Slovenija

Poudarki

  • "Še v novi državi je bil politični zapornik"
  • "Vse so skrili"
  • "S poštenim delom nisi nikamor prišel"
  • "Ljudi iz Ljubljane sem poznal"
Goli otok
Veliko političnih zapornikov so v prejšnjem režimu zaprli na Goli otok. Foto: MMC RTV SLO
Žarko Petan
Kulturnika Žarka Petana je Udba večkrat aretirala in mu prepovedala odhod v tujino. Foto: MMC RTV SLO
       Vse se je skrivalo, tako da je oprostilno sodbo mož dobil 19 dni pred smrtjo, tako da sem jo komaj prebrala. Samo trikrat je rekel: Prekleti komunisti!       
  Cveta Stepanjan
       Za napredovanje za kader nista bila pomembna znanje, sposobnost. Bila je pomembna samo pripadnost politične opcije, hinavsko in zahrbtno delo.       
  Alojz Kovačič

Dodaj v

"Udba je delovala močno, konspirativno in nasilno"

Nekatere žrtve Udbe so javno spregovorile o represiji
6. marec 2010 ob 06:16
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Nam so celo stanovanje razbili. Ponoči so hodili. Ob dveh ponoči so skakali po strehah," je o življenju svoje družine po letu 1984, ko je Udba zaprla njenega moža, povedala Cveta Stepanjan.

Stepanjanova, ki je svoje pričevanje o delovanju Udbe podala na začetku tedna na seji komisije za peticije, ni edina, ki je pripravljena spregovoriti ali pisati o tem. Na poziv predsednice komisije Eve Irgl, naj posamezniki komisiji pošljejo pričevanja o delovanju nekdanje Službe državne varnosti oziroma Udbe, se je namreč odzvalo okoli 60 ljudi. Na seji pa sta o represiji, povezani s prejšnjim sistemom, spregovorila tudi nekdanji uslužbenec policije Alojz Kovačič in kulturnik Žarko Petan.

"Še v novi državi je bil politični zapornik"
"Še zdaj ne vemo, kaj je v bistvu tega procesa, zakaj se je začel ta proces, ker se vse to tako skriva, vse je skrivnostno. Bilo je zelo veliko ljudi notri vpletenih," je o procesu, ki ga je njen pokojni mož skupaj še s sedmimi obtoženimi civilisti prestal pred vojaškim sodiščem v Ljubljani leta 1984, povedala Cveta Stepanjan. Njen mož je bil obsojen na devet let zapora in je še leta 1993 prestajal pogojno zaporno kazen. Kot pravi, je bil še v novi državi politični zapornik. V tem času so tudi njo dvakrat zaprli. "Otroke - tri majhne so pustili same v stanovanju," pojasnjuje.

Dve leti ni vedela, kje je mož zaprt, premeščali so ga iz Ljubljane v Sremsko Mitrovico, od tam v Beograd in naprej v Požarovac, na koncu pa so ga na ženine stroške premestili v Dob. Ko so ga izpustili, so ga najprej šest mesecev zdravili na psihiatrični kliniki v Ljubljani. Kot pravi Stepanjanova, je imel od takrat ves čas težave z zdravjem. Že dvajset let se bori za pravico, "bori se z državo, z mlini na veter, ne da bi komur koli v tej državi kar koli storil". "Mi smo mislili, da ko bo demokracija 90., 91. leta, da bo država rekla, veste kaj, to je moralo biti, to je takrat bilo. Ampak ni bilo tako. Vse se je skrivalo, tako da je oprostilno sodbo mož dobil 19 dni pred smrtjo, tako da sem jo komaj prebrala. Samo trikrat je rekel: Prekleti komunisti!" še pojasnjuje Stepanjanova.

"Vse so skrili"
Kovačič je v svojem pričevanju opisal delovanje jugoslovanske politične policije v poznih 40. letih prejšnjega stoletja in med drugim navedel, da je Udba takrat imela popolno oblast, manipulirala je z ljudmi in organizirala teroristične skupine, ki so delovale tudi onkraj meja Jugoslavije. "Celo taka dejanja je Udba podpirala, ko je neki posameznik, predstojnik policijske enote - to je pa že bilo v času delovanja gospoda Ertla -, obiskoval svojo prijateljico na njenem domu zaradi zadovoljevanja svojih seksualnih potreb. Preden je odšel na tak obisk, je poklical patruljo, da so morali priti in njenega moža aretirati, ga dati v pripor na pridržanje. Ko je on to svoje delo končal, je poklical spet po zvezi, da so lahko tega možakarja izpustili iz pridržanja," je povedal Kovačič.

"No, ta gospod, ki ga ne želim imenovati, je tudi večkrat povzročal obmejne incidente, ker je bil lovec in je streljal po madžarskem ozemlju. Potem so to ugotovili in so to rešili drugače. Potem je z osebnim avtomobilom povzročil prometno nesrečo v vinjenem stanju. Iz tega so ven padli dokumenti, pošta zaupnega značaja. To je potem neki civil pobral in prinesel na enoto, pa so oni skrili," pojasnjuje Kovačič, ki ga je Udba aretirala leta 1989, potem ko se je začel družiti z nekdanjim zapornikom z Golega otoka. "Tri dni so me pridrževali na postaji na zaslišanju, izsiljevanju, okrog odvetnika, zagovornika, niti slišati niso hoteli," razlaga.

"S poštenim delom nisi nikamor prišel"
Navaja, da je povprečno vsak sedmi državljan deloval in zbiral varnostno-operativne podatke za Udbo. "Na podlagi tako široko zastavljene mreže agentov je Udba vedela za vse podrobnosti in za vsakega posameznika, dobesedno, kako diha. Udba je delovala močno, konspirativno in nasilno," trdi Kovačič. " S poštenim delom nisi mogel nikamor priti," Kovačič opisuje nekdanji režim.

Petan, ki je bil v prejšnjem režimu nekajkrat aretiran, pa je povedal, da je enega izmed procesov proti njemu vodila slovenska Udba. "Ljudje, ki so vodili ta proces, to so bili udbovci in moram povedati, da je ta proces vodila slovenska Udba, ne srbska. Vodili so ga tudi srbski udbovci, ampak prihajali so ljudje iz Ljubljane, ki sem jih jaz celo poznal in so me zasliševali," navaja. Dejal je še, da smo Slovenci vedno hoteli biti uspešni. "Kar je v redu, ampak za uspešnost moraš biti tudi pošten. Da bi pa ti postal pošten in uspešen, je zelo težko," meni.

Ana Mavsar
Prijavi napako
Komentarji
lipa
# 06.03.2010 ob 06:34
In sedaj podeljujemo tem ljudem odlikovanja za njihovo dosledno in pozrtvovalno delo pri graditvi socialisticna samoupravne druzbe in za obrambo "tekovin komunisticne revolucije".
Hej moja Slovenija kako globoko si padla!!!!!
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:31
Samo resnico prosim, ne revanšizma.
Slovenija potrebuje katarzo bolj kot puščava vode.

Prosim , v šolah ne posiljujte otrok z neresnicami, polresnicami in prikrojenimi resnicami.
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:26
Odličen prispevek, hvala ga. Ana Mavsar.
andreas
# 06.03.2010 ob 07:04
Seveda, zadeve ki neki opciji niso všeč, je treba pozabiti.
Zakaj?
Ker moramo gledati naprej, napake imamo vsi, kaj vse je na primer počela inkvizicija!
Udba?
Vsega skupaj nekaj prijetnih, neškodljivih brkatih starčkov in nedoločno število izginulih dokumentov.
Ergo: Ukinimo učenje zgodovine, koga to lahko sploh zanima!
In še: ko me ustavi policaj mu razložim, da je bil prekršek prej, da morava gledati v bodočnost in tam prekrška ni!
In še: podrimo obeležja vseh vrst (z izjemo svetišč svetle revolucije) in ukinimo zgodovinsko pogojene praznike (z izjemo tistih svetlih)
In še: na grmado s knjigami in dokumenti, ki pišejo o preteklosti (z izjemo tiste svetle)
In še: Ministrstvo Resnice naj pobriše neprijetne posnetke, slike oseb in citate (z izjemo-saj veste katerih)

NAROD KI SVOJE ZGODOVINE NE PRIZNAVA JE ZAPISAN IZUMRTJU.

P.S.: vsakršna podobnost z Orwell-om je zgolj naključna.
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 07:01
Nekateri ne prenesejo resnice!
hegemon
# 06.03.2010 ob 07:57
Dober prispevek. Tuerk bi ga obvezno moral prebrati. Sicer pa sam verjetno ve še veliko (več) lepih zgodbic!
kralj matjaž
# 06.03.2010 ob 08:45
Neverjetno, da se še vedno najdejo ljudje, ki se sprenavedajo, glede dejanj nekdanjega sistema.
skcaminoreal
# 06.03.2010 ob 08:18
vsesevrača:
žalostno, če se je to dogajalo, ampak danes ima gospa možnost vložiti ovadbo..ne vem, zakaj je ne, zakaj ji nihče tega ne svetuje..ji pomaga pri tem? zakaj niti v skoraj 20 letih tega ni storila...hmm, zakaj to ne naredi stranka SDS????


Ne se sprenevedat.
Vložili so ovadbo proti Ribičiču, ki ga bremenijo neštete, še dosti bolj krvave zgodbe.
In kaj se je zgodilo? Nič - niti preiskave niso sprožili, ovadbo so gladko zavrgli, češ da ni v javnem interesu ali kaj že so pritresli kot izgovor!
Torej? Živeti je treba naprej s svojimi rablji, ki jih predsednik celo odlikuje, jih častiti in še financirati z mastnimi penzijami za njihova nedela. Sprevrženo do amena!

In,Triptico, v taki družbi boš gradil prihodnost, v družbi, polni okorelih, neskesanih zločincev?
Dokler te stvari niso razčiščene, se v družbi ne more vzpostaviti zaupanje, ki je potrebno, da se lahko sodeluje in gradi prihodnost.
Preteklost je nujno razčistiti tudi zaradi mladih, da vejo, kaj je prav in kaj je narobe, da se znajo prav orientirati v življenju. Da ne bodo zametavali poštenje in častili zločin, bili zavestno ali nezavedno v službi zločina. To niso nepomembne stvari.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 08:15
Rad bi delo UDBE opisal najbolj natančno v tistem delu,
kjer se sam nebi razodkril pa ne kot pripadnik UDBE. To
nikoli nisem bil.

Škoda, ki vam jo je lahko UDBA naredlila se je zrcalila
izključno na sodišču. Cilj vseh tajnih služb in tudi UDBE
je bil odkriti slabo stran sodnikov in jih prisiliti da sodijo
tako, kot se jim ukaže.

Od dneva osamosvojitve pa vse do dneva razkritja
posameznih pripadnikov UDBE, je UDBA delala izključno
preko sodnikov. Uničevala je majhna podjetja, ki se niso
nekako uklapali v njeno videnje nove politične stvarnosti.
S pokojnim predsednikom države sem spregovoril par
besed o tem, vendar mi je nekako pojamral, da tudi njega
ne pustijo pri miru.

Vsaj delno razodkritje pripadnikov UDBE je nekako zmanjšalo
tudi njihov vpliv na sodnike (sodišče) in se je škoda precej
zmanjšala. Dosti vas je kot podjetnikov verjetno izgubilo na
sodišču pravde, ki jih v normalnih pogojih ni bilo možno izgubiti
in vam je podjetje propadlo Mnogo lastnikov teh podjetij je
naredilo samomor (okrog deset tisoč). Pobrali so jim vse, kar
so lahko. Usmiljenja do otrok brez matere ali brez očeta ali brez
obeh, niso imeli. Dosti takih poznam.

Tisto, kar se vsi motite, UDBA je dejansko postala zločinska
šele po osamosvojitvi. Poznam jih okrog petdeset. Po sami
osamosvojitvi so se nakako povampirili. Do osamosvojitve
so delali strogo pod nadzorstvom. Lahko so vam škodovali
v službi, na fakulteti, pri napredovanju v službi... Pred našo
osamosvojitvijo je res, da ste lahko bili tudi kazensko preganjani
in celo obsojeni brez krivde. Po osamosvojitvi pa je to bilo teško
izvedljivo, izguba v pravdnih postopkih majhnih podjetnikov in
obrtnikov zoper državne firme pa se je povzpela na milione.
Osemdeset procentov sodnikov je v pravdnih postopkih delalo
po njihovi taktirki. Izgubljali ste pravdo, ki mjo v nobeni državi
praktično in teoretično ni bilao možno izgubiti. Na višjih sodiščih
so po pravilu zavračali vaše pritožbe z navedbo, da kršitve pravil
postopka ni bilo, v drugo pa da se ne utikajo. Vrhovno sodišče
vam je v devet in devetdeset procentov zavrnilo pritožbo zaradi
majhnega zneska. Ti "majhni" zneski so se po teh izgubljenih
pravdah spreminjali v grozljivke. Znesek od petsto tisoč SIT se
je spreminjal pet milionov SIT, sedemsto tisoč SIT v sedem
milionov SIT... Ogromno zelo sposobnih in poštenih posameznikov
je naredilo v takih primerih samomore. Izgubljenih pravd je na
milione, ki jih praktično ni možno izgubiti. Vrednost sega v milijarde
EUR. Na takoh goljufijah in celo falsifikatih so polna imena in priimki
sodnikov. V kazenskih postopkih sta sedanji predsednik in prejšnji
predsednik Okrožnega sodišča tesno sodelovala ves čas z UDBO
in preko svojih sodnikov ali celo preko svojih zakonskih partnerjev
obsodila precejšnje število nedolžnih ljudi. Ne rečem, da so oni to
počeli prostovoljno. V to so bili prisiljni in oni vedo zakaj. Enako je
seveda v pravdnih postopkih.

V sosednji Avstriji in Italiji je ogromno majhnih podjetij naše UDBE.
Mi smo jih del celo obelodanili, Srbi in Hrvatje pa še vedno ne. Tudi
ta podjetja, ki so v lastništvu naše UDBE so mnogim naredili veliko
zla. Če bi nekako zaključil zadevo, o katerih bi lahko napisal ogromno
knjigo, bi jo zaključil v tem pomenu, da so oropali s pomočjo naših
sodnikov dva miliona ljudi. Še vedno je to neke vrste državni udar
ali, bolj milo rečeno, obstaja para-država, ki je močnejša in bogatejša
od legalne države in legalna država deluje pod njenim vodstvom.

Žal več nisem mogel navesti. Premislite sami o škodi, ki so vam jo
povzročili od dneva osamosvojitve. Povprašajte tudi svoje znance.
UDBA je torej spremenila način delovanja in sedaj gomila ogromna
materialna sredstva, ki jih skriva v tujih bankah in ustanovah.

Torej, tisti, ki vodijo legalno državo, delajo po nalogu para-države.
To pa ni rešljivo in je bedarija poskusiti karkoli.
Legstrong
# 06.03.2010 ob 07:26
Policija je padla na celi črti,sodišče ni ma več kredibilnosti,politiki so brez pomena,ker lažejo in prikrivajo stvari ter kopljejo jamo Sloveniji in njenemu narodu.Ne vem zakaj mmi spoštujemo zakone,se zagovarjamo na sodiščih,itd.Če oni tega ne počno,tudi nam ni treba.ANARHIJAAAAA
pogumno srce
# 06.03.2010 ob 06:37
Zagovarjanje vrednot NOB je vprašljivo, dokler pošteni partizani v svojih vrstah ne eleminirajo ljudi s krvjo umazanih rok, komunističnih revolucionarjev, sodelavcev tajnih terorističnih organizacij ( vdv,knoj,ozna, udba,vos..).
Taddias
# 06.03.2010 ob 07:04
Jaz si pa želim, da se razkrijejo dejanja iz preteklosti in se odprejo oči slepim Slovencem, ki smo že itak zmanipulirani in imamo vedno sklonjene glave in radi slišimo, kar se nas tiče samo lepe stvari.
Ker ko bomo bolje vedeli delovanje polpretekle zgodovine, bomo videli da danes ni dosti drugače, samo na bolj fini način nas j......
Sem mlajša generacija, pa sem na lastni koži občutil, da ker smo bili krščansko vzgojeni in nismo bili člani komunističnih gibanj, smo živeli zaradi tega v pomanjkanju, v revščini.
Diego Armando
# 06.03.2010 ob 07:56
Udba = KGB = Stasi = Securitate = .....
džeri
# 06.03.2010 ob 07:24
Men je pa znanec rekel veš zakaj mene na miru pustiju ker delam za udbo in še danes dela na črno in ni nič inšpektorjev.
Mateo
# 06.03.2010 ob 09:08
Kvaliteta demokracije v neki državi je odvisna od tega, koliko so se zmogli soočiti s svojo preteklostjo in se niso delali, kot da ni bilo nič narobe.
GmO
# 06.03.2010 ob 08:28
Prav je, da se vsake toliko vračamo k "starim" temam, ki so "pokojne" a še ne izžalovane in objokovane. Za seboj bomo lahko pustili ta del zgodovine šele, ko bodo odgovorni priznali zgodovinsko resnico. Dokler pa ne .... pa brezumno postavljajmo spomenike in imena ulic Titu, velikemu ... Slovenček, kdaj se prebudil boš!
sapljan
# 06.03.2010 ob 08:10
vsesevrača
Pa Senico za odvetnika, a ne?
sunshine girl
# 06.03.2010 ob 09:37
Ne razumem ljudi, ljudi s srcem, ki pišejo v komentarjih takšne nesramnosti. Ne vem, kako si lahko kdo sploh dovoli in podvomi v besede teh, ki so šli skozi grozljive dni in noči, ko jih je državna organizacija, ljudje božji, državna organizacija, maltretirala. Se morda zavedate drugega dejstva, da ravno s takim vašim ravnanjem, ko ne obsojate teh zločinov, še dandanes ni videti, da bi nam šlo kakorkoli bolje. še danes delavce izkoriščajo, se gredo mobbing, sodni postopki so predolgi, še danes po vseh teh primerih, ki jih vidite vsak dan, se v vašem srcu nič ne zgane... niti za milimeter ne popuščajo trdosrčni komentatorji svojih mnenj...In naj bo tako.

Ampak vsak naj ve, da s takim ravnanjem vsak dan škoduje na tisočim ljudem, ki bi radi iz te naše domovine naredili demokratično in pravno državo. S takim ravnanjem daje krila vsem tem ljudem, ki se pač sklicujejo, češ, saj ljudje nočejo več preteklosti, ampak želijo prihodnost. Kar je seveda čista laž, ki jim pač politično ustreza.
Želimo, da se razišče preteklost, da se jasno in glasno pove, da se je izvajal na naših tleh genocid, da so v tleh moje preljube domovine zakopani ljudje, nič krivi, brez sodb sodišč, da če že včasih niso bili ljudje, smo danes naredili korak naprej in bomo ljudje. Ljudje s srcem in čustvi. Saj nismo roboti, usmerjeni samo in edino v eno smer.
Ljudje s srcem nikoli, ampak res nikoli ne pišejo tako grozljivih besed kot naj vloži ovadbo. Res ne. Ker človek s srcem razume najprej stisko človeka, potem mu skuša pomagat in s tem poskrbet, da se take grozljive stvari nikoli več ne bodo dogajale.
Ampak pri nas je pač tako, da je določena politična usmeritev ljudi še iz preteklosti tako globoka, da niso pripravljeni priznati, da so ljudje s srcem. Niso. OK, potem pa naj ostanejo roboti ujeti v preteklosti. Ampak nimajo prav nobene pravice, da pri razčiščevanju stvari iz preteklosti uprabljajo svoje poltične zveze in manire ter ovirajo postopek iskanja resnice.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:03
Vsesevrača in ostali,
Da ne bo nesporazuma, zoper nobeno tajno službo nimam
nič, ker so marsikatere rešile svojo državo in svoj narod. Tudi
sam bi verjetno delal za UDBO, vendar me niso novačili. Po
osamosvojitvi so me celo določili za svojega sovražnika. Evo
dokumentov, da si lahko ob življenje:

Takoj po končani vojni na jugu, dobim plačano blago iz Izraela
v znano špedicijo v Sloveniji. Je meter krat meter velika kartonska
škatla, seveda zaplombirana. Zahtevam na carini, preden se da
v moj kombi, s katerim bom to blago zapeljal v Srbijo, da se zaboj
odpre in blago pogledam. "Ni časa. Nujno moramo na drugi pregled.
Dali ti bomo to škatlo v kombi in kombi zaplombirali, kar je isti kot
bi zaboj odprl." Kot dir. majhne firme, soglašam.

Žena gre z mano. Skozi našo carino gre vse brez problema. Na
Hrvaški strani me čaka tajna služba (dva v civilnih oblekah in en
carinik). V zaboju bi mogli biti neki deli za stroje za proizvodnjo
pohištva. Bili so neki deli, menda celo radioaktivni, za orožje.
Glede na določene zadeve je to za mene pomenilo smrt. Ženi
sem rekel, da bo morala z avtobusom doma in naj bo tiho o vsem.
Če ne bo v časopisih, naj ne govori nič.

Okrog tri ure (zgodilo se je okrog enih po polniči) so me zasliševali
in mi jamčili, da živ ne bom prišel iz aresta na Hrvaškem. Prosil sem
le za en telefonski klic znane osebe na Hrvašekm in so mi dovolili.
Po pol ure po tem klicu so mi prinesli kavo in sendvič in smo se
zmenili, da bodo kombi ponovno zaplombirali in me do srbske meje
spremljali z avtom. Na izhodni hrvaški carini v sosedno državo je carinik
v parih minutah uredil dokumente in sem Hrvaško skupaj z ženo zapustil.
Eden njihove tajne službe je pred mojim odhodom iz Hrvaške prišel in
mi povedal, da je osebno interveniral predsednik države, da se me pusti.

V naši državi je vsa dokumentacija. Špediter je priznal "napako" in plačal
škodo. Od tega momenta so do mene imeli malo več spoštovanja.

Osebno poznam dva (en znan primer je iz Radovljice) taka primera,
kjer so našim državljanom nastavili takšno past. Onemu revežu soa že
prvi dan polobili ustne proteze. Posiljevali so ga šest mesecev. Po
šestih mesecih je od človeka, atleta, postal skelet in človeška kreatura.
Kolikor mi je znano, ga je naš predsednik potegnil iz Hrvaške.

Velik del sveta sem prepotoval. V vsako stvar dvomim. Nisem jezen na
našo UDBO. Vsaka jim čast. Jezen sem na sebe. Tisočkrat sem
vozil blago čez mejo. Vedno sem bil previden. Nikoli se cariniku ni tako
mudilo, le takrat. Ali je možno, da sem bil tako bebast. Maščevanje je
bilo po mojem za to, ker nisem hotel dati dva miliona SIT v določene
namene. Od takrat sem počasi opuščal podjetništvo in popolnoma
prenehal z delom. Raje živ in normalen, kot mrtev in bogat.
Diego Armando
# 06.03.2010 ob 08:34
Triptico & co, ki vas "bolj skrbi prihodnost kot preteklost": ne spomnim se, da bi take komentarje pisali ob partizanskih proslavah v Dražgošah in drugje...
mattyy
# 06.03.2010 ob 07:33
Ene boli, da je Turk podelil odlikovanje kriminalni združbi! To kar je zgoraj napisano že tak vsi dolgo vemo, mogoče se še prime na kakega opranoglavca!
sapljan
# 06.03.2010 ob 08:02
,,,,,,....svoboda narodu
gula
# 06.03.2010 ob 07:36
Gespard007 a nič ne veš ali pa se delaš neumnega.... Morda pa si bil ti eden od sedmih kateri so delali za UDBO...
Prav je da se zgodovina razišče in ovrednoti ker to pomeni da bomo s komunizmom opravili tako kot so Nemci z nacizmom, ne pa tako kot italijani kateri bi še danes našo primorsko , sedaj imajo apetite po Postojnski jami, njihov šolski sistem je ravno prejšnji teden v svoj šolski sistem vključil Soško dolino, Idrijo, postojno in vse do Reke.
Če bi po drugi vojni resno naredili analizo stanja danes to ne bi bilo mogoče...
Gepard007
# 06.03.2010 ob 07:15
Kaj pa so počeli ob dveh zjutraj na strehi? A so bili krovci?
MACBETH
# 06.03.2010 ob 23:57
Sam mislim, da je "razčistiti zgodovino" skoraj nemogoče. Preveč je faktorjev in noben zgodovinar bi tega ne zmogel. Treba je razčistiti vest. In to kolektivno vest. Treba je določiti - in to nedvoumno določiti -, kar je dobro in kaj je zlo. In umor je zlo - ne le v zgodovini, tudi v mitologiji in v Bibliji. Seveda se lahko sklicujete na revolucionarno moralo, ampak tudi esesovci so se na nemško in arijsko. Zakaj, na osnovi česa naj bi bila revolucionarna boljša, bolj moralna od arijske, če je povzročila približno isto število (glede na čas trajanja, v odstotkih) žrtev? Zakaj? Zato je tudi nesmiselno in znamenje človeške manjvrednosti sklicevanje na težke razmere, na težke čase. Če enkrat samkrat to logiko apliciraš, potem se je moraš tudi držati. Tudi jaz bi lahko zdaj vstal izza računalnika, šel do svojega soseda, ga umoril in se potlej skliceval na to, da sem takrat prestajal težke čase in da sem bil nekam slabe volje. Umor je umor in v tej državi bo obstajal revanšizem, dokler ne bo kaznovan. Pa ne zgodovinsko. Najti je potrebno tiste, ki so ga zagrešili. To je bistvo pravne države. Če bomo enkrat samkrat spustili kriterije, jih bomo morali vedno bolj spuščati.
Zatorej se popolnoma strinjam - umor je umor in MORA biti kaznovan. Kdor je, kot gospod Ribičič, z vžigalnikom zažigal zasliševancem spolovila, MORA biti ovaden. No - in ravno v tem vidim oportunizem in politikantstvo vsega tega Janševega direndaja. Priznati mu je treba, da je morda edini, ki se za vse to, za žrtve nasilja sploh zmeni. V isti sapi pa ni mogoče prezreti njegovih političnih računov, ker če bi imel neizpodbitne dokaze o Ertlovem zločinstvu, ga mora ovaditi in stvar razčistiti VSE NA OČEH. Šele tedaj bo popolnoma verodostojen in bo morda dobil tudi moj glas.
MACBETH
# 06.03.2010 ob 23:20
Omenil bom samo nekaj, kar je nekoč zapisala ( mal je tudi treba brat, anede?) ena od največjih moralnih avtoritet slovenskega naroda, Edvard Kocbek. Ko je nekoč v prvih povojnih letih opisoval obisk, s katerim ga je počastil njegov nekdanji krščanskosocialistični tovariš (in poznejši odpadnik) Jože Brejc Javoršek, je dejal, da mu je ta omenil, da je prevzel odgovornost, da v Parizu (tedaj je živel v Parizu) vohlja (in potem seveda o tem poroča) za jugoslovanskimi državljani, ki so bili ondi nastanjeni. Kocbek je bil kajpada zaprepaščen in ogorčen. Zategadelj se je pričel Javoršek izmikati, češ da to pojmuje kot nekakšno nadaljevanje svojega partizanstva. Kocbekov odgovor na to je bil nedvoumen. Dejal mu je (navajam po spominu), da je to svinjska služba, ki pritiče pretežno moralno pohabljenim osebam ali nepohabljene slejkoprej pohabi. No, in ravno v tem je hakelc za vse vas, ki zagovarjate sodelovanje kot nekakakšno čisto normalno delo v dobrobit države, v morali ...
In to je tudi tisto, kar zlomi vsakega obveščevalca. Tudi Hooverja. In sporno je takega človeka odlikovati, za to gre. Predvsem tedaj, ko si predsednik neke države in veš, kakšen halo boš s tem sprožil. Saj ste tudi komunajzarčki imeli zasluge pri osamosvojitvi (ko bi vi vedeli, kako težko mi gre to z jezika, ampak tako je), zakaj niste odlikovali koga drugega? Tule gre za tako provokacijo (kako naj jo drugače razumemo, ob dvajsetletnici ustanovitve Demosa?), da se res človek povsem upravičeno lahko vpraša o dobronamernosti ali inteligenčnem kvocijentu podelitelja odlikovanja. Mislim, saj vem, da boste skočili do stropa, ampak tudi Goebbels ima zasluge za Nemčijo, ne vzdrži pa moralne sodbe. V "normalnih" državah pa se predpostavlja, da imajo odlikovanja tudi neko moralno ozadje. V Sloveniji ni tako. In ta precedens in ta standard je vzpostavil Turčič, zdaj bo to mogoče vsevprek. Samo pazite, da se ne bo to obrnilo proti vam, pa ne le tako, da bo kdo odlikoval generala Rupnika (ki ima tudi zasluge za Slovenijo, če ne drugega da je zbral osem tisoč razpršenih in ponorelih vaških straž in z njimi sestavil neko ne pretirano učinkovito in dokaj nesposobno kvazivojsko). V tem je problem: sami postavljate te standarde. In ne jadikujte toliko zaradi revanšizma, kajti sami ga izzivate že samo s tem, da to poglavje slovenske zgodovine puščate odprto v nedogled. Zapreti ga je treba, ampak MORALNO zapreti. Pri čemer se mi zdi najboljša tista pot, ki jo je že nakajkrat nakazal dr. France Bučar: sprave ne bo, dokler eni in drugi ne bodo pripravljeni priznati nasprotnikovo MORALNO upravičenost do lastnih političnih in zgodovinskih odločitev. Toliko o tem ...
MACBETH
# 06.03.2010 ob 22:47
No, končno novinar, ki si upa napisati resnico ... KKKKKapo ddddol ...
Kluzo
# 06.03.2010 ob 21:42
Ah, ne, UDBA je bila pravzaprav hortikulturno društvo. To ve sam predsednik. A ne vsega. Ne ve, kaj je bila UDBA. Ve le, da so imeli opravka z rožami. A tu je vprašanje. Različen pomen imata šopka za rojstni dan in za žalujoče ostale,

Kar pa se tiče tistih, ki veliko govorijo o tujih vohunih pri nas, naj mu dam prav. Jugoslavija je bila trn v peti gnili Ameriki (ZDA), ki nas je izsiljevala s tem, da nam je dajala nepovratna posojila, žito in ne nazadnje izšolala lep del mularije izvoljenih oficirjev UDBE.
Caetano
# 06.03.2010 ob 12:42
Moj stari je rekel tko... če si bil načelen in nisi htel v KP pač nisi. In je prišel kljub temu iz nule do srednje visokega menegmenta največjega slovenskega podjetja takrat.

Tudi jaz poznam enega ali dva taka človeka. Bila je to izjema in ne pravilo, ker so bile takšne funkcije rezervirane za 'pravoverne', ki pogosto niso imeli niti prave izobrazbe. Vendar tudi v teh primerih ni šlo za ljudi, ki bi bili odkrito proti KP, kajti takšni so sodili v zapor.

Jaz v prejšnjem režimu nikoli nisem šel na volitve in nikoli ga nisem podpiral. Pri 15 letih mi je bilo zelo jasno zakaj se gre, tako, da se še vedno čudim, da nekaterim še danes ni. No, imel sem svoj vir preživljanja in tako posledice niso bile tako hude. Ne zamerim, če so bili ljudje zaradi družine in službe bolj previdni, kot jaz. Gotovo sem sicer bil na spiskih za aretacijo, če bi režimu grozila kaka nevarnost. Vendar je moja žena, ki je bila samo posredna kontaminirana, če uporabim udbovsko izrazoslovje imela vse do osamosvojitve pogodbo za določen čas, vsi ostali v podjetju pa za nedoločen čas.
Caetano
# 06.03.2010 ob 12:34
Tiste, ki zagovarjajo delovanje UDBE oz. se jim njeno delovanje ne zdi sporno, bi peljal malo na obiske k tistim posameznikom/družinam, ki so njen teror občutili na svoji koži!

No, ne rečem, da ne bi enim pomagalo, enim pa prav gotovo ne. So že predaleč zabredli.
CNN
# 06.03.2010 ob 10:40
Sodeč po nekaterih komentarjih, so udbovci še vedno med nami. In ni jih malo.
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 10:28
tupamaross

se strinjam. kdorkoli pride na oblast, prevzame tudi nadzor nad tajnimi službami in seveda je njihova moč prevelika skušnjava, da bi se ji uprli. takih ljudi je malo. premalo. ampak take ljudi volimo ali pa kako drugače pridejo na oblast.

ampak hudič pri moji zgodbi je ta, da tukaj ni imela Udba prstov vmes, ampak nova politična elita, ki je po volitvah prevzela oblast. se pravi tista nasproti Udbe. Vzorci vladanja so pa enaki. Zato ne vidim prave razlike med enimi in drugimi. No, saj je niti zdaj ne znajo pokazati. Enako nesposobni, enako zahrbtni. grem malo delat, obujanja spominov je bilo dovolj. lepo se imejte.
rdeča pest
# 06.03.2010 ob 09:53
mattyy
Ene boli, da je Turk podelil odlikovanje kriminalni združbi! To kar je zgoraj napisano že tak vsi dolgo vemo, mogoče se še prime na kakega opranoglavca!

A veš dragi moj mattyy! Vsakega, ki ima kolikor toliko poštenja v duši to močno boli! Če se leta 1991 ne bi uprli, danes ne bi pisal materinega jezika! Pa tiranija, ki je zgoraj navedena, bi ti bila še kako znana, sploh ob takšnem sproščanju, kot ga doživiš tukaj! Pol ljudi bi bilo že političnih zapornikov, le zaradi izražanja svojih mnenj ob člankih, ki sploh ne bi bilo potrebno, da bi bili takšne vsebine! Jaz močno vejamem, da je banda še vedno potuhnjena!!!!!!!!
Kdor je pošten ne pride nikamor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ljudem je potrebno samo pravi čas začet pihat na dušo pa smo vsi razneženi!
roli
# 06.03.2010 ob 09:39
Vsesevrača
poglej kako konfuzen si
Po osamosvojitvi naj bi bilo nečesa konec
in ti ne vidiš, da temu ni bilo tako.
Tu je tvoj problem.SDS iz Litostroja ti je
problem.I
ntelektualci Jančar ,Petan itd .tebi
niso verodostojni.Ti verjameš Štrajnom in
Miheljakom, pa bivšim partijskim sekretarjem
in šefom udbe.
Tiste ,ki so iz partije spregledali obsojaš(JJ)
druge ki še terajo svoje naprej poveličuješ,
čeprav je komunizem propadel že skoraj po celem
svetu.
Železna zavesa je že zdavnaj padla, sedaj mora
samo še v mnogih slovenskih glavah.
In od takrat naprej nas čaka svetla prihodnsot.
Politične sodbe nekega sistema bodo že same po sebi
REŠITEV ,ko jih bo dovoljeno obsoditi.
Kot praviš jim ti tega še ne dovoljuješ.Tebe moti
prav to,kar bi bilo najnujnejše za našo prihodnost.
Žal tako je. Problem so taki kot ti,ki se bojijo
resnice in se je otepajo z vsemi štirimi.
Manjka pa predvsem sočutja do žrtev.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:31
DREADLORD,
Po mojem so po osamosvojitvi postali dobesedno povampirjeni
in v spregi s sodniki. Poznam enega politika, ki je to moral biti,
sama politika pa se mu gabi. V politiki ima strahotno visok
položaj, vendar bi politiko jutri zapustil, če bi mu dovolili.

To, kar praviš, tajne službe so počele grozljivke, in jih še
vedno počnejo in jih bodo vedno počele. Nerodno je to, da
počnejo dostikrat, tisto, kar nikomur ne koristi in vsem škodi.
Tudi lastni državi. Poznam jih vsaj petdeset. Tudi tiste, ki
so mi to namestili, vendar kot praviš, nisem jezen in jih
imam za največje nesposobneže. Uboga je država za katero
baje delajo. Meni niso v napoto, vendar se sprašujem koliko
ljudi je naredilo samomore, ker so prisilili sodnike, da ljudi
ropajo v njihovo korist.

Imam (skoraj) prijatelja, ki je vse svoje življenje pripadnik UDBE.
Je znanstvenik naravoslovnih znanosti in je predaval po vsem
svetu. Če se ne motim, je celo nekega nobelovca v času Juge
pridobil za UDBO. Ogromno znanstvenih zadev jim je pokradel
in svoji državi pomagal. Imel je prijatelje po vsem svetu. Njegovo
ime je objavljeni. Pogovarjal sva se. Bil je na robu samomora.
Trenutno je zelo bolan in ne bo več dolgo živel. Niso vsi skakali
po strehah in strašili ljudi. On je za mene heroj. In to dejansko
je in bo tudi po smrti ostal. Ni vse za sovražiti.
mušica
# 06.03.2010 ob 09:03
Poznam soseda ,ki živi sam in zmeraj se drži bolj zase,celo govori skoraj nič.Ko sem odrastel sem malo povprašal o njemu zakaj je tak.Pa so rekli ,da je bil na golem otoku in ,da ima kao umazano preteklost in ,da ga UDBA nadzira.Najbrž tako on misli ,da je še zdaj tako saj je še zmeraj molčečen in samotarski.To je najbrž strah ,pred golim otokom in UDBO.Bi bilo zanimivo kaj izvedeti od njega.
janez.kosuta
# 06.03.2010 ob 09:01
In potem imamo kvazi predsednika, ki vodje takšnih organizacij odlikuje z drzavnimi odlikovanji najvišjega reda...

Danilo Turk, niste moj predsednik! In niste nikakršen gospod! NIste nikakršen predsednik temveč izključno sramota za narod, sramota za ljudi, v posmeh vsem človeškim vrednotam, v posmeh trpljenju Slovencev, v žalosten posmeh sebi in svojim besedam.

Tako podlega predsednika si Slovenija ne zasluži!
stanislavko
# 06.03.2010 ob 07:14
Živjela komunistična partija Slovenije in udba s tovarišem Kučanom na čelu , ki nas vodi v svetlo bodočnost....Pahor zelo dobro dela na to temo,saj bo kmalu združil raspadlo Jugoslavijo !!!
nr.1
# 06.03.2010 ob 23:24
Zgodovina se mora razčistit in stvari postavit na pravo mesto. Povojne umore raziskat in krivce obtožit. Umor je umor in za umor je treba odgovarjat saj umor ne zastara...
Caetano
# 06.03.2010 ob 13:22
Odgovoriti bi ti moral sicer kak pravnik, vendar mislim, da to kar praviš ni točno. Policija ne sme kriminal umetno spodbujati. Če hoče uporabiti posebne metode, ji mora to odobriti sodišče, pri tem pa mora imeti dovolj ralogov za njihovo uporabo, sepravi utemeljene sume, dejanja pa ne sme režirati, ampak se lahko vanj le vključi.
The_Deer
# 06.03.2010 ob 11:19
Nič ni bilo naključno, nevem kaj ste počeli, da so vas obiskovali.

Pa res mogoče so pa celo povedali kako šalo o režimskih funkcionarjih ali režimu samemu. Ali pa je kdo rekel, da jih je slišal o tem govoriti. Vse to je bilo dovolj. Poznam konkretne primere. Že otroke so v šolah učili, da se tega ne sme.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 10:56
Malo humorja iz resničnega dogodka, da se nasmejemo.
O delu vohunk, kot lepi punc.

V Ameriki je CIA sumila nekega avstrijskega grofa, da je
nacistični agent. Vedeli so le, da je dobesedno nor na ženske,
vendar je imel prefinjen ukus in so mu bile všeč ženske le
določenega tipa (nekaj podobno naši Evi). CIA pa kot CIA,
zha njo ni nemogočega. Prekpopala je celo Ameriko in najdla
sanjsko žensko. Ko se je ta pojavila pred grofom, ga je baje
skoraj kap. Postala sta nerazdvojna, CIA pa vsa presrečna,
ker je ta grof bil tudi prijatelj Hitlerja.

Bilia so nerazdvojni in jo je grof skoraj na rokah nesel in jo
dobesedno zasul z zlatom in dijamanti. Njeno je bilo le, da
v njegovih prostorih fotografira sleherni dokument, posluša
pogovore in spremlja obiske.

Naenkrat, kot bi se udrli v zemljo. CIA jih je povsod iskala,
vendar jih ni najdla. So se že ustrašili za svojo agentko, ko
so dobili pismo od nje z Dunaja. Srečni so odprli pismo in
tam prebrali od obeh neizmerno zahvalo CIA-ji, da so jih
spoznali in je ona dobila sanjskega moža, on pa ženo, ki
si jo je zaman iskal skoraj vse življenj in je brez CIA-a nikoli
ne bi našel.

To je resničen dogodek in eden najhujših porazov CIA-e.
Če to kdo od njihovih agentov bere, se bo od srca nasmejal.
V ženski spol se za boga ne moreš zanesti v teh zadevah.
DREADLORD
# 06.03.2010 ob 10:38
sunshine girl

obsojamo. ampak to so skrivni oblastni organi. za njih pravna država bolj malo velja. imajo politične gospodarje. najdi mi enega fer in poštenega politika v Sloveniji, ki bi bil verodostojen nazivu pošten, etičen in korekten. Ko misliš, da si ga našla, ponovno dobro premisli, če bi izgovorila njegovo ime. Če mislijo da najdejo notranjega sovražnika trenutni ureditvi, ga tako ali drugače onemogočijo. nevtralizirajo. Za državo opravljajo umazane posle. Take, ki so izven naše domišljije, ker svet ravno zaradi tajnih služb ni črno-bel, kot si marsikdo predstavlja. primer: Če misliš, da sta Izrael in ZDA zaveznici, je to načeloma res. Ampak Cia in Mosad sta ena hujših nasprotnikov. Mosad je velikokrat udaril po Cii, in obratno. Vedno je šlo za boj za prevlado in to je tisto kar tajne službe delajo. Nevtrelizirajo nasprotnike. Zato sem zapisal, zakaj so te službe bile pri njih in ne pri nas doma v času svinčenih časov. Bile pa so po osamosvojitvi, čeprav politično nismo bili dejavni razen toliko, da smo hodili na volitve in referendume. Meni je jasno zakaj so bili pri nas, upam, da bo jasno tudi tem zakaj so bili pri njih.
In še malenkost sunshine girl. Če misliš, da se danes to ne dogaja v demokratičnih in pravno urejenih državah, se hudičevo motiš. Samo kaj lahko naredimo? Razbijemo svojo tajno službo, ki jo načeloma rabimo? Niti ne, potrebujemo politike z etiko, teh pa nimamo. Niti v poziciji niti v opoziciji. Pišemo po forumih in evo, čez pet minut že vedo tvojo številko noge. to lahko.

tako preprosto je to.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 09:58
Roli,
Ta novi so še hujši, verjami mi. Tisti zadnji samomor podjetnika.
Kot bi sam bil v njegovi koži. "Pobili ti bomo otroke, če nam takoj
ne boš dal sto petsto tisoč eur... Na sodišče te bomo dali, da si
kriminalec... Poglej te dokumente! Po njih nisi plačal davek..."
Revežu so pa bili dolžni okrog tri milione EUR in niti za bencin
ni imel. Eva dela bedarijo. Vse tajne službe so le tajne službe
in ničesar več. In, ko bo ona predsednica države ali vlade ali
česarkoli bo takoj ukinila tajno službo!? Bedarija. Njena bi bila
še hujša. Verjamite mi.

Tajna služba ne more nikomur nič To lahko naredi le sodnik
na njihov pritisk. in to je vse. Pod največjim pritiskom so sodniki
pa ne le od domače tajne službe, pač po skoraj od vseh tajnih
služb, ki pač "operirajo" na tem področju. Najslabše vrste je
sodnik, ki si dovoli priti v položaj, da je ucenjevan (n.pr. pedofil,
sodomist in kupe drugih zadev). Tisti hip, ko zve, da se ga skuša
ucenjevati, mora na Vrhovnem sodišču (bog nedaj na Ministrstvu
za pravosodje) priznati kaj je tisto za kar ga izsiljujejo. Tako se
vsaj na sodišču delo tajnih služb nekako onemogoči.

Mi lahko kontroliramo našo tajno službo. Ali lahko to isto počnemo
pripadnikom Srbske, Hrvaške, Ruske, Njemške, Ameriške... tajne
službe? Osnovni nalog prave in sposobne tajne službe je onemogočiti
delo tujih tajnih služb na svojem področju. Da oni ne pridejo v položaj,
da ucenjujejo naše sodnike, politike... zaradi sodomije, pedofilije...

Naša služba bi to mogla početi in ne ropati majhne podjetnike in jih
siliti v samomore skupaj s sodniki. Kot država propadeš, bankrotiraš
če ne onemogočiš delo tujih tajnih služb...
Beleladje
# 06.03.2010 ob 09:57
Bravo, Eva, takšen je pošten poslanec!
elzial4x
# 06.03.2010 ob 09:39
Prav je, da je SDS ustanovila to komisijo in več kot prav, 100x prav je, da je pozvala ljudi k temu, da izpovejo svoje zgodbe, svoje izkušnje. Edino tako se bo začela razstirati tančica skrivnosti, s katerimi je potrebno NUJNO opraviti enkrat za vselej. Samo razkritje, pripoznanje in opravičilo nas lahko potegnenjo iz tega brezna.
stanislavko
# 06.03.2010 ob 06:22
Še malo in bo zopet vse isto nazaj...
MIRNČAN
# 06.03.2010 ob 16:48
tale bo letela iz rtvja kar je škoda. odličen prispevek.
Caetano
# 06.03.2010 ob 15:00
CNN,
Sedem milijard osebkov na tem planetu ima sedem milijard
mnenj. UDBA se je sposobna sama zagovarjati in braniti. Je
še močna in grize in brca. Torej jo nihče ne zagovarja niti jo
brani, le svoje mnenje pove.

Po UDBI UDBA! V sleherni državi na svetu in ne le pri nas.


Lepo, da priznaš, da je udba še živa. Njeno mnenje pa je sicer enako mnenju tega ali onega dikatorja in njegovih zagovornikov. Na svetu pa na srečo ni samo takih zavržnih mnenj, ki želijo zlorabljati druge na raznorazne načine.
tupamaross
# 06.03.2010 ob 14:39
Vsesevrača,
Protestiram proti takšnemu izkrivljanju resnice. UDBA
nikoli ni v Vatikan dostavljala prostitutk. Iz Vatikana so
sami obiskovali domove sirot, otroke brez očeta in matere.
Posebej na Hrvaškem.
Kazalo