Slovenija

Poudarki

  • Intervju: teoretski psihoanalitik Roman Vodeb
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2,8 od 50 glasov Ocenite to novico!
Oslo
Tragedija ni pretresla samo celotne Novrveške, ampak ves svet. Foto: Reuters
       Predvideti je mogoče le rizične skupine ljudi – pa še to težko, ker pač nimamo vpogleda v dogajanje v primarni družini. Tovrstni "psihopati" oz. sociopati namreč nastanejo v primarni družini do šestega ali osmega leta.       
       Edina prava prevencija pred tovrstnimi tragedijami bi bila, da bi otroci – predvsem dečki – rasli v harmonični družini z ljubečima staršema.       
Anders Behring Breivik
Norveški mediji poročajo, da je Anders Behring Breivik povezan z ultradesničarskimi skrajneži in krščanskimi fundamentalisti, opredeljeval pa naj bi se za nacionalista in nasprotnika multikulturne družbe ter gojil zamero do laburistične vlade. Foto: Facebook
       Z verskim fanatizmom so vselej težave. Kulture, kjer je v družini markantna avtoritativna oz. celo avtoritarna vloga očeta, so pogosto zelo kontaminirane z verskim fanatizmom. Danes je problematičen predvsem islam, ker je v tej kulturi oče še vedno "bog in batina" - in ta infantilni oče se vrača v obliki verskega fanatizma. Verjetje v boga zna biti v kulturah z močnim družinskim očetom izjemno fanatično, še posebno, če v ozadju stoji še institucija.       
Oslo
V eksploziji avtomobila bombe v središču Osla je umrlo sedem ljudi, 11 je huje ranjenih. Foto: Reuters
       Domala vsak delikvent/kriminalec (psiho-, sociopat) nastane v otroštvu v odnosu do staršev. Verski fanatiki so posebno poglavje. Če so starši "preveč slabi", ali vsaj eden od obeh v starševskem tandemu, se otroku v odraslosti lahko slabo piše – ni pa to vselej nujno. Nekateri dečki jo lahko "poceni" odnesejo tudi v razdrti družini brez očeta.       
VIDEO
Norveška zavita v črno

Dodaj v

"Včasih je dovolj, da ima neki tujec preveč črnega za nohtom"

Povezan naj bi bil z ultradesničarskimi skrajneži in krščanskimi fundamentalisti
23. julij 2011 ob 20:10
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Morilski pohod je lahko tudi trenutno "navdihnjen" zaradi vpliva mamil, kakšne psihotične epizode ali verskega fanatizma," o sprožilcih morilskih pohodov pravi Roman Vodeb.

Ob pretresljivem morilskem pohodu 32-letnega Norvežana Andersa Behringa Breivika, ki je v petek najprej nastavil avtomobil bombo v bližini sedeža norveške vlade v središču Osla. V eksploziji je umrlo najmanj sedem ljudi, 11 je bilo huje ranjenih. Nato se je odpravil na morilski pohod na bližnji otok Utoya, kjer je potekal počitniški tabor podmladka laburistov norveškega premierja Jensa Stoltenberga. Po podatkih policije je umrlo najmanj 85 ljudi.

S teoretskim psihoanalitikom Romanom Vodebom smo se ob tem pogovarjali o psihološkem vidiku tragedije in psihološkem pogledu na storilce tako hudih dejanj.


Lahko takšne primere predvidimo in posledično preprečimo? Na kaj bi morali biti pozorni?
Predvideti je mogoče le rizične skupine ljudi – pa še to težko, ker pač nimamo vpogleda v dogajanje v primarni družini. Tovrstni "psihopati" oz. sociopati namreč nastanejo v primarni družini do šestega ali osmega leta. Problematični so tipi moških, ki so kot dečki rasli brez očetov oz. s t. i. "preveč slabimi" očeti, ki so bili bodisi sami agresivni – mislim na očeta – ali pa so jih vzgajali – predvsem oče – v duhu kakšnega verskega fanatizma. Pri agresivnih moških – ki so (na)splošno družbeno agresivni oz. so agresivni do drugih moških, je navadno odločila jeza do očeta, ki so jo kot dečki doživljali permanentno, celotno otroštvo. To jezo so potlačili. Ta jeza jim bruha v zavest – bodisi v uličnih (huliganskih) spopadih, lahko pa tudi v obliki terorističnih napadov.

Veliko moških, ki v otroštvu niso imeli očeta, ali pa so imeli "preveč slabega" (agresivnega) očeta, v odraslosti ne razvije moralne razsodnosti. Vest jih ne peče, ker nimajo (močnega) nadjaza. Jeza (do/na očeta) pridobi megalomanske razsežnosti, nasproti jeze pa se jim ne more postaviti močan nadjaz, ker ga ne premorejo.

Edina prava prevencija pred tovrstnimi tragedijami bi bila, da bi otroci – predvsem dečki – rasli v harmonični družini z ljubečimi starši. Moralna razsodnost, ki v osnovi lahko spravi v red družbo, je odvisna od "dovolj dobrega" in hkrati avtoritativnega očeta. Če je mama v vzgojnem smislu »preveč slaba«, jo mora pri vzgoji sinov korigirati "dovolj dober" oče. Hčerke oz. dekleta, torej ženske niso družbeno problematične, razen pozneje kot matere svojih otrok/sinov. Družba bi torej morala biti pozorna na moške, ki so rasli v razdrtih družinah brez očetov in so že v puberteti kazali delikventna/kriminalna nagnjenja. Takšne mladce bi bilo treba imeti pod kontrolo oz. pod policijsko lupo.

Seveda ni mogoče posploševati, a vendar: verjetno obstajajo kakšne "skupne lastnosti" ljudi, ki se odpravijo na takšne morilske pohode?
Etiologija (vzroki) raznoraznih psihopatov oz. sociopatov je podobna, jo je pa mogoče razdeliti v kar nekaj (pod)skupin. Domala vsak delikvent/kriminalec (psiho/socio/pat) nastane v otroštvu v odnosu do staršev. (Verski fanatiki so posebno poglavje.) Če so starši »preveč slabi«, ali vsaj eden od obeh v starševskem tandemu, se otroku v odraslosti lahko slabo piše – ni pa to vselej nujno. Nekateri dečki jo lahko "poceni" odnesejo tudi v razdrti družini brez očeta. Morilski pohod je lahko tudi trenutno "navdihnjen" zaradi vpliva mamil, kakšne psihotične epizode ali verskega fanatizma. Ravno verski fanatizem je treba razumeti v kontekstu znamenitega psihoanalitičnega transferja – beri: čustvene povezanosti verskega fanatika z (bodisi) verskim vodjo, ali versko idejo (npr. v primeru derivatov džihada in mudžahedinov).

Po prvih informacijah je bil napad dobro premišljen, strelec je hladnokrvno streljal na ljudi. Kaj se v takih trenutkih dogaja v napadalčevi glavi?
Pogosto gre za t. i. oprane možgane, ki se "operejo" skozi določeno fanatično predanost neki ideji oz. ideologiji, pogosto tudi kakšnemu verskemu ali političnemu guruju. Opozicijskega mišljenja/mnenja, ki bi nevtraliziral enoumni fanatizem, ni in takšen "mudžahedin"(versko-idejni vojak/ubogljivec) popolnoma zaupa v svoj "prav", v svoje namere, in hkrati misli, da so avtonomne. Napadalec – tudi če ni bolan (ali pod vplivom kakšnih halucinatornih substanc) – verjame, da dela »prav«, da je njegovo početje "dobro" in (na dolgi rok) družbeno koristno. Napadalca vest ne peče ker »ve«, da dela za dobro naroda ali verske skupnosti oz. ideje/ideologije, ki ji pripada. Niti za trenutke ne podvomi o svojih odločitvah in tudi vest ga ne peče – vsaj takoj po terorističnem napadu ne.

Navadno so napadalci še patološki narcisi, ki tako ali tako ne premorejo sočutja, žrtve se jim ne smilijo. V objemu poveličanih, narcističnih blodenj mislijo, da so edino oni poklicani za tovrstno (teroristično) misijo. Človekova duševnost premore na desetine obrambnih mehanizmov, ki skoraj vsakemu človeku (v spletu okoliščin) omogočijo, da si prikroji natančno takšno resnico, ki si jo nezavedno želi. Problematično je torej nezavedno in infantilne potlačitve. Če hočemo razumeti nekega terorističnega napadalca, moramo razumeti njegovo nezavedno, njegove potlačitve, pogosto zgolj "ponesrečene" dogodke iz njegovega otroštva. O dotičnem Andersu Behringu Breiviku je treba izvedeti precej več – predvsem podatkov o njegovi primarni družini, o njegovem otroštvu –, da bi ga dostojno profilirali.

Od kod izvira nagnjenost k takšnemu nasilju in kaj jo lahko okrepi do te mere, da se človek loti tako krutega dejanja?
Da nekdo lahko uprizori toliko jeze oz. agresije, kot jo zahteva nek teroristični napad, je potrebna neka močna frustracija. Vendar frustracija, ki se je otroku oz. dečku zgodila v otroštvu. Navadno je treba preveriti ojdipske okoliščine oz. falično-kastracijsko obdobje libidnega odraščanja. Če okrog Ojdipovega kompleksa ni posebnih »nepravilnosti« oz. specifik, potem moramo preveriti teroristovo sugestibilnost oz. vodljivost. Številni sugestibilni agresivci imajo za seboj oz. v ozadju nekega voditelja (morda zgolj fiktivne) ali pa zgolj (versko, nacional/istič/no) idejo. Da bi razumeli neka nasilna oz. teroristična dejanja, je ob očetu seveda treba preveriti tudi vlogo infantilne mame. Navadno so mame krive za vzgojo patoloških narcisov – tako kot so mame krive, če je moški serijski morilec žensk.

Kaj so navadno "sprožilci" tovrstnih dogodkov?
Karikirano rečeno: včasih je dovolj, da ima neki tujec preveč črnega/umazanije za nohtom. Kaj hočem reči … – to, da ni pomemben »sprožilec« (npr. razbohotenje priseljencev), pač pa so problematične infantilne potlačitve. Ksenofobija ima svoje korenine v otroštvu. Težava je, da je otroku v otroštvu nekdo ali nekaj vseskozi kratil(o) uživanje. Tujek v organizaciji (paradigmi) otrokovega uživanja ima svoj simbolni nasledek v odraslosti v obliki ksenofobije. Če otroku krati uživanja (»dobri«) oče, s katerim se otrok/deček pozneje identificira, je to čisto v redu – temu se reče pravilno razrešen Ojdipov kompleks. Če pa otroka v otroštvu vseskozi in pogosto moti pri raznoraznem uživanju (oralnem, analnem, faličnem) še vrsto drugih (tujih) stvari/dogodkov, pa ima tak otrok lahko težav s ksenofobijo. Najbolj problematično je odtegovanje od ljubezni. Vsakršno tujost prepoznava kot nekaj, kar mu krati (vsakodnevno) ugodje/uživanje. Če je te tujosti v vsakodnevnem življenju enkrat preveč – ko gredo stvari čez rob –, se ksenofobu začnejo »sprožilno« uveljavljati oz. »odzipavati« (beri: potlačitve silijo v zavest) tisti potlačeni dogodki iz otroštva, zaradi katerih se je (že) kot otrok (vseskozi) jezil.

Kolikšno vlogo ima pri takšnih napadih verska pripadnost oz./ali politično prepričanje?
Z verskim fanatizmom so vselej težave. Kulture, kjer je v družini markantna avtoritativna oz. celo avtoritarna vloga očeta, so pogosto zelo kontaminirane z verskim fanatizmom. Danes je problematičen predvsem islam, ker je v tej kulturi oče še vedno "bog in batina" - in ta infantilni oče se vrača v obliki verskega fanatizma. Verjetje v boga zna biti v kulturah z močnim družinskim očetom izjemno fanatično, še posebno, če v ozadju stoji še institucija. Evropa je imela nekoč težavo z verskimi vojnami, npr. v srednjem veku, kjer bi vsak ubijal za svojega boga.

Verske sekte oz. skupnosti pa prisegajo vsaka na svojega boga. In tega boga sto odstotno čutijo v sebi (in zanj bi umrli) – jasno, ker gre za nasledek infantilno doživetega vsemogočnega očeta. Politična (in vojaška) paradigma je – po Freudu oz. po psihoanalitičnem razumevanju stvarnosti – zelo podobna verski. Ključen je t. i. transferni odnos (čustvovanje "ovčic" z verskim ali političnim vodjo, ali zgolj z idejo, bodisi versko ali politično). V tem primeru so nekateri ljudje – pa jim recimo "ovčice" - sposobni v imenu boga, političnega voditelja ali ideje, zagrešiti neko teroristično/kriminalno dejanje, čeprav z njihovo moralno razsodnostjo, "Ojdipom" oz. primarno družino ni nič narobe. Na podobne načine so moralno neoporečne osebe sposobne v objemu zaljubljenosti v svojega partnerja/partnerico (ali pa voditelja neke sekte) tudi moriti nedolžne ljudi. Spomnimo se samo komune oz. "družine" in "ovčic" Charlesa Mansona.

V tem primeru je bil strelec mlad, izobražen Norvežan, ki je zadnje čase sicer izražal nasprotovanje islamu oz. multikulturalnosti, vendar nikoli do te mere, da bi imel zaradi nestrpnosti opravka s policijo. Kako to komentirate?
O Andersu Behringu Breiviku se v tem trenutku skoraj nič ne ve. Kljub temu si že zdaj upam trditi, da je imel ta človek težave z očetom, da ni pravilno razrešil »Ojdipa«, preveriti pa bi bilo treba tudi vlogo njegove matere – bolj tiste v otroštvu doživete, kot pa današnje. Po mojem mnenju ni bil bolan, torej ni bil psihotičen. Če skozi dotično teroristično dejanje ni poravnaval določenih specifičnih krivic za nazaj, je ksenofobično-revanšistična ideja zagotovo v njem tlela že vsaj kakšno desetletje. Preveriti bi bilo treba njegovo puberteto, njegove takratne interese in ekscese oz. posebnosti. Bojim se, da je tega mladega Norvežana v to ksenofobičnost in terorizem pahnilo "nesrečno" oz. specifično otroštvo, bolje rečeno "nespretna" mama in bodisi odsotni oče, ki v sina ni naselil moralne razsodnosti - ali pa "preveč slab" ojidipalni oče.

T. K. B.
Prijavi napako
Komentarji
Komentiram
# 04.08.2011 ob 22:06
Mogoče tole ne spada povsem v tale kontekst, ampak ob branju članka sem pomislil na to, kako pomembna je pravzaprav primarna družina za vsakega posameznika in kam lahko pripeljejo neurejene družinske razmere.
Tega bi se morali bolj zavedati tudi v luči prihajajočega družinskega zakonika. Odnosi v družini in psihologija družine je bolj kompleksna kot preprosto "otrok potrebuje samo ljubezen, pa četudi od dveh moških". :S
sebb
# 26.07.2011 ob 02:26
...psihoanalitik je samo razjasnil vzrok, ki pripelje do posledice. Vedno imamo vzrok in posledico/z drugimi besedami; pijem, zato me scat tišči...slovenci smo pripravljeni samo za Dr. Phila in podobne ... slovenci smo majhen narod, po številu bedakov pa prekašamo večje narode, zato me sploh ne preseneča, da so samo redki posamezniki razumeli Vodebovo razlago.
Hladilnik
# 25.07.2011 ob 10:28
ni važno ali so se take osebe pokazale v vojni ali v miru... poudarek je na tem, da so vsi kot kaže imeli hude težave v primarni družini... in to je ves point...

no in kaj je sedaj znanega o družini tega norca, posebno glede očeta ? se prav, tale freudovska teorija ni tko od muh.
PONOS
# 24.07.2011 ob 18:49
Brad Prepitt
Ti naštevaš ljudi ki so bili poveljniki in zločinci v vojni, to je povsem druga kategorija.To niso psiho strelci ki vzamejo puško v mirnem času in pobijajo nedolžne ljudi okoli sebe.
Take modele srečaš samo na severu ali v ZDA redko v južnih državah.
Teh ne moreš primerjati .
Brad Prepitt
# 24.07.2011 ob 15:47
"Arkan grew up in the 27th March Street, in old Belgrade, SR Serbia[1] with three older sisters in a strict, militaristic household with beatings administered by his father being a regular occurrence. In a 1991 interview for Duga magazine, Arkan recalled: "He didn't really hit me in a classical sense, he'd basically grab me and slam me against the floor."[2] Due to the highly demanding and significant position of both his parents, there appeared to be very little time in which a bond was able to be established between parents and children. His parents eventually divorced during his teenage years."
polzaliva
# 24.07.2011 ob 15:47
On ni kvazistrokovnjak. On je, ah ne grem na njegov nivo.
Brad Prepitt
# 24.07.2011 ob 15:44
"nisem našel malo meni znanih primerov, ko so otroci odraščali brez očeta in se razvili v krasne osebnosti. sploh pa poznamo trend enostarševskih družin v moderni dobi človeštva. analogno bi se torej take stvari dogajale izjemno pogosto.
res zelo posplošeno gobezdanje...
ko berem komentarje, sem vesel, da so ljudje dandanes osveščeni in jim ne morš zlahka prodajati megle..."

Saj jih je veliko, o tem ni dvoma, a empirično dokazano dejstvo je, da imajo otroci tako ali drugače "defektnih" družin (enostarševskih, alkolol, zlorabe itd.) povečane možnosti za težave v življenju. Ne vem, zakaj je nekaterim to tako težko priznati. Ni vse relativno, obstajajo neke zakonitosti.

Že drugi dan iščem po spletu, pa še nisem našel zločinca, ki bi bil iz vsaj navidezno urejene družine:
"Vojislav's father, Nikola Šešelj, worked on the railways and died during Vojislav's early youth; he and his sister Dragica were raised by their mother."
elGoyc
# 24.07.2011 ob 12:15
Roman Vodeb bi moral glede na svojo profesijo včasih sam sebi nastaviti ogledalo in se vprašati zakaj je tako presneto narcisoiden. Laik, bi lahko imel občutek, da je spolh edini psihoanalitik v Sloveniji po smrti ravno tako patološko narcisoidnega g. Ruglja.
Poleg tega zagovarja že precej preživeto in ovrženo teorijo iz 19. stoletja (nekako v stilu homeopatije), po kateri bi ženska sedela doma za štedilnikom, brezpogojno ljubila svoje otroke in seksualno servisirala svojega moža, ki jo tako ali tako prekaša v možnosti narediti nekaj dobrega za družbo.
Vse lepo in prav, dokler se to ne prodaja, kot absolutna resnica. Njegov pogled ni klasično psihološki ampak freudovski pogled na to zadevo.
skutnik
# 24.07.2011 ob 11:59
a je res potrebno tolko oklepajev v besedilu?

prav glava boli ko se bere...
sybelmyne
# 24.07.2011 ob 11:28
tega tipa pa res ne želim srečat ali pa slišat, Vodeba namreč. nakladač
Caetano
# 24.07.2011 ob 11:26
Ne vem, če je kdo že napisal to, ker nisem vsega bral, vendar taki skrajneži pripravljeni vsevprek ubijati za svoje ideologijo so v Sloveniji vladali in naredili ogromno škode in zla.
PONOS
# 24.07.2011 ob 11:19
Za zdravo otroštvo je potreben avtoritaren razumen oče in razumevajoča ,topla,nežna,mati.
V Sloveniji je v večini primerih žal nasprotno.Oče je topel,nežen in razumen-mati pa hladna in zmaj hkrati brez čustev.
Ves ta domači slovenski ekstremizem (delo,športati,maratoni)še na dopustu je treba preplavati in preplezati največje vrhove.ima svoje ozadje – morda v hrepenenju v stilu: »Mama, kdaj me boš končno vzljubila?Slovenske mame se bodo morale enkrat strezniti, da bodo Slovenci postali končno normalni.
Najbrž je bila norveška mama hladna oče pa copatar.
Pri južnih narodih take psiho streljačine niso pogoste,statistika ne laže .Finci,Norvežani,Nemci,Američani.
Ta tip pa strelja kozle tako kot slavni Dr Phil Mc Graw.
Družina razpadla na koščke razsulo..prvo ženo zlorabljal itd..
Otroku je treba obvezno reči kdaj ne in postavljati meje!Brez besede ne,vzgoja ne deluje.
Roman Vodeb pojma nimaš.Najbrž je sam tak narcis da si ne more priznati da mu je manjkala avtoritarnost in ljubezen matere.
lipa
# 24.07.2011 ob 10:07
..Z verskim fanatizmom so vselej težave. Kulture, kjer je v družini markantna avtoritativna oz. celo avtoritarna vloga očeta, so pogosto zelo kontaminirane z verskim fanatizmom. ..

Se nikoli nisem zasledil, da bi kdo postal mnozicni morilec, ki je imel normalne druzinske razmere in je mogoce vsako nedeljo hodil k masi. Vem pa za mladoletnike, ki imajo veliko problemov s kriminalom, drogami in alkoholom in so odrascali v druzini, kjer je bil oce pijanec in mati z otroci obicajno zrtev psihicnega in fizicnega zlorabljanja....
V norveskem primeru je bolj ocitno, da je ta clovek to storil iz politicnega prepricanja in ideoloskega nasprotovanja norveski in svetovni politiki....
pop-drakula
# 24.07.2011 ob 09:01
nisem našel malo meni znanih primerov, ko so otroci odraščali brez očeta in se razvili v krasne osebnosti. sploh pa poznamo trend enostarševskih družin v moderni dobi človeštva. analogno bi se torej take stvari dogajale izjemno pogosto.
res zelo posplošeno gobezdanje...
ko berem komentarje, sem vesel, da so ljudje dandanes osveščeni in jim ne morš zlahka prodajati megle...
zemljemerec
# 24.07.2011 ob 08:19
Jaz sem opazil veliko agresivnih voznikov na cesti, ali je to posledica preveč vsega dobrega, bo pokazala naslednja vojna.
WWW@.com
# 24.07.2011 ob 07:51
Ta psiholog potrebuje pomoč psihologa ha ha ha ..!!
WWW@.com
# 24.07.2011 ob 07:49
Pa ta "psiholog" ni diht...????
StaR24
# 24.07.2011 ob 07:40
Če sem malo zloben-no pa imate vašo sexualno revolucijo, ki legitimira porivanje vsakega z vsakim, družina pa je potisnjena na stranski tir. Pa potem nastanejo lepi pogoji za razvoj osebnosti npr. 32-letnega Norvežana Andersa Behringa Breivika. Le tako naprej, "svobodni možje in žene"!
WWW@.com
# 24.07.2011 ob 07:28
Vsak sovražni govor ali pisanje bi bilo potrebno sancionirati,posebno pa politike......vendar kdo ...kdo bi to opravljal?????
WWW@.com
# 24.07.2011 ob 07:13
"Včasih je dovolj, da ima nek tujec preveč črnega za nohtom"
In kaj ima ta naslov skupnega z to katastrofo ????Zakaj venomer bežimo od problema in iščemo krivdo drugje....ta možakar je bil na pogled vzoren sonarodnjak,veren ,urejen...halooo tudi pri nas imamo veliko takšnih ...samo komentarje prebereš....
himera
# 24.07.2011 ob 07:06
Džukela,ki je vodila ijntervju ni mogla mimo verskega fanatizma Vodeb pa kot servilno gobezdalo ja ja bil je verski fanatizem tokrat zapakiran v krščanski fundamentalizem jao jao i to mi je neki poznavalec;KAJ ko bi spustili vse verske prefikse in si rekli bobu bob;šlo se je za neonacija,ki je vso svojo jezo stresel nad nasprotno mislečimi in to nad najbolj nezmožnimi obrambe;OTROCI;nič krivi nič dolžni sicer deležni politične indoktrinacije.Tako da z moje strani globoko obžalovanje dogodka in sožaljem vsem držinam brutalno umorjenih.IŠALLAH!
Penzic
# 24.07.2011 ob 04:50
Članek kot tak je potrebno prijavit, gre za naš davkoplačevalski denar in če na rtvslo.si niso sposobni za vikend dobiti neko drugo, bolj relavatno mišljenje, pač naj bodo tiho, Kar trdi on je skregano z vsemi poznamini dejstvi sodobnega človeštva, res je, zelo pogosto so bili največji tirani iz disfunkcionalnih družin, prav tako kot največji umi človeštva, zato ob tem dogodku ne more biti njegova teza kot relavaten dodatek razumevanju dogodka. Če si lahko komericalne televizije lahko privoščijo marsikaj, nacionalna mora ostati strokovna, in neka "čenča" ne more in ne sme biti glavni vir razsvetljevanja dogodka.
anthonyx7
# 24.07.2011 ob 03:37
bolano vse skupaj... zdaj pa neki psihologi se delajo pametne. vsak posameznik razvije vecinoma svojo mentaliteto in ravna po svojih nacelih. upam sam, da je cim manj takih kot je anders. najbolse bi bilo, da jih sploh ni sam na zalost jih je kar nekaj in tudi hujsih.
vera je zame najvecji morilec na svetu. na zalost smo ljudje na splosno zelo pokvarjeno bitje.
ponudnik
# 24.07.2011 ob 03:28
Še tale izsek sem zdajle našel :P

But isn’t Radovan Karadzic a mass murderer and a racist?! As far as my studies show he is neither. The Muslims in Bosnian Serbia; the so called Bosniaks and Albanians had waged deliberate demographic warfare (indirect genocide) against Serbs for decades. This type of warfare is one of the most destructive forms of Jihad and is quite similar to what we are experiencing now in Western Europe. He offered the Muslims in Bosnian Serbia the chance to convert or leave the country (the same standard deal Christians are offered in many Muslim countries), he even went as far as offering the Muslims certain enclaves. When they refused he wanted to deport them by force. When this was made impossible by NATO he gave the order to fight the people who refused which was his sovereign right and responsibility as one of the primary leaders of Serb forces. This was never about ethnicity but about ridding the country of the genocidal hate ideology known as Islam. I do condemn any atrocities committed against Croats and vice versa but for his efforts to rid Serbia of Islam he will always be considered and remembered as an honourable Crusader and a European war hero.
KennyAngel
# 24.07.2011 ob 03:10
Torej bo posvojevanje otrok v lezbične pare vodilo v leglo bodočih hladnokrvnih morilcev.
Jamalll
# 24.07.2011 ob 03:08
začetek članka je v polno. sam sem odraščal v družini, kjer je bilo zmeraj : mati zlata, fotr gazda, sicer ne glih nasilen (no ja...) , ampak v puberteti se NORMALEN človek začne upirati. SAM NA SREČO MOJGA FOTRA sem zelo razgledan (ja ja , kljub slovnici....) da sem doumel sam sebe in familijo (če ne bi ga ...).

Zdej pa tko

V resnici se fotri (no, taki fotri) niti malo ne zavedajo drugih. Ponavadi trpijo od svojega otroštva dalje (moj fotr-njegova mati-rak-umrla pred rojstvom+ ekstremna revščina). Vživijo se v svoj svet in ob svojem trpljenju ne vidijo drugih.

REŠITEV:

Evo, za vas slovence, (FYI ZASTONJ!!!!) R..E.Š:I:T:E:V:

1 upri se tistemu ki te hoče nadzirat (ja, tudi če se čutiš kriv/o/ega)

2 Če te zatira POJDI STRAN!!!!!! (NAJBBBOOOOOOLLLLLJJJJ VVVVVAAAAAAZZZZZZZNN)!!!!!

2 vztrajaj (bistveno )

3 VZTRAJAJ ( BISTVENO)

4 Zgradi svoje življenje kot hočeš sam. Če si naredil prve 3 točke ti je to samoumevno.

Zavedajte se da človeka nobenga se ne da spremenit, razen sebe.

Pa mejte jajca. (Če jih mate sploh...)
Mulac
# 24.07.2011 ob 02:51
Krneki.
ponudnik
# 24.07.2011 ob 02:49
Ok, zdaj sem preletel še drugi del knjige in stvar je samo še slabša, človek je dejansko popoln norec in ob svojem dejanju je imel povsem jasno idejo, kako bodo tisoči brali knjigo in po njegovih izjemno detajlnih načrtih še sami šli pobijati izdajalce, ki uničujejo naš krščanski svet?!

Tako da dodajam še nekaj izsekov iz drugega dela knjige:

***

Marksmanship training

Target practise is likely going to be a problem for many people in certain countries (urban Europeans like us, ouch:). Consider taking a vacation to a country where you are able to train in marksmanship or join a gun club. Simulation by playing Call of Duty, Modern Warfare is a good alternative as well but you should try to get some practise with a real assault rifle (with red point optic) if possible. There are select 2nd or 3rd world countries that offer arrangements where you can practise with an assault rifle. Try avoiding Muslim and African countries (unless you are travelling in a group) as they are very racist/discriminating towards Europeans. There are security courses which is arranged by various security companies around the world as well. Lots of opportunities for those of us with creativity and enough cash:)

End note 1: I will try to order a one week “shooting vacation” in a Christian African country. I will try to find a “gun resort” with access to assault rifles. I may bring my own “red point” aim in order to get used to it.

Make sure you are physically and mentally prepared before you set out and pack the appropriate gear for what you plan to do.

Approximately 40 kg of equipment including full body armour, weapons and ammo.

- Lighter
- Bandage + tape)
- Small flash light
- Police radio with ear plug (optional)
- Portable gas mask (optional)
- Mini Ipod with your favourite playlist for moral boost (essential:)
- Cyanide capsule (potassium cyanide), tied in a string around your neck.
- 1 litre of water (camel back)
- 2 adrenaline shots

Include a bandage and duck tape to cover your likely needs in case of injury. It can ensure that you don’t bleed to death.

“The third equipment cache” is in reference to an optional third storage depot which should contain a primary and a secondary weapon with silencer/red point aim, 1-3 shock/splint grenades, armour penetrating ammunition, primary body armour, nutrients and stimulants (food/1-2 litres of water and a “camel back” to carry it in/1-2 Red Bulls, 2-3 Stack/ephedrine pills), 1000-5000 Euros, basic survival equipment: stop-watch, lighter, knife, compass and a good map of the county/area/country in case you need to travel through forests to avoid potential road blocks. You may have to sleep under the stars for a couple of nights so consider adding a small, compact sleeping bag with some water protective material which will allow you to create an improvised tent. You must also include a back pack which will allow you to carry the above equipment and warm clothing/a disguise (a police uniform with forged police insignia/ID, mustache, glasses and a police cap/hat). If you encounter anyone it will be easy to explain that you are in pursuit of the suspect (the news story which explains that “you have escaped” will therefore act to your benefit as it will give credibility to your “cover story”. This equipment/gear will allow you to get to safety so that you may be able to execute the bonus mission, in a scenario where you manage to escape from prison. You must also remember to properly conceal a shovel close to the storage location as you will use it to dig up the actual container when the time comes.

End note: to any prison guard, police officer or other law enforcement officer reading this; know that it is your duty to indirectly facilitate any and all Justiciar Knights (look the other way when the time comes, blame incompetence or ignorance). You should know by now that we, the patriotic Justiciar Knights, are fighting the good fight, YOUR FIGHT, for you, so that you and your family may have a chance to live in a future society that is not suffering under or is controlled by Islam. If you contribute to the persecution or apprehension of a Justiciar Knight, know that you are not only betraying your country, your people, your culture, your identity and your ancestors. You are betraying your self and your children as well! So when the time comes, look the other way. That is all we ask.

Killing women on the field of battle – directly or indirectly

Every female category A, B, C traitor or system protector out there is someone’s daughter, someone’s sister or mother. But then again, so are the victims of the current systems, f example the girl who committed suicide after being gang-raped by Muslims.

War isn’t pretty. It never has been. It is essential to know that approximately 60-70% of all cultural Marxists or suicidal humanist are female and up to 20% of police officers and military personnel (system protectors). Being a Justiciar Knight will involve killing our targets, or any system protector trying to stop us, indiscriminately. You will face women in battle and they will not hesitate to kill you. To them, you are just another armed criminal nut case as they will not know your true political agenda until after you have been slain or are apprehended. If you hesitate as much as a second due to the fact that your opponent is female you will fail. You must therefore embrace and familiarise yourself with the concept of killing women.

If you are unwilling or incapable of killing women due to the principles of chivalry you should probably steer away completely from the armed resistance movements and should probably consider creating yet another right wing blog instead.

Initiation of your operation

This is the big day you have been looking forward to for so long. Countless hours and perhaps years of preparation have rewarded you with this opportunity. Equip yourself and arm up, for today you will become immortal.

Apprehension

If you for some reason survive the operation you will be apprehended and arrested. This is the point where most heroic Knights would call it a day. However, this is not the case for a Justiciar Knight. Your arrest will mark the initiation of the propaganda phase. Your trial offers you a stage to the world.

A Perfect Knight fights even from the afterlife

They may physically kill a Justiciar Knight, but your name will be remembered for centuries. Your story will be told to future generations which will significantly contribute to the morale in the emerging Western European conservative resistance movement. You will forever be celebrated by your people as a martyr for your country, protecting your culture and fighting for your kin and for Christendom.
wendzy
# 24.07.2011 ob 02:27
še hujši so odzivi: "Družba bi torej morala biti pozorna na moške, ki so rasli v razdrtih družinah brez očetov in so že v puberteti kazali delikventna/kriminalna nagnjenja. Takšne mladce bi bilo treba imeti pod kontrolo oz. pod policijsko lupo."
kaj če bi jih preventivno kar kamenjali, postrelili ali nekaj? fašizem... Vodeb kaže klasično fobijo pred moškimi brez očetov? OMG, da bom to kdaj pomislila, ampak komaj čakam, da evropo preplavijo muslimani, ti moški vsaj vedo, kaj hočejo. te histerične degenerinane marnje, ki si ne upajo niti izrazit svojih strahov pa - na smetišče evolucije! vključno s takimi, ki morijo otroke, da ne bi zrasli v nasprotnike, poznamo mi to idejo.. za to se je temu debilu Breiviku šlo.
ponudnik
# 24.07.2011 ob 02:07
Drugače pa oče od Breivika je družino zapustil, ko je bil ta star 12 let. Nato je skrbela zanj mama, kar pa se je nadaljevalo še dolgo v odraslost. Delati mu nikoli ni zares pasalo, zato je ustanavljal razne čudne firme, ki pa so vse po vrsti propadale, denar pa mu je vedno znova posojala mamica. Tudi ta zadnja firma je bila napol namišljena in dejansko je večino denarja za izvedbo načrta dobil preko visokih limitov na kar desetih kreditnih karticah. Vedno je bil tudi izrazito suhljat, no v zadnjem letu pred napadom je posvetil cel svoj trening sami izvedbi napada. Jedel je tablete testosterona, steroide itd. kar je vse zabeleženo tudi v njegovi 1518 strani dolgi knjigi, ki v svoji drugi polovici do najmanjšega detajla razkriva celotne priprave na napad. V zadnjem času je jedel še posebej skrbno: proteinski napitki, vitamini, minerali, visoko energijska hrana itd., saj je po svojih besedah "želel biti vojska v obliki enega superčloveka, za čas napada, ki mu bo na voljo".

Se mi pa zdi, da vse bolj opravljam delo MMC novinarjev tle gor, ker oni so očitno sposobni prevest samo posamičen članek iz anglosaških medijev, pa še to storijo bolj tako, medtem ko kombiniranje različnih virov in pa malo raziskovanja je pa očitno že preveč. No važn da mamo enega Vodeba na naslovnici, trikrat Amy Winehouse in pa ničkrat Norveško - največji masaker s strani enega posameznika v sodobni zgodovini človeštva. To tudi lepo kaže orientacijo tega portala v zadnjem času.
ponudnik
# 24.07.2011 ob 01:33
Prilagam nekaj izsekov iz Breivikove 1518 strani dolge knjige, ki jo je objavil na internetu. Cela poanta knjige je obsojanje Islama za vse kar je narobe na tem svetu in pa prikazovanje krščanstva kot najbolj miroljubne, čudovite in nenasilne religije, ki ni nikdar nikomur v zgodovini skrivila niti enega samega lasu. Možakar je kot kaže visoko inteligenten, samo glavo ma pa popolnoma sfukano z ekstremističnimi idejami - res, čisto do konca. Če bi morda namesto tega prikazal škodo, ki sta jo obe religiji povzročili svetu, potem bi bil lahko tale tekst celo soliden doktorat, veliko povedanega o Islamu je namreč dobro utemeljno, čeprav zahaja vedno znova v pretiravanja, ampak njegovi pogledi na zgodovino krščanstva in krščanstvo nasploh pa so v celoti zblojeni oz. v njegovi glavi je vse črno-belo in seveda vedno najde sleherni (izmišljeni) argument, s katerim lahko ubrani katerikoli dejtal njegovega brezmadežnega krščanstva. Ob prebiranju knjige motivi za tragični pokol najstnikov postanejo kristalno jasni.

***

If Islam is violent, why are so many Muslims peaceful?

This question is a bit like asking, "If Christianity teaches humility, tolerance, and forgiveness, why are so many Christians arrogant, intolerant, and vindictive?" The answer in both cases is obvious: in any religion or ideology there will be many who profess, but do not practice, its tenets. Just as it is often easier for a Christian to hit back, play holier-than-thou, or disdain others, so it is often easier for a Muslim to stay at home rather than embark on jihad. Hypocrites are everywhere.

What about the violent passages in the Bible?

First, violent Biblical passages are irrelevant to the question of whether Islam is violent.

Second, the violent passages in the Bible certainly do no amount to a standing order to commit violence against the rest of the world. Unlike the Quran, the Bible is a huge collection of documents written by different people at different times in different contexts, which allows for much greater interpretative freedom. The Quran, on the other hand, comes exclusively from one source: Muhammad. It is through the life of Muhammad that the Quran must be understood, as the Quran itself says.

Could an Islamic "Reformation" pacify Islam?

As should be plain to anyone who has examined the Islamic sources, to take the violence out of Islam would require it to jettison two things: the Quran as the word of Allah and Muhammad as Allah's prophet. In other words, to pacify Islam would require its transformation into something that it is not. The Western Christian Reformation, that is often used as an example, was an attempt (successful or not) to recover the essence of Christianity, namely, the example and teachings of Christ and the Apostles. Trying to get back to the example of Muhammad would have very different consequences. Indeed, one may say that Islam is today going through its "Reformation" with the increasing jihadist activity around the globe. Today, Muslims of the Salafi ("early generations") school are doing exactly that in focusing on the life of Muhammad and his early successors. These reformers are known to their detractors by the derogative term Wahhabi. Drawing their inspiration from Muhammad and the Quran, they are invariably disposed to violence. The unhappy fact is that Islam today is what it has been fourteen centuries: violent, intolerant, and expansionary. It is folly to think that we, in the course of a few years or decades, are going to be able to change the basic world outlook of a foreign civilisation. Islam's violent nature must be accepted as given; only then will we be able to come up with appropriate policy responses that can improve our chances of survival.

How can a violent political ideology be the second-largest and fastest-growing religion on earth?

It should not be surprising that a violent political ideology is proving so attractive to much of the world. The attractive power of fascist ideas has been proven through history. Islam combines the interior comfort provided by religious faith with the outward power of a world-transforming political ideology. Like the revolutionary violence of Communism, jihad offers an altruistic justification for waging death and destruction. Such an ideology will naturally draw to it violent-minded people while encouraging the non-violent to take up arms themselves or support violence indirectly. Because something is popular hardly makes it benign.
Furthermore, the areas in which Islam is growing most rapidly, such as Western Europe, have been largely denuded of their religious and cultural heritage, which leaves Islam as the only vibrant ideology available to those in search of meaning.

What the Crusades Were Really Like?

The Crusaders were not unprovoked aggressors, greedy marauders or medieval colonialists, as portrayed in some history books. In fact, Thomas Madden, chair of St. Louis University's history department and author of "A Concise History of the Crusades," contests that the Crusaders were a defensive force that did not profit from their ventures by earthly riches or land.

What are some common misconceptions about the Crusades? the Crusaders?

Historians used to believe that a rise in Europe's population led to a crisis of too many noble "second sons," those who were trained in chivalric warfare but who had no feudal lands to inherit. The Crusades, therefore, were seen as a safety valve, sending these belligerent men far from Europe where they could carve out lands for themselves at someone else's expense.

Modern scholarship, assisted by the advent of computer databases, has exploded this myth. We now know that it was the "first sons" of Europe that answered the Pope's call in 1095, as well as in subsequent Crusades.

Crusading was an enormously expensive operation. Lords were forced to sell off or mortgage their lands to gather the necessary funds. Most were also not interested in an overseas kingdom. Much like a soldier today, the medieval Crusader was proud to do his duty but longed to return home.

After the spectacular successes of the First Crusade, with Jerusalem and much of Palestine in Crusader hands, virtually all of the Crusaders went home. Only a tiny handful remained behind to consolidate and govern the newly won territories.

Booty was also scarce. In fact, although Crusaders no doubt dreamed of vast wealth in opulent Eastern cities, virtually none of them ever even recouped their expenses. But money and land were not the reasons that they went on Crusade in the first place. They went to atone for their sins and to win salvation by doing good works in a faraway land.

They were very mindful of Christ's exhortation that he who will not take up his cross is not worthy of Christ. They also remembered that "Greater love hath no man than this, than to lay down his life for his friends."

When the Crusaders captured Jerusalem in 1099, did they massacred every man, woman and child in the city until the streets ran ankle deep with the blood?

It is certainly true that many people in Jerusalem were killed after the Crusaders captured the city. But this must be understood in historical context.

The accepted moral standard in all pre-modern European and Asian civilisations was that a city that resisted capture and was taken by force belonged to the victorious forces. That included not just the buildings and goods, but the people as well. That is why every city or fortress had to weigh carefully whether it could hold out against besiegers. If not, it was wise to negotiate terms of surrender.

In the case of Jerusalem, the defenders had resisted right up to the end. They calculated that the formidable walls of the city would keep the Crusaders at bay until a relief force from Egypt could arrive. They were wrong. When the city fell, therefore, it was put to the sack. Many were killed, yet many others were ransomed or allowed to go free.

By modern standards this may seem brutal. Yet a medieval knight would point out that many more innocent men, women and children are killed in modern bombing warfare than could possibly be put to the sword in one or two days. It is worth noting that in those cities occupied by Muslims and that surrendered to the Crusaders the people were left unmolested, retained their property and were allowed to worship freely.

As for those streets of blood, no historian accepts them as anything other than a literary convention. Jerusalem is a big town. The amount of blood necessary to fill the streets to a continuous and running three-inch depth would require many more people than lived in the region, let alone the city.

Armenian Genocide - 1915-1918 - 1,500,000+ Deaths

The genocide of the Armenians was a jihad. No rayas (non-Muslim dhimmis under Ottoman rule) took part in it. Despite the disapproval of many Muslim Turks and Arabs, and their refusal to collaborate in the crime, these massacres were perpetrated solely by Muslims and they alone profited from the booty: the victims' property, houses, and lands granted to the muhajirun, and the allocation to them of women and child slaves. The elimination of male children over the age of twelve was in accordance with the commandments of the Jihad and conformed to the age fixed for the payment of the Jizya. The four stages of the liquidation- deportation, enslavement, forced conversion, and massacre- reproduced the historic conditions of the Jihad carried out in the dar-al-harb from the seventh century on. Chronicles from a variety of sources, by Muslim authors in particular, give detailed descriptions of the organised massacres or deportation of captives, whose sufferings in forced marches behind the armies paralleled the Armenian experience in the twentieth century. As in all Jihads the mosques were a central rallying point where the mullahs and government officials agitated for Jihad. The activity of mass murders, systematic rapes, plunders and enslavements therefore naturally peaked each Friday where everyone felt fully motivated after the weekly pep talk.

***

Skratka ekstremni krščanski fundamentalizem v najhujši obliki, tudi v obliki 100 mrtvih najstnikov, ampak še večja tragedija pa je to, da bi se lahko pod takle tekst mirno podpisali (ali pa mu ploskali) Ratzinger, Rode ter celo številni zblojenci, ki jih najdemo med rednimi komentatorji na temle portalu.

So pa izseki samo iz prvih 10% knjige! Za download pa uporabite tale link. Knjiga je seveda brezplačna, ampak priporočam download, samo tistim, ki imate sposobnost kritičnega razmišljanja.
MartinEs
# 24.07.2011 ob 01:31
@Ramus
A je po vaše Jezus Kristus bil verski fanatik?

Bil je revolucionar, nekih 2000 let star Ernesto Rafael Che Guevara, ki se je odločil, da bo uprl totalitarnemu okupatorskemu rimskemu imperiju. Njegovo osebnost pa že od takrat ironično izkorišča še bolj totalitarna organizacija, ki se ravno tako nahaja v Rimu in že 2000let seje vojne, nestrpnost, sovraštvo, pobila je več 10 milijonov drugače mislečih nedožnih ljudi, si nagrabila največje bogastvo na svetu, posiljevala otroke in ščitila pedofile pred pregnjanjem. Ne rečem, da v cerkvah učijo slabo...samo ravno njeni najvišji predstavniki delajo vse ravno nasprotno!

Jezus pa mislim, da definitivno ni obstajal, vsaj ne v taki nadnaravni obliki! Ker če bi videl kaj skozi vso to zgodovino dela Cerkev v njegovem imenu, bi jo že zdavnaj s fotrovo pomočjo zravnal z zemljo.

kar se pa samega članka tiče, pa mislim, da je nestrpnost kar pogosta lastnost desničarjev, katere še dodatno spodbuja politika; tudi slovenska ni nobena izjema! In malo morje ljudi naseda političnemu populizmu, verskemu fanatizmu in avtomatsko vidi sovražnika v vsakemu, ki odstopa od te njihove ozke usmerjenosti, takih ljudi je polno, poglejte samo polemike in debate okoli džamije, še največ imajo čez njo za povedat tisti ljudje, ki v njej nikoli niti bili niso, ne poznajo vere in mislijo, da bo zaradi nje zdaj slovenija bolj teroristično ogrožena...V bistvu ne mislijo tega, ampak to uporabljajo zgolj kot izgovor, ker nočejo drugačnosti v svoji "čisti" državi. A glavo grem stavit, da če postavim nekega XY katolika zraven nekega XY muslimana, ki živi in dela v Sloveniji in ima slovensko državljanstvo... največji nasprotniki gradnje ziher ne bi znali določit kateri je kateri in tudi če bi jih, ne moreš človeka takoj sodit zaradi zunanjosti, fizičnih karakteristik si noben človek ne more sam izbirat, tak se rodi, šele inteligenca, pa sposobnost najti pozitivne stvari v drugačnosti in jih sprejet, pa dajo človeku neko vrednost! In če bi že moral izbirat, se osebno 100X raje družim z nekim izobraženim muslimanom, kot z nestrpnim kmetavzarskim "čistim" Slovencem!

Žalostno...sploh si ne morem predstavljat, kaki strah so doživeli tile ljudje na otoku! Pravijo, da odgovornost ne pomeni sprejemanje pravilnih odločitev, ampak sposobnost soočenja s posledicami napačnih! Zato me res zanima odziv in reakcija evropskih skrajnih desničarskih politikov, ki s svojo populistično retoriko spodbujajo sovraštvo in nestrpnost do drugačnih!!
spelji_
# 24.07.2011 ob 01:20
"neki psiholog"

Vodeb ni psiholog. Še eden izmed lažnih nazivov, ki si jih daje.
golman11
# 24.07.2011 ob 01:08
jazdah bo pa neki psiholog pametoval,pa še v živlenju takega človeka ni niti srečal,teorija je eno praksa je drugo...
spelji_
# 24.07.2011 ob 01:08
BRAVO, gnila RTV!

Ob tako žalostnem dogodku vi privlečete to medijsko prostitutko, kvazistrokovnjaka s celim kupim lažnivih titul ????

Da vas ni sram.
Katja123
# 24.07.2011 ob 00:36
Ta intervju me je kar precej šokiral, saj ne morem verjeti, da ste za mnenje o dogajanju v Oslu izbrali ravno gospoda Vodeba. Že dolgo je znano, da so bile mnoge Freudove teorije/trditve ovržene. Trditi, da je treba fante iz družin brez očeta oz s "šibkim" očetom nadzirati, je vsekakor izjava, ki je v današnjem svetu, v katerem veliko otrok odrašča brez očeta, tako nestrokovna kot gospod Vodeb dejansko deluje (poglejte si njegove reference). V bistvu ne zamerim gospodu Vodebu, ki je pač izrazil svoje mnenje, sem pa ogorčena nad rtvslo.si, da je tako mnenje objavil
ponudnik
# 24.07.2011 ob 00:28
Skratka streljanje je trajalo 45 minut. 5 minut je trajalo da je policija prejela obvestilo in ga ustrezno preusmerila, 40 minut pa je trajalo, da so specialno enoto iz centra Osla preusmerili na novo misijo, našli ustrezno nadomestno plovilo in aretirali storilca. Torej na koncu imamo povsem normalne čase!
ponudnik
# 24.07.2011 ob 00:24
No, saj zdaj so te stvari že bolj ali manj razščičene, je pa res da na rtvslo so pač članki hudo za časom in niso posodobljeni niti malo. Razščičeno je kdo je reševal, kako in kakšen je bil reakcijski čas itd. Torej lastniki čolnov na vodi so prišli bližje otoku in vlekli mlade na krov, s tem da preveč se otoku niso približevali, ker je strelec imel orožje daljšega dosega. Zdaj je tudi že jasna popolna oborožitev storilca, ki je bila rezultat desetletnega planiranja. imel je dve polavtomatski snajperici, dve pištoli in pa tudi 14 granat, od tega so bile 4 uporabljene! Po prihodu na otok je dal ukaz otrokom, da se zberejo okoli njega, ker ima pomembne varnostne informacije glede bombnega napada v Oslu. Ko jih je dovolj veliko število prišlo do njega je začel s streljanjem v množico. Kdaj točno je uporabil granate še ni zagotovo. Nato je streljal dalje, fokusiral se je na tiste, ki so bežali proti morju in jih streljal enega po enega z veliko natančnostjo. Storilec je bil dolgoletni član strelskega združenja, imel pa je tudi opravljeno precej dodatnega treninga. Kasneje je iskal ljudi naprej po otoku in jih streljal, streljal še naprej tiste v vodi in pa s pištolama dodatno streljal v glavo že ustreljene ali pa tiste, ki so se pretvarjali da so mrtvi.

Zdaj glede reševalcev je seveda 100% jasno da njihov prihod ni bil mogoč do prihoda policije, kasneje pa so seveda čakali da so stvari 100% razčiščene na otoku, kar pa ni trajalo dlje časa. Glede samega prihoda policije pa so sedaj stvari tudi pojasnjene. Na tako misijo se lahko odpravi samo posebna enota in vsi člani enote so bili v Oslu, na kraju bombnega napada. Takoj ko je policija izvedela, da je lahko ogroženih tudi preko 50 najstnikov je bila enota preusmerjena, s tem da daleč največji problem je bil dostop na otok, saj helikopter absolutno ni prišel v poštev zaradi velike možnosti sestrelitve, policijski ali vojaški čolni pa na tisti lokaciji ali kjerkoli v bližini pač nimajo kaj početi. Tako da so v najkrajšem času našli nadomestno rešitev in poslali na otok specialce. Storilec se je v hipu ko je zagledal policijo predal brez boja, skupni čas od prvega uradnega obvestila do prihoda na otok pa je znašal 40 minut, kar je po zgodnjih ocenah približno najhitreje, kot je bilo to mogoče izvesti.
Penzic
# 24.07.2011 ob 00:12
glede na vsa natolcevanja medijev bi se bilo smiselno vprašat, kako je mogoče, da je par urc po tem, ko je odletela v zrak pisarna premierja države, isti morilec, "hara" po otoku, kjer podmladek njegove stranke organizira tabor, od par sto otrok tam ima večina vsaj eden mobilni telefon, pomoči pa ni.....
marjanka9
# 23.07.2011 ob 23:57
Tale gospod psiholog Roman Vodeb pa ni ravno moder človek. Enako bi lahko trdili tudi za medij in novinarja, ki je članek objavil. O stvareh in ljudeh o katerih nimaš pojma, ni modro razglabljati.

Zanimivo je pa, da ni nič analiziral vpliva medijev in anti islamske propagande, ki prihaja iz evropskih in ameriških političnih vrhov, kar pomeni tudi iz vseh medijev. Tudi katoliška cerkev uporablja nelojalno konkurenco (beri blatenje vseh ostalih religij) za povečevanje svojega vpliva. Tudi o vplivu propagande cerkve spoštovani gospod ni nič komentiral.

Zelo nenavadno mi je, ko berem razne novice o tem žalostnem dogodku. Da je policija prispela na kraj dogodka in blokirala pomoč reševalcev in dostavo zdravil? Da so otroke z otoka reševali civilni lastniki čolnov? Zakaj so blokirali reševalce? So se bali, da bo eksplodiralo kako reševalno vozilo? Kje so bili vsi silni helikopterji in čolni, ki jih premore norveška vojska in policija? Zakaj niso prišli reševat otrok?
mitotav
# 23.07.2011 ob 23:46
Res najbolj neumno je da neki psiholog sedaj filozofira zakaj je ta človek lahko tako pobesnel, pa kaj se dela zdej pametnega s svojimi posplošenimi razlagami!
Penzic
# 23.07.2011 ob 23:46
no pa naši slovenci, cankar, prešeren...
AlFe
# 23.07.2011 ob 23:36
Brad Prepitt 23. julij 2011 ob 23:08: "Sploh ne najdem primera, ki Vodebu dokazal nasprotno. Vsi veliki zločinci prihajajo iz disfunkcionalnih družin"

Pa bi moral biti kakšen primer. Družboslovne teorije niso matematika, kjer je vedno 1 fižolček plus 1 fižolček sta dva fižolčka. Tako preko prsta rečeno, če ima psihoanaliza po Vodebu prav v treh primerih od štirih, je upoštevanja vredna teorija.
Penzic
# 23.07.2011 ob 23:25
hmmmm, zanimivo mi je tole nizanje raznih dikatorjev in morilcev in njihovega otroštva, pa poglejmo največje ume, Chaplin, Picasso, Almodovar, lista je zeeeeeelo dolga, podobna zgodba, bodisi jih družina ni razumela bodisi niso živeli v "vodebovski družini", sicer pa sploh ne vem kdo od največjih umov sploh prijaja iz neke družine iz reklame, dragi moji, teh družin je zelo malo in kot sem že napisal je verjetno velika večina prebivalstva zunaj teh okvirjev.... to je raalnost, pa če prisegate na Bibilijo, poglejete malo naokrog, na kolege, sosede in podobno in vam bo jasno.....
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 23:21
@moonylink: Vodeb omenja tudi agresivne očete in Dolfe je imel takega.
megatron
# 23.07.2011 ob 23:20
brad pitt ti si popolnoma zgresil poanto vodepovega teoriizma. da bi naj vsi zlocinci prihajali iz "prizadetih" druzin sploh ni pomembno. pomembno je dojeti da so vsi dosezki, naj bodo dobri ali slabi, dosezeni s strani zlocincev oz. z zlocinskimi dejanji. dosegli so jih pa lahko samo tistiu iz "prizadetih" druzin. pa naj bo dobro ali slabo "prizadeta" druzina.
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 23:16
Hermann Göring:

"Hermann's father held diplomatic posts in Africa and in Haiti, climates considered too harsh for a young European child. This resulted in lengthy separation from his parents, and much of Hermann's very early childhood was spent with governesses and with distant relatives.
moonylink
# 23.07.2011 ob 23:15
hitler je mel očeta in mater:-) mislm da maš neprimerno več primerov kot pa enostarševskih družin...
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 23:09
"Metod Trobec je bil rojen kot nezakonski otrok, odraščal pa je pod skrbstvom matere."
pop-drakula
# 23.07.2011 ob 23:09
a to je ta Vodeb, ki smatra, da je nogometni gol "vagina".
tako skrajna stališča po moje zavzema nekdo, ki je ekstremno nagnjen k samopromociji in to počne zavestno iz pohlepa po medijski pozornosti.
po tem kar sem prebral in slišal od tega "gospoda", upam trditi (četudi nisem strokovnjak), da izjemno posplošuje in se zelo ponavlja.
to kar nekateri pišete o odnosu stroke do njega, me zato niti malo ne čudi...
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 23:08
Sploh ne najdem primera, ki Vodebu dokazal nasprotno. Vsi veliki zločinci prihajajo iz disfunkcionalnih družin:

"Milošević had roots in the Vasojevići Serb clan. He was born and raised in Požarevac, Yugoslavia during the Axis occupation of World War II. His parents separated in the aftermath of the war. His father, the Serb Orthodox deacon[11] Svetozar Milošević, shot himself in 1962,[12] and his mother, Stanislava Resanović, a school teacher and also an active member of the Communist Party, committed suicide in 1972."
ponudnik
# 23.07.2011 ob 23:07
Vse bolj kaže, da je bil to še bolj dolgoročno splaniran načrt kot "samo" z nekaj let planiranja, mogoče je šlo dejansko za celo dekado. Drugač pa vse teorije zarote so padle ob zadnjih vesteh - potrdilo se je, da je bil oborožen z avtomatskim orožjem, katerega je moral pridobiti ilegalno in pa priče so tudi jasno povedale, kako jih je preganjal naokrog po otoku, skratka hodil je okrog in panični najstniki - nekateri tudi v paniki poškodovani z raznimi zvini gležnjev, niso imeli kaj dosti možnosti. Najbolj lepo je zadeve razložil en fant, ki je povedal da je moral trikrat spremeniti skrivališče, saj pravih mest za skrivanje na otoku praktično ni, pa še ljudje se avtomatsko prestrašeni držijo skupaj v grupah. Skratka najboljša opcija je bilo plavanje, s tem da kaže, da je bilo kar nekaj utopitev (precej najstnikov še vedno pogrešajo), tako da bo končno število žrtev še večje, verjetno celo čez 100, kar je za državo kot je Norveška res katastrofično. Dobesedno nemogoče si je recimo predstavljati, da bi nek ekstremen desničar jutri v Sloveniji postrelil 100 najstnikov.
whit
# 23.07.2011 ob 22:54
Evropa je imela nekoč težavo z verskimi vojnami, npr. v srednjem veku, kjer bi vsak ubijal za svojega boga.

Ali je to mogoče napačna zgodovina? Srednjeveška Evropa namreč? Vsak za svojega boga? Saj drugače se mi ta Vodeb v redu bere, vendar se mi zdi, da malo pretirava s tem govorenjem v javnosti. Mogoče pove preveč in se ob tem moti. Moje mnenje pač.
moonylink
# 23.07.2011 ob 22:43
Mah trenutni navdih ni, če je pa toliko let se pripravljal, clo trgovino sk metijskim materialom je odprl, da bi lahko pridobil kemikalije za izdelavo bombe...pa tudi zadet in pijan človek ne bi dosti zadel...ta je rahlo zgrešena misel
Vaati
# 23.07.2011 ob 22:36
Breivik has written a 1500 page book where he among other things writes detailed information on his preparations for the attack.

The police confirms that Breivik has admitted to making this e-book available online. His plan seems to be to start a war.

The book also contains detailed instructions on how to strike soft targets like political meetings, journalist conventions, and so on.

Breivik seems to have been planning this attack for nearly a decade.

Breivik considers himself a martyr, and his arrest is seen as a phase in a propaganda war to support an armed war.

In other words: It seems that Breivik planned on being arrested in order to win fame and influence.
megatron
# 23.07.2011 ob 22:32
ponudnik se povsem strinjam. ne gre se za dobro ali slabo. v teoriji je potem dejstvo da vsak napredek oz. spremembo lahko doseze le nekdo iz "prizadete" druzine.(pa naj bo dobro ali pa slabo prizadeta) ker tisti iz "neprizadetih" nimajo nobene prtljage, ne dobre ne slabe, katera bi jih tako ali drugace vodila in oblikovala.
1976
# 23.07.2011 ob 22:27
kot da bi brala prastar učbenik o psihologiji. Ojdip, Ojdip, Ojdip....
megatron
# 23.07.2011 ob 22:26
ce napisem bolj razumljivo. vsak ki je v otrostvu izpostavljen dobremu oz. slabemu najverjetneje potem kot odrasel zeli doseci cilj(naj bo slab ali dober). cilj se lahk odoseze le z vztrajnostjo, odlocnostjo in fokusacijo na cilj. potem takem so prav vsi voditelji, tudi demokraticnih in svobodnih skupnosti iz "prizadetih" druzin. vsi generali in vojaski voditelji pravtako. tudi profesionalni sportiniki morajo biti iz "prizadetih" druzin. to potem tiste iz "neprizadetih" dodeljuje stalisce sprejemnikov. ker lahko le sprejemajo okolico niso pa sposobni je sooblikovati v revolucionarnem vidiku. pomeni da vsi tisti iz "neprizadetih" druzin samo spijo jejo in opravljajo naloge ki jim jih dodeljuje tisti "prizadeti". pomeni da zivijo zivljenje podobno opici iz gozda. po tej sabloni so tisti "neprizadeti" iberzniki in kot vsak oportunisticen zivelj postranskega pomena
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 22:24
Bravo Pingpong.

Spremljajoč sodobne otroke, bodoče odrasle, me resnično skrbi za prihodnost. Moj scenarij je, da bo nekoč prišlo do hude državljanske vojne med patološkimi razvajenci in maloštevilnimi uredu ljudmi.
pingpong
# 23.07.2011 ob 22:19
Freud ni nobena biblija, ker psihoanaliza ni nobena matematika, človek je preveč komplicirano bitje, da bi sega dalo zgolj spredalčkat, lahko se razlaga zgolj idealno tipsko, drugalče ne gre, čisto vsako izkustvo bolj ali manj vpliva na človeka teh pa je na milijone! Bolj me skrbi, da si še sedaj zatiskamo oči, kako pomembna je primarna vzgoja za otroka! Vedno več imamo nevzgojenih otrok, ki od staršev še v življenju niso sličali besede NE, za ketere starši mislijo , da so bogovi, saj zato pa je vedno več nasilja med mladimi, zdaj imajo že OŠ varnostnike ! Ko sem jaz hodil v šolo je to bilo nekaj nepredstavljivega! Če je včasih učiteljica potrebovala 5 minut za mirenje razreda ali pa še to ne, zdaj rabi 20 na šolsko uro itd. Spoštovanja do učiteljev sploh ni več, pomembni se zdijo otroci zgolj še sami sebi, ker mislijo, da so bogovi, vzgajajo pa jih itak zgolj še predvsem resničnostni šovi in podobno, starši nimajo več časa za vzgojo, slabo se nam piše v prihodnosti, zopet so Skandinavske države pred nami... A se niso zgodili največji pokoli na šolah v Evropi na Finskem?!?
ponudnik
# 23.07.2011 ob 22:19
@megatron: tu se ne gre za boljše ali slabše. Okoliščine so pač dejstva, ne glede na to kakšne so! To je zelo podobno kot geni, npr. če nekdo zraste v višino 1.55 metra bo njegovo življenje drugače, kot če bi zrasel 2.05 metra. Prav tako, kot je različno odraslo življenje nekoga, ki ga je mogoče pijan oče dnevno pretepal ali pa celo spolno zlorabljal in od nekoga, ki je v primarni družini doživljal podporo, varnost, pozitivno zavetje. Skratka izhodišča so dejstva in teh dejstev ni več mogoče spremeniti, kar pa ne pomeni, da sprememba ni mogoča, ampak ker se osebnost razvija skozi daljšo časovnico in je v odraslem življenju precej nespremenljiva, je seveda sprememba zelo težka, bistveno bolj pester pa je nabor različnih odzivanj na vsebine iz podzavesti, ki jih imata v sebi zapisane osebi iz zgornjega primera. In v prvem primeru je žal zelo pester tudi nabor destruktivnih in samodestruktivnih reakcij, saj je v globoko v tistem človeku potisnjeno prgišče izjemno močnih, negativnih čustev, s katerimi se ni nikoli ustrezno soočil.
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 22:14
Pa še eden:
"Radovan Karadžić was born in Petnjica near Šavnik in PR Montenegro, Yugoslavia, to a family hailing from the Drobnjaci Serb clan. His father, Vuko had been a member of the Chetniks — the army of the Kingdom of Yugoslavia's government-in-exile during World War II. His father was imprisoned by the post-war communist regime for much of his son's childhood."
povžek
# 23.07.2011 ob 22:11
Ja, naš novi družinski zakonik, haha, kar naj sprjmejo takšnega ...
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 22:10
Sploh nisem pristaš Vodeba in ne fanatični zagovornik psihoanalize, sem pa po poklicu pedagog in izkušenj vem, da "neklasična" družina praviloma pomeni težave, žal. Jaz bi raje videl, da ne bi bilo tako, a desjtva govorijo zase. V naši družbi pa je žal tako, da je o te bolje biti tiho, saj te kaj hitro označijo za šovinista.

Še en primer odsotnega očeta:
"Mladić's father, a Bosnian Serb communist partisan, was killed in 1945 while leading a partisan attack on the home village of Ante Pavelić."
pingpong
# 23.07.2011 ob 22:08
Sicer pa kar se Vodeba tiče, v osnovi ima prav, ampak je bolj kot ne neroden, ne zna razlagat, potem pa izpade tragikomičen, to je še Rugelj boljše znal!
pingpong
# 23.07.2011 ob 22:03
@Brad Prepitt Saj tudi tisti naš slovenski množični morilec Silvo Plut ni imel kaj boljšega fotra in mame, baje mu je bil foter hud pijanec itd.
Penzic
# 23.07.2011 ob 22:03
glede na razmere pri nas, kjer vsaka druga zakonska zveza propade, sicer pa več kot polovica otrok živi pri samohranilkah, je polovica Slovencev "potencialnih"
arto77
# 23.07.2011 ob 22:02
marjan_1
“Homoseksualci so marginalci, zato ne morejo imeti pravice do uveljavitve s svojo neproduktivnostjo, pa tudi ne s svojo spolno nagnusnostjo! Treba je uporabljati natančne izraze, da se ve, kam homoseksualci spadajo. Drugače je z lezbijkami, saj se dvema dejavno lahko priključi en moški!” (Janez Rugelj)


kaj da se ženska pridruži dvema moškema? zih gre od pekla do nebes in nazaj, in se čez
dvanajst ur zbudi
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 22:02
sicer pa je Freud podobna tema kot Biblija. za tiste najbolj goreče se zdi, da omenjenih knjig še nikdar niso v resnici prebrali.
megatron
# 23.07.2011 ob 22:01
in ce gremo se naprej, pomeni da otrok, kasneje odraselo, iz "neprizadetega" okolja ni zmozen obcutiti in cutiti dejavnikov okolja, zato tudi ni zmozen tako ali drugace prevzeti iniciative ki bi vodila do sprememb v druzbi. se pravi da oseba iz "neprizadete" druzina lahko samo opazuje in opozarja na spremebe ni pa jih zmozen doseci. ce je temu tako potem, razumem zakaj so "boljsi" tisti iz "neprizadete" druzine, so preprosto bolj prilagodljivi. na zalost se pa prilagajajo tistim iz "prizadetih" druzin. saj sami niso zmozni cutiti zadostne pripadnosti in naboja za spremembe
ponudnik
# 23.07.2011 ob 22:00
Aja no in samo še to, potem pa me bodo začeli boleti prsti :) Roman Vodeb seveda ni psihoanalitik. Osebno zelo spoštujem dr. Ruglja in on je bil dejansko doktor medicine s specializacijo za psihiatrijo (da o tem da ima eno največjih znanih baz verificirano in kvalitetno ozdravljenih alkoholikov na svetu niti ne govorimo). Vodeb pa je kot rečeno diplomiral na fakulteti za šport, magistriral pa iz sociologije kulture. Skratka on se lahko predstavlja kot psihoanalitik, to je pravica, ki mu je rtvslo in splet dajeta, ampak to dejansko ni. Samo da bo vsem jasno.
jo-jo
# 23.07.2011 ob 21:58
Res je. Marsikaj, tukaj izrečenega drži, drži celo bolj kot si to (upamo) priznati. Ponavljam: marsikaj, in nič več, kot marsikaj. Če boste jutri (MMC op.a.) opravili intervju z Igorjem Bavčarjem na temo: Slovenija v globoki politični krizi - kako naprej?, bi verjetno Igor zagotovo podal kakšno misel, ki bi v bistu držala in ne bila iz "trte zvita". To bi pa bilo tudi vse - nič več, nič manj. Upam, da sem bil dovolj jasen.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:57
ampak to ravn je ta oblika psihoanalize. ko začneš kritizirat, dobiš nazaj.. ja, hitlerja poglej, pa stalina.. itd. vsi so meni slabga očeta bla bla... kaj pa 90 % ljudi, ki so (bili) iz istih družin kar se tiče oče mama situacij? in potem to, da te strukture konec koncev gredo na strukture izven, nad strukturo družine, se pravi oblast, država ipd. da vzorce ki jih zivijo druzine narekuje ali naravne danosti, npr. v rusiji 1900 ali pa danes pač politika pod vplivom ekonomije in vse prepreletno še s celo vrsto ideologij. potem postane citiranje Freuda kot it v nedeljo k maši in poslušat o nevarnostih uporabe kondomov.
megatron
# 23.07.2011 ob 21:53
torej ce prav razumem so za razvoj na vseh podrocjih "krivi" ljudje iz "prizadetih" druzin. ker, v teoriji seveda, so ljudje iz "neprizadetih" druzin samo sprejemniki in oportunisti ki zivijo na racun "prizadetih", njihovih idej in akcij. pomeni da se vsi "neprizadeti" lahko zahvalijo "prizadetim" da danes zivimo kot zivimo. ilirske province, avstroogrska, marija terezija, partizani, nob-ovci. TOjevci vsi tvorci in predstavniki tega so v teoriji "prizadeti" ker so s svojo idejo vztrajali tako dolgo da so dosegli rezultate, kljub zrtvam in tiraniji. iz neutralnega stalisca bi potem lahko rekel za "prizadete" in "neprizadete" da so pokvarjeni. a sploh je potem na zemlji kdo naravno "zdrav" oz. kdo lahko trdi da je sablona dolocanja pravilna ce ze za samo konstrukcijo moras prestopiti mejo.
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 21:52
Josef Fritzl:
"Josef Fritzl was born on April 9, 1935 in Amstetten, Federal State of Austria, to Josef Fritzl, Sr. and Maria Fritzl. He grew up as an only child raised solely by his working mother. His father had deserted the family when Fritzl was four, and never again came into contact with him."
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 21:50
Josef Fritzl (Wikipedia):
"Josef Fritzl was born on April 9, 1935 in Amstetten, Federal State of Austria, to Josef Fritzl, Sr. and Maria Fritzl. He grew up as an only child raised solely by his working mother. His father had deserted the family when Fritzl was four, and never again came into contact with him."
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:48
po mojem da ni blo velik nemcev tm na zacetku 20. stoletja, ki bi izhajali iz bistveno drugacnih druzin, da o Rusiji sploh ne bi.
ponudnik
# 23.07.2011 ob 21:48
Čeprav se sliši kruto, ima ravno "vodebovska" psihoanaliza največ empiričnih dokazov in je med vsemi psihologi najbolj sprejeta, četudi večina tega zaradi političnih razlogov ne bo naglas povedala.

V bistvu psihoanaliza sama po sebi ja in vpliv primarnega okolja na razvoj posameznika je absolutno ključen, ampak ne bi pa je imenoval vodebovska, ker on je dejansko zreduciral to psihoanalizo na en moški organ in se obsesisvno vrti izključno in samo okoli tega. Če pa pogledaš širši spekter današnje psihoanalize je to izjemno razvita znanost in teorije, ki jih ponavlja Vodeb so v manjši meri ovržene, v večji meri pa preživete, saj so bile to robne teorije že v času Sigmunda Freuda, Vodeb pa jih v nedogled ponavlja, kot da so center sveta in vsega dogajanja na njem. Imamo pa pri nas vrhunske psihoanalitike, recimo tak primer je Christian Gostečnik, z njim se sicer ne strinjam v celoti, ampak to kar on počne (izven konteksta religije, ki ga žal ponavadi dodaja v zadnja poglavja svojih knjig), to dejansko res spada na področje progresivne psihoanalize. To kar pa izvaja Vodeb, to pa dejansko pade 150 let pred naš trenutni čas.
kak-tus
# 23.07.2011 ob 21:47
hahaha... kolk psihoanalitokv mamo slovenci... Se mi smilite tisti, ki ste bolj Vodebovski od Vodeba... Ampak, če vas bo to ozdravilo ojdipovega kompleksa, si le dajte duška :)))) Patetiki...

Kaj bote le potem rekli, ko se bojo njegova predvidevanja izkazala za pravilna ??? Pejte raj nazaj v peskovnik, pa fotru rečte, naj vas še enkrat okol ušes za lahko noč.
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 21:43
O Stalinovem očetu (Wikipedia):
"Djughashvili eventually opened his own workshop, and for a time he and his family were prosperous and happy, until his drinking problem resurfaced. He subsequently became very abusive toward his wife and son, at one point having tried to strangle Keke."
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 21:38
Adolf Hitler (Wikipedia):
"Hitler was attached to his mother, but he had a troubled relationship with his father, who frequently beat him, especially in the years after Alois' retirement and failed farming efforts.[21] Alois was a Austrian customs official who wanted his son to follow in his footsteps, which caused much conflict between them."
Brad Prepitt
# 23.07.2011 ob 21:36
Čeprav se sliši kruto, ima ravno "vodebovska" psihoanaliza največ empiričnih dokazov in je med vsemi psihologi najbolj sprejeta, četudi večina tega zaradi političnih razlogov ne bo naglas povedala.
ponudnik
# 23.07.2011 ob 21:36
Drugače se pa absolutno strinjam, da ta Norvežan izhaja iz disfunkcionalnega primarnega okolja, saj v nasprotnem primeru ne bi bil sposoben zagrešiti takih dejanj. To da se "nekomu odpelje" in podobno, niso zadovoljujoče razlage, to ve vsakdo, ker gledano za vse ljudi, se bo odpeljalo zelo majhnemu številu posameznikov in to niso ljudje, ki bi odraščali v zdravih, normalnih okoliščinah. To pa ne pomeni, da bi morala država kakorkoli posegati v družino v smislu nadzora otrok, ki izhajajo iz bolj izrazito disfunkcionalnih okolij, ampak pomeni, da mora država ustvarati okolje, ki bo čim bolj zdravo za družinsko življenje, sočasno pa je treba sprotoma razreševati vse morebitne znake sociopatskega vedenja pri mladostnikih, npr.: želja po povzročanju bolečine drugim bitjem (najpogosteje mučenje in ubijanje živali), nezmožnost empatije, slabo kontroliranje impulzov, pataloško laganje, piromanstvo ipd.

Skratka če povzamem, primarno socialno okolje ne producira direktno morilcev oz. psihopatov, ljudje in izrazito destruktivnih družin lahko še vedno uspejo v življenju, bodo pa ta tovor vedno nosili s sabo, samo morda so se uspeli veliko bolje soočati z njim kot drugi vrstniki. Eni bodo recimo celo življenje nevrotični, na zdravilih, uničene osebnosti, spet drugi se bodo morda zapili ali pa postali deloholiki - pri teh gre dostikrat za ljudi, ki nato na poslovnem področju fantastično uspejo v življenju, kar pa ne pomeni, da imajo tudi sicer srečo v zasebnem življenju. Po drugi strani pa odraščanje v izrazito stabilnem in podpornem (ne permisivnem!) okolju pomeni sicer prav tako zelo različne vstopnice v odraslo življenje in ne pomeni po defaultu, da bo tak človek zagotovo uspel v življenju, a človek, ki je rasel v varnem primarnem okolju in ob tem ponotranjil tiste osnovne moralne vrednote, tak človek se ne bo čez noč pretvoril v serijskega ali masovnega morilca, to se še ni zgodilo in se tudi ne bo, kdor pa ne verjame pa si lahko gre prebral profile okoli 1000 znanih serijskih morilcev in bo videl v kakšnih katastrofalnih družinskih okoljih so odraščali vsi po vrsti brez izjeme. Zato tudi obstajajo FBI profilerji, ki s pomočjo tega, kar je že dognala psihoanalitična znanost, s precejšnjo lahkoto sestavijo celoten profil nekega morilca, še preden ga sploh uspejo ujeti.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:34
ha ha, nek dečko z nickname "zirosi" na nekem drugem forumu lepo zapisal:

Za Vodeba sem najprej mislil, da je klasični “fah idiot”, ki živi v prepričanju, da na celem svetu obstaja eno samo orodje – kladivo – in zato vse stvari vidi kot žebelj.

Kasneje sem videl, da beseda “fah” odpade, saj ta “teoretični analitik”, kakor so ga podpisali v zadnji Sobotni prilogi Dela, tega kladiva sploh ne zna prijeti v roke.

Nivo njegove “teoretične analize” pa se lahko dobi v strokovni literaturi za Cosmo bejbe (pri psiho-analnih pristopih).
Ulikses_
# 23.07.2011 ob 21:32
Freestailo
23. julij 2011 ob 21:00
Prijavi neprimerno vsebino
Ohjoj, tale gospod Vodeb pa tudi kozle strela. Ojdipski kompleks, haha. Zanimivo kako so vedno krivi starši. Mogoče je pa človek imel prekleto slab dan in se mu je pač odpeljalo. Poln kufer je imel politike in vsiljene multikulturnosti. Dejstvo je da ljudje raje živijo s sebi podobnimi ljudmi, pa naj se to še tako slabo sliši.


no, kako pa se po tvojem mnenju formira osebnost? a misliš, da prek okolja in dnevne forme al kaj?! hahahhaha, keri laik...vodeb je lepo povedal, osnove naše osebnosti se formirajo nekje do 6. leta in to je potem tisto, kar definira naše življenje, dogajanje v naši odrasli dobi (no, izraz odrasla doba je precej težek, glede na to da je več kot 100% svetovne populacije na ravni zatravmiranih otrok). če si sam starš in si pred svojo vlogo in vplivom na lastnega otroka zatiskaš oči, potem je to še tolko hujše - najslabše so družine, kjer starši ne konemplirajo svojega početja, niso kritični do samih sebe ampak vse breme vzgoje zvalijo na otroke...in tega je rpeveč v naši družbi in to je se osnovna rana človeštva: nepozavanje osnov odraščanja ter pravilna in kvalitetna vzgoja...dejansko je res, kar je rekel vodeb: če imaš harmonično družino (kar sicer obstaja bolj v teoriji kot v praksi), potem si izpolnjen, zdrav posameznik, ki skozi življenje zoriš in to kažeš tudi drugim...v nasprotnem primeru je možnost takih ali drugačnih deviacij izjemno visoka. konec koncev tudi vojne in vsa ostala gorja tega sveta so povezana predvsem z otroštvom, s slabo, infantilno materjo in pa slabim, odsotnim očetom.
radioaktiven.si
# 23.07.2011 ob 21:29
CAMP IN NORWAY WHERE SHOOTING OCCURRED HAD JUST CONCLUDED PRO-PALESTINIAN RALLY THE DAY BEFORE!

The Foreign Minister was met with claims that Norway must recognize a Palestinian state when he visited the Labour Youth League summer camp Thursday.

Oslo bomber is a Norwegian Freemason and a super ZIONIST!

He was part of the Jewish anti-Muslim movement in Europe by way of the Fjordman Organization.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fjordman

Quote:
Fjordman is an anonymous Norwegian blogger. He writes articles critical of Islam and he regards Muslim immigration as posing a threat to Western civilization.
http://www.brusselsjournal.com/node/2575

Quote:
The first day of the Counterjihad Brussels 2007 conference was held in the European Parliament, and the second day of working groups was held in the Flemish Parliament. Selected texts, videos and supplementary documents including charters, existing laws and draft legislation as well as country and issue updates will be posted in the coming week at the conference website at CounterJihad Europa.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:29
rea list, niti nas o tem ne uči tvoj komentar.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:27
pa to ni res. prav vesel sem, da sem se preselil iz slovenije, ko berem tale rtvportal. ne samo, da veliko pove o slovencih na splošno, veliko pove tudi o tem, kdo ustvarja tako rigidno javno mnenje. šel pogledat kdo je ta psiholog... evo, našel en članek, po slovensko rečeno, da te srat prtisne. En biser iz enga teksta tega Vodeba... "Sam imam dva otroka, ki ju nikoli ne tepem, ampak starejši sin jih je pa dobil vzgojno. In vzgojna zaušnica ni napačna. Ampak to je medklic." http://www.24kul.si/?id=80&fmod=500 Kaj imajo psihologi, oz. psihopati tipa Rugelj in očitno njegov nasledik v 21. stoletju meni osebno ni jasno.
rea list
# 23.07.2011 ob 21:27
Bog pa daje vrednost vsem enako; ubogim, pametnim, preprostim, osamljenim, zapuščenim, poštenim, grešnim...

Tega nas ta družba ne uči!
Ulikses_
# 23.07.2011 ob 21:26
dr. LeQuack
23. julij 2011 ob 20:24
Prijavi neprimerno vsebino
Žalostno kar se zgodilo na Norveškem in obsojanja vredno, ampak tole mnenje g. Vodeba je pa tudi obsojanja vredno. Za vse sociopate, psihopate, pedofile, male prestopnike, ljudi ki se ne prilagajajo črednemu nagonu in še kaj drugega bo vedno obsodil šibkega odsotnega očeta, dominanto mater oz. nerešen Ojdipov kompleks. Ponavlja se tako kot pokojni dr. Rugelj ki je tudi tolkel eno in isto. Slovenska policija, jaz bi bil na vašem mestu pozoren na vse ljudi ki so v otroštvu rasli brez očeta ali s slabim očetom. BRUH!!!


hm, čudno to razmišljaš...a zate je pedofil ali množični morilec ali recimo terorist samo nekdo, ki se ne podreja črednemu nagonu in je zato nekaj več od ostalih, želi biti drugačen?!?!? hm....dej, pojdi na kakšno terapijo in malo pobrskaj po svojem otroštvu. enačit najtežje oblike krvnih deliktov zgolj z neko željo po "biti drugačen" je znak zelooo slabe razsodnosti in disociacije od realnosti... a ti bi, recimo če bi tvojega otroka napadel pedofil, svojemu otroku to razložil zgolj z "sej je samo hotel bit drugačen, tak, kot si recimo želim biti jaz, tvoj oče; ne moreš mu zamerti, ker ni taka ovca kot vsi ostali, veš v bistvu so ostali nenormalni, ker ne posiljujejo otrok"...

svaka čast....dejansko si čisti dokaz tistega, kar je freud že davno dokazal: naše največje ogledalo so naše mržnje - kar najbolj mrzimo in napadamo, tega imamo sami največ v sebi...
rea list
# 23.07.2011 ob 21:23
Sem mnenja, da je kriv družbeni elitizem. Vrednost človeka se družbeno čedalje bolj določa na podlagi pripadnosti, izobraženosti, prepričanja.

Ostali, ki se v teh normah ne znajdejo, se počutijo manj vredne. Svojo vrednost iščejo v nacionalizmu, dokazovanju, fundamentalizmu, individualizmu, nihilizmu...

Reakcije pa so sproščene napetosti, ki se manifestirajo na različne načine: v uničevanju "boljših", samodestrukciji ali v protestu z nestrinjanjem družbene ureditve, temu smo bili priča na norveškem.
Penzic
# 23.07.2011 ob 21:19
Od portala nacionalne televizije bi pričakoval malo več strokovnosti, dotični gospod ni psiholog, mogoče samooklicani, kar pa mislim da ni dovolj, da ga tako poimenujete, predvsem pa gre za malce preveč resno temo, kjer mislim da ne sme biti prostora za razne "čenče".
ponudnik
# 23.07.2011 ob 21:17
No da ne bo pomote, meni je koncept psihoanalize blizu, ampak Vodeb je izrazit teoretik, brez skorajda kakršnekoli prakse in preprosto je ujet v neko svojo teorijo in do onemoglosti ponavlja eno in isto stvar. Če preberete en njegov članek, pa potem dva in potem 10, 15 ali 20 kmalu ugotovite, da praktično v vseh piše eno in isto. Zato ga tudi praktično nihče iz stroke ne jemlje resno (dejansko ni v akademski znanosti ampak mislim, da kar lepo fura svoj SP za svetovanja), je pa seveda vedno znova primeren za dežurnega rtvslo psihoanalitika, ne glede da se tudi tu vsi njegovi pogledi vedno znova izvedejo na povsem identične dejavnike. Tako da mislim da je njegov ključni problem izjemno omejen miselni vzorec, kar pa je dejansko lahko stvar, ki izvira iz njegovega otroštva in deluje nanj iz podzavesti.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:14
Hladilnik, gre se za to kdo dobi od neke državne javne institucije priložnost za "na dan z besedo". In da, obstaja še marsikaj drugega kakor "študirat" Freuda, že samo če govorimo o psihoanalizi. Norveške se ne da primerjat s Slovenijo, kar se tiče kako imajo oni urejeno socialo, da so še vseeno bolj ali manj učbeniški primer relativno dobro delujoče liberarne, odprte in demokratične družbe. To nima nobene zveze s tem tragičnim primerom, kakor ta tragičen primer nima nobene zveze s terorizmom. Berem danes te novice, tukaj, po ameriki... in se mi zdi, kakor pa bi se po truplih pasli razni mrhovinarji in muhe, ki želijo požret svoj kos mesa. Nobene poglobljene refleksije, sedaj se kot vedno iščejo krivci. Eno samo žugajoče žuganje o žugajočih očetih.
polarni123
# 23.07.2011 ob 21:08
Verjetno gre za nekega drugega Romana Vodeba, ki ni psiholog pač pa je končal Fakulteto za šport. No morda se motim in je kasneje končal tudi psihologijo. Kaj jaz vem?
Majster
# 23.07.2011 ob 21:07
2Mogoče je pa človek imel prekleto slab dan in se mu je pač odpeljalo."

Freestailo ni res.
Če ma človek slab dan ne gre pobijat stotine ljudi.
Skunex
# 23.07.2011 ob 21:06
Zdaj se pa oglašajo ti kvazistrokovnjaki, ki so ''pametni'' na polno
Hladilnik
# 23.07.2011 ob 21:02
ma kaj ste vsi hiter pametni no... Če poznate kaj boljšega kot je psihoanaliza, pa na dan z besedo... btw - "krivda" staršev ali enega izmed njih ni mišljena kot načrtna in zavestna dejavnost, ne jemat vsega dobesedno...
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 21:01
poleg tega zastarelega hobi psihologiziranja me je tale njegova izjava prav osupnila. da ne rečem šokirala. "Družba bi torej morala biti pozorna na moške, ki so rasli v razdrtih družinah brez očetov in so že v puberteti kazali delikventna/kriminalna nagnjenja. Takšne mladce bi bilo treba imeti pod kontrolo oz. pod policijsko lupo." To pa za mene je nevarni fanatizem. In "Ojdip".
Freestailo
# 23.07.2011 ob 21:00
Ohjoj, tale gospod Vodeb pa tudi kozle strela. Ojdipski kompleks, haha. Zanimivo kako so vedno krivi starši. Mogoče je pa človek imel prekleto slab dan in se mu je pač odpeljalo. Poln kufer je imel politike in vsiljene multikulturnosti. Dejstvo je da ljudje raje živijo s sebi podobnimi ljudmi, pa naj se to še tako slabo sliši.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 20:56
only in slovenia. da objavijo nek takle psihološki zmazek. tole bi blo bolj za lady. al pa Lepa in zdrava itd.
ponudnik
# 23.07.2011 ob 20:56
Prav žaljivo do žrtev napada je da privlečete pacienta tipa Vodeb komentirat tole.
themetun
# 23.07.2011 ob 20:54
chupacabra, verjetno je imel "preveč slabega" očeta
chupacabra
# 23.07.2011 ob 20:49
....kakšno napako sta starša naredila pri tem psihologu, uboga nič kriva ....
marjan_1
# 23.07.2011 ob 20:44
“Homoseksualci so marginalci, zato ne morejo imeti pravice do uveljavitve s svojo neproduktivnostjo, pa tudi ne s svojo spolno nagnusnostjo! Treba je uporabljati natančne izraze, da se ve, kam homoseksualci spadajo. Drugače je z lezbijkami, saj se dvema dejavno lahko priključi en moški!” (Janez Rugelj)
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 20:38
Ramus, joj, joj... a ti ne razumeš, da nihče ne napada tvojega osebnega gledanja na Jezusa in vero in karkoli. Cerkev kot institucijo in instrumentalizacijo ljudi s strani tistih organizacij in posameznikov ki so stoletja, tisočletja izkoriščali cerkev v lastno korist pa jasno da kritizira vsak vsaj malo razmišljujoč človek (ki mu je mar za ljudi). Žal se je Biblija interpretirala in uporabljala bolj kot neke vrste knjiga strahu, žuganje s prstom kaj vse bo Bog naredil, če ne boš... v glavnem ideologija bazirana na strahu in manipulaciji. stoletja. do in vključno z danes. To kar nekdo lahko zase prebere iz Biblije ali iz katerihkoli drugih tekstov, religijskih ali poetičnih ali fiktivnih ali erotičnih je osebna zadeva. Tvoj pristop pa je nekaj takega, kot da bi se nekdo dobesedno fanatično oprijel ne vem, npr. Epa o gilgamešu (iz katerega izvira doberšen del Biblije) in vsem hotel razložit, kako točno razume, ne vem koliki prevod ne vem koliko sto in sto in sto let starih (fragmentiranih in povezanih) zapiskov. Težko je res na tem portalu objavit karkoli, brez da ne bi kr iz nekje padali tvoji vedno isti komentarji. Kaj bi sploh rad? Ali samo tako uživaš skrit nekje živcirat ljudi s svojimi infantilnimi provokacijami?
Penzic
# 23.07.2011 ob 20:37
wtf, upam, da bo kmalu jasno in poznano več podrobnosti glede morilca, kajti predvidevanje, ki ga je napisal "cenjeni" psiholog se mi zdi zelo preuranjeno, še posebej pa celotno blebetanje okoli odsostva očeta v otroštvu... glede na trenutna dogajanja v družbi imam občutek, da se marsikaj "kuha" v marsikateri glavi, tudi takšni, ki je preživela otroštvo v idealni katoliški družini iz reklame za pralni prašek in vsako nedeljo ob čestitkah in pozdravih jedla govejo župco z rezanci, svinjsko pečenko z restanim krompirjem in zeleno solato, po kosilu pa se igrala z hišnim ljubljenčkom in očetom na vrtu na skrbno pokošeni travi. V zadnjem času smo bili pričam kar nekaj družinskim tragedijam pri nas in kar bojim se, kje bo "počilo" naslednjič. Iz tragedije se lahko naučimo, da se lahko samo ena oseba zelo "grdo" maščuje družbi, seveda nastradajo najbolj pogosto tisti, ki niso prav nič krivi, mislim da bi se moral marsikdo zelo zamisliti, kajti marsikateri posameznik je danes zaradi vsega kar se dogaja naokrog kot tempirana bomba.
themetun
# 23.07.2011 ob 20:35
Vodeb vedno daje ozkogleda mnenja, ki jih črpa iz svoje "religije" - psihoanalize.
miškolinka
# 23.07.2011 ob 20:34
Boga njegova mama, že tako se mora počutit kot zadnji iztebek na svetu, potem pa jo še zdefinirajo kot glavno krivko.

Še dobro, da imam samo hčerko in ne sina, bi me že postalo strah, da ne bi vzgojila terorista po prebranem...
Bik
# 23.07.2011 ob 20:28
Terorizem je stvarnost. Največji problem nastane, ko se začneš doma počutiti kod tujec.
Zato mora politika malo obrzat preveliko vnemo za volilne glasove.

Nikakor ne mislim s tem groziti komur koli.

Samo opozarjam na svoja opažanja.
slovenecnadunaju
# 23.07.2011 ob 20:28
"Družba bi torej morala biti pozorna na moške, ki so rasli v razdrtih družinah brez očetov in so že v puberteti kazali delikventna/kriminalna nagnjenja. Takšne mladce bi bilo treba imeti pod kontrolo oz. pod policijsko lupo."

?!

Najboljš zapret vse problematične otroke v zapore, katerih upravljalci so njihovih problematični očetje.
Arnolfus1
# 23.07.2011 ob 20:28
Njegov najboljši prijatelj je bil Arabec...

Hmmm, kakšen desničar pa je za vraga potem bil? Da ni spet to neka gonja brez glave in repa in iskanje vzrokov za jemanje človekovih svoboščin...
Ramus
# 23.07.2011 ob 20:27
"Verski fanatiki so posebno poglavje"

A je po vaše Jezus Kristus bil verski fanatik?
Pro_Escaper
# 23.07.2011 ob 20:27
Krive so travme iz otroštva, ki jih je imel gospod Anders Behring Breivif.
dr. LeQuack
# 23.07.2011 ob 20:24
Žalostno kar se zgodilo na Norveškem in obsojanja vredno, ampak tole mnenje g. Vodeba je pa tudi obsojanja vredno. Za vse sociopate, psihopate, pedofile, male prestopnike, ljudi ki se ne prilagajajo črednemu nagonu in še kaj drugega bo vedno obsodil šibkega odsotnega očeta, dominanto mater oz. nerešen Ojdipov kompleks. Ponavlja se tako kot pokojni dr. Rugelj ki je tudi tolkel eno in isto. Slovenska policija, jaz bi bil na vašem mestu pozoren na vse ljudi ki so v otroštvu rasli brez očeta ali s slabim očetom. BRUH!!!
miroslav
# 23.07.2011 ob 20:21
kako gre že ona z generali po bitki?
Kazalo