kresalova
Pa zalar
Težka bo
Predsednik je imel v Srebrnici veliko za povedati,o zločinih ki ne zastarajo doma pa......
Jasenovac je bio logor oba totalitaristièka režima: prvo ustaškog od 1941. do travnja 1945., a od svibnja 1945. do 1947./1948. komunističkog. Tu nepobitnu povijesnu istinu prvi je, na temelju svojih početnih istraživanja, objavio 1989. dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima. Od tada traje bjesomučna hajka onih, koji - znajući vrlo dobro istinu! pokušavaju zataškavanjem svojih zločina obmanjivati i dalje inozemstvo. Zato sada traže staviti prostor Jasenovca pod međunarodni protektorat, nadajući se da će tako uz pomoć međunarodne zajednice sakriti istinu, kao što im je to godinama uspijevalo s Ovčarom uz pomoć UNPROFOR-a.
Sljedećih nekoliko svjedočenja očevidaca i stradalnika Titovog Jasenovca bacaju dovoljno jasnu svjetlost što je i na čijoj je strani istina.
Slavko Bašić, tada četrnaestogodišnjak, vraćao se 1945. s Bleiburga u zarobljeničkoj koloni. Prošao je kroz mnoga sela, u nekima su prenoćili. Na jednom mjestu, sjeća se: "Zaustavili smo se, prošli kapiju i vidjeli natpis 'logor Jasenovac' ". A tamo: "Vidjeli smo strašan prizor: gomila leševa na nekoj čistini. Prepoznao sam učitelja koji je bio s nama prošle noći u štaglju". Bašić se sjeća da su prije toga u selu Rajiću vidjeli filmske snimatelje koji su doveli neku ženu i ona je njima, zarobljenicima, pred kamerama dala mlijeka. Kad je snimanje bilo gotovo, satjerali su ih sve u štagalj. Te snimatelje doveo je čuveni Englez Fitzroy Maclean, Titov prijatelj i obožavatelj, te tako prikazao svijetu "humanost narodne vlasti!".
Stjepan Ereš proveo je u Jasenovcu u prolazu 10 dana. Masovna ubojstva nije vidio, ali svjedoči da je logor bio krcat zarobljenim domobranima, ustašama i civilima. Vidio je dva zarobljenika umrla od tifusa, ali mnogi su, kaže, nestali "u noći i magli".
Dragan Ercegović iz Krila Jasenice kod Omiša izdržavao je dvogodišnju robiju u logoru Sisak. Nije bio ni domobran ni ustaša, nego bivši partizan koji je pobjegao na Maltu i tamo stupio u Kraljevsku mornaricu Jugoslavije. Godine 1946., po njegovu sjećanju, kad su seljaci već posijali kukuruz, sa još 500 drugih zatvorenika bio je poslan iz Siska na rad u Jasenovac "rušiti zidine bivšeg ustaškog logora". Ono što je tamo vidio dugo je čuvao u sebi, jer, kaže; "To nije bilo uputno govoriti". Jer: "Bili su prokopani na tom terenu jarci - kanali, oko metar i pol dubine s metar širine". U njima su bili: "Čovik do čovika i izgledali su da su ubijeni prije mjesec dana. Bili su, govorili smo, svježe mrtvi. U raznim odorama, i civilnim i vojnim". Procjenjuje da je u tim kanalima: "Mrtvih tjelesa bilo na stotine" i postalo mu je jasno: "Nisu ih mogli ubiti ustaše, nego partizani", jer rat je završio prije više od godinu dana. Ercegović se sjeća da su i u logoru Sisak masovno ubijali zatočenike, pa su logoraši morali: "Ustrijeljene logorskim mitraljezom bacati pod budnim okom partizana-čuvara niz kosinu i samo zatrpavati zemljom."
Dr. Ivo Paspa bio je u raznim logorima od 4. kolovoza 1945. do 4. kolovoza 1948. U lipnju 1946. s grupom logoraša prebačen je iz logora Sisak-Viktorovac u Jasenovac, gdje su mjesec i pol dana rušili glavni zid i ciglanu bivšeg ustaškog logora. Godine 1997. on daje pismeno svjedočenje: "Posao je bio strahovito težak, ruke krvave od opeka, hrana nikakva, a postupak prema zatočenicima krajnje nečovječan, pojajprije zahvaljujući nekom komesaru Crnogorcu, koji je očito imao zadatak samo vikati i mučiti nas. Zapovjednik logora bio je pristojan potporučnik, imenom Mirko. Kako smo rušili južni dio zida na kojem su se viđale rupe od zrna, naišli smo na vrlo mekano i rahlo tlo, pa smo onim alatom koji smo imali pročačkali mekanu zemlju. Naišli smo na plitko zakopana tjelesa u odorama hrvatske vojske, kao i tjelesa u odorama na koje su bile našivene željezničarske oznake. Kako je bilo ljeto, a tjelesa još neraspadnuta, smrad je bio nesnosan. Taj pojas rahle, još neslegnute zemlje, bio je širok pet do šest metara, ali o duljini ne mogu ništa sa sigurnošću kazati, jer nas je već spomenuti gonitelj otjerao, zaprijetivši da će nas sve pobiti kažemo li komu makar rijeć o onomu što smo vidjeli. Nikad, međutim, nisam zaboravio grozomoran prizor iz jasenovačkog logora".
Matija Helman, šumarski inženjer, robijao je u Gradiški. U sačuvanom malom džepnom kalendaru vodio je svojevrsni dnevnik. S grupom logoraša prebačen je u lipnju 1946. na rad u jedan dio logora Jasenovac. O boravku tamo zapisao je:
"1. VI. 1946. Išli u Jasenovac za uređenje Konačišta.
2. VI. 1946. Kopanje poljskog zahoda. Uređenje privremenog štednjaka za kuhanje hrane. Čišćenje, priprema za gradnju krušne peći i donos materijala. Izvid u logoru - vanjski zidovi.
3. VI. Zidanje krušne peći i štednjaka, početak. Izmjena uske pruge i stojećih obodnih zidova bivšeg logora.
4. VI. Dovoz cigle i ilovače za gradnju peći i zidanje iste. Popravak rešetki na prozorima osuđeničke nastambe. Počelo sa sređenjem bunara.
5. VI. Dovoz materijala i zidanje peći.
6. VI. Zidanje peći, dovoz materijala i drva. Čišćenje i nasipavanje nastambe. Uređenje priručnog magazina i dolazak 20 ljudi (logoraši radnici iz Gradiške, op.a.).
7. VI. Zidanje, dovoz materijala, šute, uređenje dvorišta.
8. VI. Zidanje peći, dovoz materijala za nasipavanje stanova. Kopanje bunara. Sušenje i dovoz šaša i sječa vrba.
9. VI. Odlazak - Gradiška ".
Ing. Matija Helman umro je 1962. godine. Njegova obitelj čuva taj dnevnik kao najveću svetinju. Pokojni monsinjor Nikola Soldo iz Petrinje bio je politički zatvorenik u Staroj Gradiški punih petnaest godina - od 5. srpnja 1945., a njegov matičeni broj u toj robijašnici bio je l. Kao mladi svećenik određivan je na najteže radove u tom logoru, ali i izvan njega. On svjedoči: "Od svega je bilo najteže iskapanje oko 900 leševa 1946. Iskapali smo neke civile iz Zemuna: neki su imali u džepu i legitimaciju. Bilo je dosta i Roma za koje su pričali da su opljačkali Topolu (Bačku, op,a.) nakon što je iz nje izbjeglo stanovništvo (Mađari, op.a.) prije nego su je partizani osvojili. Iskopali smo i grupu njemačkih vojnika s Urlaubscheinima (dozvole za dopust, op.a.) u džepovima. Dr. Premru, profesor sudske medicine iz Zagreba, koji je stručno vodio cijelo iskapanje, bio je u neprilici kazati tko je i zašto poubijao te Nijemce. Bilo je proljeće, dosta toplo, i zadah truljenja ljudskih tijela bio je neopisiv. Leševi su bili povezani žicom, pa smo ih morali odvezivati da bismo ih moli iznijeti iz rovova". Spomenuti dr.Premru bivši je jasenovački logoraš (komunist, predratni), koji je tamo radio u upravi. Već 18. svibnja 1945., sada kao major JNA i stalni zaprisegnuti sudsko liječnički vještak, došao je u Jasenovac kao član prvog povjerenstva Državne komisije za ratne zločine i na temelju svjedočenja prva četiri saslušana tada preživjela logoraša istoga dana potpisao zapisnik da je prema iskazu Milana Duzemljića utvrdeno: usmrćeno od strane ustaša 1,400.000 osoba. No, iz zapisnika tih saslušanja vidi se da to nije rekao Duzemlić, nego drugi svjedok - Mihajlo Marić!
I šezdesetih i osamdesetih godina Savez boraca i tko zna tko sve s njime nekoliko su puta naknadno istraživali na zemljištu Jasenovca: iskapanje grobnica, filmska snimanja, čak i snimanje iz zraka uz pomoć JNA. Rasčlambom (samo letimičnom) intervjua prof.dr.Srboljuba Živanovića s Medicinskog fakulteta u Novom Sadu, objavljenog tek u studenome 1989., nazire se djelić istine, uporno skrivane do danas: u Jasenovcu, tada već Titovom, ubijani su masovno Hrvati. Razumije se, dr.Živanović to ne kaže, no opis nalaza pri iskapanju grobnica 1963. i 1964. pažljivom čitatelju to potvrduje. Savez boraca tražio je da medicinski stručnjaci izvrše iskapanje (po nepuna tri mjeseca ljeti). Jedan od članova tog povjerenstva sastavljenog od antropologa bio je i Živanović. On priča: počeli su iskapanja, nalazili žrtve, no profesor ne kaže kako su znali gdje baš trebaju kopati, niti koliko približno godina ti ostaci žrtava leže u zemlji. O svakom iskapanju vodili su dnevni zapisnik. I tako: “Nađen je veći broj predmeta koji su pripadali žrtvama i koji su bili nabacani preko žrtava posle njihovog bacanja u jamu". Zatim: "Velika količina predmeta pokazuje da su žrtve bile dovedene direktno do mosta pogubljenja i da prethodno nisu bile u logoru. Na to posebno ukazuje prisustvo noževa, prstenja, zlatnika itd." A nađenih predmeta u iskapanim jamama bilo je mnogo: "Karakteristično je da je nađeno mnogo kišobrana, mnogo tekstila po čijem se tkanju vidi da predstavljaju narodnu radinost, uglavnom crne boje, šalovi pleteni od vune, dosta obuće - uglavnom dečje od broja 33 i manje. Mnogo flaša i opletenih balona, kašika, četkica za zube, emajliranih posuda različitih veličina i oblika - do šest litara, mnogo dugmeta i perli. Zapažen je narodni vez na tekstilu sa sitnim perlama različitih boja". Po nađenim predmetima Živanovića zaključuje: "Ostaci tekstila i stvari govore da se radilo o našem seoskom življu". Ono "naš živalj" za njega znači srpski živalj. No, etnografija ne poznaje kao ni laici, srpske narodne nošnje od crnog tekstila, vezene raznobojnim perlama, sa mnogo dugmadi na njima.
O antropološkim zapažanjima profesor kaže: "Na osnovu boje kose i oblika dlake može se zaključiti da se radi o populaciji koja je nosilac svetle komponente, najverovatnije slovenskog (slavenskog, op.a.) porekla. Znači u toj raci nije bilo Jevreja i Cigana". Treba li biti antropolog pa znati da Srbi po boji kose nisu baš "populacija svetle komponente"? Dr. Živanović kaže i ovo: "Tokom iskopavanja na jasenovačkom terenu članovi komisije su nalazili znatne količine zlatnog nakita i novca". Udubimo se u ovu izjavu: "nalazili" znači na nekoliko mjesta, a ne našli na jednom mjestu; zatim "znatne količine zlata" - ne znatnu količinu na jednom mjestu. Profesor nastavlja: "Članovi ekipe su sve zlatne predmete skupili i nakon završetka radova predali uz zapisnik SUBNOR-u Hrvatske". O sudbini tog zlata on zna samo ovo: "Nezvanično su mi rekli da je doneta odluka da se ponovo zakopa u Jasenovcu. Ako je to i urađeno, bilo bi dobro doznati koja je to komisija zakopala i gde". Vjerovati u to? Na molbu preko tiska Saveza antifašistièkih boraca Hrvatske 1998. da se očituje gdje je zapisnik, tko je potpisao prijam zlata, koliko ga je bilo i gdje je ono uslijedio je do danas - potpuni muk. Zagrepčanin ing. Ivan Ruševljan opisuje povlačenje svoje vojne postrojbe 8. svibnja 1945. iz Zagreba prema Austriji: "Ispred nas desetkilometarska kolona civila, mahom Šokaca iz Srijema i Slavonije. Oko 600 kola s konjskom zapregom. U kolima u prosjeku dva unuka, snaša, baka i ded. U svakim kolima, reče mi jedan dida, bilo je najmanje 50 šokačkih dukata. To zlato su snaše o blagdanima pokazivale našiveno na svojim svečanim haljinama, nazvanim zlatarama". Kod Dravograda kolona civila dijelom je masakrirana. Drugi dio, najvjerojatnije, upućen natrag na Križni put. Zlatnici su, razumije se, u tom zbjegu bili ušiveni u odjeću, tkanina je istrunula, a zlato ostalo u jasenovačkoj zemlji. Koliko je bilo takvih kolona hrvatskih seljaka s opisanim nađenim stvarima koje su u Jasenovcu i drugim stratištima ubile Titove postrojbe? Dr. Živanović nastavlja "Mi smo svoje nalaze (zapisnike, op.a.) predali u Jugoslovenski arhiv. No, država je ocenila da široj javnosti ne bi trebalo da budu dostupni svi podaci". I do danas hrvatskim istraživačima nisu dostupni... Intervju dr. Živanovića objavljenje nekoliko mjeseci poslije izlaska knjige Bespuća dr. Franje Tuđmana. I on, kao i drugi u Srbiji, bune se: "Jednom su se ovakva istraživanja sprovodila i besmislica je tvrditi da pod njivama Jasenovca leži tek trideset-četrdeset hiljada žrtava". Te brojke naših stručnjaka odnose se samo na žrtve ustaškog logora. Ali za Titov Jasenovac tek treba istražiti i utvrditi koliko je tisuća i tisuća hrvatskih žrtava u njemu poubijano i pobacano u jame pod njegovim njivama. A za to trebaju godine. Neistinita je tvrdnja da su partizani u svibnju 1945. u Jasenovcu našli samo ruševine i zgarišta, jer su navodno ustaše sve razorili da bi sakrili istinu. Čak iz izjava nekih srpskih "stručnjaka" za Jasenovac može se nazrijeti istina: logorske zgrade i postrojenja bili su - uslijed saveznièkog bombardiranja (uz žrtve) - dijelom oštećeni, no velikim dijelom sačuvani, a sustavno je sve uništeno tek pedesetih godina. Milan Bulajić, glavni "genocidolog", kaže: "U stvari, ustaški logor Jasenovac nije oslobođen. Četvrta brigada 21. srpske divizije 2. maja 1945. prije podne ušetala je bez otpora, ustaše su (ga) već napustile". Ljudi u njemu nije bilo. U izvještaju Zemaljske komisije Hrvatske iz 1945. stoji i ovo: "22. travnja 1945. čitav dan i čitavu noć ustaše su bili zaposleni time da miniraju jednu tvorničku zgradu za drugom, radionicu za radionicom, skladište za skladištem, baraku za barakom i da tako izazivaju eksplozije i požare. Tako se čitav logor pretvorio u užarenu baklju, a njime je odzvanjao tutanj eksplozija".
No, Antun Miletić, pukovnik JNA, ravnatelj Vojnoistorijskog instituta u Beogradu piše 1987. godine: "Jedinice 21.. srpske udarne divizije postavile su obezbeđenje oko bivšeg logora. Posle izvršenog uviđaja maja 1945., odnosno nakon odlaska komisije, počelo je raščišćavanje logorskog prostora, koje je trajalo sve do 1951."(!). Miletić nehotice odaje i ove istine: "Zašto nije sačuvan (sic!) odnosno obnovljen nijedan od logorskih objekata, odgovor se ne može dati ni do danas" (1987.!). Zatim: "Granik iznad Save koji je služio za ubijanje i bacanje logoraša u Savu, srušenje 1948.(!) godine. Logor je sravnjen sa zemljom i porastao u korov i šiblje. Tragajući za dokumentima tko je dao zeleno svetlo da se raščisti logor Jasenovac i sve (?) zaboravi, istima se za sada (1987., op. a.) nije moglo ući u trag". Podsjetimo se: od 2. svibnja 1945. do potpunog rušenja logora 1951. njime nisu upravljali ustaše... Invalid domobranski časnik Eduard Mikša jedan od samo 156 preživjelih zarobljenika ranjenika logora Prečko u Zagrebu 1945., kojih je bilo ukupno 13.672, svjedoći da su mu se nakon niza godina: "Javljali prijatelji iz logora Prečko koji su pukim slučajem preživjeli Jasenovac. Oni svjedoče da su kolone Križnog puta koje su se od Siska dolinom Save kretale prema istoku zemlje zaustavljali vojnici 21. srpske divizije u selima Plesnom, Krapju, i Drenovu Boku, Novskoj i drugde, a potom ih odvodili u Jasenovac, gde su pobijeni bez istrage i suda. Jednostavno su proglašavani 'ustašama' i ubijeni". Mnogi od posljednjih ustaških zatočenika Jasenovca stupili su 22./23. travnja 1945. poslije proboja (i povlačenja ustaša) u postrojbe 2l. srpske udarne divizije. Jedan od dvadesetak i više Židova iz nje, Jakov Avrama Kabiljo, pismeno svjedoči: "Sa partizanima sam bio u borbi od Banove Jaruge, 9. maja smo prošli kroz Zagreb i nastavili prema Sloveniji. 24.maja smo se vraćali kroz Zagreb, išli pješice (1) do Slavonskog Broda, nastavili put sve do Pirota "(1). Predsjednik Saveza antifašistièkih boraca Hrvatske mr. Ivan Fumić uporno ponavlja: "Povijest opovrgava tvrdnju o poratnim pogubljenjima u Jasenovcu". Slavko Goldstein kaže: "Tvrdnja da 'za razliku od drugih logora smrti 'logor Jasenovac 1945. nije bio zatvoren i da su ga nekoliko godina nakon Drugog svjetskog rata komunistièke vlasti koristile u kaznene svrhe, naprosto nije istina". I dodaje: "Poslijeratni logor Jasenovac izmišljen je tek nedavno, premda o tome nema traga u dokumentima ni u svjedočenjima preživjelih logoraša". O strogo čuvanim tajnim službenim jugoslavenskim dokumentima o poslijeratnim u logorima zasada samo ovo: neki od njih stigli su, ipak, i do hrvatskih istraživača. A što se tiče tvrdnje o "nepostojanju traga u svjedočenjima preživjelih logoraša", treba istaknuti: ima preživjelih logoraša komunističkog Jasenovca, no za razliku od ustaškog logora nitko od njih nije pušten, nego su pobjegli, čak i iz jame, samo ranjeni, kao onaj jedan jedini branitelj iz Ovčare. I na koncu iskaz pred dva svjedoka jednog Hrvata preživjelog stravičnu egzekuciju u Titovom Jasenovcu. Po njegovu zahtjevu ostaje, zasada, samo NN, jer se boji za svuju obitelj. Naime, glavni naredbodavac te egzekucije, čije je ime svjedok naveo, živ je još, a bio je jedan od najviših dužnosnika Ozne, zatim Udbe u Jugoslaviji. Sredinom svibnja 1945. odveli su ga s grupom mještana iz kraja stradalog od četnika i u Drugom svjetskom i u Domovinskom ratu. Imao je 16 godina. Putem kroz druga naselja partizani su sakupljali sve više ljudi i u Jasenovac, po prosudbi svjedoka, stiglo ih je tada oko pet tisuća. Zatvoreni u barake, pratili su odvođenje nekuda grupe po grupe, od kojih se nitko nije vraćao. Došao je red na njega. S grupom stigao je na obalu Save i ugledao rovove s ubijenima prije njih. Naređeno im je kopati jamu u koju će ih ubijene pobacati. Onima u vojnim odorama naređeno je skinuti se do donjeg rublja uz štravičnu ciničnu izjavu: "mrtve ćemo vas baciti u Savu i otplovit ćete do Beograda da se vidi kako su ustaše ubijali Srbe". Tako su i uèinili. Naši znanstvenici su pomnim proučavanjem nekih fotografija, prikazivanih do danas kao dokumentaciju o ustaškim zločinima u Jasenovcu, otkrili, navedimo samo to, dugmad na domobranskim odorama. Preostali iz grupe pokošeni su strojnicama. Svjedok je pao, ali je bio samo ranjen. Noću se uspio izvući i, neprimijećen, krenuo svome mjestu. Usput su mu neki ljudi pomogli. Stigao je u svoj dom, ali jedan član obitelji, uplašen, odveo ga je u Oznu da se prijavi. Na naredbu: "Pričaj!" rekao¸je sve. Glavni koji ga je saslušavao bio je do jučer četnik, viđali su ga s kokardom na čelu. I tada mu je rečeno: "Ovo si rekao sada i nikada više nikomu ni riječi. Inače - nestat ćeš i ti i cijela obitelj." I šutio je do prije dvije godine. O Titovom logoru Jasenovac sakupljeno je već relativno dosta materijala, no još nije vrijeme da se sve objavi. Istraživanja se nastavljaju. Pred hrvatskom historiografijom, ali i politikom i diplomacijom stoji krajnje važna zadaća: uspješnim promicanjem istine upoznavati inozemstvo da se pod imenom logor Jasenovac ne podrazumijeva samo ustaški logor do 1945., nego i poslijeratni komunistički koncentracijski logor Titove Jugoslavije samo za Hrvate. Širenje te istine jedan je od prioriteta u razbijanju pedesetogodišnjeg mita o Jasenovcu kao jednom od dokaza "genocidnosti" hrvatskog naroda i "bezgriješnosti" svih ostalih, prije svega Titovih navodnih antifašista.
IZVORI
Antun Miletić, Koncentracioni logor Jasenovac, knj. III, Beograd, 1987.
Jasenovac, Mjesto natopljeno krvlju nevinih, Sveti Sinod SPC, Beograd, 1990.
Sećanja Jevreja na logor Jasenovac, Savez jevrejskih opština Jugoslavije, Beograd, 1972.
"Vjesnik", Zagreb, 1997.
"Večernji list", Zagreb, 1997.
"Politièki zatvorenik", glasilo Hrvatskog društva političkih zatvorenika, Zagreb, 1997.
Matija Helman, dnevnik iz logora, obiteljski arhiv.
"Informativni glasnik" Medicinskog fakulteta u Novom Sadu, 1989.
Usmeni iskaz NN.
Franjo Tuđman, Bespuæa, Zagreb, 1989. (stranice 209 – 214)
V Srebrnico je šel, doma pa ...
Pa Kresalova
Pa Zalar.... težka bo...
Jedino u Jasenovcu su stradali slovenci,a koliko su vas partizani ubili u Sloveniji.? Tito je ubijao hrvate u Jasenovcu od 1945 do 1948 godine.
Govorim globalno!! In ja v Evropi so zmagali TUDI komunisti.
Komunist niso nič zmagali, zmagali so partizani, komunisti pa so jih izkoristili za prevzem oblasti.
Kdo je po tvojem zmagal v 2.svetovni vojni, tvoja Hitler al MUssolini ali so bili to zahodni zavezniki in komunisti?
tudi mojemu sosedu so ubili brata ( imel je komaj 16 let) ko se je vračal domov.Niti za njegov grob ne ve,čeprav je bil likvidator iz iste vasi in je fanta poznal
ta likvidator je še vedno živ in spi pri prižgani luči
nikoli mu niso sodili in mu tudi ne bodo
toliko o komustični partiji
ne razumem pa novinarjev zakaj ne zaprosijo za pojasnilo g. Stanovnika in g.Kučana
ta dva človeka vesta zeloooo veliko in bosta skrivnost zagotovo odnesla v grob
Zapri že svoj umazan agitatorski gobec in ne odgovarjaj več na moje poste, to sem ti rekel, že na prejšnjem forumu!!!!
vsi smo ljudje eni boljši, drugi slabši. in zakaj zakaj potem odrekati pravico do pokopa do spomina???
res me čudi partija je tako obvladovala vse pore javnega življenja pa šolstvo........ampak ANTOIGONO smo pa brali.....pa ko je večen moralni nauk v njej.....
.....volkovi in lisice odrekajo pravico do pokopa in spomina......ne ljudje
Časopis "Demokracija", Ljubljana, prosinac 2004. godine
1. Uvod
Većina pobijenih žrtava poslije Drugog svjetskog rata u Sloveniji bile su hrvatske izbjeglice. Njihovi grobovi posijani su po cijeloj Sloveniji, i to od hrvatske, pa sve do austrijske granice, a djelomično i u samoj Austriji, sve dokle su prodrle jugoslavenske partizanske jedinice.
Prema svjedočenju članova udruge "Domobran" iz Zagreba pred komunističkom vojskom pobjeglo je 600.000 Hrvata.
U čamcima i jedrilicama pobjeglo je preko mora 250.000 Hrvata. Drugi dio otišao je preko sjeverne slovenske granice prema Austriji, dok je manjina krenula u smjeru Italije. Prema svjedočenju članova te udruge CK SKJ dao je svojim jedinicama za ubijanje zadatak da u Sloveniji Srbi i Crnogorci, uz pomoć Slovenaca moraju ubijati Hrvate. U Hrvatskoj Hrvati su trebali ubijati Hrvate, a u Sloveniji Slovenci Slovence.
Čini mi se da je ta glavna uputa, odnosno zadaća bila jedan od ključnih idejnih temelja komunista u borbi za vlast i njezino očuvanje. Na temelju svjedočenja pokušat ću opisati one grobove, kojih je lokacije navelo povjerenstvo "Demos" iz Celja.
2. Osnovna škola Maršala Tita na grobovima
Za grobove u Bistrici pri Sotli (nekadašnjem Sv. Petru pod Svetimi Gorami) u parlamentarnim klupama općinske skupštine mi je govorio moj stranački kolega Marko Stadler, dipl. inž. agronomije, jedan od prvih članova SLS-a i "Demosa", kojega je politika SLS-a izolirala, tako da sada samo još obrađuje svoje vinograde, hrani stoku i brine se za djecu, koja su se školovala u Škofijskoj gimnaziji i dalje na Univerzitetu u Ljubljani.
Objasnio mi je da općina Šmarje pri Jelšah nikada nije osnovala povjerenstvo koje bi popisalo grobove, iako je poslije rata tamo bilo pravo klanje.
Pobijeno je bilo barem 1.000 izbjeglica, među njima žene i djecu. Pohvatali su ih u voćnjacima, na ravnici ispred naselja Bistrica, gdje se nalazio i protutenkovski rov.
Tamo su kasnije izgradili školu Maršala Tita i sportska igrališta.
O tim grobovima me je kasnije obavijestio i Anton Verbančič iz Bistrice. Rekao mi je da su grobovi i izvan prostora na kojemu su sada škola i sportska igrališta, te da su tada, kad su gradili školu, višak zemlje zajedno s kostima odvozili u Prišek, koji se nalazi na putu prema Bizeljskemu, nasuprot Skale, odmah poslije Bistrice i blizu odvajanja ceste za Svetu Geru. Rekao je, da su tu, pored hrvatskih izbjeglica, bili žrtve i kočevski Nijemci.
Među njima bilo je, isto tako, žena i djece.
To grobište je, uz pomoć tadašnjeg župana, evidentiralo i vladino povjerenstvo za Teharje i Kočevski rog, koje su činili Viktor Blažič, Tine Velikonja i dr. Mitja Ferenc. Nisu, međutim, obradili i prisilno premještanje dijela posmrtnih ostataka.
II.
Časopis "Demokracija", Ljubljana, prosinac 2004. godine
3. "Slovenijales" na kostima
Gospodin Fric, nekadašnji milicionar, kaže:
"Moj komandir Postaje milicije Celje pozvao me i rekao mi da moram po službenoj dužnosti ići u Medlog, gdje grade zgradu poduzeća Slovenijales.
Građevinci su javili da su kod radova pronašli ljudske kosti. Naredio mi je da napišem zapisnik na stranicama svog službenog notesa.
Vjerojatno su to bili hrvatske ustaše. Građevinari trebaju sami skloniti te kosti. Zapisnik neka donesem njemu, da ga on onda preda predsjedniku općine ili predsjedniku izvršnog odbora.
Pa znaš, takvi se spisi brzo spreme u ladicu.
Na terenu sam vidio da je buldožer skinuo gornji sloj zemlje i tad su se pokazali kosturi složeni po dužini.
Buldožer je iskopao rupu široku oko metar i pol. Vidio sam da su ubijeni imali noge vezane bakrenom žicom u obliku osmice.
U jarku su bila složeni u četiri sloja. Vidjeli su se ostatci vojničkih čizama s okovanim petama, kao i ostatci odora s oznakom "U".
Predradniku sam ostavio na volju da s kostima radi što god hoće. Iznenadio me je jedan radnik, koji je na svoj bicikl objesio dvije plastične vreće pune ljudskih lubanja. Pitao sam ga što će mu.
Odgovorio je, da ima vikendicu, pa će ih tamo izložiti kao ukras.
Nakon završetka očevida predao sam zapisnik o tome u milicijskoj postaji. Nitko me više ništa nije pitao, jer je komadir znao da su to grobovi 'narodnih izdajnika i okupatorskih suradnika', kako se je već bio izrazio kad me je poslao u Medlog."
4. Ubijanje ranjenih
Gospođa Kvas iz Medloga priča:
"U svibnju 1945. godine kod nas je bilo pravo ratno stanje. Partizani na konjima neprekidno su patrolirali oko naših kuća. Dva tjedna morali smo zatvarati sve prozore i zamračiti ih kako ne bismo mogli vidjeti što se događa. Partizanske vojne patrole vodile su hrvatske izbjeglice na strijeljanje.
Kad bi kroz prozor zasvijetlila neka svjetiljka, odmah bi po vratima lupio kundak, kao znak da se sve mora zamračiti. Čitave noći čule su se strojnice i puščani hitci.
Pokojni Repič, koji je imao kuću na travnjaku gdje su se obavljala smaknuća, skoro je poludio od pucnjave i krikova. Na kraju je dobio slom živaca.
Preko dana partizani su po našim šumama hvatali i ubijali ranjenike, koje po noći nisu dobro pogodili.
Po noći bio je pakao, a preko dana postojala je prava šumska 'bolnica' umirućih. Partizani su loše gađali, vjerojatno zbog mraka.
U šumi iza naše kuće bilo je puno zarobljenika. Kad bi ih nekuda vodili iza njih su ostajale grane pune odjeće.
Kod seljaka Pišeka u Medlogu ubili su ženu zajedno s njenim novorođenim djetetom, kojega je upravo tada rodila. Većinu izbjeglica skidali su i pregledali kod našeg susjeda Fazarinca.
Uz cestu su bile hrpe odjeće, a u svinjskim koritima Fazarinca moglo se vidjeti mnogo zlatnine, satova, novčanika, 'nalivpera' i raznih osobnih stvari.
Žene su rublje prale na Ložnici, koja se nalazi između Joštovog mlina i Levca. Nekoliko godina nisam odlazila na to područje. Naime, u blizini sam s lijevog brijega ugledala kako iz zemlje vire kosti.
Vidjele su se cipele, odjeća i pojasi za hlače. Rublje sam odnijela doma i više nikad nisam otišla prati na Ložnicu."
III.
Časopis "Demokracija", Ljubljana, prosinac 2004. godine
7. Smaknuća u Mariboru
Marija Schicht iz Dalmatinove 7 nas je čekala. Zamolili smo je neka govori u diktafon, ali je ona to odbila.
Počela je govoriti:
"U našoj kući, tu gdje smo sada, bio je u lipnju 1945. godine partizanski štab za utvrđivanje granice. Svi su bili Srbi, dva partizana, dvije partizanke i jedan oficir, a onda im se pridružio još jedan oficir, Crnogorac.
Sa stepenica naše kuće moglo se dobro vidjeti dvorište vojnih skladišta. Nijemci su tu imali 'Gerethelogor', a naši skladište strjeljiva. Bio je to tjedan u kojem se obilježavalo Tijelovo. Zgrada pored naše kuće bila je potpuno prazna.
Te subote (8. lipnja 1945.) partizani su doveli u dvorište oko 20 hrvatskih časnika i tu su morali pred zgradom skladišta stajati čitav dan.
Idući dan, u nedjelju, dovedena je bila duga kolona običnih vojnika. U koloni su bila po četverica u jednom redu. Brojila sam redove i bilo ih je 80. Na dvorištu su se morali svući. Zatim su im na leđima žicom svezali ruke. Dovezli su automobile njemačkog Crvenog križa na koje su ih uz strašnu galamu počeli tovariti, pa odvoziti prema tezenskom protutenkovskom rovu. Ljudi su mislili da voze ranjenike.
Na dan su doveli četiri kolone s 80 redova po četiri vojnika. Svaki put su ponovili postupak svlačenja, vezanja žicom i tovarenja na kamione njemačkog Crvenog križa. To se je odvijalo svaki dan, čitav tjedan, sve do iduće subote.
Usred tjedna, u četvrtak, pitala sam partizana Crnogorca, koliko će dugo još dovoditi hrvatske zarobljenike na dvorište skladišta. Odgovorio mi je, da imaju takvih "ustaša" još 70.000.
Izvoditelji tih smaknuća, obični partizani, stanovali su u Parmovoj ulici.
U Mariboru su bili sabirni logori partizanskih žrtava i u Studencih-Brestanica i na dvorištu "Budučnosti", gdje su bile invalidske radionice."
Nakon tog svjedočenja zašutjeli smo. Gospođa nam je skuhala kavu i u kući pokazala odakle je pratila postupke partizana s hrvatskim zarobljenicima.
Pokolj hrvatskih izbjeglica u Mariboru zbio se nakon onoga u Celju, koji je dovršen poslije 20. svibnja 1945. godine. Nakon tog tjedna u Mariboru počinje križni put tih žrtava po Hrvatskoj.
Želja za ubijanjem komunističkih "pobjednika" bila je beskrajna.
----------------------------------------------------------------------
i.t.d-ima jos 5 metara dokaza,koje ovdje ne mogu paste-copy.
ja se strinjam. samo ne po 68. letih. kdo je pa še živ. sedaj naj sodijo tajkunom in drugim barabam, ki so oropali narod.
AMEN!
Smjerovi povlačenja hrvatskih vojnika i civila preko Slovenije potkraj Drugoga svjetskog rata na slovenskom su zemljovidu prikrivenih grobišta iz tog doba označena brojnim masovnim i individualnim grobovima. Među 512 prikrivenih grobnica sa žrtvama poslijeratnih ubojstava 85 je grobnica s posmrtnim ostacima Hrvata, a u još 16 grobova posmrtni su ostaci Hrvata s posmrtnim ostacima Slovenaca, Srba ili drugih naroda. Prema tim, najnovijim podacima povjerenstva slovenske vlade za rješavanje pitanja prikrivenih grobišta, u gotovo svakoj petoj grobnici hrvatske su žrtve.
Terenska istraživanja
– Premda su terenska istraživanja potvrdila da je uz 85 grobnica s posmrtnim ostacima Hrvata, 118 grobnica Nijemaca i 113 Slovenaca, a neistraženo je ostalo još 80 do 90 lokacija i sve nam se češće javljaju ljudi koji mogu pokazati mjesta na kojima su grobnice, samo iskopavanja daju prave rezultate – objašnjava slovenski povjesničar Mitja Ferenc. Ferenc pokazuje dokaze da su hrvatski grobovi na putovima povlačenja hrvatskih vojnika i civila koji su išli dolinama, cestovnim vezama do Celja, od Celja prema Mariboru i dolinom Drave, a potom od Hrvatske prema sjeveru te duž granice, odnosno na putovima povratka iz Austrije.
– Duž svih tih putova nailazimo na hrvatske grobove, a posmrtni se ostaci onih koje su Saveznici poslije 17. svibnja 1945. vraćali iz Austrije nalaze, osim na štajerskom smjeru, prema Mariboru, i na gorenjskom smjeru povratka – rekao je Ferenc.
Jame smrti
Dodaje da je među većim je grobištima i jama Pod Krenom, a u smjeru Hrvatske prvo je veće grobište već u Bistrici ob Sotli. Veliko je grobište Hrvata i u Kostanjevici ob Krki, u mjestu Sajovce.
ljudje takega pisanja......pa saj ne veste kaj pišete in kako si mažete svojo karmo.....
Slovenija nije samo grobnica vojnika koji su ubijeni poslije kako su se predali,Slovenija je grobnica mnogih civila zena i djece koji su pratili u zbijegu svoje voljene.U Sloveniji su ubijane cijele obitelji.
Pokoj vjecni daruj im Gospodine
I svijetlost vijecna svijetlila njima
Pocivali u miru bozijem.
Kdor vzame v roko meč, bo z mečem pokončan.
Osebe ki so zmetane v jamo ne bi bile tam, če bi bile doma in ne bi jemale orožja v roke. Vsak ki komu stori kaj hudega lahko pričakuje da bo dobil vrnjeno po biblijsko; Zob za zob, oko za oko. Odpuščanja pa si niso zaslužili, ker ga tudi oni niso dajali.
in širite sovraštvo in prezir do ljudi zato, da bi resnični greh bil manjši......ampak vedite še tako hudoben zločinec ima pravico do poštene obravnave in humane kazni.......
v povojnih pobojih pa ne gre za "NADZLOČINCE" ampak ljudi sosede....... ki so bili razredni sovražniki prihajajoče elite
bili so krivi tega da so živeli......vsi ti otroci in njihove matere.......
da propada ta "fama" o poštenem komunizmu se vidi ker tudi iz partizanskih vrst odhajajo borci, ki vedo povedati mnogo prikritega.......
naj ti ljudje najdejo moč v sebi.....da stopijo pred obraz ljudstva.......pravica ne bo terjala, da se jim poplača kot so oni delali.....
Pravica!!
Kakor imajo priložnost sinovi in hčere članov ZB. biti člani te danes pretežno zločinske organizacije.
Tako bodo imeli priložnost odgovarjat za poboje, partizanov in njih družin, ki so našli zadnje počivališče
v Hudi jami. Tja so jih pospravili pospremili nekatere kar z vsem sorodstvom njihovi soborci komunisti.
Zaradi tega nerazumnega dejanja pa hoteli zabrisat zločin z več PREGRADAMI,
zasute mumije so skoraj živi spomenik teh zločinov.
Mnogi partizani smo prenehali članstvo, ko smo se zaradi zločinov hoteli organizirat v svojo borčevsko
organizacijo, kar so nam onemogočili in obljubili, da se bo to uredilo.
To odkrivanje in vse stroške naj krije ZB. ne pa da širijo lažno propagando in novačijo članstvo, prirejajo
shode in vesljačijo na račun ubogih delavcev, ki garajo za 400 € plače na meseec.
Vaše norčevanje iz zverinsko pomorjenih borcev se vam bo mahčevalo, že v neki obliki,
ko boste najbol trpeli pripišite to tem svojim blodnjam in neokusni polemiki.
Smrt komunizmu, fašizmu in nacizmu, svobodo narodu, delavcem in kmetom.
Bodo vsaj nekatera trupla dobila ime in priimek in svojci mrliški list.
To tudi študente jemljejo?
Očitno so se spravili samo na zločince ki so po WWII brez sojenja pobili poražene zločince. Pravica za vse ali pa za nobenega, če smo že pred zakonom vsi enaki.
Preberi podrobno kaj je Cairns napisal, pa boš mogoče prišla do pravega spoznanja.
Kateri zgodovinar, ki dvomi v neoporečne revolucionarne zmage, pa pri nas ni dvomljivega slovesa?!
¨Smejka!
Sem hotel samo še enkrat poudariti:)!
Sej prou, me veseli da je še kaj razumnih ljudi tu.
;)
A tega si pri nas nihče ne želi, kajne?
psssst pssst... amaaa vojne je že nekaj časa konc:)))) pacient :))))
Legendaren komentar. Vse čestitke :))))
Na juriš, na juriš, na juriš,
krik borcev vihra skozi hoste,
sovragove vrste so goste!
Udari, navali,
usekaj, izpali!
Na juriš, ohej, partizan,
pred tabo svobode je dan!
Sem hotel samo še enkrat poudariti:)!
Smejka!
Strinjam se. Morda je pa ta stran resnično polna raznoraznih strokovnjakov.Že 15 let se sporadično pojavljajo jame z domnevno po vojni umorjenim, predvsem civilnim prebivalstvom, ki naj bi ga pobijala titova vojska.Sprašujem se na kakšni podlagi zgodovinarji dvomljivega slovesa tipaDemšar, že takoj po odkritju jame in že takoj po odkritju trupel v njej točno vedo povedat vse o njeni zgodovini in o ljudeh, ki so žalostno končali v njej? Brez preiskav, brez dokazov, ničesar?
Točno o tem govorim, ja.
147. smejka (04.03.2009 || 17:34:
Po vseh slovenskih medijih poročajo o tej novici!!!!!
Ja in.............. to zame še ni noben dokaz, čigavi ostanki so to in kdo jih je pobil
Lp
Pozivam vse, ki so to prebrali, da se javijo kot priča genocida oz hujskanja zoper socialno skupino komuniste pod katerimi je bilo blagostanje, danes pa ljudje stradajo zaradi ljudi, ki bi ponaredili zgodovino.
Ta članek vsebuje znake GENOCIDA. Kar preberite si ga, ker RTVSLO mogoče celo ne ve kaj je objavila po izjavah Valičeve sodeč
Matjaž, javi se na Psihiatrični - pravijo, da je nujno!
Zakaj pa onadva ani?
Ker so se mogoče sami pobili in zazidali.
A je s tabo vse v redu al je v tvojem imenu tvoj dosežen IQ?!
Zakaj tu od pametnjakovičev ne obsodi Angležev, ki so domobrance poslali nazaj v Jugoslavijo, čeprav se je dobro vedelo, kaj se bo z njimi zgodilo. To kar se zgodi z poraženci po vsaki vojni.
In mine več kot 60 let, pri nas se pa še vedno igrajo partizane in nemce.
Dejmo se slovenceljni pobit med seboj. Če ne druga, bomo naše južne sosede naredili srečne.
Tistim, ki zagovarjajo take in podobne partijske rekreacije, predlagam, da si preberejo nekaj zgodovinskih zapisov, saj v je zadnjih letih o tem že "dovoljeno" pisati. Pri nas se namreč v glavnem še zmeraj preganja male, nepomembne, zanikrne, tretjerazredne tolovaje. Ljudje iz ozadja pa meljejo dalje.
In smešno je, da se v komentarjih na veliko mlati po nekdanjih "kolaborantih", medtem ko naj bi sedaj nekateri za podobna dejanja prejeli mastne odškodnine. Po pameti, dragi moji, ne na pamet!
Ker so se mogoče sami pobili in zazidali.
Meni se zdi res gnusno, da se mrtvi tako zlorabljajo za politicne reklame(Brezigar & Co.). A res ni blo casa to prej odkopat? Saj je bilo grobisce na seznamu, a ne? Morda ni blo denarja, ker potem prejsnji proracun ne bi bil v "plusu"?
161. eldestino (04.03.2009 || 17:47:05) [Prijavi neprimerno vsebino]Anny22
Zakaj se v rov Barbara ne odpravita notranja ministrica Kresalova in pravosodni minister Zalar? To spada pod njuno področje. Zelo.
Zakaj pa???
Zaradi izbrisanih z obličja zemlje.
Zakaj pa onadva ani?
Zakaj se v rov Barbara ne odpravita notranja ministrica Kresalova in pravosodni minister Zalar? To spada pod njuno področje. Zelo.
Zakaj pa???
Zaradi izbrisanih z obličja zemlje.
Zakaj se v rov Barbara ne odpravita notranja ministrica Kresalova in pravosodni minister Zalar? To spada pod njuno področje. Zelo.
Zakaj pa???
Ta članek vsebuje znake GENOCIDA. Kar preberite si ga, ker RTVSLO mogoče celo ne ve kaj je objavila po izjavah Valičeve sodeč
In ja, 50 milijonov žrtev 2. vojne je banalnost omenjat, ker bi se razgledan človek učil iz zgodovine, ne pa jo ponavljal, ovce.
Strinjam se. Morda je pa ta stran resnično polna raznoraznih strokovnjakov.Že 15 let se sporadično pojavljajo jame z domnevno po vojni umorjenim, predvsem civilnim prebivalstvom, ki naj bi ga pobijala titova vojska.Sprašujem se na kakšni podlagi zgodovinarji dvomljivega slovesa tipaDemšar, že takoj po odkritju jame in že takoj po odkritju trupel v njej točno vedo povedat vse o njeni zgodovini in o ljudeh, ki so žalostno končali v njej? Brez preiskav, brez dokazov, ničesar?
"Čeprav pisnih dokazov ni, so ravno ti odkriti posmrtni človeški ostanki neizpodbitni materialni dokaz zločina in s tem kršitve temeljnih človekovih pravic," trdi vodja študijskega centra, ki meni, da se s takimi odkritji, kot je Huda jama, le še potrjuje množičnost povojnega nasilja.
Kot je znano, so v rovu Barbara v torek odkrili večje število posmrtnih ostankov - po trenutnih ocenah naj bi bilo žrtev več sto. Dela so v rovu začeli že avgusta lani, saj je bila omenjena lokacija na seznamu vladne komisije za reševanje vprašanj prikritih grobišč.
Ali pa to. Brez dokazov, da "ta beli" niso svojih pobili ali da ge za partizane v nemških uniformah, nehajte s tem, ker bo spet kri tekla in to z vašo pomočjo
Po vseh slovenskih medijih poročajo o tej novici!!!!!
Mene pa zanima sledeče:
- od kje dokaz da gre za povojne poboje?
- kako že takoj veste da so v jami belogardisti in ne kateri drugi?
- najdejo kosti in se že takoj ve da gre za komunistične poboje?
- a se že brez dokazovanja in preučevanja v naprej ve kdo je koga tam pobil?
- noben ne pomisli da so lahko v jami recimo partizani, pobiti s strani izdajalcev??
- noben ne pomisli, da so notri morda romi, židje.....pobiti s strani fašistov??
Ne ne.........vsi avtomatično že vse veste, kot da bi bili zraven.
Morda pa kosti niso iz povojnega obdobja.
Kaj pa če so starejše.....recimo iz leta 41???
Tale portal je očitno poln strokovnjakov in zgodovinarjev, arheologov.....................
Res ne bi počakali na analize??
Lp
Valičeva: Ena najhujših oblik nasilja
Neizpodbitno je, da gre pri Hudi jami za eno najhujših oblik nasilja povojne komunistične oblasti, je poudarila direktorica Študijskega centra za narodno spravo Andreja Valič.
Uporabljena bo v preiskavi genocida zoper komuniste(pripadnike politične skupine v kombinaciji z genocidom zoper moško populacijo) pod prejšnjim mandatom pred pristojnim sodiščem. Bo treba očitno še enkrat popraviti, ker so grebenčki spet zrasli, tokrat pred sodiščem z obtožbo za GENOCID, ki je kriminaliziran šele v novi zgodovini. ;)
Bom prekopiral tole, da e pozabimo slovenskih izdajalcev...
Drugace pa je se bolj grozljiv zame osebno pogled da Brezigarco. Da ne omenjam domobranca Drobnica.
Pogled nate je pa v luči tega posta neizmerno lep! Res prava klena osebnost.
Nadaljuj, ponosni smo nate, alfa bedaka!
S cinikom, nekdanjim udbašem, je brezveze izgubljati čas. Naj si raje prebere brzojavko od kidriča primorskim politkomisarjem in jih svari, da naj ne naredijo enakih napak kot na notranjskem in dolenjskem, kjer je njihov teror povzročil oboroženo reakcijo oz vaške straže.
Reveži bi si zaslužili mir pa kdorkoli so in kdorkoli jih je pokončal
Ležijo nej v miru ...
Ne pa da se kuje predvolilne točke na njihovih kosteh ... to je rahlo cinično samo to se je dogajalo tudi na Sv. Urhu , Kozlarjevi Goši pa se čisto pozablja na to ...
Ljubi Bratje kristjani !!!
Mislav ne nakladaj!Hrvati ste še sedaj FAŠISTI! Samo poglej vaše državne simbole,ste edina država v evropi ki ni nikoli odgovarjala za svoja dejanja.Bliža se vam trenutek resnice!Končno!!!
A se ti ne zdi, da glede na temo prihaja trenutek resnice nekomu drugemu, ne Hrvatom?
V Sloveniji je bilo likvidiranih prek sto tisoč Hrvatov in imajo pravico vprašati, kdo je to storil, če je že nam za naše prav tako pobite vseeno.
Pa ne razmetavaj se s fašizmom, ker niti pojma nimaš, kaj je to. Še največ "fašizma" je v tvoji glavi, se bojim.
@Mislav
Pojd jokat na južnjaške forume.
Potem bomo pa zopet slovenci nestrpni :S
Pusti človeka, naj govori. Nič takega ni povedal, da bi ga moral poditi.
Forum je za vse ljudi, ki imajo kaj povedati, še posebej, če gre beseda o krvavem blodnem času, ki smo ga po volji zgodovine doživljali skupaj.
Lej vse to je res. Zmagovalci pišejo zgodovino, žal. Pomojem je vse kar bi danes rabli , če mene vprašaš je opravičilo , priznanje odgovornih da se je to vse dogajalo. Ni bilo prav predvsem to , da so ljudi pobijal brez sodnih procesov. To bi bilo potrebno dosečt, konsenz,sprava in iskreno opravičilo VSEH potem vso to grozoto res že enkrat vreči na smetišče zgodovine za vekomaj in optimistično zreti v prihodnost.
Ampak to se ne bo zgodil še nekaj časa pa ne zaradi udbe , levice ali ostalih levih klanov, temveč zaradi ljudi , ki nam danes vladajo. Dobro vejo , da je narod potrebno držati v šahu in ga deliti ter ustvarjati dimne zavese.Potrebno bi bilo zamenjat kompletno politično srenjo od prvega pa zadnjega.
@babi 2 .. naoisal/a si :TODA NIKOLI IN NIKDAR NI DOPUSTNO ZARADI VERE ALI DEMAGOGIJE VZETI ŽIVLJENJE DRUGEMU ČLOVEKU..
Nedopustno je bilo da je zaradi vere in demagogije prišlo do kolaborantstva s okupatorjem.
Če si cinik, ni nujno, da moraš biti ignorant, ki nima pojma o dejanskih dogodkih.
Do kolaborantstva z okupatorjem je prišlo zaradi partijskega pobijanja in partizanskega ropanja, požiganja in pobijanja po oddaljenih krajih, kjer so jim ljudje bili prepuščeni na milost in nemilost. Potem - čez eno leto ! - so se ljudje tega naveličali in stopili skupaj, kot se reče. Temu je partija, ki je z nasiljem vse skupaj načrtno izzvala, rekla "izdajalstvo". Niso se pustili kar naprej mučiti in pobijati, zato so bili "izdajalci", tisti, ki so jih z mučenjem in pobijanjem spravili v ta položaj, pa so se imenovali "osvoboditelji". Nadaljnja aktivnost "osvoboditeljev" po ustaljeni praksi je pripeljala do Barbarinega rova, enega izmed okrog 600 grobišč vsepovsod, do nepopisnih grozot, ki se v naši zgodovini nikoli prej niso zgodile. Cinično, ne?
Pa to pogoltnite, če bo šlo.
Pobojev niso izvajali slovenski partizani, za je skrbel posebni oddelek hercegovske divizije. Šlo je za posamezne ekscese. To ni bila revolucija, bil je narodnoosvobilni boj. Pobiti so bili izdajalci. Šlo je za usmrtitve. 27. aprila je bila ustanovljena Osvobodilna fronta. Pri povojnih pobojih je šlo za maščevanje.
Vse to je zanikanje. Zgodovina, ki je bila napisana v času nekdanjega sistema, je edina prava resnica in edini verodostojni viri so tisti, ki tulijo v isti rog. Vse ostale je potrebno diskreditirati. Igrati na čustva ljudi. Jih opomniti na njihove korenine in na to, da se - če priznajo eno napako - vse, v kar so verjeli, sesuje kot domine. Ni dovolj, da povemo, da ni prav moriti ljudi, treba je tudi povedati, kdo jih je pomoril, pod kakšno pretvezo in na kakšen način. Je bila komurkoli dokazana krivda? Je imela oblast možnost krivdo dokazovati? Kdo so bili ljudje, ki so bili pomorjeni, pa niso bili domobranci (za začetek), bilo pa jih je tri- do štiri-krat toliko kot je domobranska organizacija štela pripadnikov. Koliko je bilo v Sloveniji ob okupaciji komunistov? Kaj je bila Protiimperialistična fronta? Kakšni so mednarodnopravni vidiki kolaboracije od njenega začetka? Kdo je prvi uperil cev pištole proti bratu? Zakaj so se dogodki odvijali, kot so se, in kako so si sledili ... Še bi lahko našteval.
Vse to sem mislil s svojim vprašanjem "kaj je bilo", ki se je navezovalo na tvoj komentar. Težko mi argumentiraš, lahko pa poskusiš, zakaj so zgoraj navedena vprašanja neumestna ali nezrela. Če pa ti uspe, prosim :)
ta pa je dobra xD
Barbari je prizor v Barbari grozljiv....
ppolde se strinjam s tole idejo!
Če že sodijo tek ki so zakrivili te poboje bi blo dober potem eno listo nacističnih kolaborantov in jo
Wishentalovi ekipi poslat...
Le kaj ješ, da si tako pameten?
Če bi kaj nacističnih kolaborantov bilo, bi jih v preteklih šestdesetih letih milijonkrat lahko prijavili Wiesenthalu ali komurkoli drugemu. Pa jih niso, ker jih nikoli ni bilo, obstajali so je v fikciji, v pravljicah za male otroke, iz katerih so vam po dolgotrajni skrbni obdelavi vstopili v glavo, da se jih še danes ne morete znebiti.
In potlej naj razumni ljudje čutimo "narodno pripadnost"? Zakaj že?
Kaj pa je pocela bivsa vlada? A ni bilo casa?
Morda pa zdaj ne bi imeli o cem pisat.
Nekaj se mora dogajat, malo Hrvaske, malo izbrisanih, malo interpelacij, malo sprave... Kdaj bo kaksna vojaska afera spet? Aja za vojsko ne bo denarja, kriza je. Morda kaj pri Kresalovi ali pri zdravstveni blagajni...
lepo bi bilo, če jih človeško pokopljejo, na grob pa napis ; tu so pokopani izdajalci svoje domovine
Lahko napišeš, kar hočeš, a to ne bo nikoli postalo resnica. Ta je samo ena in ne govori v prid lažnivcem.
zanimivo, ma kdo idejo kam spadajo grobišča, pod delo, družino ali socialne zadeve?
Žalostno, cela Slovenija posejana z grobišči. Zgodovino pa piše vedno zmagovalec, zato do sprave še ni in ne bo prišlo. Pogledala sem na stran ZB in osupnila, koliko članov se jim pridružuje. Verjetno se v šolah še vedno razlaga enostranska zgodovina. Sama sem zrasla v partizanski družini, toda treba je sprejeti drugačnost, odpuščati in to tudi sprejemati. Ko berem komentarje me boli srce, koliko nestrpnosti in agresije premoremo. TODA NIKOLI IN NIKDAR NI DOPUSTNO ZARADI VERE ALI DEMAGOGIJE VZETI ŽIVLJENJE DRUGEMU ČLOVEKU.
Nič čudnega, saj ima ZB velik proračun, iz katerega se lahko neženirano pasejo: pikniki, izleti, privilegiji, ki zdaj prehajajo iz dedkov, zaslužnih za "osvoboditev", na vnuke, zaslužne za "ohranjanje tradicij".
ZB bo obstajala, dokler bo imela še kak evro iz proračuna, brez skrbi!
Polnijo ga delavci, ki jim ostane v roki 400 evrov.
Ja bodo sami v rovih, če se bodo s tem, namesto s kriminalci prejšnjega mandata ukvarjali, a šola nič ne stane kaj?
60 mio a ste pozabili? Ne rabimo iger, delajte.
Tisto, kar po njegovih besedah Barbara rov v Hudi Jami pri Laškem loči od drugih morišč in grobišč, je način, kako so bili pomori izpeljani. "Ljudi so vodili po okoli 400 metrov dolgem rudniškem rovu, nato so jih zmetali v dva 45-metrska vzporedna jaška, na koncu pa so večjo skupino ljudi očitno strahovito pobili še v rudniškem rovu," razmere opisuje Dežman.
Potem so naleteli na čevlje, posamezna okostja, verjetno z okostji napolnjena jaška, rov med obema jaškoma pa so napolnila dobro ohranjena gola trupla. Šlo naj bi za 200 do 300 ljudi, na njihovih telesih pa ni videti strelnih ran, zato preiskovalci domnevajo, da so umrli zaradi plina. Njihova narodnost še ni potrjena, sklepajo pa, da gre za Slovence.
x1997_Barbara_text_foto.htm
Tudi fašisti niso imeli svojega Nurnberga, tako kot nacisti.
Sicer pa z okupatorjem in izdajalci so pač morali obračunati.
Predvsem svojega Nürnberga niso imeli komunisti z vseh celin, kar je civilizacijska sramota glede na število pobitih od njihove roke, ki daleč prekaša vse nacistične in fašistične zločine.
Kaj pomeni zate "obračun z okupatorjem in izdajalci" pa lahko le ugibam, da je treba najbrže pobiti prav vse, kar se ti zdi, tudi popolnoma nedolžne ljudi, ki nimajo z okupatorjem in izdajalci prav nič, neoborožene vojne ujetnike, ženske, otroke, starce, ki komaj še gibljejo in tako naprej v stotisoče. Vsi so namreč nevarni svetinji - sprevrženemu komunizmu in njegovim blodnim svečenikom s krvavimi rokami.
Saj ravno v tem grmu tiči zajec. Za eno stran se ve vse, kar je počela, druga zanika, da bi karkoli počela. O tretji, četrti, peti in šesti ... strani pa nihče ne govori. Torej, z veseljem odrastem, ko dorečeva, kaj je bilo.
Ogromno ljudi je bilo ubitih na nečloveški in okruten način, prišlo je do izdajstva iste krvi in bratstva, z obeh strani. Jebiga, shit happens. Zdej je pomembno kaj boste VI VSI naredili , da se kaj takega NIKOLI več ne ponovi. S kreganjem ,pozivanjem na vojno in pljuvanjem en čez druzga ste na super poti , da ponovite napake vaših prednikov.
Zapomnte si če pride do vojne vam bo JJ prodaju orožje , Kučan pa zadevo vodu iz ozadja. Vsem tem capinom dol visi za Slovenijo in slov. narod.
Še danes smo razdeljeni na svobodomiselne, odprte, tiste, ki sprejemajo drugačne, ne napadajo homoseksualcev, prijavljajo pedofile in podobo, efektivce, če hočete tudi eksekutorje, z idejo, kreativce...
Na drugi strani pa imamo še danes bogaboječe sovražnike vsega drugačenga, ksenofobe, pritoževalce, neoperativce, ki nikdar ne sprejmejo nobene lastne odločitve, ki komaj čakajo, da vam kaj vržejo v obraz. Odvisni so od vašega početja, torej....
če ne drugega, naj nas ta zgodovina nauči, da bolj kot drezaš v te ''sneagle'' bolj javskajo, čedalje bolj naglas... pustimo jih raje pri miru, pa se bodo izrodili.
Osebno se mi res ne da trikrat na dan na treh temah dokazovati dokazanega. Konec koncev določeni komentarji tule odražajo pomanjkanje ali intelekta ali vzgoje ali nekih osnovnih vrednot. Ne držijo pa zato nič bolj vode, konec koncev bi vsak od dotičnih slaboumnežev v resni debati sebe demantiral najkasneje v roku petih minut.
najprej pojasnilo @jamijami. to je zato ker nesposobni ljudje enako kot bi radi spreobracali zgodovino poskusajo tudi spreobrniti slovnico.
pa pravi ljudje so na celu Studijskega centra za narodno spravo, da bi lahko za spravo poskrbeli.
Smo pa se vedno svetovni fenomen tudi v tem, da edini nismo uradno obsodili sodelovanja z okupatorjem, ampak obsojamo samo "povojna" dejanja...
Sodelovanje z okupatorjem je z nasiljem načrtno izsilila partija. To odkrito priznava Edvard Kardelj v svoji korespondenci - lahko jo prebereš, veliko novega boš zvedel o tistem času in marsikaj, kar naučeno "na žalost še vedno uradno zgodovino dela pravljično, nelogično, neskladno z izkušnjo in vso dotedanjo zgodovino (recimo množično sodelovanje z okupatorjem oziroma "izdajalstvo"), se tam pojasni.
In ker je "izdajalce" naredila sama partija, njeni nasledniki tega ne morejo obsoditi, saj bi jih "obsodba" udarila po glavi.
/a>
pa amen...in Smrti nikomur svobodo pa narodu
Tukaj berem čreva zagovornikov komunistov, ki povzdigujejo morilce in po njihovo naj bi te morilci naredili uslugo narodu.
Zdaj me pa zanima zakaj kakšen od teh morilcev, v bistvu za vas heroj, ne ustane, udari po mizi in prizna, da je on pobijal ljudi in jih zakopaval po jamah v Sloveniji. Zakaj nihče od teh morilcev ni ponosen na svoje delo? Najhujše kar jih lahko doleti je nekaj let v ječi saj so najmlajši zdaj že 80 let.
Vam bom jst rekel zakaj nihče od njih tega ne naredi, zato ker strahopetci, morilci, lopovi in barabe najnižje sorte ter se sramujejo svojih del.
da dragi belček. Ampak prvo vsi vi prilezite ven iz svojih belih brlogov in naglas enkrat in za vselej priznajte, da ste sodelovali s fašisti in nacisti, da ste vi prvi začeli pobijati Slovenski narod in da ste jo povečini popihali v Argentino in podobne dežele.
Po l. 90 pa ste počasi začeli kaplljati nazaj in SLOVENCI smo vas lepo sprejeli. A glej ga hudiča, ...prav ti morilci SLOVENSKEGA naroda bi zopet radi tolkli po ljudeh, ki so omogčili, da smo danes lahko Janezi, Franceti, Poldeti in da nismo kakšni HANSI, JORGI ali Vicenzoti.
PODNAPISE TO JE SLOVENIJA NE USTAŠIJA!!!
Lahko bi na dolgo in na široko pisal o zgodovinskih (ne totalitarno zgodovinskih) dejstvih in podatkih, a se je ta forum že neštetokrat izkazal za nezmožnega kakršnekoli kulturne debate! nivo na katere pa pade ob takih in podobnih člankih je pa grozljiv... res! In pol se imamo za neko civilizacijo..
sploh ne vem kaj napisat...groza me je med kakšnimi primitivci živim!
Vse lepo in prav, lahko je bilo grozno, kruto, nečloveško, živalsko...ampak to je mimo! Dajmo se v Sloveniji že enkrat ukvarjati s sodobnimi problemi.
arski_muzej.html
kaj ti ni jasno? TU SE JE VSE ZAČELO!
waaaa... celo wikipedijo poznaš... in copy/paste tudi
Sedaj si pa na wikipediji preberi vse v zvezi z fašizmom, domobranstvom.
SMRT FAŠIZMU IN DOMOBRANCEM....
svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.«
in so pač žrtvovali svoje življenje, držali so se prisege.
ha, ha.
Zgodovina bi nas naj učila, da se napak ne ponavlja, ne pa da se še dandanes pojavljajo naravnost retardirani komentarji o nekakšni "upravičenosti" tovrstnih grozodejstev.
Vedno se je ukazovalo in lagalo z vrha, ovčice so le slepo sledile, vsaka na svojo stran.
RUDARSKA PRISEGA
»Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da
bom zvest, hraber in svojim nadrejenim
pokoren, da bom v skupnem boju z nem-
ško oboroženo silo, stoječo pod povelj-
stvom vodje velike Nemčije, SS četami in
policijo, proti banditom in komunizmu
kakor tudi njegovim zaveznikom svoje
dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slo-
vensko domovino kot del svobodne Evrope.
Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi
svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.«
Drugace pa je se bolj grozljiv zame osebno pogled da Brezigarco. Da ne omenjam domobranca Drobnica.
Blago tebi i tvojoj pameti ha....ha........prije ti vidis bijele miseve kao fasiste.
vsaka čast primorcem, na splošno in duhovnikom. vedeli so, kaj je slovenstvo in se borili za to idejo.
ampak, dolenjski župniki so pa razlagali, da je okupator »asvabaditelj«, da jih bodo nemci osvobodili strašne rdeče golazni,
dolenjski duhovniki pa so bili tedaj v tistih krajih skoraj edini izobraženi ljudje.
in rezultat ??
če je gaspud taku reku, mora taku bit.
in so mladi, pošteni fantje prisegli okupatorju, potem so se pa začele še razne bedarije v stilu :
sosedov france mi je speljal micko....., torej bo rdeč, ga bom prijavil, etc., da ne govorim preveč.
Boljševíki so bili ruski socialni demokrati, ki so se povzpeli do oblasti v oktobrski revoluciji 1917.
Poimenovanje izhaja iz razkola v Ruski socialno-demokratski delavski stranki (glej KSSZ) leta 1903, ko je večina (rusko большинство (bol'šinstvo)) stopila na stran Leninove zamisli o nasilnem prevzemu oblasti (komunistični revoluciji). Manjšina, manjševiki (tudi menjševiki, iz ruskega меньшевики), so zagovarjali bolj umirjeno različico marksizma.
kaj ti ni jasno? TU SE JE VSE ZAČELO!
za informacijo: domobranci med vojno pobili 1500 civilistov, partizani so jih 4000... Tko da ne guvort o partizanih kot brezmadeznih svetnikih in domobrancih kot o hudicevi vojski....resnica je kt vedno nekje umes
ps:seveda nikakor ne odobravam potez domobrancev vendar se upraviceno sprasuje v cem so komunisti bolsi od vojne naprej so le pobijali in kradli in izkiriscali oblast ki so jo pridobili iz krvi postenih slovenskih fantov......
Pojd jokat na južnjaške forume.
Potem bomo pa zopet slovenci nestrpni :S
Zdaj me pa zanima zakaj kakšen od teh morilcev, v bistvu za vas heroj, ne ustane, udari po mizi in prizna, da je on pobijal ljudi in jih zakopaval po jamah v Sloveniji. Zakaj nihče od teh morilcev ni ponosen na svoje delo? Najhujše kar jih lahko doleti je nekaj let v ječi saj so najmlajši zdaj že 80 let.
Vam bom jst rekel zakaj nihče od njih tega ne naredi, zato ker strahopetci, morilci, lopovi in barabe najnižje sorte ter se sramujejo svojih del.
Druze marsalu,niti sam ja ustasa niti je itko od mojih bio.Mnogo moje rodbine je pobijeno samo zato sto su bili hrvati-katolici,i nista sa fasizmom nisu imali. Procitaj knjigu od Joska Radice Sve nase Dakse,pa ces vidjeti kako su partizani kad su nas dosli osloboditi?? pobili svu inteligenciju Dubrovnika na otocicu Daksi da je more dva dana bilo crveno. Vecih koljaca i razbojnika od partizana nije bilo na daleko.
vidiš vi boljševiki si želite še eno vojno, žalostno
@švicko
Najprej ti predlagam, da se podučiš, kaj je to boljševik.
Ne da se mi s tabo ukvarjat.
zelo dobor napisano
Nedopustno je bilo da je zaradi vere in demagogije prišlo do kolaborantstva s okupatorjem. Nedopustno je da se
še danes ta upor proti okupatorji tolmači kot ideološka revolucija. Nedopustno je,kot je nekdo že napisal, da kolaboracija
ni bila obsojena v novi državi ampak se išče krivce za posledice. Tako samodestruktivno početje iste demagogije, ki
se je pričela že pred vojno hrani apetite naslednikov ideologije okupatorjev.
Tako se je pred dnevi Berlusconi opravičil Libiji za kolonializem Italije, ne bo se pa za žrtve ki jihje povtzročil fašistični pohod na Balkan vklučno s Slovenijo.
Prav destruktivna politika naše desnice generira "pohode" kot je bil zadnji v Lokvah.
Nša desnica generira splošen vtis, katerega bi morala verjetno sprejeti Evropa , da smo genocidni narod.
Sprave s tako politiko ni in je ne bo.
Smrt fašizmu, nacizmu, klerofašizmu!
a mate pri vas kako knjiznico? Pa ne take ki jo dela HDZ. Ce jo mate, se pejt malo izobrazit, da nebos klamfou neumnosti.
Glede tita pa... ga Tuđman mocno prehiteva ;).
kot vedno: krivec neznan!!
Kdo je torej morilec, kje živi morilec«
verjetno si se zmotil v nazivu, ne morilec, ampak MAŠČEVALEC
Nihče ne zasluži take smrti in takega pokopa-
Maršal: skuliraj se.
Se strinajm s tvojim zadnjim stavkom, vendar ne velja za to novico.
pa lahko prebere en kup izprijenih izjav, brez vsakršnega spoštovanja do človeškega
življenja, niti do nekaj sto človeških življenj, ki so bila odvzeta na tako barbarski način!
In vse skupaj so prikrili z velikimi količinami betona itd. Še ti morilci so vedeli, da delajo
zelo narobe! In danes, po toliko desetletjih, se najdejo zagovorniki takšnih zločinov!
Tisti, ki lahko kaj takega zagovarjate, ste sami prikriti morilci!
najprej razčistimo o vzrokih. potem dajmo o posledicah. sicer me pa boli. mi imamo dovolj drugih težav. v tem času. se bom jaz jebal s stvarmi, ki so se zgodile 40 let pred miji rojstvom. zgodovine pa ne obračat. kaj je sploh namen.
Na srečo pa se ve, kaj je vojna in kaj se v vojni ne sme. To je bilo jasno že tudi takrat. Vsa ta dejanja, ki se sedaj odkrivajo, so bila velika svinjarija in jih ne moremo očistiti z nekimi frazami o izdajalcih. Za ene so izdajalci tisti, ki so režirali te poboje in bili pripravljeni narediti vse za prevzem in ohranitev oblasti, za druge tisti, ki so se povezovali z Nemci, Italijani ... Obstajajo tudi primeri, ko je do dogovarjanj prihajalo med okupatorji in partizani. A kakorkoli že, to ni pomembno. Takšnih stvari se enostavno ne dela. In naj se samo kdo vpraša, zakaj je bilo v 2. svetovni pri nas toliko pobitih in po vrhu vsega še civilnega prebivalstva. In kakšno je razmerje med mrtvimi okupatorji in Slovenci. Te številke marsikaj povedo.
Kdo je torej morilec, kje živi morilec .....
Če že sodijo tek ki so zakrivili te poboje bi blo dober potem eno listo nacističnih kolaborantov in jo
Wishentalovi ekipi poslat...
razloži!!
najbrž ne
vidiš vi boljševiki si želite še eno vojno, žalostno
"...za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope." To je bilo v času, ko so se nacisti učili od komunistov, ti pa so takrat izvajali genocid (izstradali so jih do smrti) nad Ukrajinci!
Ni bilo vse tako enostavno in črno belo (ali rdeče)!
Žrtve so bile umorjene PO KONCU DRUGE SVETOVNE VOJNE, ko so se tvoji stari starši veselili svobode!
Kaj ti jaz pokažem sliko domobranca z odsekano glavo partizana v roki?
Nehaj že enkrat srat po forumu. Vojna je bila.
Kaj misliš, da bi fašisti in njihovi pomagači naredili s poraženci? Pojdi si malo Dachau, Auschwitz in ostala koncentracijska taborišča pogledat.
Očitno bo potrebna 3. svetovna vojna, da bodo nekateri nehali mešati drek s 2.... marššš pa tak folk
pa pravi ljudje so na celu Studijskega centra za narodno spravo, da bi lahko za spravo poskrbeli.
Smo pa se vedno svetovni fenomen tudi v tem, da edini nismo uradno obsodili sodelovanja z okupatorjem, ampak obsojamo samo "povojna" dejanja...
aja pa kak ti ni jasno...municija stane, kladivo pa pol malo umijes pa je se vedno kot novo.
Je kdo prebral kazensko ovadbo od g.Leljaka, zgleda dlih tak kot bi jo napisal nekdo v 1. letniku srednje šole.
V dokaze je pa dal svoko knjigo, zelo zanimivo.
da imam fotografije FIŠERMENA ko s kladivom razbija glavo domobrancu!!
Še vedno jo imam, udba ki še vedno deluje me je kontaktirala naj se ne igram, če hočem sam sebi dobro!
sicer pa sem tudi izvedel, da se bodo te stvari nekoč uredile, v bistvu takoj ko hudič vzame murgeljskega palčka
L. 91 se je še dalo zadostiti pravici.
Izgleda, da je bilo geslo "ustavite resnico" pomembnejše.
Sodit jim je treba dokler je že kdo živ.
Če lahko Židi lovijo naciste bi tudi mi pozaprli komuniste z rdečimi rokami!
Jože Dežman
Sicer pa z okupatorjem in izdajalci so pač morali obračunati.
-Komunisti so pobijali svoje so rojake.