Slovenija
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.4 od 14 glasov Ocenite to novico!
false
Letos do sredine septembra je bilo po podatkih kriminalistov spolno napadenih 99 otrok, mlajših od 15 let, 87 otrok pa je bilo identificiranih pri zlorabah na spletu. Foto: Pixabay
       Slovenija bo morala vendarle storiti korak naprej tudi na področju terapevtske obravnave storilcev spolnih zlorab otrok oz. tistih, ki imajo spolne preference do otrok. Niso dovolj le posamezne ambulante, ki naj se s to tematiko ukvarjajo. Opažamo, da tudi te nimajo dovolj sredstev in možnosti za razvoj. Poleg terapevtske obravnave pa bo treba spremeniti tudi odnos do storilcev, ko bi bilo treba spremljati njihovo gibanje, zadrževanje, delovanje, namere ipd., za kar posebnih zakonskih podlag v Sloveniji še vedno ni. Na Policiji smo pripravili predloge, ki niso bili sprejeti (v tujini poznajo t. i. Sex Offenders Management). Ti ukrepi omogočajo učinkovito operativno prevencijo pred ponavljanjem spolnih zlorab in ustreznim nadzorom nad storilci.       
 Kriminalist Anton Toni Klančnik o potrebnih nadaljnjih korakih pri preprečevanju zlorab otrok.
false
Spletno oko je v desetih letih prejelo več kot 5000 prijav spolnih zlorab otrok na spletu. Foto: MMC RTV SLO

Dodaj v

Število spolnih zlorab otrok narašča - lani 77 storilcev, letos do sredine septembra že 76

Posvet o e-zloraba otrok
20. september 2017 ob 15:12
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Lani smo obravnavali 134 napadov na osebe, mlajše od 18 let, letos do 18. septembra že 103. Lani smo obravnavali 110 primerov spletnih zlorab otrok, letos že 112," je na porast spolnih zlorab otrok opozoril vodja oddelka za mladoletniško kriminaliteto Anton Toni Klančnik.

Vodja oddelka za mladoletniško kriminaliteto pri upravi kriminalistične policije na Generalni policijski upravi (GPU) Anton Toni Klančnik je ob robu posveta E-Zlorabe otrok, Včeraj, danes, jutri, organizirali so ga Center za varnejši internet, Policija in združenje za informatiko in telekomunikacije, razkril, da se povečuje tudi število zlorabljenih otrok, tako glede spolnih napadov na njih, kot tudi pri zlorabah na spletu.

Klančnik je tako pojasnil, da je bilo lani spolno napadenih 119 otrok, 77 otrok pa so odkrili pri spletnih spolnih zlorabah. Letos do sredine septembra je bilo po podatkih kriminalistov spolno napadenih 99 otrok, mlajših od 15 let, 87 otrok pa je bilo identificiranih pri zlorabah na spletu, kar je že več kot lani.

Prav tako se povečuje število storilcev. Policija je lani obravnavala 77 spolnih napadalcev na otroke, letos do sredine septembra pa že 76. Pri spletnih otroških zlorabah, distribuciji in posesti spornih posnetkov so lani odkrili 71 storilcev, letos pa že 87.

Vodja oddelka za mladoletniško kriminaliteto je tudi opozoril, da je identifikacija ključna za otroke, ki so v breznu pedofilskih zlorab. "V Policiji smo spremenili način dela, tako da smo se osredotočili na iskanje in ugotavljanje identitete otrok, ki so upodobljeni na spornih posnetkih. Vsak posnetek zlorabljenega otroka obravnavamo kot kraj kaznivega dejanja in ne kot zbirko "sličic z otroki." Iskanje teh otrok je naša osrednja in glavna prednostna naloga, saj je to prioriteta vseh sodobnih policij v razvitem svetu," je dejal in dodal, da iskanje teh otrok pomeni, da lahko pridejo do dokazov o krajih kaznivih dejanj, na katere kažejo posnetki, in tudi glede storilcev, ki izvršujejo ta dejanja.

Slovenija je pri identifikaciji otrok, ki so se znašli na posnetkih otroških spolnih zlorab po Klančnikovih besedah kar učinkovita, saj se po Interpolovi statistiki, kjer uporabljajo mednarodne podatkovne baze, uvršča na 27. mesto med 51 državami. Glede na številnost odkritih otrok na milijon prebivalcev pa je Slovenija kar na 3. mestu v omenjenih statistikah.

Zbirke spolno zlorabljenih otrok
"V Sloveniji imamo rekorderja, ki je imel zbirko milijon in pol posnetkov zlorabljenih otrok, ki je bila sistematično urejena po imenih teh otrok. Običajno gre za od 100 do 100.000 posnetkov, ki jih posedujejo ti storilci," je navedel. Kazenske sankcije pa so po njegovih besedah za klasično spolno zlorabo do 15 let zapora, medtem ko je kazen za spletne zlorabe od 6 mesecev in osem let.

Toda posestniki spornih otroških filmskih in slikovnih vsebin glede na informacije, ki jih imajo kriminalisti, večinoma dobivajo le pogojne kazni. "Zakaj je tako, ne vem, policija na to nima nobenega vpliva. Na nas je, da naredimo preiskave in nato predamo zadeve tožilstvu in pravosodju," je dejal in poudaril, da so zaznali tudi številne povratnike. "Na policiji nas skrbi dejstvo, da tisti, ki posedujejo takšne posnetke, lahko zelo hitro želijo to izkusiti tudi v resničnem življenju."

Klančnik je opozoril tudi na precej bizaren trend, ki se širi po vsem svetu. "Obstajajo otroške lutke za spolne namene. Dejansko so proizvajalci na Japonskem in preko Kitajske se prodajajo v Evropo, ZDA … V Sloveniji še nismo imeli primera, vendar smo opozorili vse policijske in tudi centre za socialno delo, če naletijo na takšne primere. Na Norveškem smo imeli primer zasega takšnih lutk. Te lutke me skrbijo zato, ker bi lahko nekdo nato želel zlorabiti otroka," je še opozoril.

Zakonodaja je, kar se tiče spolne zlorabe otrok, po Klančnikovih besedah na visoki ravni, vendar bi morali pravosodni organi primerno opraviti svoje delo. Sicer bi morali v Sloveniji najti druge načine, kot je terapevtska obravnava storilcev zlorab otrok, "s katerimi se ukvarja le nekaj ambulant, pa še te niso povezane med seboj." Hkrati pa bi morali vzpostaviti mehanizem nadzora nad njimi, saj storilci prosto potujejo po svetu in zato bi bilo treba spremljati njihovo gibanje, saj imajo spolne preference, da zlorabljajo otroke. "Tega ne vidijo kot zlorabe, temveč kot neko izkazovanje ljubezni otrokom."

1400 prijav v desetih letih
Tokratni posvet o e-zlorabah otrok sovpada z deseto obletnico prijavne točke Spletno oko, ki deluje v okviru Centra za varnejši internet, in omogoča prijavo posnetkov spolnih zlorab in sovražnega govora na spletu.

"V desetih letih smo policiji in prijavnim točkam v tujini posredovali skoraj 1.400 prijav posnetkov spolnih zlorab otrok in s tem omogočili njihovo hitro odstranjevanje. 67 primerov smo posredovali, ko so bili primeri na slovenskih strežnikih. Tukaj je šlo tako za posnetke spolnih zlorab otrok kot tudi za spolno nagovarjanje otrok in spletne diskusije, usmerjene v zlorabe," je povedal Andrej Motl, koordinator prijavne točke Spletno oko.

Uporabnike spleta, to je že skoraj sleherni Slovenec, je ob tem pozval, da če naletijo na sumljive posnetke otrok spolne narave, naj jih nemudoma prijavijo na njihovi prijavni točki ali neposredno policiji. "Ni razloga za skrb, saj prijava ni nezakonita, če se na posnetke naleti po nesreči. To ne nazadnje pripomore k odstranitvi posnetka in kazenskemu pregonu storilcev kot tudi k rešitvi žrtev. V okviru kriminalističnih preiskav so takšni posnetki dragocen košček sestavljanke," je dejal.

Motl pojasnjuje, da sicer v večini primerov gre za posnetke, ki so na tujih strežnikih in so na njih tuji otroci. "V teh primerih obvestimo policijo in prijavno točko, v kateri je strežnik s sporno vsebino. Od policije dobimo uradno informacijo, če je bilo posredovano naprej. Prijavne točke v tujini se odzovejo v skladu z njihovo zakonodajo in obveščeni smo, če je bila vsebina odstranjena," pravil Motl.

Sicer pa so številne prijave tudi neupravičene. Glede spolnih zlorab je Spletno oko v desetih letih prejelo 5100 prijav, 1400 pa so jih posredovali organom pregona. "Razlog je zgolj v tem, da pri drugih primerih ni šlo spolne zlorabe otrok oz. niso bili otroci v neprimernih spolno obarvanih pozah. Običajno gre v teh primerih za odraslo pornografijo," pojasnjuje. Vendar dodaja: "S temi prijavami ni nič narobe. Zato bi pozval, da se prijavi primer, kjer je potencialno prisoten otrok. Nato bomo presodili, ali gre za mladoletno osebo oz. ali je primerno za prijavo naprej."

Gregor Cerar
Prijavi napako
Komentarji
sisoruen
# 20.09.2017 ob 16:42
"Na policiji nas skrbi dejstvo, da tisti, ki posedujejo takšne posnetke, lahko zelo hitro želijo to izkusiti tudi v resničnem življenju."

No, to pa je "zanimivo", glede na to kako nas vseskozi prepričujejo, da je pornografija zgolj neškodljiva zabava, fantazija, ki nima nobene veze z realnostjo."

LOL... Zanimivo je predvsem to, kako je lahko človek tako neumen, da dela takšne zaključke. Tu ne gre za pornografijo kot pornografijo, ampak za pedofilijo. S tem, da bi kdo želel poskusit to, kar vidi v legalnem pornografskem filmu seveda ni popolnoma nič narobe in to ljudje tudi počnejo in je povsem normalno da to počnejo. Zadnjič sem ti dal statistiko, da tamo okoli 80% deklet uživa v pornografiji skupaj s fantom ali pa dekletom. :D Torej, če poenostavim za tvoj um: pornografija je, v kolikor gre za polnoletne ljudi, ki v takšne posnetke privolijo prostovoljno, legalna, pedofilija pa ne. :D

"Pravilno razmišljate, gospod Klančnik. Seveda bodo nekateri trdili, da so te lutke povsem neškodljive, saj gre za predmete in ne ljudi, da gre za poseg v svoboščine teh ljudi/kupcev, da so celo koristne, ker bodo pedofili izživeli svoje fantazije na njih in ne na otrocih, ampak resnica je povsem drugačna, kajne. Tako lutke kot pornografija zgolj podžigajo željo po "pravi stvari"."

Imaš morda statistične podatke, s katerimi lahko potrdiš to tvojo "resnico"? Torej, podatke v kolikih primerih so takšne lutke morda pedofila odvrnile od tega, da bi to spolno prakso udejanil tudi na otrocih in v koliko primerih so ga spodbudile k temu in v koliko primerih niso odigrale nobene vloge? :D Imaš kakšne statistični podatek o tem, da se je s prodajo teh lutk povečala spolna zloraba otrok ali mogoče zmanjšala oz. ostala na isti ravni? Ne? Se mi je zdelo. :D

"No, počasi si bo treba priznati, da pa tudi "odrasla" pornografija ni tako neškodljiva."

Ja, na primer takrat, ko bojo za to kakšni dokazi. :D

"Tudi tisti, ki si ogleduje odrasle igralke v vlogah šolark in očkovih punčk imajo zelo podobne fantazije kot pedofili in kot ste zgoraj lepo ugotovili, obstaja velika verjetnost, da jih bodo želeli uresničiti v praksi."


Spet, a so to le tvoje spolne fantazije ali imaš morda kakšne konkretne argumente povezane z statističnimi podatki na to temo? :D

"Sicer je pa naraščanje spolnih zlorab svetovni trend, ki ga poganja neoliberalizem, ki postavlja denar pred človeka ter tehnologija in dokler se zadeva ne bo začela celostno reševati bo zgolj samo še naraščal."

LOL... No, primerno je, da svojo neumnost presežeš ravno na koncu. Leberalizem postavlja v ospredje svobodo človeka, ne denar. Zaradi liberalizma nimamo več spolnih suženj, je prepovedana trgovina z belim blagom, je prepovedana tudi pedofilija itd. :D Po zaslugi liberalizma lahko tako vsak svobodno odloča o svojem življenju, brez da bi se vanj kdorkoli vtikal. Da tebe to moti, je pa vsem jasno. :D
GORILA
# 20.09.2017 ob 16:41
@spicy
......začetek bi bil če bi mnz zaposlil hekerje k to najdejo.... ampak ne, naša ju ima strokovno usposobljen kader.... niti ne ane ?

...da takoj zaključimo: noben heker ne bo šel to delat za 800€; višji plače pa zaradi sistemizacije delovnih mest ne more dobiti.
blue_house
# 20.09.2017 ob 15:59
Ce je storilec posilstva imigrant, padajo malodane vlade, ce pa vsak dan, teden za tednom, leto za letom, Janezi in Hansi posiljujejo otroke, pa tisina. Da niti ne omenjamo turizma posiljevanja, ko ljudje hodijo na Tajsko in Filipine 'gledat slone'.

Dajmo povedat na glas: za zrtve nam je vseeno, vazno je samo, ce lahko stvar uporabim v svoj prid v forumski debati.
penzl
# 20.09.2017 ob 15:49
@matevzdrobnjak v bistvu štima, če malce bolje pomisliš, kaj pravi. Lani so v celem letu obravnavali 77 storilcev, letošnjega leta pa še ni konec, pa so že obravnvali skoraj enako število storilcev. Torej jih bo ob koncu leta zelo verjetno skupno več kot lani.
Skippy
# 20.09.2017 ob 18:47
Vdor ameriških bedarij na naše področje. Menda če vidim vnukinjo, ki se naga kopa je to že nekakšna zloraba.

Če se prav spomnim - tudi pri nas smo že imeli, ko se je fotografija štela za pedofilsko sliko, čeprav je bil otrok oblečen in to celo v bundo. Na koncu se bo zgodilo isto kot s posilstvi - zaradi prevelike količine neumnosti, prave žrtve ne bodo dobile obravnave, ki si jo zaslužijo.
amigo
# 20.09.2017 ob 16:11
Vdor ameriških bedarij na naše področje. Menda če vidim vnukinjo, ki se naga kopa je to že nekakšna zloraba.
spicy
# 20.09.2017 ob 15:46
prioritetna naloga mnz so...radarji ... dost jasno.... na bruhanje mi gre ;)
Gaius Julius
# 20.09.2017 ob 16:44
Moja izkušnja: Ko sem bil star 12 let, me je enkrat ko sem se z igrišča vračal domov sredi belega dne nagovoril moški srednjih let. Prvo me je spraševal osnovne stvari, potem pa je prešel k bolj seksualni tematiki. Na koncu me je vabil v gozd, da se bova imela fajn in sem hitro stekel domov. Bil sem že dovolj star, da sem vedel kaj hoče in sem mu zlahka pobegnil, ampak če bi bil par let mlajši...si nočem predstavljat.
spicy
# 20.09.2017 ob 15:40
......začetek bi bil če bi mnz zaposlil hekerje k to najdejo.... ampak ne, naša ju ima strokovno usposobljen kader.... niti ne ane ?
Snežinkica
# 20.09.2017 ob 20:00
Ne dolgo za tem predlogom pa je iz Vatikana iz ust takratnega
prvega človeka v Vatikanu prišel predlog, da bi ta meja morala
biti 11 let.


Bi te prosila za ta citat in link, ker resnično dvomim, da je kateri od papežv podpiral takšne ideje.
Skippy
# 20.09.2017 ob 19:58
@tupamaross
meja za dejanja, ki se obravnavajo kot pedofilija, je tudi v ZDA 12 let. Nad tem se šteje za zlorabo mladoletnika in so bistveno nižje kazni.
Ribanjok
# 20.09.2017 ob 18:06
Srh me spreleti, ko pomislim, da taki ljudje res živijo med nami :(
Binder Dandet
# 21.09.2017 ob 07:08
@snezinkica:
Ti na vsak nacin ne razumes, da konsenzualna spolnost odraslih oseb je sprejemljiva. Pedofilski odnosi pa nikakor ne. In vsakrsne aktivnosti v povezavi s pedofilijo tudi ne. Zato otroske lutke niso primerne, odrasle pa sk sprejemljive. Enako pornografija, ki prikazuje konsenzualno spolnost, je sprejemljiva, ni pa sprejemljivo, ce bi prikazovalo prisiljen odnos, posilstvo. Razmiali, ce je primerno svoje cilje zasledovati na racun otroskih zlorab. Meni se zdi neprimerno, kar pocnes.
josh k.
# 20.09.2017 ob 17:29
Samo bolnik kupi otroško lutko. Kakorkoli kazni so premile za zlorabe nemočnih otrok.
joacquin
# 21.09.2017 ob 15:46
@snezinkica
Gremo po vrsti, precej si natrosla.

“Lahko pa zaznaš trend, in ta trend ni omejen samo na Avstralijo.”
V ponedeljek je bilo 35 stopinj C, v torek 30, v sredo 15C. Snezinkica, ti ob tem “zaznas trend” globalnega ohlajanja. Bravo! Logika 1.

“Emma ima negativno mnenje o pornografiji in je ena redkih zvezdnic, ki si to upa tudi jasno in glasno povedati,”
Emma bi se najbrž sramovala stališč o prepovedovanju vsega kar TEBI ni všeč. Koliko mi je znano, je sicer precej liberalno usmerjena. Tvoji pogledi (ne trdim si to ti, ker se to ne bi spodobilo od mene) so precej fašistično (samovoljno prepovedovalno) nagnjeni. Ob tem se vprašaj ali ima res lahko Emma nepristranski pogled na pornografijo, če je bila sama zlorabljena? Komu bi ti raje dala pisat zakon o omejitvi hitrosti v naselju? Strokovnjakom (znanstvenikom, ki preučujejo učinke hitrosti in ugotovili, da je 50kmh primerna hitrost), ali mami, ki je izgubila otroka v prometni nesreči? Odgovor je nam tu jasen.

“Ti si podal link do ene študije, TUKAJ jih je 37, ki govore o negativnem vplivu pornografije na možgane uporabnikov, kar je zgolj eden od škodljivih aspektov, obstajajo tudi drugi in za vsakega bi lahko poiskala več študij, ki bi ga podprle.”
Najdi še nemožganske in jih navedi. Potem se vsaj gremo informirano razpravo brez tvojih subjektivnih stališč kot ogrodje napadanja drugih. Najprej, dobro poglej kaj preučujejo zgornje raziskave: precej zavajaš tukaj folk (po nekaj mesecih branja tvojih komentarjev je sedaj to jasno že vsem tukaj), ko praviš, da preučujejo vpliv »pornografije na možgane«. Ne govorijo o tem. Govorijo o negativnem vplivu »odvisnosti od pornografije«. Razumeš razliko? Jaz lahko uporabljam Facebook, nekdo pa je lahko odvisen od njega. Jaz lahko komentiram na spletnih socialnih omrežjih, druga oseba pa je npr. od tega odvisna. Nekdo uživa alkohol občasno, nekdo pa je od njega odvisen. Raziskave, ki jih navajaš, preučujejo prekomerno »uživanje« pornografije. Ker obstajajo odvisniki od pornografije, uporabe Facebooka in alkohola in vožnje bi ti prepovedala uporabo kar vseh štiri. Spet super logika. Kandidiraj s to logiko za predsednico, še je čas.
Ob tem pa dodajam še, da ni pomembno kaj preučujejo raziskave na individualni ravni, ampak družbeni. Tudi te razlike ne razumeš.

Sem povedal: »Obstajajo številni razlogi zakaj število spolnih zlorab v statističnih podatkih naraste.”

“Ampak očitno po tvoje samo eden zaradi katerega število spolnih zlorab upada, in to je pornografija, lol.«
Snezinkica, trdim, da je tvoje nasprotovanje pornografiji približno enako utemeljeno in argumentirano kot zgoraj opisane matere. In da tvoja vname zoper moške, pornografijo in vse ostalo kar te moti na tem svetu, ne kaže na problem v družbi, ampak problem nekoga drugega. Saj znaš

brati

med

vrsticami..
zeus.zeng
# 21.09.2017 ob 12:43
Število spolnih zlorab otrok narašča - lani 77 storilcev, letos do sredine septembra že 76
-----------------------
kaj ko bi že prenehali s to statistiko . Ne narašča namreč število zlorab otrok ampak pod ,,osveščanjem ,, narašča število prijav ... Treba je namreč tudi vedeti da število prijav ni vedno skladno z dejansko dokazano zlorabo . ...
joacquin
# 21.09.2017 ob 11:29
@snezinkica...in njeni somišljeniki
"Na to insuniacijo se mi pa sploh ne zdi vredno odgovarjati, meni se pa zdi neprimerno obtoževati in žaliti ljudi, ki izpostavljajo neprijetne resnice."
Pa kake "resnice" ti izpostavljaš??

Snezinkica, najprej ti predlagam, da menjaš svojo sliko, ker bi se Emma Thompson verjetno križala ob tvojih mnenjih - koliko javno poznamo njena stališča.
Nadalje, obstajajo mnenja (tvoja, moja idr.) in obstaja znanstveno preučena realnost. To ni enako. Gl. npr. znanstveno raziskavo/članek "Pornography, public acceptance and sex related crime A review" na https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1966
5229
V povzetku je med drugim navedeno, da je bilo "v vseh okoljih, kjer je bila uporaba pornografije znanstveno raziskana, ugotovljeno, da ko se je povečala razpoložljivost pornografije, se je spolno nasilje ali zmanjšalo ali se pa ni povečalo". In dalje: "v nobeni državi, kjer je bila ta pornografija znanstveno raziskana, ni bilo resno predlagano, da bi morala biti odraslim uporaba pornografije omejena".
Ti kar imej mnenje (na srečo živimo v družbi, kjer ga lahko izrazimo), ampak prosim loči med mnenji in realnostjo. Poskušaj torej utemeljiti svoje mnenje z nekaj več kot s svojim mnenjem. Jaz sem zgoraj svojega utemeljil z znanstvenimi spoznanji. Ti se sklicuješ na resne študije, ki jih pa ne navajaš. Tvoja argumentacija tega kar je povedal Klančnik in neutemeljene sklepe, ki si jih potegnila iz njegovih besed, kaže, da verjetno ne bi naredila 1. letnika logike na kakršnem koli resnejšem družboslovnem študiju v Sloveniji.
Tudi tvoje enačenje pornografije in pedofilije je (kot globoko v sebi tudi sama dobro veš) brez osnove. Pornografija ni pedofilija (po številnih kriterijih), pornografija prav tako ni družbeno zlo oz. nima negativnih družbenih posledic. to ni moje mnenje, to je dejstvo. Za tiste, ki berejo. Ima lahko sicer posamične negativne učinke za posameznike, družine, tiste, ki prisilno delajo v pornografiji ipd., ampak posamezni negativni učinki veljajo tudi za uporabnike koles in avtomobila, ampak nič od teh treh stvari ni prepovedano za odrasle kompetentne ljudi - in to z razlogom.
Za tvoje dobro upam, da svojega pristanskega pogleda na pojave tega sveta tako vehementno in neargumntirano ne vsiljuješ v vsakdanjem življenju, ker sicer nimaš dosti bližnjih. Če bi rada vse povprek prepovedala to in ono (kot je razbrati iz tvojih komentarjev, bi najbrž najraje prepovedala tudi moške), se morda vrni v čas nekaj stoletij nazaj - tam bi sicer bilo, ironično, prepovedano še nekaj - izražanje tvojega (ženskega) mnenja. Ampak na srečo napredujemo. Vsaj nekateri...
Canis.Lupus
# 21.09.2017 ob 13:23
Snežinkica

# 20.09.2017 ob 17:29
Prijavi neprimerno vsebino Je pa dejstvo tudi to da bi vsaj del odgovornosti morali prevzeti tudi lastniki in/ali upravljalci tistih strežnikov na katerem se nahajajo takšne vsebine hkrati pa bi del odgovornosti morali prevzeti tudi sami podeljevalci domen.

S tem ko je bila v devetdesetih v USA sprejeta zakonodaja, da upravljalec strani ne odgovarja za vsebino na njej je bila zapečatena usoda interneta, interesu kapitala se je dalo prednost pred zaščito ljudi, tudi najbolj ranljivih, sedajšnja virtualna kakofonija in množica zlorab, tudi spolnih, je zgolj posledica tega in dokler se ne bo zadeva uredila pri svojem izvoru se bo vse skupaj samo še širilo.


Vidim, da je Snežinkica strokovnjak tudi za Medmrežje :)

Doktrina varnega pristana samo pomeni (na grobo), da nekdo ni kriv, če ne ve kaj se na strežniku dogaja in seved alahko to dokaže. Ko pa pride prijava, ali zahteva sodišča pšo vpogledu mora seveda sodelovati.

To tvoji bedasti logiki bi tako nekdo ki oddaja skladišča bil kriv, ker je en psiho v najetem skaldišču storil kaznivo dejanje.

Vsak ima pravico do zasebnosti (tudi ti) v svojem domu, v svojem e-računu, ali mapi v oblaku, kjer hrani dokumente.

Če pa ti je to sporno, prosim postavi spletno kamero v svojo kopalnico, da bomo preverjali da ne delaš kaj kaznivega in deli ključe svojega doma naokoli. Vse za varnost, se razume.

Otroci so pa od vedno ena najbolj priljubljenih orodij za zmanjševanje pravic, zaswebnosti in utrjervanja fašističnega nadzora.
joacquin
# 21.09.2017 ob 12:00
Popravek:
"Po tvoji logiki letalski promet spodbuja avtomobilske nesreče na cesti, ker "ima Avstralija letalski promet, torej bi moralo biti avtomobilske nesreče praktično neobstoječe". Čestitke za tako sklepanje.
joacquin
# 21.09.2017 ob 11:40
@snezinkica
"Med letom 2016 je število žrtev spolnega napada naraslo že peto leto zapored, od 21.948 oseb leta 2015 do 23.052 oseb in tako doseglo najvišjo raven v sedmih letih."
"Pornografija ni bila še nikoli bolj enostavno dostopna, Avstralija ima tudi zelo liberalno zakonodajo glede prostitucije, torej bi moralo biti, glede na tezo, da oboje zavira spolno nasilje, le-to praktično neobstoječe."

Kaj ti razumeš razliko med znanstveno raziskavo in tvojo interpretacijo podatkov prosto po Prešernu. Eno se z razlogom imenuje raziskava, drugo pa tvoja interpretacija (v bistvu mnenje).
Obstajajo številni razlogi zakaj število spolnih zlorab v statističnih podatkih naraste. Eden izmed njih je lahko tudi zvečana ozaveščenost javnosti, da prepoznajo in prijavljajo spolno nasilje in ne ker bi se nasilje nujno zvečevalo. Nasilje je v vsakem primeru večje kot kažejo vsaki uradni podatki. Ali večanje pripravljenosti poročanja nasilja zate ni napredek? Zame je. In to v državi, ki si jo opisala kot liberalno do prostitucije in pornografije.

Tvoj sklep, da bi moralo biti nasilje praktično neobstoječe, za potrditev teze, da pornografija ne škodi, je pa spet nesmiseln. Preberi si kak učbenik o argumentaciji in obravnavi empiričnih podatkov. Absurdno je trditi, da pornografija in prostitucija spodbujata nasilje, ker je "nasilje v državi kjer obstajata pornografija in prostitucija". Po tvoji logiki letalski promet spodbuja avtomobilske nesreče na cesti, ker ima "ima Avstralija letalski promet, torej bi moralo biti, letalske nesreče praktično neobstoječe". Čestitke za tako sklepanje.
paraBellum
# 21.09.2017 ob 21:32
Snežinkica

Moj petletni trend ni verodostojen, tvoj 3 leta daljši pa očitno je in Avstralija ter Anglija seveda nista zahodni državi, lol.


Saj to je ravno bistvo. Pet ali osem letni trend v nekaterih državah kaže stagnacijo, v drugih rast, v tretjih padanje. V bistvu iz takšnih podatkov ne moreš narediti nobenega logičnega sklepa. To kaj delaš ti je pa "cherry picking", torej izbiraš samo raziskave ki ustrezajo tvoji agendi.

Se pa strinjam, da je povečanje poročanja spolnih zlorab vsaj delno mogoče pojasniti z večjo ozaveščenostjo. Ne morem se pa strinjati, da je za te zlorabe kriva pornografija, baje že pri pet letnikih, kot je mogoče sklepati iz tvojega vira.
paraBellum
# 21.09.2017 ob 16:34
Snežinkica

# 21.09.2017 ob 12:41
Iz petletne avstralske statistike ne moreš ravno vleči zaključkov. Sicer pa jaz ne trdim, da pornografija in prostitucija zavirata spolno nasilje. Prav tako ne trdim, da ga inducirata.

Lahko pa zaznaš trend, in ta trend ni omejen samo na Avstralijo.


Ponavljam, pet letni trend ni verodostojen podatek. V nobenem primeru pa ne moreš iz takšnega trenda sklepati statistično vzročne povezanosti s pornografijo in prostitucijo. Tega nebi mogel sklepati niti pri statistično značilni korelaciji.

Spodaj je link s pogostostjo prijav spolnih napadov za različne države (obdobje 8 let). Za zahodne države drži, da število prijavljenih spolnih napadov stagnira ali pa pada.

link

Glede na to, da se je dostopnost pornografije povečala za več razredov velikosti v zadnjih 50 letih, bi bilo za pričakovati, da bodo tudi spolni napadi sledili temu trendu, če obstaja pozitivna korelacija med pogostostjo spolnih napadov in dostopnostjo pornografije. Te korelacije pa ni oziroma je negativna.
Ejnštajn
# 21.09.2017 ob 13:01
obstaja velika verjetnost, da jih bodo želeli uresničiti v praksi.

Število ljudi v Sloveniji, ki si je letos ogledalo pornografijo: 1.000.000+
Število storilcev spolnih napadov: 76

0,0076% verjetnost. Res ogromno in nedvoumno povezano z ogledom pornografije.

Bravo za take bistroumne zaključke.
joacquin
# 21.09.2017 ob 21:06
Snowflakica, v ničemer ne odgovarjaš na moje argument. »LOL« ni argument. Kaj si najstnica? Potem si najdi drugi forum.
Če si odrasla pa kljub »LOL-anju« razumem, da vsebinsko ne odgovarjaš, ker pač nimaš argumentov.
“There is an indication that the very heavily sexualised messages that children are getting from online pornography and sexualised videos is impacting on their behaviour, and it is changing the expectations they have around their relationships,”
Očitno ne veš kako se pišejo znanstveni članki. V zadnjem delu člankov (Discussion and conslussion) avtorji več ali manj "informirano ugibajo" kaj bi lahko bili razlogi za njihove rezultate. Znanstveno relevantno pa je kaj so v svojih Rezultatih ugotovili.
In članek, ki sem ti ga navedel, poda pregled raziskav na družbeni ravni o tem kako se je višala uporaba pornografije in nižalo spolno nasilje. Kaj so empirično ugotovili v Rezultatih (ne ugibali).
In ker vidim, da tvojega komentarja adminitrator ni izbrisal, četudi je v večjem delu angleški, bom tudi sam nalepil nekaj ugotovitev iz »mojega« članka, ki jih sama ignoriraš, verjetno pa članka nisi niti prebrala.
Kimmel and Linders (1996) found just the opposite, namely, that rape rates along with aggravated assault increased while pornography consumption decreased Thus, it is evident that“a steady decline in consumption of printed pornography and a steady rise in rape rate”were in effect.
…authors conclude that “just as legalizing pornography has not, and ... will not lead to an increase in rape rates, banning pornography [as was done in Cincinnati and Jacksonville] will not lead to a reduction in rape rates (Kimmel & Linders, 1996) (Page 17).”
Scott and Cuvelier (1993) argue that given the increase in X-rated video rentals in the U.S., one would expect that rape rates would have increased if the assumption that pornography causes individuals to rape held true, but this has not occurred.
Uporabi GOOGLE Translate, če imaš težave.
Pa še ena posebej zanimiva:
Goldstein and Kant found that rapists were more likely than non-rapists in the prison population to having been punished for looking at pornography while a youngster. And such was by no means common among the rest of the prison population. In fact, the non-rapists had seen more pornography, and seen it at an earlier age. These investigators also found that what does correlate highly with sex offense is a strict, repressive religious upbringing (Goldstein & Kant). Green too reported that both rapists and child molesters use less pornography than a control group of“normal”males.
Ti jo bom prevedel: Goldstein in Kant sta ugotovila, da so bili med populacijo zapornikov posiljevalci bolj verjetno kot neposiljevalci v času mladostništva kaznovani zaradi gledanja pornografije. Izkušnja kaznovanja zaradi gledanja pornografije ni bila značilna za ostalo zaporniško populacijo. Še več, neposiljevalci so gledali več pornografije in to v zgodnejši starosti. Raziskovalci so tudi ugotovili, da je tisto, kar je zelo povezano s spolnim nasiljem, stroga in represivna verska vzgoja. Green je tudi poročal, da posiljevalci in nadlegovalci otrok uporabljali pornografijo manj pogosto kot kontrolna skupina normalnih moških.
“Zakaj pa ne bi dali pisati zakonodaje o pedofiliji kar pedofilom samim saj so vendar najbolje poučeni o zadevi, po tvoji logiki. “
Ne po moji logiki se zakonodaje o alkoholu ne da pisati alkoholikom, ampak znanstvenikom in poznavalcem. Kaj ti se sploh poslušaš?
Ob tem se vprašaj ali ima res lahko Emma nepristranski pogled na pornografijo, če je bila sama zlorabljena?

“Zakaj, saj vendar praviš, da med pornografijo in zlorabami ni prav nobene povezave.”
Seveda ni, ampak ti si izpeljala sklep, da ima negativno mnenje o pornografiji KER je bila sama zlorabljena. Znanstvena ustreznost te trditve pa je približno kot da bi rekla: ima negativno mnenje o pornografiji ker je bila v avtomobilski nesreči. Ni vzročne povezanosti.
Skratka, trdim to, kar trdijo raziskave. Na družbeni ravni se zvečanje pornografije ni izkazalo kot dejavnik (vzrok) zvečanja pogostosti spolnih dejanj, kar so ti dokazali tudi številni drugi bralci tukaj. Pa če je to slowflakici všeč ali ne.
»Moje nasprotovanje temelji na etičnih vrednotah, znastvene dokaze o škodljivosti pa so priskrbeli strokovnjaki. In da, znam brati med vrsticami, zato vem zakaj so vedno takšni besni odzivi na vsakršno kritiko pornografije, vsak odvisnik pač brani svojo razvado do konca, ne glede kako negativno vpliva nanj in njegovo okolico.«

Besni? Razbereš moj bes? Moški, ki argumentira in se s tabo ne strinja je apriori besen? Seksistična feministka, za tja past…

Še to: torej sem po tvoje odvisnik (in vsi moški in ženske, ki ne delijo tvojega pogleda na pornografijo) ker trdim, da nimaš prepričljivih argumentov? Torej smo vsi alkoholni odvisniki, če nasprotujemo absolutni prepovedi uživanja alkohola? In Facebook odvisneži če ne nasprotujemo prepovedi uporabe Facebooka?

OK, Gremo po tvoji logiki: Tti pa svojo “razvado kritike pornografije braniš do konca”, KER si…? Hm…kaj misliš v katero skupino bi te glede na tvoje komentarje uvrstili bralci tukaj? Med marsikatero, verjetno pa tudi med stroge potencialne matere.
Ergo: če imaš otroka, ali pa ga boš nekoč imela (za njegovo dobro upam, da ne sina, torej ne moškega) in ga boš »zasačila« pri uporabi pornografije, boš ga kaznovala (to je precej očitno glede na tvoja stališča o pornografiji). In kaj boš s tem naredila? Zvečala verjetnost, da bo kot velik spolni nasilnež. Čestitke. Emma bi bila ponosna nate.
Če sklenem: ti in tebi podobni (glede na dosedanje raziskave) so torej dejavnik nasilja. In tu je srž problema: nezadovoljstvo s samo seboj projeciraš na druge, namesto da bi ga iskala v sebi.

Mogla si boš poiskati neko pomoč. Pa ne na forumu, ker nismo strokovnjaki za tvoje vrste težav.
paraBellum
# 21.09.2017 ob 11:49
Snežinkica

# 21.09.2017 ob 10:44

Morda je število spolnih zlorab padalo v preteklosti, sedaj pa znova narašča, primer:


Iz petletne avstralske statistike ne moreš ravno vleči zaključkov. Sicer pa jaz ne trdim, da pornografija in prostitucija zavirata spolno nasilje. Prav tako ne trdim, da ga inducirata.
paraBellum
# 21.09.2017 ob 10:10
Ups, napačna povezava. Dodajam povezavo s širšim naborm virov:
https://www.bjs.gov/index.cfm?ty=tp&
tid=317
Snežinkica
# 22.09.2017 ob 12:05
Še ena raziskave, ki potrjuje povezavo med pornografijo in dejanskimi zlorabami na kar opozarja tudi g. Klančnik.

PREVOD:

Nove tehnologije so naredile pornografijo vse bolj dostopno mladim ljudem in naraščajoča baza dokazov je identificirala povezavo med gledanjem pornografije ter nasilnim in neprimernim vedenjem pri mladih moških. Ta članek poroča o ugotovitvah široke raziskave, ki je zajela 4.564 mladih, starih med 14 in 17 let, v petih Evropskih državah, ki osvetljujejo razmerje med rednim konzumiranjem on-line pornografije in spolno prisilo, zlorabo ter "sextingom".......

Rezultati so pokazali, da sta spolno nasilje in zloraba signifikantno povezana z rednim konzumiranjem pornografije, ki je odgovorna tudi za večjo verjetnostjo "sextinga" in negativna stališča do nasprotnega spola.


New technology has made pornography increasingly accessible to young people, and a growing evidence base has identified a relationship between viewing pornography and violent or abusive behavior in young men. This article reports findings from a large survey of 4,564 young people aged 14 to 17 in five European countries which illuminate the relationship between regular viewing of online pornography, sexual coercion and abuse and the sending and receiving of sexual images and messages, known as “sexting.”..........Boys’ perpetration of sexual coercion and abuse was significantly associated with regular viewing of online pornography. Viewing online pornography was also associated with a significantly increased probability of having sent sexual images/messages for boys in nearly all countries. In addition, boys who regularly watched online pornography were significantly more likely to hold negative gender attitudes.
Snežinkica
# 22.09.2017 ob 10:07
Še ena povezana "cvetka".

Google in ostala podjetja iz Silicon Valley nasprotujejo uvedbi zakonodaje v USA, ki bi zagotovila odgovornost upravljalcev spletenih strani, ki vedo, da preko njih poteka trgovina z ljudmi. Zakon ima sicer podporo tako demokratov kot republikancev tako da bo verjetno potrjen kar bo korak naprej za uspešnejše zatiranje spolnih zlorab in nasilja. Je pa takšno nasprotovanje še en dokaz več pokvarjenosti in pomanjkljivih etičnih vrednot velikega kapitala, ki bi rad služil denar tudi na račun zlorab otrok. VIR
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 23:23
Ne morem se pa strinjati, da je za te zlorabe kriva pornografija, baje že pri pet letnikih, kot je mogoče sklepati iz tvojega vira.

In kakšen bi bil tvoj kontra argument? Kaj drugega bi lahko v enem desetletju tako povečalo spolno agresivnost med otroki?
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 23:19
Raziskava o tem kako je policija v ZDA v zadnjih dveh desetletjih lažno prikazovala zniževanje števila posilstev. To je počela na tri načine, tako da je prijave z malo ali nič razsikave opredelila kot neutemeljene, da jih je klasificirala kot lažje prekrške ali na način, da ni naredila zapisnika o tem, da je žrtev prijavila posilstvo. Očitno torej to opevano zniževanje spolnega nasilja v ZDA nima nobene veze z dostopnostjo pornografije ampak z namerno malomarnim delom policije. VIR

Meta študija iz leta 2015, ki je nedvoumno dokazala povezavo med konzumacijo pornografije in spolno agresivnostjo VIR

Na družbeni ravni se zvečanje pornografije ni izkazalo kot dejavnik (vzrok) zvečanja pogostosti spolnih dejanj,


Nacionalna statistika Avstralije in Anglije zate torej ni družbena raven ampak gre za posamične, izolirane primere, ja ziher.

Besni? Razbereš moj bes? Moški, ki argumentira in se s tabo ne strinja je apriori besen?

Izmenjava argumentov lahko poteka na neki kulturni ravni, lahko pa se spusti v osebno obračunavanje, česar se poslužuješ ti in mnogi ostali apologeti pornografije kar vsekakor dokazuje agresivnost.

Torej smo vsi alkoholni odvisniki, če nasprotujemo absolutni prepovedi uživanja alkohola?


In kdo je govoril o absolutni prepovedi pornografije? O škodljivosti alkohola se govori vsak dan, imamo okrogle mize in posebne akcije osveščanja, medtem ko pornografija velja za neškodljivo če ne celo zdravo zabavo, čeprav je resnica daleč od tega.

Mogla si boš poiskati neko pomoč. Pa ne na forumu, ker nismo strokovnjaki za tvoje vrste težav.

Kritično razmišljanje in izražanje lastnega mnenja, za razliko od pornografije, ni škodljivo.
paraBellum
# 21.09.2017 ob 09:39
Snežinkica

# 20.09.2017 ob 15:53
Sicer je pa naraščanje spolnih zlorab svetovni trend, ki ga poganja neoliberalizem, ki postavlja denar pred človeka ter tehnologija in dokler se zadeva ne bo začela celostno reševati bo zgolj samo še naraščal.


To ni res. V zahodnem svetu frekvenca spolnih zlorab že več desetletij pada. Nekaj virov iz ZDA je na spodnji povezavi:
https://www.bjs.gov/index.cfm?ty=pbdetai
l&iid=4594
slovenkaaaa
# 20.09.2017 ob 17:43
Če ne bi te slike in lutke spodbujale k udejanjanju, ne bi bilo takega problema. Pa ni tako. In sedaj prihajajo otroški social robots. In tisti, ki rečete, da to ni nič takega - kaj bi rekli, če bi si ga vaš brat ali oče nabavil? Ali morda vaš fant? Ali če danes ti isti gledajo na računalnikom dan za dnem nage otroke - 100.000 slike... a to je vam normalno? A bi pustili takšnega brata z vašo 10 letno hčerko samega v sobi? Ne bi, ne?

Torej ne snežinkice napadati, naj da ven statistiko, v kolikih primerih se udejanji gledanje potem v prakso. Samo iskreno pri sebi odgovorite, če bi dali takemu, ki "samo gleda" ali ima samo lutko rad, svojega otroka v varstvo.
fuckwad
# 20.09.2017 ob 17:09
Naslov ne stima
V bistvu zelo malo štima - rumen (no, rumenkast) naslov
1. naslov ne govori o žrtvah, tako da je podatek relativno nepomemben

Lani smo obravnavali 134 napadov na osebe, mlajše od 18 let, letos do 18. septembra že 103. Lani smo obravnavali 110 primerov spletnih zlorab otrok, letos že 112,"
2. V prvem stavku kaže, da smo tam-tam z 2016.
3. Edino spletne zlorabe (ki so manj hude od "pravih") so v očitnem porastu
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 20:39
Emma bi se najbrž sramovala stališč o prepovedovanju vsega kar TEBI ni všeč. Koliko mi je znano, je sicer precej liberalno usmerjena.

Emma ni liberalka ampak levičarka, poleg tega pa, po lastnih besedah, radikalna feministka, tako kot jaz, torej obstaja velika verjetnopst, da se bolj strinja z moji stališči kot pa s tvojimi.

Ob tem se vprašaj ali ima res lahko Emma nepristranski pogled na pornografijo, če je bila sama zlorabljena?


Zakaj, saj vendar praviš, da med pornografijo in zlorabami ni prav nobene povezave

Komu bi ti raje dala pisat zakon o omejitvi hitrosti v naselju? Strokovnjakom (znanstvenikom, ki preučujejo učinke hitrosti in ugotovili, da je 50kmh primerna hitrost), ali mami, ki je izgubila otroka v prometni nesreči? Odgovor je nam tu jasen.

Zakaj pa ne bi dali pisati zakonodaje o pedofiliji kar pedofilom samim saj so vendar najbolje poučeni o zadevi, po tvoji logiki. In ne, niti približno ni res, da so o škodljivosti pornografije prepričani samo tisti, ki so njene negativne posledice izkusili na lastni koži.

Raziskave, ki jih navajaš, preučujejo prekomerno »uživanje« pornografije

"Moje" raziskave preučujejo vpliv pornografije na povprečnega uporabnika in ugotavljajo, da je pornografija visoko zasvojljiva tako kot klasične droge, povzroča spolne disfunkcionalnosti, je povezana z manj sive možganske materije, povzroča desentizacijo in posledično eskalacijo do vse ekstremnejših vsebin....Navsezadnje čedalje več držav govori o proliferaciji pornografijie kot javni zdravstveni krizi.

Snezinkica, trdim, da je tvoje nasprotovanje pornografiji približno enako utemeljeno in argumentirano kot zgoraj opisane matere

Moje nasprotovanje temelji na etičnih vrednotah, znastvene dokaze o škodljivosti pa so priskrbeli strokovnjaki. In da, znam brati med vrsticami, zato vem zakaj so vedno takšni besni odzivi na vsakršno kritiko pornografije, vsak odvisnik pač brani svojo razvado do konca, ne glede kako negativno vpliva nanj in njegovo okolico.
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 20:04
@paraBellum

Moj petletni trend ni verodostojen, tvoj 3 leta daljši pa očitno je in Avstralija ter Anglija seveda nista zahodni državi, lol.

Pornografija je že vseskozi problematična, ampak od vseprisotnosti zaradi širokopasovnega interneta in mobilnih telefonov, so pa problemi dosegli povsem novo raven. Seveda traja nekaj časa, da se to pokaže tudi v uradnih statistikah, in najhitreje pri tistih, ki so v takšnem okolju že vseskozi odraščali, torej današnjih otrocih.

The number of sex offences in schools reported to police has almost trebled in four years, a study has shown.

Girls were the victims in two-thirds of cases, and children as young as five were recorded carrying out assaults.

The rising numbers of sex crimes being reported could be partly due to better reporting of incidents when they occur, Russell said.

But the steep nationwide increase hinted that other factors could be in play. “There is an indication that the very heavily sexualised messages that children are getting from online pornography and sexualised videos is impacting on their behaviour, and it is changing the expectations they have around their relationships,” Russell said.


VIR

PREVOD:

Študija je pokazala, da se je število prijavljenih spolnih prekrškov v šolah, v zadnjih štirih letih skoraj potrojilo. V dveh tretjinah so bile žrtve deklice, med storilci pa so bili tudi petletniki.

Naraščajoče število spolnih prekrškov je delno posledica večje osveščenosti in pogostejšega prijavljanja, ko se zgodijo, vendar strm dvig na nivoju države namiguje, da so v igri še drugi faktorji. Obstajajo indici, da močno seksualizirana sporočila, ki jih otroci dobivajo od pornografije ter seksualiziranih glasbenih videov, vplivajo na njihovo obnašanje in na pričakovanja, ki jih imajo glede medsebojnih odnosov.

Torej več kot očitno ni problem samo otroška pornografija.
zeus.zeng
# 21.09.2017 ob 12:55
število spolnih zlorab otrok narašča - lani 77 storilcev, letos do sredine septembra že 76
----------------------
problem je v statistiki prijavljanja teh zlorab , ki niso nujno tudi realne . Vse prijave je treba nujno tudi ustrezno procesuirati ter pridobiti relevantne dokaze . Šele takrat lahko potrimo resničnost prijav .
zeus.zeng
# 21.09.2017 ob 12:50
joacquin
Nasilje je v vsakem primeru večje kot kažejo vsaki uradni podatki. ..
------------------
nasilje je samo interpretacija ali preslikava svojega lastnega neugodja . Ker so ljudje pod vplivom ,,standarda,, in hedonistične profiliranosti vse bolj občutljivi ter histerični - istočasno pa tudi vse bolj gensko nestabilni je seveda jasno da z zahodno degeneriranostjo vse bolj narašča število psihopatskih pojavov , ki so ali niso v skladu z naravo ... Problem zahodne družbe je da sploh več ne razločuje kaj je naravno kaj pa umsko sproducirano ...
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 10:13
@Binder Dandet

Ti na vsak nacin ne razumes

Ti pa ne razumeš poante mojega komentarja in očitno tudi ne članka. Da, v okviru današnje zakonodaje je otroška pornografija nelegalna, odrasla pa ne, zato se prva po zakonu preganja, druga pa ne, kot je v članku omenil tudi Klačnik in dodal, da policija to razliko upošteva. Ampak fora je povsem drugje. Policija ne preganja samo tistih, ki dejansko izvajajo zlorabe otrok na teh posnetkih ampak tudi tiste, ki si te zlorabe ogledujejo, ki takšne posnetke posedujejo, ki poseduje otroške lutke. Zakaj? Kot je povedal Klančnik in kot vemo vsi, ki smo kdaj prebrali kakšno resno študijo in kot navsezadnje ve tudi oglaševalska industrija, ki na ta način služi miljarde, podobe vplivajo na ljudi, vzpodbujajo fantazije in podžigajo željo, da bi jih uresničili.

Enako pornografija, ki prikazuje konsenzualno spolnost, je sprejemljiva, ni pa sprejemljivo, ce bi prikazovalo prisiljen odnos, posilstvo.

Teen porn, gang-bang, dady's little girl ....je samo nekaj žanrov, ki prikazuje nekonsenzualne spolne odnose in ne samo, da ni niso prepovedani ampak so med bolj priljubljenemi. Standardni odgovor apologetov je seveda, da gre za odrasle igralke, ki so v takšen odnos privolile , kar je morda res, čeprav nikoli ni mogoče zares vedeti, in da gre zgolj za fantazije. Ampak kot smo že ugotovili, ljudje si želijo fantazije uresničiti. In kakšna je točno razlika med pedofilom, ki si ogleduje zlorabe otrok, ki so kaznive, ter običajnim janezom, ki si ogleduje zlorabe žensk, ki so ravno tako kaznive. Zakaj pristojne skrbi, da bo prvi želel svoje fantazije uresničiti, za drugega pa so prepričani, da jih ne bo? Skratka, gre za dvoličnost in sem tudi že pojasnila od kod izvira.

Razmiali, ce je primerno svoje cilje zasledovati na racun otroskih zlorab. Meni se zdi neprimerno, kar pocnes.

Na to insuniacijo se mi pa sploh ne zdi vredno odgovarjati, meni se pa zdi neprimerno obtoževati in žaliti ljudi, ki izpostavljajo neprijetne resnice.
MZ
# 21.09.2017 ob 09:23
Se sploh kdo čudi? Elita je zahodno družbo izpridila do nezavesti - tolerira se vse, tabuji so stvar preteklosti, enako tudi vrednote, ljudje vsega naveličani in nekateri želijo poskusiti vse do meja in še čez....

Res pa je nekaj. O pedofiliji je toliko govora, da se je že praktično sprevrgla v lov na čarovnice, zato bi nekateri celo tiste, ki fotografirajo lastne otroke (seveda za lasten arhiv), najraje označili kot pedofile. Žal pa ne glede na vse tega ne bodo nikdar izkoreninili, tako kot tudi ne ilegalne trgovine s čimerkoli. Gre pač za zelo dobro organizirane združbe, od katerih marsikatera seže tudi v zelo visoke kroge, ki se jim pač nihče ne drzne zoperstaviti. Tistih nekaj posaeznikov, ki jih najdejo in potem vlačijo vsepovprek, pač globalno ne bo rešilo problema.

Na drugi strani pa se zgolj na deklarativni ravni obsoja prisilno delo otrok ali pa njihova verska indoktrinacija, kar je vsaj za moje pojme tudi zloraba otrok. Samo denar, biznis in vpliv pač delajo svoje, nekako v stilu tistega: "Where the money talks..."
tupamaross
# 20.09.2017 ob 20:17
Snežinkica,
mi dva se bova danes nabrala kar precej minusov. Od koga?
tupamaross
# 20.09.2017 ob 20:06
Snežinkica,
pedofil, ki je v Ameriki odsedel 14 let zaradi spolne zlorabe otrok,
je prostovoljno prišel pred Oprah in povedal resnico, da se
pedofil ne more obrzdati tudi, če bi vedel, da bo na smrt obsojen.

Za sebe je povedal, da po odsluženi kazni namenoma hodi tam,
kjer je največ ljudi, ker se edino zaveda, da med skupino ljudi ne
more enostavno posiliti otroka. Povedal je tudi, da ima sorodnike,
ki jih je prosil, da ga nikoli ne puste samega.

"...ko zagledam otroka, še posebej tega, ki je nekako moj tip, se
začnem ves tresti in pot me oblije...!"

Za pravo posilstvo otroka je enostavno nezamislivo, da pedofila
obsodiš na 15 let, kjer odsedi 8 let in ga po tem pustiš na
prostost, kjer lahko nadaljuje tisto, za kar je bil obsojen.

Dostikrat se ujamem, da rad pogledam lepo dekle, ki zagotovo
ni polnoletna, po tem pa se zavem, da sem jo gledal ne z očmi
poželenja, pač pa izključno kot preprosto nekaj lepega,kar nam
je narava podarila.
nuLanuLa
# 21.09.2017 ob 20:17
Mehka erotika med otroci in starši je nekaj samoumevnega. Ponavadi med materj in sinom - ko sin dobi vso tisto toplino in dotike, da za moža ne ostane nič več, razen jeze in poniževanje.

Meni se rahlo obrača želodec že, ko se z otrci nekdo "ljubčka", kot da je to igrača za čustveno samozadovoljevanje. In vsi tisti dotiki in kopanja malih otrok - človek na en prikrit način poteši svoje erotičen potrebe. Sej je treba imeti otroka rad in se ga dotikati, sam večina te starševske erotike nima veze y vzgojo, ampak je čisto sebične narave.

Pa o tem se skoraj ne piše. Tabu.

Otroci niso erotične in čustvene igrače, kot si jih marsikdo vzame, pod izgovorom starševske ljubezni.
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 13:51
Doktrina varnega pristana samo pomeni (na grobo), da nekdo ni kriv, če ne ve kaj se na strežniku dogaja

In zakaj ne ve? Zato ker mu ni treba. Če bi bili vsi dostopi nadzorovani in komentarji moderirani, bi bilo bistvemno manj zlorab, sovražnega govora.... ampak seveda bi bilo tudi bistveno manj cvenka in to je poanta, najpomembnejši je denar, varnost in dostojanstvo ljudi pa drugorazredna tema.

To tvoji bedasti logiki bi tako nekdo ki oddaja skladišča bil kriv, ker je en psiho v najetem skaldišču storil kaznivo dejanje.

Internet ni zasebno skladišče ampak javni prostor do katerega imajo dostop vsi. Če redarji na neki prireditvi ne poskrbijo za ustrezne varnostne standarde so štrafani, če se kaj hudega zgodi pa sokrivi, upravljalci portalov niso nič od tega.

Otroci so pa od vedno ena najbolj priljubljenih orodij za zmanjševanje pravic, zaswebnosti in utrjervanja fašističnega nadzora.

In hkrati največja kolateralna škoda neoliberalne ideologije "everything goes", ampak koga to zanima, kajne.
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 12:33
Snezinkica, najprej ti predlagam, da menjaš svojo sliko, ker bi se Emma Thompson verjetno križala ob tvojih mnenjih - koliko javno poznamo njena stališča.

Emma ima negativno mnenje o pornografiji in je ena redkih zvezdnic, ki si to upa tudi jasno in glasno povedati, morda ima to kaj veze tudi s tem, da je bila pri 8-letih spolno zlorabljena.

Nadalje, obstajajo mnenja (tvoja, moja idr.) in obstaja znanstveno preučena realnost. To ni enako. Gl. npr. znanstveno raziskavo/članek "Pornography, public acceptance and sex related crime A review" na https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1966
5229


Ti si podal link do ene študije, TUKAJ jih je 37, ki govore o negativnem vplivu pornografije na možgane uporabnikov, kar je zgolj eden od škodljivih aspektov, obstajajo tudi drugi in za vsakega bi lahko poiskala več študij, ki bi ga podprle.

Tudi tvoje enačenje pornografije in pedofilije je (kot globoko v sebi tudi sama dobro veš) brez osnove.


V resnici nisem enačila pedofilije in pornografije, je pa res, da imata nekaj skupnega, nobena nima veliko veze z zdravo spolnostjo.

Obstajajo številni razlogi zakaj število spolnih zlorab v statističnih podatkih naraste.


Ampak očitno po tvoje samo eden zaradi katerega število spolnih zlorab upada, in to je pornografija, lol.

Tvoj sklep, da bi moralo biti nasilje praktično neobstoječe, za potrditev teze, da pornografija ne škodi, je pa spet nesmiseln.

Ne, to je sklep tistih, ki trdijo, da je število spolnih zlorab upadlo zaradi dostopnosti pornografije, jaz sem ga samo še malo nadgradila.
tupamaross
# 20.09.2017 ob 20:15
Najbolj nenormalna zadeva se je zgodila v Avstriji, kar je objavil
ves svetovni tisk in je celo sam Putin bil zgrožen ob tem.

Prišlo je do hujše pedofilske afere,ko je 25 letni emigrant iz ene
Arabske države posilil, če se ne motim, 15 letnega fanta, sicer
po narodnosti Srba.

Sodnik je Arbcu izrekel oprostilno sodbo, češ, da ni poznal niti
nemškega, niti srbohrvaškega jezika in ni mogel vedeti ali se
posiljeni otrok upira posilstvu ali ne.

Pozneje avstrijska policija ugotovila, da je ta sodnik bil pedofil.
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 12:41
Iz petletne avstralske statistike ne moreš ravno vleči zaključkov. Sicer pa jaz ne trdim, da pornografija in prostitucija zavirata spolno nasilje. Prav tako ne trdim, da ga inducirata.

Lahko pa zaznaš trend, in ta trend ni omejen samo na Avstralijo.
Snežinkica
# 21.09.2017 ob 10:44
@paraBellum

Morda je število spolnih zlorab padalo v preteklosti, sedaj pa znova narašča, primer:

Avstralija:

During 2016, the number of Sexual assault victims increased for the fifth consecutive year, up from 21,948 victims in 2015 to 23,052 victims, to reach their highest levels in seven years.


Prevod:

Med letom 2016 je število žrtev spolnega napada naraslo že peto leto zapored, od 21.948 oseb leta 2015 do 23.052 oseb in tako doseglo najvišjo raven v sedmih letih.

Pornografija ni bila še nikoli bolj enostavno dostopna, Avstralija ima tudi zelo liberalno zakonodajo glede prostitucije, torej bi moralo biti, glede na tezo, da oboje zavira spolno nasilje, le-to praktično neobstoječe.
mb128
# 20.09.2017 ob 16:40
Jep splet je pravi raj tudi za maniake vseh vrst. Ne samo zlorabe otrok na spletu se dogaja marsikaj. Bi pozval že vsaj tisotič na tem portalu k njegovi regulaciji a kaj ko se jih bo našlo vsaj tisoč, ki mi bodo zabrusili takoj nazaj www je koncipiran na svobodi. Hja zgleda za ene med to svobodo spada tudi zloraba otrok na tem spletu, ki je pač koncipiran na svobodi. In kaj zdaj?!
Bom opisal en primer, ki je privedel skoraj 100% do zlorab vsaj nekaterih mladostnic če že ne kar otrok. Pred leti je obstajala mobilna verija nekega portala na katerem so dekleta ponujale videje v zameno za kodo če si kupil kakšno kartico za predplačniški mobilni telefon. Sem osebje, ki je bilo zadolženo za tisto verzijo portala večkrat opozoril, da se tam gor dejansko prodajajo mladoletna dekleta a odziv je bil vsakokrat nikakeršen.
Je pa dejstvo tudi to da bi vsaj del odgovornosti morali prevzeti tudi lastniki in/ali upravljalci tistih strežnikov na katerem se nahajajo takšne vsebine hkrati pa bi del odgovornosti morali prevzeti tudi sami podeljevalci domen. V našem primeru govorim v končni fazi o Arnesu samem. Smatram pa tudi, da bi morali ukiniti uporabo raznoraznih vpn.
tupamaross
# 20.09.2017 ob 20:09
Zdi se mi resnično nenormalno, da mi zaradi mojih komentarjev
in mojim komentarjem podobnim komentarjem dajo toliko minusov.
Snežinkica
# 20.09.2017 ob 19:27
@slovenkaaaa

In sedaj prihajajo otroški social robots. In tisti, ki rečete, da to ni nič takega - kaj bi rekli, če bi si ga vaš brat ali oče nabavil?

Rekli bi in že pravijo, da je to njegova pravica saj s tem nikomur ne škodi ker gre za predmet in ne živo bitje, rekli bi tudi, da bo to zmanjšalo pedofilijo, tako kot trdijo, da pornografija zmanjšuje posilstva kar seveda ni res, ne v relativnem smislu ( obseg vseh nasilnih kaznivih dejanj pada, spolno nasilja pa ostaja na istem nivoju) ponekod pa niti v absolutnem ( iz nekaterih držav poročajo o izrazitem porastu, predvsem primerov, ko so storilci mladoletniki in to direktno pripisujejo vsenavzočnosti in lahkemu dostopu pornografije).

Kot je povedal Klančnik in kot govorijo tudi dejstva, da v najbolj naprednih državah takšne otroške lutke policija zasega, verjetno ne zato ker so tako neškodljive, pa je resnica ravno obratna, vse to ne zatira ampak vzpodbuja pedofile, da si še bolj želijo "prave stvari".

Žalostno pa je to, da so strokovnjaki sposobni uvideti, da otroški pornografski materiali spodbujajo zlorabo otrok, ne pa tudi tega, da ima lahko povsem enak vpliv tudi odrasla pornografija, ki denimo prikazuje kazniva dejanja kot so pedofilija, posilstvo, incest, sadizem...., oziroma tega ne smejo izraziti ker je politično nekorektno, ker veliko povsem "običajnih ljudi" gleda te stvari zaradi česar so pri takšnih temah prisotne tudi tako agresivne reakcije na vsakršno kritiko in za lase privlečeni izgovori, saj nihče noče biti v istem košu s pedofili, kajne.
Kazalo