Slovenija

Poudarki

  • "Še v novi državi je bil politični zapornik"
  • "Vse so skrili"
  • "S poštenim delom nisi nikamor prišel"
  • "Ljudi iz Ljubljane sem poznal"
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,6 od 53 glasov Ocenite to novico!
Goli otok
Veliko političnih zapornikov so v prejšnjem režimu zaprli na Goli otok. Foto: MMC RTV SLO
Žarko Petan
Kulturnika Žarka Petana je Udba večkrat aretirala in mu prepovedala odhod v tujino. Foto: MMC RTV SLO
       Vse se je skrivalo, tako da je oprostilno sodbo mož dobil 19 dni pred smrtjo, tako da sem jo komaj prebrala. Samo trikrat je rekel: Prekleti komunisti!       
  Cveta Stepanjan
       Za napredovanje za kader nista bila pomembna znanje, sposobnost. Bila je pomembna samo pripadnost politične opcije, hinavsko in zahrbtno delo.       
  Alojz Kovačič

Dodaj v

"Udba je delovala močno, konspirativno in nasilno"

Nekatere žrtve Udbe so javno spregovorile o represiji
6. marec 2010 ob 06:16
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Nam so celo stanovanje razbili. Ponoči so hodili. Ob dveh ponoči so skakali po strehah," je o življenju svoje družine po letu 1984, ko je Udba zaprla njenega moža, povedala Cveta Stepanjan.

Stepanjanova, ki je svoje pričevanje o delovanju Udbe podala na začetku tedna na seji komisije za peticije, ni edina, ki je pripravljena spregovoriti ali pisati o tem. Na poziv predsednice komisije Eve Irgl, naj posamezniki komisiji pošljejo pričevanja o delovanju nekdanje Službe državne varnosti oziroma Udbe, se je namreč odzvalo okoli 60 ljudi. Na seji pa sta o represiji, povezani s prejšnjim sistemom, spregovorila tudi nekdanji uslužbenec policije Alojz Kovačič in kulturnik Žarko Petan.

"Še v novi državi je bil politični zapornik"
"Še zdaj ne vemo, kaj je v bistvu tega procesa, zakaj se je začel ta proces, ker se vse to tako skriva, vse je skrivnostno. Bilo je zelo veliko ljudi notri vpletenih," je o procesu, ki ga je njen pokojni mož skupaj še s sedmimi obtoženimi civilisti prestal pred vojaškim sodiščem v Ljubljani leta 1984, povedala Cveta Stepanjan. Njen mož je bil obsojen na devet let zapora in je še leta 1993 prestajal pogojno zaporno kazen. Kot pravi, je bil še v novi državi politični zapornik. V tem času so tudi njo dvakrat zaprli. "Otroke - tri majhne so pustili same v stanovanju," pojasnjuje.

Dve leti ni vedela, kje je mož zaprt, premeščali so ga iz Ljubljane v Sremsko Mitrovico, od tam v Beograd in naprej v Požarovac, na koncu pa so ga na ženine stroške premestili v Dob. Ko so ga izpustili, so ga najprej šest mesecev zdravili na psihiatrični kliniki v Ljubljani. Kot pravi Stepanjanova, je imel od takrat ves čas težave z zdravjem. Že dvajset let se bori za pravico, "bori se z državo, z mlini na veter, ne da bi komur koli v tej državi kar koli storil". "Mi smo mislili, da ko bo demokracija 90., 91. leta, da bo država rekla, veste kaj, to je moralo biti, to je takrat bilo. Ampak ni bilo tako. Vse se je skrivalo, tako da je oprostilno sodbo mož dobil 19 dni pred smrtjo, tako da sem jo komaj prebrala. Samo trikrat je rekel: Prekleti komunisti!" še pojasnjuje Stepanjanova.

"Vse so skrili"
Kovačič je v svojem pričevanju opisal delovanje jugoslovanske politične policije v poznih 40. letih prejšnjega stoletja in med drugim navedel, da je Udba takrat imela popolno oblast, manipulirala je z ljudmi in organizirala teroristične skupine, ki so delovale tudi onkraj meja Jugoslavije. "Celo taka dejanja je Udba podpirala, ko je neki posameznik, predstojnik policijske enote - to je pa že bilo v času delovanja gospoda Ertla -, obiskoval svojo prijateljico na njenem domu zaradi zadovoljevanja svojih seksualnih potreb. Preden je odšel na tak obisk, je poklical patruljo, da so morali priti in njenega moža aretirati, ga dati v pripor na pridržanje. Ko je on to svoje delo končal, je poklical spet po zvezi, da so lahko tega možakarja izpustili iz pridržanja," je povedal Kovačič.

"No, ta gospod, ki ga ne želim imenovati, je tudi večkrat povzročal obmejne incidente, ker je bil lovec in je streljal po madžarskem ozemlju. Potem so to ugotovili in so to rešili drugače. Potem je z osebnim avtomobilom povzročil prometno nesrečo v vinjenem stanju. Iz tega so ven padli dokumenti, pošta zaupnega značaja. To je potem neki civil pobral in prinesel na enoto, pa so oni skrili," pojasnjuje Kovačič, ki ga je Udba aretirala leta 1989, potem ko se je začel družiti z nekdanjim zapornikom z Golega otoka. "Tri dni so me pridrževali na postaji na zaslišanju, izsiljevanju, okrog odvetnika, zagovornika, niti slišati niso hoteli," razlaga.

"S poštenim delom nisi nikamor prišel"
Navaja, da je povprečno vsak sedmi državljan deloval in zbiral varnostno-operativne podatke za Udbo. "Na podlagi tako široko zastavljene mreže agentov je Udba vedela za vse podrobnosti in za vsakega posameznika, dobesedno, kako diha. Udba je delovala močno, konspirativno in nasilno," trdi Kovačič. " S poštenim delom nisi mogel nikamor priti," Kovačič opisuje nekdanji režim.

Petan, ki je bil v prejšnjem režimu nekajkrat aretiran, pa je povedal, da je enega izmed procesov proti njemu vodila slovenska Udba. "Ljudje, ki so vodili ta proces, to so bili udbovci in moram povedati, da je ta proces vodila slovenska Udba, ne srbska. Vodili so ga tudi srbski udbovci, ampak prihajali so ljudje iz Ljubljane, ki sem jih jaz celo poznal in so me zasliševali," navaja. Dejal je še, da smo Slovenci vedno hoteli biti uspešni. "Kar je v redu, ampak za uspešnost moraš biti tudi pošten. Da bi pa ti postal pošten in uspešen, je zelo težko," meni.

Ana Mavsar
Prijavi napako
Komentarji
solo
# 08.03.2010 ob 22:47
Premalo je bila dejavna ta naša udba,preveč se jih je izmuznilo.Le kako jim je Janezek ušel?
odpadnik-1
# 07.03.2010 ob 22:43
:-))))
MACBETH
# 07.03.2010 ob 19:12
Ali še bolje povedano: sodobna Slovenija se nahaja v fazi neke globoke identitetne krize. Ni nam jasno, kaj naj storimo s to svojo državico. Ni nam jasno, kaj naj storimo s svojo imovino. Ni nam jasno, kako naj posluje naše gospodarstvo. Ni nam jasno, kakšna naj bo naša izobrazba. Ni nam jasno, kakšen je namen našega vstopanja v razna zavezništva. Ni nam jasno, kaj je in kakšen odnos naj vzpostavimo do svoje kulture. Ni nam jasno, kakšen odnos naj vzpostavimo do svojega okolja. Ni nam jasno, kakšno je naše poslanstvo in kakšno bodi poslanstvo naših otrok. Ni nam jasno, ali obstojijo (in katere so) neke skupne, od vseh priznane vrednote, na katerih bi bilo mogoče osnovati neko novo, onkrajkontingentno nacionalno zavest. Tudi tale mit Borisa Pahorja je po mojem potrebno razumeti v tem ključu. Boris Pahor SKOZI LASTNO KALVARIJO - združuje. In Slovenci dandanes hlepijo ravno po tem: po neki skupni sintezi in po sistemu vrednot, ki nam v globaliziranem svetu podeli neko novo, sodobno in mednarodno konkurenčno identiteto, ki naj ne bo odtujena temeljnim duhovnim žariščem našega izročila. In tule, mi je zelo žal, predsednik Tuerk s svojimi nastopi v ničemer ne prispeva k tejle skupni blagodati ...
MACBETH
# 07.03.2010 ob 18:39
Ne vem, kako ne morete dojeti bistva problema: udba, kakor stasi, gestapo ali ovra, ne more biti služba, kakor so obveščevalne službe v drugih, "normalnih" državah. Namen obveščevalne v policijski državi je predvsem REPRESIJA NOTRANJEPOLITIČNIH NASPROTNIKOV. O tem, kako neučinkovite so v zunanjepolitičnem obveščanju, priča polomijada sovjetske obveščevalne pred Hitlerjevim napadom na SZ. Problem nastane tedaj, ko obveščevalna postane nekakšna longa manus represivnega aparata. V sedemdesetih letih sta bila denimo zaradi pisanja nekih člankov zaprta Blažič in Miklavčič, ker sta sicer storila kaznivo dejanje, a v državi, v kateri je obstajal verbalni delikt. Problem, ki se zastavlja sedaj, je, ali si nekdo, ki je vodil tako organizacijo (ki prejema državno pokojnino, ima svoje bivališče, lahko izraža svoje mnenje, se lahko udeležuje česarkoli kadarkoli - česar mi, v njegovih časih, nismo smeli), ali si tak človek zasluži najvišje državno odlikovanje, za katero že vnaprej veš, da bo dregnilo v osir. Čisto nesmiselno pa je razpravljati, ali je bila udba nekaj dobrega ali ne. Komunistom se bo zdela dobra, nam ne. Skupne govorice tule ne bomo našli. Tudi vzhodnonemškim neonacistom se zdijo esesovske divizije nekaj neznansko dobrega, Judom pa rakete, izstreljene nad Gazo. Problem je v nečem drugem. Ponavljam (čeravno vidim, da ne bo posluha): nekateri smo pač mislili, smo si utvarjali, smo sanjali, da bi bilo mogoče na skupnem izročilu in kolektivnem izkustvu osnovati neko Slovenijo, ki bi bila vsem skupna in ki bi znala, če že ne pretrgati popkovino, vsaj zavzeti neko človekoljubno distanco do nedavne preteklosti. Da bi nekako - poskušal se bom izraziti bolj jasno - ob gospodarskem, sociološkem, mednacionalnem, finančnem, mednarodnem, tehnološkem bankrotu komunizma nekako znala modro postaviti pod vprašaj moralno utemeljenost revolucije. Da bi se skratka vsi izgnanci in samoizgnanci, ki so iz več razlogov prišli nekako v konflikt z domovino, imeli kam vrniti. No, iz dneva v dan bolj ugotavljam, da smo se v tem krepko ušteli. Tista Slovenija je bila privid. Tale, ki jo predstavlja gospod Tuerk je iz trenutka v trenutek manj moja. In, čisto odkrito, prepriča sem, da je ravno to tisto, kar si je najbolj želel.
odpadnik-1
# 07.03.2010 ob 17:43
Udba po udbi
kar se tiče udbe v tistih časih je to bila služba kot v vsaki drugi državi, je pa imela zanesljivo veliko dela na svojem ozemlju, kajti na ozemlju nekdanje Jugoslavije se je bil boj raznih vzhodnih in zahodnih tajnih služb. To je bila vsesvetska folklora !!! Marsikomu je bila ponujena ovaduška popoldanska obrt za dobre denarce, tisti , ki so v tem nasankali pa stresajo gnev na udbo, ki tako kot povsod po svetu ni imela milosti. Malo komu bom verjel, da ga je udba po nekrivem stisnila in kdor je živ prišel iz zapora iz te godlje kjerkoli na svetu je lahko srečen. Le nekaj kilometrov čez mejo na zahodu so cele družine umrle za levkemijo, kar je delo teh služb. Sedemdeseta leta sem pridobil podatke o veliki radarski postaji nekje na vzhodu in ne da se povedati z besedami v kaj sem se spustil in kaj je bilo treba storiti, da sem ostal živ.
Dandanes je vohunske golazni, ki dela za zahod po Sloveniji toliko, da si ne morete misliti, na malce drugačen način. Če bi udba še obstajala, bi nas tega obvarovala.
luckyme
# 07.03.2010 ob 14:48
Super! Država nima denarja za garancije plač poštenim delavcem in se bori proti krizi, priležnica jajčnika pa se ukvarja s 30 let starimi stvarmi, ki so itak vsem jasne. Še dobro, da imamo po navodilih sds-a denar za izkopavanje in prekopavanje domobrancev, ki so pred tem ubijali svoje brate, in za gradnjo spomenikov tem osebkom, po drugi strani pa ljudje, ki so še živi in delajo kot živina, že eno leto ne prejemajo plač. Jaz bi vsem, ki so zakopani, postavil spomenik in jih pustil, naj počivajo v miru, ne pa de se jih 60 let kasneje odkopava za odpiranje ran in nabiranje političnih točk. To, kaj resnično potrebujemo, je revolucija. Na levi in desni.
tupamaross
# 07.03.2010 ob 09:55
Preberite blog

BALKANSKA ZGODOVINA BALKANSKIH ZGODOVINARJEV

in vam bo marsikaj jasnejše.
MACBETH
# 06.03.2010 ob 23:57
Sam mislim, da je "razčistiti zgodovino" skoraj nemogoče. Preveč je faktorjev in noben zgodovinar bi tega ne zmogel. Treba je razčistiti vest. In to kolektivno vest. Treba je določiti - in to nedvoumno določiti -, kar je dobro in kaj je zlo. In umor je zlo - ne le v zgodovini, tudi v mitologiji in v Bibliji. Seveda se lahko sklicujete na revolucionarno moralo, ampak tudi esesovci so se na nemško in arijsko. Zakaj, na osnovi česa naj bi bila revolucionarna boljša, bolj moralna od arijske, če je povzročila približno isto število (glede na čas trajanja, v odstotkih) žrtev? Zakaj? Zato je tudi nesmiselno in znamenje človeške manjvrednosti sklicevanje na težke razmere, na težke čase. Če enkrat samkrat to logiko apliciraš, potem se je moraš tudi držati. Tudi jaz bi lahko zdaj vstal izza računalnika, šel do svojega soseda, ga umoril in se potlej skliceval na to, da sem takrat prestajal težke čase in da sem bil nekam slabe volje. Umor je umor in v tej državi bo obstajal revanšizem, dokler ne bo kaznovan. Pa ne zgodovinsko. Najti je potrebno tiste, ki so ga zagrešili. To je bistvo pravne države. Če bomo enkrat samkrat spustili kriterije, jih bomo morali vedno bolj spuščati.
Zatorej se popolnoma strinjam - umor je umor in MORA biti kaznovan. Kdor je, kot gospod Ribičič, z vžigalnikom zažigal zasliševancem spolovila, MORA biti ovaden. No - in ravno v tem vidim oportunizem in politikantstvo vsega tega Janševega direndaja. Priznati mu je treba, da je morda edini, ki se za vse to, za žrtve nasilja sploh zmeni. V isti sapi pa ni mogoče prezreti njegovih političnih računov, ker če bi imel neizpodbitne dokaze o Ertlovem zločinstvu, ga mora ovaditi in stvar razčistiti VSE NA OČEH. Šele tedaj bo popolnoma verodostojen in bo morda dobil tudi moj glas.
nr.1
# 06.03.2010 ob 23:24
Zgodovina se mora razčistit in stvari postavit na pravo mesto. Povojne umore raziskat in krivce obtožit. Umor je umor in za umor je treba odgovarjat saj umor ne zastara...
MACBETH
# 06.03.2010 ob 23:20
Omenil bom samo nekaj, kar je nekoč zapisala ( mal je tudi treba brat, anede?) ena od največjih moralnih avtoritet slovenskega naroda, Edvard Kocbek. Ko je nekoč v prvih povojnih letih opisoval obisk, s katerim ga je počastil njegov nekdanji krščanskosocialistični tovariš (in poznejši odpadnik) Jože Brejc Javoršek, je dejal, da mu je ta omenil, da je prevzel odgovornost, da v Parizu (tedaj je živel v Parizu) vohlja (in potem seveda o tem poroča) za jugoslovanskimi državljani, ki so bili ondi nastanjeni. Kocbek je bil kajpada zaprepaščen in ogorčen. Zategadelj se je pričel Javoršek izmikati, češ da to pojmuje kot nekakšno nadaljevanje svojega partizanstva. Kocbekov odgovor na to je bil nedvoumen. Dejal mu je (navajam po spominu), da je to svinjska služba, ki pritiče pretežno moralno pohabljenim osebam ali nepohabljene slejkoprej pohabi. No, in ravno v tem je hakelc za vse vas, ki zagovarjate sodelovanje kot nekakakšno čisto normalno delo v dobrobit države, v morali ...
In to je tudi tisto, kar zlomi vsakega obveščevalca. Tudi Hooverja. In sporno je takega človeka odlikovati, za to gre. Predvsem tedaj, ko si predsednik neke države in veš, kakšen halo boš s tem sprožil. Saj ste tudi komunajzarčki imeli zasluge pri osamosvojitvi (ko bi vi vedeli, kako težko mi gre to z jezika, ampak tako je), zakaj niste odlikovali koga drugega? Tule gre za tako provokacijo (kako naj jo drugače razumemo, ob dvajsetletnici ustanovitve Demosa?), da se res človek povsem upravičeno lahko vpraša o dobronamernosti ali inteligenčnem kvocijentu podelitelja odlikovanja. Mislim, saj vem, da boste skočili do stropa, ampak tudi Goebbels ima zasluge za Nemčijo, ne vzdrži pa moralne sodbe. V "normalnih" državah pa se predpostavlja, da imajo odlikovanja tudi neko moralno ozadje. V Sloveniji ni tako. In ta precedens in ta standard je vzpostavil Turčič, zdaj bo to mogoče vsevprek. Samo pazite, da se ne bo to obrnilo proti vam, pa ne le tako, da bo kdo odlikoval generala Rupnika (ki ima tudi zasluge za Slovenijo, če ne drugega da je zbral osem tisoč razpršenih in ponorelih vaških straž in z njimi sestavil neko ne pretirano učinkovito in dokaj nesposobno kvazivojsko). V tem je problem: sami postavljate te standarde. In ne jadikujte toliko zaradi revanšizma, kajti sami ga izzivate že samo s tem, da to poglavje slovenske zgodovine puščate odprto v nedogled. Zapreti ga je treba, ampak MORALNO zapreti. Pri čemer se mi zdi najboljša tista pot, ki jo je že nakajkrat nakazal dr. France Bučar: sprave ne bo, dokler eni in drugi ne bodo pripravljeni priznati nasprotnikovo MORALNO upravičenost do lastnih političnih in zgodovinskih odločitev. Toliko o tem ...
MACBETH
# 06.03.2010 ob 22:47
No, končno novinar, ki si upa napisati resnico ... KKKKKapo ddddol ...
Kluzo
# 06.03.2010 ob 21:42
Ah, ne, UDBA je bila pravzaprav hortikulturno društvo. To ve sam predsednik. A ne vsega. Ne ve, kaj je bila UDBA. Ve le, da so imeli opravka z rožami. A tu je vprašanje. Različen pomen imata šopka za rojstni dan in za žalujoče ostale,

Kar pa se tiče tistih, ki veliko govorijo o tujih vohunih pri nas, naj mu dam prav. Jugoslavija je bila trn v peti gnili Ameriki (ZDA), ki nas je izsiljevala s tem, da nam je dajala nepovratna posojila, žito in ne nazadnje izšolala lep del mularije izvoljenih oficirjev UDBE.
dejanSLO
# 06.03.2010 ob 21:36
kar se pa tice "pod krinko"

policist lahko samo "kupi" drogo, orozje, bilo kaj
ce pa "prodaja" je to napeljevanje in ni pravno veljavno.

to velja na stopnji kriminala

docim pa na stopnji veleizdaje, vohunstva in podobnega ni pravil

un k je sel za "cio" vohunit, je dejansko lahko srecen, da je ziv

so pa zlobni komunisti, ki so ujel enga kekca, ki je hotel vohunit za ZDA
"Prokleti Komunisti!"
"Prokleti Komunisti!"
"Prokleti Komunisti!"
dejanSLO
# 06.03.2010 ob 21:31
Zero-Sen tocno to, vsak sedmi je zbiral hahaha dejte no, lepo vas prosim.

Sej vemo, da so pobozni domobranci neumni, sam da jim pa tole prodajate je pa res mal prevec

14% populacije je delalo za udbo, to pravijo :D

blo je res brutalno ucasih, ko so sli vsi na morje, danes pa ostanejo ljudje ze brez denarja ko grejo na izlet do trgovine
Zero-Sen
# 06.03.2010 ob 19:04
"Navaja, da je povprečno vsak sedmi državljan deloval in zbiral varnostno-operativne podatke za Udbo."

LOL
tupamaross
# 06.03.2010 ob 18:33
Matoxy,
Veš kaj bomo naredili, da se UDBA ne bo več ponovila?
Ustanovili drugo UDBO, ki po preprečevala z istimi metodami
nastajanje tretje UDBE.
Matoxy
# 06.03.2010 ob 17:10
Super prispevek ja. Spet bo cel dan kregarija tukaj gor, rtv pa tako seveda poskrbi, da je obisk čim večji, da se potem lahko pohvalijo svojim šefom. Ni važna zgodba, važno je, da se uporabniki cel dan prepirajo, da je čim več komentarjev in so šefi zadovoljni, ker je toliko ljudi na strani.

Poln kufer imam že te zgodovine, udbe, barbare, komunistov, belogardistov, fašistov, bulmastifov. Samo razdvajanje ljudi! Kaj bomo pa naredili, da se udba ne bo dogajala nikoli več? Da bomo živeli dostojno, da brezposelnih ne bo. V tej državi se vsi, s politiko vred ukvarjajo z zgodovino, prihodnost pa nobenega ne zanima, a so mogoče že obupali, pa saj je vsak dan slabše, eh.


Komentar vreden več kot vsi ostali skupaj..Triptico se popolnoma strinjam
MIRNČAN
# 06.03.2010 ob 16:48
tale bo letela iz rtvja kar je škoda. odličen prispevek.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 15:49
Caetano,
Dober komentator si, vendar Ti priznam, da sem malo
zmatran in se grem spočiti. Nekaj malega sem še komentiral
pri zgodovinarju Božo Repe. Če je tak kaj za Tebe, se oglasi.

Lep pozdrav in slišiva se še!
tupamaross
# 06.03.2010 ob 15:10
Caetano, povej mi v katerem delu sveta je to. Vse,
kar imam rasprodam in se tam preselim.

Lep pozdrav!
Caetano
# 06.03.2010 ob 15:00
CNN,
Sedem milijard osebkov na tem planetu ima sedem milijard
mnenj. UDBA se je sposobna sama zagovarjati in braniti. Je
še močna in grize in brca. Torej jo nihče ne zagovarja niti jo
brani, le svoje mnenje pove.

Po UDBI UDBA! V sleherni državi na svetu in ne le pri nas.


Lepo, da priznaš, da je udba še živa. Njeno mnenje pa je sicer enako mnenju tega ali onega dikatorja in njegovih zagovornikov. Na svetu pa na srečo ni samo takih zavržnih mnenj, ki želijo zlorabljati druge na raznorazne načine.
Caetano
# 06.03.2010 ob 14:58
Spoštovani gospod Caetano, odgovoril sem Ti tudi
na komentarju pri gospodu Ertlu. Vse policije na svetu
to lahko zakonito počnejo. Namreč, delo "pod krinko."
Mislim celo, da si pravnik in to zelo dober. Namreč,
prav odvetniki zaženejo vik in krik, ko policaj pod krinko
razkrinka trgovce z drogami in orožjem. Trgovce s
strupom in smrtjo.

Ko to dva miliona Slovencev prebere, takega policaja
imajo za heroja in ga tudi sam imam. To dejansko
počne naša TAJNA SLUŽBA, le zaradi lepšega jim
rečemo "policaj pod krinko." To je za mene pravo delo
naše tajne službe in ne vlečenje na ušesa ali celo
ozvočenje naših pogovorov v oštarijah in kritike vlasti.
To počnejo vse, še najbolj demokratične države.


Nisem pravnik. :)

Odvetniki gredo tudi meni sicer kdaj na živce, vem da si nekateri stvari tudi tako rekoč izmislijo oz. jih skonstruirajo za svoje interese, a po drugi strani skrbijo, da so postopki zakoniti in ob tem seveda zganjajo tudi vik in krik. Skratka kriminalne mreže policaji ne smejo sami ustanoviti in tako spodbujati kriminal, ampak se lahko vključijo le v že obstoječo mrežo npr. kot navidezni kupci. Seveda ne brez sodne odločbe, ki pa jo tudi ne morejo dobiti brez, da bi imeli za to utemeljene sume o kriminalnem početju.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 14:57
CNN,
Sedem milijard osebkov na tem planetu ima sedem milijard
mnenj. UDBA se je sposobna sama zagovarjati in braniti. Je
še močna in grize in brca. Torej jo nihče ne zagovarja niti jo
brani, le svoje mnenje pove.

Po UDBI UDBA! V sleherni državi na svetu in ne le pri nas.
CNN
# 06.03.2010 ob 14:48
vsesevrača. Ko zmanjka argumentov pa se uporabi zlobno natolčevanje.

Mislim, da vsi, ki zagovarjate to zločinsko združbo ste bolj ali manj povezani z njo. Ker nihče neoporečen je ne more. Kot ne moreš zagovarjati gestapa, tako ne moraš udbe. Sem pa prepričan, da je marsikdo od vas sposoben zagovarjat NKVD, ki ima na vesti več ljudi, kot jih je pomoril holokavst.

Konec koncev vas je tako cinično argumentiranje spravlo skozi nore čase, ko je bila zdrava kmečka pamet tretirana kot nenapredna. Sistem vas je zapečatil
tupamaross
# 06.03.2010 ob 14:39
Vsesevrača,
Protestiram proti takšnemu izkrivljanju resnice. UDBA
nikoli ni v Vatikan dostavljala prostitutk. Iz Vatikana so
sami obiskovali domove sirot, otroke brez očeta in matere.
Posebej na Hrvaškem.
vsesevrača
# 06.03.2010 ob 14:12
CNN & CO..

ne bi bilo narobe, da Irglova objavi javni poziv, da vsi podajo izkušnje pri dogodkih v Vatikanu glede moške prostitucije v kardinalskih krogih, pa da vidimo, kako bo komisija za pravičnost in človekove pravice to obravnavala? ..to bi bilo pošteno in moralno od nje, pa na seji državnega zbora javno pred kamerami razpravljat..mogoče se razkrije, da je udba dobavljala prostituteke Vatikanu:-)))
tupamaross
# 06.03.2010 ob 13:48
Spoštovani gospod Caetano, odgovoril sem Ti tudi
na komentarju pri gospodu Ertlu. Vse policije na svetu
to lahko zakonito počnejo. Namreč, delo "pod krinko."
Mislim celo, da si pravnik in to zelo dober. Namreč,
prav odvetniki zaženejo vik in krik, ko policaj pod krinko
razkrinka trgovce z drogami in orožjem. Trgovce s
strupom in smrtjo.

Ko to dva miliona Slovencev prebere, takega policaja
imajo za heroja in ga tudi sam imam. To dejansko
počne naša TAJNA SLUŽBA, le zaradi lepšega jim
rečemo "policaj pod krinko." To je za mene pravo delo
naše tajne službe in ne vlečenje na ušesa ali celo
ozvočenje naših pogovorov v oštarijah in kritike vlasti.
To počnejo vse, še najbolj demokratične države.
Caetano
# 06.03.2010 ob 13:22
Odgovoriti bi ti moral sicer kak pravnik, vendar mislim, da to kar praviš ni točno. Policija ne sme kriminal umetno spodbujati. Če hoče uporabiti posebne metode, ji mora to odobriti sodišče, pri tem pa mora imeti dovolj ralogov za njihovo uporabo, sepravi utemeljene sume, dejanja pa ne sme režirati, ampak se lahko vanj le vključi.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 13:12
Takšne pasti so še danes normalne in zakonite. Po navadi
jih izvaja policaj "pod krinko" pri trgovini z drogo in pri drugih
hujših kaznivih dejanjih. Iz sedanje perspektive pa takrat tega,
kar sedaj legalno in zakonito počnemo, ne bi smeli početi!?
tupamaross
# 06.03.2010 ob 13:06
Pomotoma sem oddal komentar pri komentarjih
o odlikovanju gospoda Ertla, za to ga tle ponavljam.

Koncem petdesetih let prejšnjega stoletja je oče mojega
prijatelja prejel neko tajno vabilo na nek sestanek na Reki,
kjer naj bi ameriška tajna služba novačila vohune za ta
del sveta. Ob vabilu je bilo priloženo nekaj ameriških
dolarjev za stroške.

Možakar se je odpravil na navedeni naslov, kjer ga je čakala
UDBA. Obsojen je bil na sedem let aresta in je vseh sedem
odsedel do zadnjega dneva.

In on in njegova družina so teško to preživljali in so sovražili
vse, kar se je na tem svetu dalo sovražiti, najbolj pa seveda
UDBO. Pravi, da nobenega kaznivega dejanja takrat ni naredil,
le gnala ga je radovednost. Star je pa bil štirideset let!?

Kakšno napako pa je rersnično naredil? Vabilo z denarjem bi
takrat mogel izročiti na prvi policijski postaji. Imel bi čudovito
službo do upokojitve. Šolal bi otroke. Preprosto, užival bi
vse blagodeti takratnega sistema.

Vedno se je imel za žrtvo in nikoli ni hotel priznati svoje napake.
To se sedaj ponavlja tudi skozi komentarje. Seveda, da sedaj
njegovi otroci in vnuki še bolj sovražijo UDBO. Takih primerov
je bilo precej. Ko so hoteli koga preizkusiti za kak položaj, so
mu nastavili past. Če jo je prestal, je bilo vse v redu.
Caetano
# 06.03.2010 ob 12:42
Moj stari je rekel tko... če si bil načelen in nisi htel v KP pač nisi. In je prišel kljub temu iz nule do srednje visokega menegmenta največjega slovenskega podjetja takrat.

Tudi jaz poznam enega ali dva taka človeka. Bila je to izjema in ne pravilo, ker so bile takšne funkcije rezervirane za 'pravoverne', ki pogosto niso imeli niti prave izobrazbe. Vendar tudi v teh primerih ni šlo za ljudi, ki bi bili odkrito proti KP, kajti takšni so sodili v zapor.

Jaz v prejšnjem režimu nikoli nisem šel na volitve in nikoli ga nisem podpiral. Pri 15 letih mi je bilo zelo jasno zakaj se gre, tako, da se še vedno čudim, da nekaterim še danes ni. No, imel sem svoj vir preživljanja in tako posledice niso bile tako hude. Ne zamerim, če so bili ljudje zaradi družine in službe bolj previdni, kot jaz. Gotovo sem sicer bil na spiskih za aretacijo, če bi režimu grozila kaka nevarnost. Vendar je moja žena, ki je bila samo posredna kontaminirana, če uporabim udbovsko izrazoslovje imela vse do osamosvojitve pogodbo za določen čas, vsi ostali v podjetju pa za nedoločen čas.
Caetano
# 06.03.2010 ob 12:34
Tiste, ki zagovarjajo delovanje UDBE oz. se jim njeno delovanje ne zdi sporno, bi peljal malo na obiske k tistim posameznikom/družinam, ki so njen teror občutili na svoji koži!

No, ne rečem, da ne bi enim pomagalo, enim pa prav gotovo ne. So že predaleč zabredli.
aeterno
# 06.03.2010 ob 12:30
Moj stari je rekel tko... če si bil načelen in nisi htel v KP pač nisi. In je prišel kljub temu iz nule do srednje visokega menegmenta največjega slovenskega podjetja takrat. Brez šikaniranja ker ni bil KP. Pravi da se mu smeje ko bere komentarje ki pravijo kakšna S. Koreja je bila tu včasih.

Večina teh mutijajotov ki še 20 let kasneje nakladajo o tem so bili in so še danes oportunisti, navadno še politični, ki so držali svečo dokler so imeli korist pol pa strumno menjali plato (ala janša) oz. tipi ki za lastno nesposobnost vedno kažejo z prstom na druge. Gobezdači in opurtunisti pa niso popularni v nobenem sistemu.

Sej je bil enopartijski in manj demokratičen sistem. Danes so krivice, takrat jih je bilo gotovo še več.
Ampak eni (politiki) zdej namerno potencirajo stvari češ da če nisi bil hardliner nisi mel za v usta. Lažejo. Če nisi bil hardliner nisi mogel do taglavnih pujsjih korit, to je to. In zdej se eni pujski stalno delajo za uboge ovčice. Mi jih ni baš žal. Že itak so vse preveč pokasirali za časa svojih karier.
_ich_
# 06.03.2010 ob 12:18
Tiste, ki zagovarjajo delovanje UDBE oz. se jim njeno delovanje ne zdi sporno, bi peljal malo na obiske k tistim posameznikom/družinam, ki so njen teror občutili na svoji koži!
odpadnik-1
# 06.03.2010 ob 12:16
tupamaross

se strinjam, o primeru pooblastil pa ena "cvetka" : pred nekako desetimi leti sta se dva policista spravila na malce vinjenega bivšega legionarja in ga toliko obrcala, da se ni mogel pobrati pa tudi nihče mu ni smel pomagati, pa je revežu le uspelo uporabiti mobilca. V dvajsetih minutah je priletel NATO helikopter, zanimivo, v njem so bili francoski pripadniki legije tujcev. Policista so primerno obdelali in počakali, da so njihovega bivšega kolega naložili v rešilca, ki je že prišel na prizorišče. Policijska patrulja, ki je tudi prišla je morala le mirno počakati do konca.
Vsak naj po svoje razmisli, zlasti mali ljudje.
The_Deer
# 06.03.2010 ob 12:07
Devet in devetdeset procentov bi se tajne službe (konkretno
naša) morale skoncentrirati na delo tujih tajnih služb v njihovi
državi in posledice tega dela.


Saj sedanji zakon jim tudi daje take okvire, kot praviš, ukvarjajo se lahko v glavnem samo z delom tujih obv. služb v Sloveniji in če ga kršijo bi morali odgovarjati. Včasih pa so se ukvarjali s tem kaj misli oz. govori vsak posamezni državljan in za svoje besede je moral tudi odgovarjati.
Caetano
# 06.03.2010 ob 11:54
Kaj se toliko razburjate, jaz se že dolgo smejim, kakšne posledice je pustil nekaterim totalitarizem. Njegovi kapoti pa si manejo roke, to je bolj zaskrbljajoče.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 11:43
Odpadnik-1,
Lepo si pojasnil zadevo. Seveda je tako in vedno bo tako.
Le malo bolj olikano bi moralo biti vse skupaj. Čim manj
bi smelo biti v nebo vpijajočih zadev pa se nihče ne premakne.
Fantom je včasih tudi dolg čas ali ni dosti primerov in se tudi
bojijo za svoja delovna mesta in iščejo nekaj tam, kjer ni nič.

Devet in devetdeset procentov bi se tajne službe (konkretno
naša) morale skoncentrirati na delo tujih tajnih služb v njihovi
državi in posledice tega dela. Poglejmo primer Barsos. Tam
je verjetno na tisoče posnetih fotografij o skoraj najvišji naši
eliti. To govorim na pamet, ker bi bili nori, če tega ne bi slikali.
Po tem pa nastopijo ucenjevanja. Na žalost, ogromno neše
elite se dobesedno sama nekako ponuja ali nastavlja temu in
potem sledijo veze in vezice, da se afera poleže. Nič hudega,
vendar kaj se zgodi, če kup pripadnikov tujih tajnih služb ima
obremenilne dokaze o naših posameznikih, ki v tej državi
odločajo o življenju in smrti ljudi. Tu je problem.
The_Deer
# 06.03.2010 ob 11:43
So pa vedno in povsod tudi "navadni" ljudje, imenovani zdraharji, ki tako vneto izzivajo oblasti, da pokasirajo kaj slabega, ko nastradajo, pa so žrtve oblasti. "Včasih je treba držati gobec nazaj"

Kaj je zdraharstvo pa seveda določi oblast. In vsaka totalitarna in diktatorska oblast označuje za zdraharstvo stvari, kot so npr. mnenja, šale, mirni protesti, vsaka kritika oblasti...

Kdor razmišlja po logiki včasih je dobro držati gobec nazaj in cvelo obsoja tiste, ki so ravnali drugače, je najboljše, kar si lahko želi vsak diktator.
odpadnik-1
# 06.03.2010 ob 11:30
Udba ali ne udba, v vsakem sistemu ima policija neomejena pooblastila, pa tudi, če z lupo iščemo demokratično državo, ne najdemo brezgrešne, zlasti v povojnih letih, tja do osemdesetih in še dalje je bila po celi Evropi taka policijska "folklora! Mojega znanca si imeli na Švedskem zaprtega v neprodušnem zaboji 100 x 100 cm dokler se ni onesvestil. To so ponavljali cel teden, ker so hoteli izvedeti čigav agent je, niso mu verjeli, da je turist. Dve leti po vrnitvi v domovino je umrl zaradi posledic prisiljene dušitve.
So pa vedno in povsod tudi "navadni" ljudje, imenovani zdraharji, ki tako vneto izzivajo oblasti, da pokasirajo kaj slabega, ko nastradajo, pa so žrtve oblasti. "Včasih je treba držati gobec nazaj"
Ko predstavniki oblasti prekoračijo svoja poblastila, pa je treba poiskati drugačne vzvode
Osebno sem bil prisoten, ko se je dalo miličnikoma vrečo čez glavo.
Danes se veliko dogaja, pa čeprav v smeri droge in izsiljevanja denarja, stanje ni nič kaj boljše.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 11:24
Kukalo,
Naš najbolj znan Udbovec je naš Zmago, ki ga resnično
in cenim in spoštujem, ker je preživel. On je imel tri
izbire in sicer, ali smrt, ali več kot dvajset let aresta ali
poslanec/politik. Fant ima nadpovprečno visok inteligentni
kvocient in jih je vse potegnil za nos, žal je skoraj vse svoje
življnje plačal z sedenjem na klopeh po sodiščih in celo v
arestih je živel. Vse to je prestal in danes se lahko vsem
smeje in hodi z dvignjeno glavo. Vendar, Zmago je pač
Zmago in je po mojem edini takšen primerek v Sloveniji.
sema
# 06.03.2010 ob 11:24
Sem pozabil: Hvala Ani Mavsar za pokončnost,
takih novinarjev je malo. Da bi jih bilo čimveč.
sema
# 06.03.2010 ob 11:20
Hvala Evi in vsem 60. pogumnim.

Samo resnica prinaša svobodo!
The_Deer
# 06.03.2010 ob 11:19
Nič ni bilo naključno, nevem kaj ste počeli, da so vas obiskovali.

Pa res mogoče so pa celo povedali kako šalo o režimskih funkcionarjih ali režimu samemu. Ali pa je kdo rekel, da jih je slišal o tem govoriti. Vse to je bilo dovolj. Poznam konkretne primere. Že otroke so v šolah učili, da se tega ne sme.
The_Deer
# 06.03.2010 ob 11:16
In ne primerjat udbe, KBG, gestapa in drugih totalitarnih in diktatorskih tajnih policij z demokratičnimi državami, ker to je bila propaganda bivšega režima oz. je to malo bolj posodobljena njena različica. Pa brez, da bi imel sedanje stanje za idealno, ampak razlika je tako velika, da so vse primerjave nemogoče. Takrat so tudi govorili, da v Italiji aretirajo vse, ki demonstrirajo proti režimu, pa vendar si kasneje, ko si lahko šel v Italijo videl prav takšne demonstracije, medtem, ko jih pri nas nisi videl. V pravni državi imaš tudi kup mehanizmov, za zaščito medtem, ko jih v totalitarnih in diktatorskih nimaš. Niso zaman rekli v SZ jug. komunistom, ki so padli v primež NKVD in so se hoteli zagovarjati, naj si nehajo delati iluzije, da so pred avstrijsko ali starojugoslovansko policijo. Podobno je zasliševalec pri nas po vojni povedal dr. Sircu, ki je rekel, da je kaznivo dejanje, ki mu ga očitajo samo politični pogovor. Motite se je bil odgovor, včasih je to bil politični pogovor, danes pa je vohunstvo. Moj prijatelj je bil, kot mladenič tudi prestrašen od take propagande režima in je šele ob nekem potovanju na Švedsko začel gledati na stvari drugače. V vzh. Nemčiji so ga ustavili in ga skoraj aretirali zaradi neke filozofske razprave, ki jo je imel s sabo. Rešil se je, ker je bil jug. državljan in ne vzh. nemški. Mislil si je kaj bo šele na Švedskem, saj je to kapitalistična država pa jih na meji sploh pogledali niso.
amnezia
# 06.03.2010 ob 11:12
Ko je delovala UDBA vsaj ni bilo oddaj tipa SVET in 24ur... Kako vam je bilo lepo v starih jugo časih :/
kukalo
# 06.03.2010 ob 11:06
Če je vse to res, kako pa ste to preživeli? Nič ni bilo naključno, nevem kaj ste počeli, da so vas obiskovali. Jaz za to UDBO sploh nisem slišal, to se lahko dogaja samo v "Lublani". Tudi sedaj nekaj "mutite" in zlorabljate celo Slovenijo.
janez.kosuta
# 06.03.2010 ob 11:05
Glede na to, da ima UDBA na vesti tudi veliko intelektualcev, ki so jih umorili, je potrebno vse glavne akterje UDBE obelodaniti ter jih kot zločince poslati na mednarodno sodišče v Haag.

Kot primer s strani UDBE umorjenega človeka, lahko navedemo Doc. dr. Štefan Stražiščarja, ki je bil predstojnik Medicinske fakultete , vendar ga je UDBA leta 1983 umorila, saj je prihajal iz domobranske druzine in je bilo enostavno nesprejemljivo, da bi otrok umorjenih belogardistov predsedoval medicinski fakulteti, kljub temu, da je bil s strani kolegov izredno cenjen in spoštovan.
The_Deer
# 06.03.2010 ob 10:59
Podatek, da je za udbo delalo 10-12% ljudi in da so nadzorovali življenje vsakega posameznika je zgovoren. In veliko tem ljudem je žal privilegijev, ki so jih izgubili, razen seveda tistih, ki so dobili nove npr. v gospodarstvu ob lastninjenju. Ne vem, kako ljudje lahko prenešajo obstoj takih organizacij in da ne zahtevajo jasno, da se stvari razčistijo, da se odprejo arhivi, žrtvam ponudi zadoščenje. Zakoni bivše udbovce ščitijo, ker so delovali po zakonih nekega diktatorskega režima, ki je njihovo početje legaliziral. Danes je sicer bilo razveljavljenih nekaj sodb iz tistega časa, prav dosti več pa tudi ni bilo narejeno. V Nemčiji, na Češkem, Madžarskem so odprli arhive, pri nas ne, oz. so še danes dostopni v zelo omejenem obsegu, veliko pa so jih sploh uničili pred prvimi demokratičnimi volitvami leta 1990. S temi stvarmi je treba razčistiti sicer je nevarnost, da se ponovijo. Obstaja tudi slab zgled bodočim generacijam, kako se stvari pometa pod preprogo, da ne govorimo, da se s podeljevanjem nagrad voditeljem takih organizacij, še dodatno ustvarja vtis o njihovi potrebnosti in opravičevanju. Udba je prisilila ljudi, da so bili tiho in očitno je to tudi sedanji oblasti všeč, da so ljudje navajeni take pasivne drže. Da ne govorim o političnih povezavah med bivšo udbo in mnogimi, ki so danes na oblasti.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 10:56
Malo humorja iz resničnega dogodka, da se nasmejemo.
O delu vohunk, kot lepi punc.

V Ameriki je CIA sumila nekega avstrijskega grofa, da je
nacistični agent. Vedeli so le, da je dobesedno nor na ženske,
vendar je imel prefinjen ukus in so mu bile všeč ženske le
določenega tipa (nekaj podobno naši Evi). CIA pa kot CIA,
zha njo ni nemogočega. Prekpopala je celo Ameriko in najdla
sanjsko žensko. Ko se je ta pojavila pred grofom, ga je baje
skoraj kap. Postala sta nerazdvojna, CIA pa vsa presrečna,
ker je ta grof bil tudi prijatelj Hitlerja.

Bilia so nerazdvojni in jo je grof skoraj na rokah nesel in jo
dobesedno zasul z zlatom in dijamanti. Njeno je bilo le, da
v njegovih prostorih fotografira sleherni dokument, posluša
pogovore in spremlja obiske.

Naenkrat, kot bi se udrli v zemljo. CIA jih je povsod iskala,
vendar jih ni najdla. So se že ustrašili za svojo agentko, ko
so dobili pismo od nje z Dunaja. Srečni so odprli pismo in
tam prebrali od obeh neizmerno zahvalo CIA-ji, da so jih
spoznali in je ona dobila sanjskega moža, on pa ženo, ki
si jo je zaman iskal skoraj vse življenj in je brez CIA-a nikoli
ne bi našel.

To je resničen dogodek in eden najhujših porazov CIA-e.
Če to kdo od njihovih agentov bere, se bo od srca nasmejal.
V ženski spol se za boga ne moreš zanesti v teh zadevah.
janez.kosuta
# 06.03.2010 ob 10:48
Glede na to, da je UDBA s strani slovenskih pravosodnih organov označena kot zločinska organizacija, torej enako kot Gestapo, ki je bil prav tako politična policija, z enakimi metodami kot UDBA, je nujno, da se javno obelodani seznam vseh pripadnikov te zločinske organizacije in se jim tudi izreče primerna kazen. Ce tega ni moč speljati v Sloveniji, bi se morale žrtve organizirati v skupni tožbi ne le proti drzavi, temvec bi morali taksen seznam tudi predati na mednarodno sodišče v Haagu. Zločini proti človečnosti NE ZASTARAJO!
CNN
# 06.03.2010 ob 10:40
Sodeč po nekaterih komentarjih, so udbovci še vedno med nami. In ni jih malo.
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 10:38
sunshine girl

obsojamo. ampak to so skrivni oblastni organi. za njih pravna država bolj malo velja. imajo politične gospodarje. najdi mi enega fer in poštenega politika v Sloveniji, ki bi bil verodostojen nazivu pošten, etičen in korekten. Ko misliš, da si ga našla, ponovno dobro premisli, če bi izgovorila njegovo ime. Če mislijo da najdejo notranjega sovražnika trenutni ureditvi, ga tako ali drugače onemogočijo. nevtralizirajo. Za državo opravljajo umazane posle. Take, ki so izven naše domišljije, ker svet ravno zaradi tajnih služb ni črno-bel, kot si marsikdo predstavlja. primer: Če misliš, da sta Izrael in ZDA zaveznici, je to načeloma res. Ampak Cia in Mosad sta ena hujših nasprotnikov. Mosad je velikokrat udaril po Cii, in obratno. Vedno je šlo za boj za prevlado in to je tisto kar tajne službe delajo. Nevtrelizirajo nasprotnike. Zato sem zapisal, zakaj so te službe bile pri njih in ne pri nas doma v času svinčenih časov. Bile pa so po osamosvojitvi, čeprav politično nismo bili dejavni razen toliko, da smo hodili na volitve in referendume. Meni je jasno zakaj so bili pri nas, upam, da bo jasno tudi tem zakaj so bili pri njih.
In še malenkost sunshine girl. Če misliš, da se danes to ne dogaja v demokratičnih in pravno urejenih državah, se hudičevo motiš. Samo kaj lahko naredimo? Razbijemo svojo tajno službo, ki jo načeloma rabimo? Niti ne, potrebujemo politike z etiko, teh pa nimamo. Niti v poziciji niti v opoziciji. Pišemo po forumih in evo, čez pet minut že vedo tvojo številko noge. to lahko.

tako preprosto je to.
breadmonster
# 06.03.2010 ob 10:29
S tole Udbo bo treba počasi nehat, ker se mlajših generacij to niti najmanj ne tiče. Jaz pač ne rabim ne sprave ne katarze glede tega. Pa vem, da je nekaterim to zelo težko slišat.
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 10:28
tupamaross

se strinjam. kdorkoli pride na oblast, prevzame tudi nadzor nad tajnimi službami in seveda je njihova moč prevelika skušnjava, da bi se ji uprli. takih ljudi je malo. premalo. ampak take ljudi volimo ali pa kako drugače pridejo na oblast.

ampak hudič pri moji zgodbi je ta, da tukaj ni imela Udba prstov vmes, ampak nova politična elita, ki je po volitvah prevzela oblast. se pravi tista nasproti Udbe. Vzorci vladanja so pa enaki. Zato ne vidim prave razlike med enimi in drugimi. No, saj je niti zdaj ne znajo pokazati. Enako nesposobni, enako zahrbtni. grem malo delat, obujanja spominov je bilo dovolj. lepo se imejte.
kohar38
# 06.03.2010 ob 10:16
Je napisal da s poštenim delom nisi nikamor prišo. Ja, zdaj pa prideš kam.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:58
Roli,
Ta novi so še hujši, verjami mi. Tisti zadnji samomor podjetnika.
Kot bi sam bil v njegovi koži. "Pobili ti bomo otroke, če nam takoj
ne boš dal sto petsto tisoč eur... Na sodišče te bomo dali, da si
kriminalec... Poglej te dokumente! Po njih nisi plačal davek..."
Revežu so pa bili dolžni okrog tri milione EUR in niti za bencin
ni imel. Eva dela bedarijo. Vse tajne službe so le tajne službe
in ničesar več. In, ko bo ona predsednica države ali vlade ali
česarkoli bo takoj ukinila tajno službo!? Bedarija. Njena bi bila
še hujša. Verjamite mi.

Tajna služba ne more nikomur nič To lahko naredi le sodnik
na njihov pritisk. in to je vse. Pod največjim pritiskom so sodniki
pa ne le od domače tajne službe, pač po skoraj od vseh tajnih
služb, ki pač "operirajo" na tem področju. Najslabše vrste je
sodnik, ki si dovoli priti v položaj, da je ucenjevan (n.pr. pedofil,
sodomist in kupe drugih zadev). Tisti hip, ko zve, da se ga skuša
ucenjevati, mora na Vrhovnem sodišču (bog nedaj na Ministrstvu
za pravosodje) priznati kaj je tisto za kar ga izsiljujejo. Tako se
vsaj na sodišču delo tajnih služb nekako onemogoči.

Mi lahko kontroliramo našo tajno službo. Ali lahko to isto počnemo
pripadnikom Srbske, Hrvaške, Ruske, Njemške, Ameriške... tajne
službe? Osnovni nalog prave in sposobne tajne službe je onemogočiti
delo tujih tajnih služb na svojem področju. Da oni ne pridejo v položaj,
da ucenjujejo naše sodnike, politike... zaradi sodomije, pedofilije...

Naša služba bi to mogla početi in ne ropati majhne podjetnike in jih
siliti v samomore skupaj s sodniki. Kot država propadeš, bankrotiraš
če ne onemogočiš delo tujih tajnih služb...
Beleladje
# 06.03.2010 ob 09:57
Bravo, Eva, takšen je pošten poslanec!
jerry.jerry
# 06.03.2010 ob 09:54
Če bi hoteli vse obsoditi za zločine, naj bo rdeče ali črne, bi ostalo manj kot milijon Slovencev! Sliši se prav lepo, a ne!?
rdeča pest
# 06.03.2010 ob 09:53
mattyy
Ene boli, da je Turk podelil odlikovanje kriminalni združbi! To kar je zgoraj napisano že tak vsi dolgo vemo, mogoče se še prime na kakega opranoglavca!

A veš dragi moj mattyy! Vsakega, ki ima kolikor toliko poštenja v duši to močno boli! Če se leta 1991 ne bi uprli, danes ne bi pisal materinega jezika! Pa tiranija, ki je zgoraj navedena, bi ti bila še kako znana, sploh ob takšnem sproščanju, kot ga doživiš tukaj! Pol ljudi bi bilo že političnih zapornikov, le zaradi izražanja svojih mnenj ob člankih, ki sploh ne bi bilo potrebno, da bi bili takšne vsebine! Jaz močno vejamem, da je banda še vedno potuhnjena!!!!!!!!
Kdor je pošten ne pride nikamor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ljudem je potrebno samo pravi čas začet pihat na dušo pa smo vsi razneženi!
ecco
# 06.03.2010 ob 09:49
Janez bi rad na novo zapisal zgodovino!

Jaz nobenega ne poznam, da bi imel kakršnekoli težave z Udbo!

Pa poznam kar dosti ljudi!

Ljudje so čist normalno živel!

Verjamem, da ni blo vse ok, sam to je preteklost in naj se z njo ukvarjajo zgodovinarji!
elzial4x
# 06.03.2010 ob 09:39
Prav je, da je SDS ustanovila to komisijo in več kot prav, 100x prav je, da je pozvala ljudi k temu, da izpovejo svoje zgodbe, svoje izkušnje. Edino tako se bo začela razstirati tančica skrivnosti, s katerimi je potrebno NUJNO opraviti enkrat za vselej. Samo razkritje, pripoznanje in opravičilo nas lahko potegnenjo iz tega brezna.
roli
# 06.03.2010 ob 09:39
Vsesevrača
poglej kako konfuzen si
Po osamosvojitvi naj bi bilo nečesa konec
in ti ne vidiš, da temu ni bilo tako.
Tu je tvoj problem.SDS iz Litostroja ti je
problem.I
ntelektualci Jančar ,Petan itd .tebi
niso verodostojni.Ti verjameš Štrajnom in
Miheljakom, pa bivšim partijskim sekretarjem
in šefom udbe.
Tiste ,ki so iz partije spregledali obsojaš(JJ)
druge ki še terajo svoje naprej poveličuješ,
čeprav je komunizem propadel že skoraj po celem
svetu.
Železna zavesa je že zdavnaj padla, sedaj mora
samo še v mnogih slovenskih glavah.
In od takrat naprej nas čaka svetla prihodnsot.
Politične sodbe nekega sistema bodo že same po sebi
REŠITEV ,ko jih bo dovoljeno obsoditi.
Kot praviš jim ti tega še ne dovoljuješ.Tebe moti
prav to,kar bi bilo najnujnejše za našo prihodnost.
Žal tako je. Problem so taki kot ti,ki se bojijo
resnice in se je otepajo z vsemi štirimi.
Manjka pa predvsem sočutja do žrtev.
sunshine girl
# 06.03.2010 ob 09:37
Ne razumem ljudi, ljudi s srcem, ki pišejo v komentarjih takšne nesramnosti. Ne vem, kako si lahko kdo sploh dovoli in podvomi v besede teh, ki so šli skozi grozljive dni in noči, ko jih je državna organizacija, ljudje božji, državna organizacija, maltretirala. Se morda zavedate drugega dejstva, da ravno s takim vašim ravnanjem, ko ne obsojate teh zločinov, še dandanes ni videti, da bi nam šlo kakorkoli bolje. še danes delavce izkoriščajo, se gredo mobbing, sodni postopki so predolgi, še danes po vseh teh primerih, ki jih vidite vsak dan, se v vašem srcu nič ne zgane... niti za milimeter ne popuščajo trdosrčni komentatorji svojih mnenj...In naj bo tako.

Ampak vsak naj ve, da s takim ravnanjem vsak dan škoduje na tisočim ljudem, ki bi radi iz te naše domovine naredili demokratično in pravno državo. S takim ravnanjem daje krila vsem tem ljudem, ki se pač sklicujejo, češ, saj ljudje nočejo več preteklosti, ampak želijo prihodnost. Kar je seveda čista laž, ki jim pač politično ustreza.
Želimo, da se razišče preteklost, da se jasno in glasno pove, da se je izvajal na naših tleh genocid, da so v tleh moje preljube domovine zakopani ljudje, nič krivi, brez sodb sodišč, da če že včasih niso bili ljudje, smo danes naredili korak naprej in bomo ljudje. Ljudje s srcem in čustvi. Saj nismo roboti, usmerjeni samo in edino v eno smer.
Ljudje s srcem nikoli, ampak res nikoli ne pišejo tako grozljivih besed kot naj vloži ovadbo. Res ne. Ker človek s srcem razume najprej stisko človeka, potem mu skuša pomagat in s tem poskrbet, da se take grozljive stvari nikoli več ne bodo dogajale.
Ampak pri nas je pač tako, da je določena politična usmeritev ljudi še iz preteklosti tako globoka, da niso pripravljeni priznati, da so ljudje s srcem. Niso. OK, potem pa naj ostanejo roboti ujeti v preteklosti. Ampak nimajo prav nobene pravice, da pri razčiščevanju stvari iz preteklosti uprabljajo svoje poltične zveze in manire ter ovirajo postopek iskanja resnice.
Valuk_
# 06.03.2010 ob 09:36
O Bog, spet mrcvarjenje nekih starih stvari.

Kako sem sit tega.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:31
DREADLORD,
Po mojem so po osamosvojitvi postali dobesedno povampirjeni
in v spregi s sodniki. Poznam enega politika, ki je to moral biti,
sama politika pa se mu gabi. V politiki ima strahotno visok
položaj, vendar bi politiko jutri zapustil, če bi mu dovolili.

To, kar praviš, tajne službe so počele grozljivke, in jih še
vedno počnejo in jih bodo vedno počele. Nerodno je to, da
počnejo dostikrat, tisto, kar nikomur ne koristi in vsem škodi.
Tudi lastni državi. Poznam jih vsaj petdeset. Tudi tiste, ki
so mi to namestili, vendar kot praviš, nisem jezen in jih
imam za največje nesposobneže. Uboga je država za katero
baje delajo. Meni niso v napoto, vendar se sprašujem koliko
ljudi je naredilo samomore, ker so prisilili sodnike, da ljudi
ropajo v njihovo korist.

Imam (skoraj) prijatelja, ki je vse svoje življenje pripadnik UDBE.
Je znanstvenik naravoslovnih znanosti in je predaval po vsem
svetu. Če se ne motim, je celo nekega nobelovca v času Juge
pridobil za UDBO. Ogromno znanstvenih zadev jim je pokradel
in svoji državi pomagal. Imel je prijatelje po vsem svetu. Njegovo
ime je objavljeni. Pogovarjal sva se. Bil je na robu samomora.
Trenutno je zelo bolan in ne bo več dolgo živel. Niso vsi skakali
po strehah in strašili ljudi. On je za mene heroj. In to dejansko
je in bo tudi po smrti ostal. Ni vse za sovražiti.
b archer
# 06.03.2010 ob 09:31
A pa se je že kdo vprašal koliko imamo danes v sloveniji revežev, pa morajo vsak dan v službo trdo delat. Po mojem nam manjka tiste udbe, ki je današnji delavci itak niso poznali ne tedaj in je ne bi niti sedaj. So že vedeli kaj delajo, tako kot povsod drugod po svetu kjer ni ultra gnilega kapitalizma, ki so si ga nasprotniki prejšnjega režima tako želeli.
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 09:24
Je pa Triptico prav povedal.

V zadnjem tednu dni sta bila dva dovolj močna gospodarski srečanji bankirjev, podjetnikov in podobnih, pa sem pričakoval novice vsaj še z enega. No ja, res se je razpravljalo o prihodnosti in kako iz krize. O poslovnih navadah drugod po svetu, izhodu iz kreditnega krča. Ampak ja seveda. Nekdo od novinarjev bi moral svoj rektum odnesti do hotela na robu mesta in sedeti tam in malo prisluhniti pa ni šlo. Je lažje, če dobiš servirano. mogoče pa zato ker ni bilo politikov, da bi spet kvasili bedarije. :-)
vsesevrača
# 06.03.2010 ob 09:22
hehe, mene so enkrat Francozi skoraj zaprli, so me imeli za špijona, ko sem se vračal iz Španije..kaj ti hočem reči, v vsaki državi to počnejo in kar se tebi zgodilo, je bilo presveže glede na dogodke..ane, da ne bo pomote, ne zagovarjam tega, to so le dejstva, jezi pa me to, kar se dogaja v državi, ko politika manipulira z usodami ljudmi, da pridobiva na lastni identiteti..to je bolj nevarno, kot kakšna tajna služba, ker masovno pere glave in prikazuje državo kot en velik kup gnoja, sebe pa imajo za odrešenike. V čigavem svojstvu to delajo? Kaj ni ravno politika tista, ki nas vodi, ker so bile volitve in so dobili glasove? Paradoks nad paradoksi! Dokler bomo zapadali pod njihove dnevne ekscese, bodo tema takih komentarjev in rating jim bo še bolj rastel..tudi na račun vsemogočnih ideoloških priveržencev..ki so danes tukaj, kot so bili v prejšnjem sistemu. V čem je sploh razlika? A v tem, da lahko tukaj svoje mnenje napišemo? Lepo prosim, to je drobec mivke svobode, svobodni bomo šele takrat, ko vsega tega, kar je sedaj, ne bo več ali bodo le še ostanki. Že zdavnaj sem sprevidel, da prav vsem ustreza, da povzročajo med ljudmi razkol, da se odpirajo dnevne teme z nekim pedigrejem..brez argumentov in da je le ta "politična elita desna ali leva" center vsega dogajanja pri nas. Pa saj niso tako pomembni!!! Kako naj bo pomemben nekdo, ki zase pravi, da je kmet in da ne ve, da mora plačati račun stroškov bivanja:-))))
Zašel sem, to ni tema komentarja. Zaključujem s komentiranjem, ker vem, da je za nami spet en dogodek, kateremu bo sledil naslednji..pa spet naslednji..račun pa vseeno moramo plačavati mi oz. sami...ane :-)))
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 09:13
nič novega. udba je bila podobna organizacija, kot jih imajo povsod po svetu. Cia, FBI, Mi5, Mi6, Mosad, Boss, BND, CSIS, itd itd. Vsi delajo enako sranje. Skačejo po stanovanjih, jih razmetavajo, pobijajo svoje tarče, jih zapirajo, zaslišujejo. In kaj bomo zdaj? Vsak režim, tudi demokratičen si omisli nekaj tajnega, da brani svoj obstoj. Zakaj? Zato, da se lahko prej pripravi na morebitne proteste, zunanjega in notranjega sovražnika, če pa ima še dobre službe, potem pa lahko celo kaj zve.
Ne gre za opravičevanje Udbe, ampak za to, da bomo lahko doumeli, da je to sestavni vseh režimov oz. da je to sestavni del države. Se pa vprašam naslednje. zakaj Udbe nikoli ni bilo pri nas? Pa moja dva starša nista nikoli bila niti v Partiji niti se nista politično udejstvovala. Podobno je prišlo šele po osamosvojitvi, ko se je začela Demosova vladavina, ko so želeli potunkati nas. Pač kot kmeta na šahovnici, zato da se takratni politični garnituri ne bi zgodilo nič. Jeba, ko se mali človek znajde v vrtincu spletk in je določen za to, da se ga žrtvuje. Ampak zamer do možakarja ne gojim. Je pač kmet in pohlepen, enak svojim oblastniškim predhodnikom. Vsi so isti. Pa lepo se imejte.
Mateo
# 06.03.2010 ob 09:08
Kvaliteta demokracije v neki državi je odvisna od tega, koliko so se zmogli soočiti s svojo preteklostjo in se niso delali, kot da ni bilo nič narobe.
moonylink
# 06.03.2010 ob 09:04
Juhuhuu sped UDBA na naslovnici

bravoooooooooo novinarji, še en v vrsti izvirnih in prodornih prispevkov

če bi se rodili v času druge svetovne vojne bi bili pred svojim časom in zelo aktualni

čas kislih rac in novinarskih kumaric je pri nas 24/365
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:03
Vsesevrača in ostali,
Da ne bo nesporazuma, zoper nobeno tajno službo nimam
nič, ker so marsikatere rešile svojo državo in svoj narod. Tudi
sam bi verjetno delal za UDBO, vendar me niso novačili. Po
osamosvojitvi so me celo določili za svojega sovražnika. Evo
dokumentov, da si lahko ob življenje:

Takoj po končani vojni na jugu, dobim plačano blago iz Izraela
v znano špedicijo v Sloveniji. Je meter krat meter velika kartonska
škatla, seveda zaplombirana. Zahtevam na carini, preden se da
v moj kombi, s katerim bom to blago zapeljal v Srbijo, da se zaboj
odpre in blago pogledam. "Ni časa. Nujno moramo na drugi pregled.
Dali ti bomo to škatlo v kombi in kombi zaplombirali, kar je isti kot
bi zaboj odprl." Kot dir. majhne firme, soglašam.

Žena gre z mano. Skozi našo carino gre vse brez problema. Na
Hrvaški strani me čaka tajna služba (dva v civilnih oblekah in en
carinik). V zaboju bi mogli biti neki deli za stroje za proizvodnjo
pohištva. Bili so neki deli, menda celo radioaktivni, za orožje.
Glede na določene zadeve je to za mene pomenilo smrt. Ženi
sem rekel, da bo morala z avtobusom doma in naj bo tiho o vsem.
Če ne bo v časopisih, naj ne govori nič.

Okrog tri ure (zgodilo se je okrog enih po polniči) so me zasliševali
in mi jamčili, da živ ne bom prišel iz aresta na Hrvaškem. Prosil sem
le za en telefonski klic znane osebe na Hrvašekm in so mi dovolili.
Po pol ure po tem klicu so mi prinesli kavo in sendvič in smo se
zmenili, da bodo kombi ponovno zaplombirali in me do srbske meje
spremljali z avtom. Na izhodni hrvaški carini v sosedno državo je carinik
v parih minutah uredil dokumente in sem Hrvaško skupaj z ženo zapustil.
Eden njihove tajne službe je pred mojim odhodom iz Hrvaške prišel in
mi povedal, da je osebno interveniral predsednik države, da se me pusti.

V naši državi je vsa dokumentacija. Špediter je priznal "napako" in plačal
škodo. Od tega momenta so do mene imeli malo več spoštovanja.

Osebno poznam dva (en znan primer je iz Radovljice) taka primera,
kjer so našim državljanom nastavili takšno past. Onemu revežu soa že
prvi dan polobili ustne proteze. Posiljevali so ga šest mesecev. Po
šestih mesecih je od človeka, atleta, postal skelet in človeška kreatura.
Kolikor mi je znano, ga je naš predsednik potegnil iz Hrvaške.

Velik del sveta sem prepotoval. V vsako stvar dvomim. Nisem jezen na
našo UDBO. Vsaka jim čast. Jezen sem na sebe. Tisočkrat sem
vozil blago čez mejo. Vedno sem bil previden. Nikoli se cariniku ni tako
mudilo, le takrat. Ali je možno, da sem bil tako bebast. Maščevanje je
bilo po mojem za to, ker nisem hotel dati dva miliona SIT v določene
namene. Od takrat sem počasi opuščal podjetništvo in popolnoma
prenehal z delom. Raje živ in normalen, kot mrtev in bogat.
mušica
# 06.03.2010 ob 09:03
Poznam soseda ,ki živi sam in zmeraj se drži bolj zase,celo govori skoraj nič.Ko sem odrastel sem malo povprašal o njemu zakaj je tak.Pa so rekli ,da je bil na golem otoku in ,da ima kao umazano preteklost in ,da ga UDBA nadzira.Najbrž tako on misli ,da je še zdaj tako saj je še zmeraj molčečen in samotarski.To je najbrž strah ,pred golim otokom in UDBO.Bi bilo zanimivo kaj izvedeti od njega.
janez.kosuta
# 06.03.2010 ob 09:01
In potem imamo kvazi predsednika, ki vodje takšnih organizacij odlikuje z drzavnimi odlikovanji najvišjega reda...

Danilo Turk, niste moj predsednik! In niste nikakršen gospod! NIste nikakršen predsednik temveč izključno sramota za narod, sramota za ljudi, v posmeh vsem človeškim vrednotam, v posmeh trpljenju Slovencev, v žalosten posmeh sebi in svojim besedam.

Tako podlega predsednika si Slovenija ne zasluži!
b3dan3c
# 06.03.2010 ob 08:56
lool vsak dan tema za forum podmladek sds, ta mesec pa bo plače, če bodo vsak dan toliko postov oddali...
vsesevrača
# 06.03.2010 ob 08:46
skcaminoreal

zavedam se tega, pri tako težkih ovadbah so potrebni trdni dokazi, jaz se nič ne sprevedam, sledim le temu, kar je edino pravilno, ker pa je naša družba zastrupljena z zanikanjem njenega obstoja kar se pravnosti tiče, se ne čudim komentarjem o neverodostojnosti sodstva..žalostno je, da o zanikanju tega govori prav politika..leva ali desna, mene ne zanima smer. Pri takih izpovedih, kot sta jih imela tista dva na omenjeni komisiji, pa se res sprašujem, iz kakšnih razlogov ne vložita ovadb??? Politične sodbe nekega sistema so dobrodošle samo takrat, ko lahko prispevajo k razrešitvi nekih dilem, ne pa za lastno okoriščanje svojega obstoja, kar počne politika od osamosvojitve naprej...črno-bela-rdeča..ali leva-desna..žal. Temu se bom upiral vedno, ne pa zapadal v orgije razprav enih in drugih, ki povzročajo gnev v ljudeh..oni pa si manejo roke, to je pošastno v naši družbi in ni je intelektualne elite pri nas, ki bi znala stvari postaviti na piedestal, ker je politika prevzela vlogo ocenjevanja vsega, zasmehuje vse druge veje oblasti in si prilašča pravice, ki ji po ustavi ne gredo..vse pod krinko, da smo v demokraciji in da ima za to mandat. Tako gledam na to in verjamem v naš sodni sistem, do katerega pa seveda morajo pritožniki pristopati z dokazi.
kralj matjaž
# 06.03.2010 ob 08:45
Neverjetno, da se še vedno najdejo ljudje, ki se sprenavedajo, glede dejanj nekdanjega sistema.
szajec
# 06.03.2010 ob 08:39
tupamaross:
A si se ti na vsezgodaj norih gob najedel? Slovenci smo sicer res po stevilu samomorov letno na vrhu statisticne lestvice v EU(od 500 do 600 letno), tole kar mi pa ti poizkusas povedati je, da so v zadnjih dvajsetih letih opravili samomor samo podjetniki pod pritiskom UDBE? Ce nisi norih gob jedel, se prosim pojdi pregledat kaksnemu psihiatru; v tem trenutku sicer se nisi nevaren za javnost, nikoli se pa ne ve kdaj se belozensko stanje poslabsa in postanes nevaren...Kaj slabega pa ljudem okoli sebe sigurno ne zelis?! Je pa se ena moznost: naredil se je lep soncni dan...en sprehod v naravo in malo kisika v mozgansko votlino bi verjetno pomagalo...
Diego Armando
# 06.03.2010 ob 08:34
Triptico & co, ki vas "bolj skrbi prihodnost kot preteklost": ne spomnim se, da bi take komentarje pisali ob partizanskih proslavah v Dražgošah in drugje...
demon
# 06.03.2010 ob 08:33
Kaj ko bi falirana študentka in janševa agitpropovka Irglca ustanovila še kakšno komisijo, ki bi raziskovala cerkvene zločine od srednjega veka pa do danes? In drugo, zakaj falirana študentka pred to komisijo ne pokliče recimo Ivana Janšo, bivšega komunista ter člana ZK, ZSMS in SZDL, torej člana organizacij ki so prav tako bile v navezi s SDV? Aha, pa še to; nisem vedel da je UDBA obstajala še leta 1984, sem vedno mislil da je bila takrat že SDV...
GmO
# 06.03.2010 ob 08:28
Prav je, da se vsake toliko vračamo k "starim" temam, ki so "pokojne" a še ne izžalovane in objokovane. Za seboj bomo lahko pustili ta del zgodovine šele, ko bodo odgovorni priznali zgodovinsko resnico. Dokler pa ne .... pa brezumno postavljajmo spomenike in imena ulic Titu, velikemu ... Slovenček, kdaj se prebudil boš!
vsesevrača
# 06.03.2010 ob 08:28
sapljan
ne šalim se, dovolj mi je govoric, pa ne zanikam izjav nekaterih ljudi, ki so doživljali to, ampak te stvari so pretežke, da bi kar na pamet o njih govorili in jih zlorabljali v politične namene, to ni samo žalostno, to je perverzno. Prav SDS to počne in prepričuje javnost, da ima prav, ampak teh stvari se tako ne rešuje..menda ja nisi s strelom tega imena odvetnika postavil zadevo v zoologijo in pod tem stopil na raven vsega pokvarjenega v naši družbi? Lepo prosim, to so travme našega naroda, s katerimi se tako ne počne, le kam nas to pelje? Ne more si danes prav vsak vzeti pravico in vsevprek govoriti o stvareh, ki so dokler ne stoji za njimi sodba, neutemljene, čeprav so lahko resnične. Gledal sem pričevanje dveh oseb pred komisijo za človekove pravice...in se spraševal, zakaj ob vseh teh dokazih (kar trdita, da jih imata) ne vložita kazenske ovadbe?
bibero
# 06.03.2010 ob 08:22
Tudi ŽP zgublja kompas.
skcaminoreal
# 06.03.2010 ob 08:18
vsesevrača:
žalostno, če se je to dogajalo, ampak danes ima gospa možnost vložiti ovadbo..ne vem, zakaj je ne, zakaj ji nihče tega ne svetuje..ji pomaga pri tem? zakaj niti v skoraj 20 letih tega ni storila...hmm, zakaj to ne naredi stranka SDS????


Ne se sprenevedat.
Vložili so ovadbo proti Ribičiču, ki ga bremenijo neštete, še dosti bolj krvave zgodbe.
In kaj se je zgodilo? Nič - niti preiskave niso sprožili, ovadbo so gladko zavrgli, češ da ni v javnem interesu ali kaj že so pritresli kot izgovor!
Torej? Živeti je treba naprej s svojimi rablji, ki jih predsednik celo odlikuje, jih častiti in še financirati z mastnimi penzijami za njihova nedela. Sprevrženo do amena!

In,Triptico, v taki družbi boš gradil prihodnost, v družbi, polni okorelih, neskesanih zločincev?
Dokler te stvari niso razčiščene, se v družbi ne more vzpostaviti zaupanje, ki je potrebno, da se lahko sodeluje in gradi prihodnost.
Preteklost je nujno razčistiti tudi zaradi mladih, da vejo, kaj je prav in kaj je narobe, da se znajo prav orientirati v življenju. Da ne bodo zametavali poštenje in častili zločin, bili zavestno ali nezavedno v službi zločina. To niso nepomembne stvari.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 08:15
Rad bi delo UDBE opisal najbolj natančno v tistem delu,
kjer se sam nebi razodkril pa ne kot pripadnik UDBE. To
nikoli nisem bil.

Škoda, ki vam jo je lahko UDBA naredlila se je zrcalila
izključno na sodišču. Cilj vseh tajnih služb in tudi UDBE
je bil odkriti slabo stran sodnikov in jih prisiliti da sodijo
tako, kot se jim ukaže.

Od dneva osamosvojitve pa vse do dneva razkritja
posameznih pripadnikov UDBE, je UDBA delala izključno
preko sodnikov. Uničevala je majhna podjetja, ki se niso
nekako uklapali v njeno videnje nove politične stvarnosti.
S pokojnim predsednikom države sem spregovoril par
besed o tem, vendar mi je nekako pojamral, da tudi njega
ne pustijo pri miru.

Vsaj delno razodkritje pripadnikov UDBE je nekako zmanjšalo
tudi njihov vpliv na sodnike (sodišče) in se je škoda precej
zmanjšala. Dosti vas je kot podjetnikov verjetno izgubilo na
sodišču pravde, ki jih v normalnih pogojih ni bilo možno izgubiti
in vam je podjetje propadlo Mnogo lastnikov teh podjetij je
naredilo samomor (okrog deset tisoč). Pobrali so jim vse, kar
so lahko. Usmiljenja do otrok brez matere ali brez očeta ali brez
obeh, niso imeli. Dosti takih poznam.

Tisto, kar se vsi motite, UDBA je dejansko postala zločinska
šele po osamosvojitvi. Poznam jih okrog petdeset. Po sami
osamosvojitvi so se nakako povampirili. Do osamosvojitve
so delali strogo pod nadzorstvom. Lahko so vam škodovali
v službi, na fakulteti, pri napredovanju v službi... Pred našo
osamosvojitvijo je res, da ste lahko bili tudi kazensko preganjani
in celo obsojeni brez krivde. Po osamosvojitvi pa je to bilo teško
izvedljivo, izguba v pravdnih postopkih majhnih podjetnikov in
obrtnikov zoper državne firme pa se je povzpela na milione.
Osemdeset procentov sodnikov je v pravdnih postopkih delalo
po njihovi taktirki. Izgubljali ste pravdo, ki mjo v nobeni državi
praktično in teoretično ni bilao možno izgubiti. Na višjih sodiščih
so po pravilu zavračali vaše pritožbe z navedbo, da kršitve pravil
postopka ni bilo, v drugo pa da se ne utikajo. Vrhovno sodišče
vam je v devet in devetdeset procentov zavrnilo pritožbo zaradi
majhnega zneska. Ti "majhni" zneski so se po teh izgubljenih
pravdah spreminjali v grozljivke. Znesek od petsto tisoč SIT se
je spreminjal pet milionov SIT, sedemsto tisoč SIT v sedem
milionov SIT... Ogromno zelo sposobnih in poštenih posameznikov
je naredilo v takih primerih samomore. Izgubljenih pravd je na
milione, ki jih praktično ni možno izgubiti. Vrednost sega v milijarde
EUR. Na takoh goljufijah in celo falsifikatih so polna imena in priimki
sodnikov. V kazenskih postopkih sta sedanji predsednik in prejšnji
predsednik Okrožnega sodišča tesno sodelovala ves čas z UDBO
in preko svojih sodnikov ali celo preko svojih zakonskih partnerjev
obsodila precejšnje število nedolžnih ljudi. Ne rečem, da so oni to
počeli prostovoljno. V to so bili prisiljni in oni vedo zakaj. Enako je
seveda v pravdnih postopkih.

V sosednji Avstriji in Italiji je ogromno majhnih podjetij naše UDBE.
Mi smo jih del celo obelodanili, Srbi in Hrvatje pa še vedno ne. Tudi
ta podjetja, ki so v lastništvu naše UDBE so mnogim naredili veliko
zla. Če bi nekako zaključil zadevo, o katerih bi lahko napisal ogromno
knjigo, bi jo zaključil v tem pomenu, da so oropali s pomočjo naših
sodnikov dva miliona ljudi. Še vedno je to neke vrste državni udar
ali, bolj milo rečeno, obstaja para-država, ki je močnejša in bogatejša
od legalne države in legalna država deluje pod njenim vodstvom.

Žal več nisem mogel navesti. Premislite sami o škodi, ki so vam jo
povzročili od dneva osamosvojitve. Povprašajte tudi svoje znance.
UDBA je torej spremenila način delovanja in sedaj gomila ogromna
materialna sredstva, ki jih skriva v tujih bankah in ustanovah.

Torej, tisti, ki vodijo legalno državo, delajo po nalogu para-države.
To pa ni rešljivo in je bedarija poskusiti karkoli.
sapljan
# 06.03.2010 ob 08:10
vsesevrača
Pa Senico za odvetnika, a ne?
vsesevrača
# 06.03.2010 ob 08:03
žalostno, če se je to dogajalo, ampak danes ima gospa možnost vložiti ovadbo..ne vem, zakaj je ne, zakaj ji nihče tega ne svetuje..ji pomaga pri tem? zakaj niti v skoraj 20 letih tega ni storila...hmm, zakaj to ne naredi stranka SDS????
sapljan
# 06.03.2010 ob 08:02
,,,,,,....svoboda narodu
hegemon
# 06.03.2010 ob 07:57
Dober prispevek. Tuerk bi ga obvezno moral prebrati. Sicer pa sam verjetno ve še veliko (več) lepih zgodbic!
Diego Armando
# 06.03.2010 ob 07:56
Udba = KGB = Stasi = Securitate = .....
ave1977
# 06.03.2010 ob 07:42
@Gepard007
Kaj pa so počeli ob dveh zjutraj na strehi? A so bili krovci?

Lovili so leteče slone.
gula
# 06.03.2010 ob 07:36
Gespard007 a nič ne veš ali pa se delaš neumnega.... Morda pa si bil ti eden od sedmih kateri so delali za UDBO...
Prav je da se zgodovina razišče in ovrednoti ker to pomeni da bomo s komunizmom opravili tako kot so Nemci z nacizmom, ne pa tako kot italijani kateri bi še danes našo primorsko , sedaj imajo apetite po Postojnski jami, njihov šolski sistem je ravno prejšnji teden v svoj šolski sistem vključil Soško dolino, Idrijo, postojno in vse do Reke.
Če bi po drugi vojni resno naredili analizo stanja danes to ne bi bilo mogoče...
mattyy
# 06.03.2010 ob 07:33
Ene boli, da je Turk podelil odlikovanje kriminalni združbi! To kar je zgoraj napisano že tak vsi dolgo vemo, mogoče se še prime na kakega opranoglavca!
slovencl
# 06.03.2010 ob 07:32
Triptico

10+
szajec
# 06.03.2010 ob 07:29
Spostovani MMC-jevci. Pri nas na primorskem se je zacel lep soncen dan, bilo bi lepo ce bi se mu tudi vi pridruzili in prenehali prodajati meglo na portalu...
maršal
# 06.03.2010 ob 07:29
džeri
6. marec 2010 ob 07:24
Men je pa znanec rekel veš zakaj mene na miru pustiju ker delam za udbo in še danes dela na črno in ni nič inšpektorjev.

klasičen jj panflet.
Legstrong
# 06.03.2010 ob 07:26
Policija je padla na celi črti,sodišče ni ma več kredibilnosti,politiki so brez pomena,ker lažejo in prikrivajo stvari ter kopljejo jamo Sloveniji in njenemu narodu.Ne vem zakaj mmi spoštujemo zakone,se zagovarjamo na sodiščih,itd.Če oni tega ne počno,tudi nam ni treba.ANARHIJAAAAA
džeri
# 06.03.2010 ob 07:24
Men je pa znanec rekel veš zakaj mene na miru pustiju ker delam za udbo in še danes dela na črno in ni nič inšpektorjev.
Gepard007
# 06.03.2010 ob 07:15
Kaj pa so počeli ob dveh zjutraj na strehi? A so bili krovci?
stanislavko
# 06.03.2010 ob 07:14
Živjela komunistična partija Slovenije in udba s tovarišem Kučanom na čelu , ki nas vodi v svetlo bodočnost....Pahor zelo dobro dela na to temo,saj bo kmalu združil raspadlo Jugoslavijo !!!
szajec
# 06.03.2010 ob 07:11
Dober prispevek?
Malo vec podatkov in podrobnosti bi morda boljse razkrilo dogodke in z tem bi clanek dobil verodostojnost; tako kot je pa sedaj napisan in objavljen, pa ni nic drugega kot trobljenje ali ce hocete mlatenje prazne slame. Na dan z argumenti!
andreas
# 06.03.2010 ob 07:04
Seveda, zadeve ki neki opciji niso všeč, je treba pozabiti.
Zakaj?
Ker moramo gledati naprej, napake imamo vsi, kaj vse je na primer počela inkvizicija!
Udba?
Vsega skupaj nekaj prijetnih, neškodljivih brkatih starčkov in nedoločno število izginulih dokumentov.
Ergo: Ukinimo učenje zgodovine, koga to lahko sploh zanima!
In še: ko me ustavi policaj mu razložim, da je bil prekršek prej, da morava gledati v bodočnost in tam prekrška ni!
In še: podrimo obeležja vseh vrst (z izjemo svetišč svetle revolucije) in ukinimo zgodovinsko pogojene praznike (z izjemo tistih svetlih)
In še: na grmado s knjigami in dokumenti, ki pišejo o preteklosti (z izjemo tiste svetle)
In še: Ministrstvo Resnice naj pobriše neprijetne posnetke, slike oseb in citate (z izjemo-saj veste katerih)

NAROD KI SVOJE ZGODOVINE NE PRIZNAVA JE ZAPISAN IZUMRTJU.

P.S.: vsakršna podobnost z Orwell-om je zgolj naključna.
Taddias
# 06.03.2010 ob 07:04
Jaz si pa želim, da se razkrijejo dejanja iz preteklosti in se odprejo oči slepim Slovencem, ki smo že itak zmanipulirani in imamo vedno sklonjene glave in radi slišimo, kar se nas tiče samo lepe stvari.
Ker ko bomo bolje vedeli delovanje polpretekle zgodovine, bomo videli da danes ni dosti drugače, samo na bolj fini način nas j......
Sem mlajša generacija, pa sem na lastni koži občutil, da ker smo bili krščansko vzgojeni in nismo bili člani komunističnih gibanj, smo živeli zaradi tega v pomanjkanju, v revščini.
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 07:01
Nekateri ne prenesejo resnice!
myung
# 06.03.2010 ob 06:53
Triptico, ni kaj dodat, samo vprašanje, katera zgodba bo jutri. Pa zdi se mi, da slika ni z Golega, ampak z Grgurja, po spominu namreč.
Hijena
# 06.03.2010 ob 06:49
Triptico se popolnoma strinjam s teboj.
operater
# 06.03.2010 ob 06:44
Triptico, bolje nisi mogel napisati. Res bi nas morala prihodnost bolj skrbeti, saj napake imamo vsi in sedaj je čas za pogled v prihodnost.
Triptico
# 06.03.2010 ob 06:38
Super prispevek ja. Spet bo cel dan kregarija tukaj gor, rtv pa tako seveda poskrbi, da je obisk čim večji, da se potem lahko pohvalijo svojim šefom. Ni važna zgodba, važno je, da se uporabniki cel dan prepirajo, da je čim več komentarjev in so šefi zadovoljni, ker je toliko ljudi na strani.

Poln kufer imam že te zgodovine, udbe, barbare, komunistov, belogardistov, fašistov, bulmastifov. Samo razdvajanje ljudi! Kaj bomo pa naredili, da se udba ne bo dogajala nikoli več? Da bomo živeli dostojno, da brezposelnih ne bo. V tej državi se vsi, s politiko vred ukvarjajo z zgodovino, prihodnost pa nobenega ne zanima, a so mogoče že obupali, pa saj je vsak dan slabše, eh.
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:37
Zagovarjanje vrednot NOB je vprašljivo, dokler pošteni partizani v svojih vrstah ne eleminirajo ljudi s krvjo umazanih rok, komunističnih revolucionarjev, sodelavcev tajnih terorističnih organizacij ( vdv,knoj,ozna, udba,vos..).
lipa
# 06.03.2010 ob 06:34
In sedaj podeljujemo tem ljudem odlikovanja za njihovo dosledno in pozrtvovalno delo pri graditvi socialisticna samoupravne druzbe in za obrambo "tekovin komunisticne revolucije".
Hej moja Slovenija kako globoko si padla!!!!!
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:31
Samo resnico prosim, ne revanšizma.
Slovenija potrebuje katarzo bolj kot puščava vode.

Prosim , v šolah ne posiljujte otrok z neresnicami, polresnicami in prikrojenimi resnicami.
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:26
Odličen prispevek, hvala ga. Ana Mavsar.
stanislavko
# 06.03.2010 ob 06:22
Še malo in bo zopet vse isto nazaj...
Kazalo