Poudarki
- Grims proti zakonu, Klemenčič ga brani
Katarina Kresal je med zaslišanjem spomnila tudi na varovalko, zapisano v noveli zakona o urejanju položaja državljanov držav naslednic SFRJ v Sloveniji, da statusa ne more dobiti nihče, ki je osumljen kaznivih dejanj zoper državo. Tako je zavrnila očitke o tem, da bodo do statusa upravičeni tudi "špekulanti". Foto: EPA
Pred komisijo je nastopil tudi Rado Bohinc, nekdanji notranji minister, ki je menil, da je število izbrisanih danes drugačno zaradi drugačnega metodološkega pristopa. Foto: EPA
Nekdanji notranji minister Rado Bohinc je pojasnil, da razliko v štetju predstavljajo ljudje, ki so po 26. februarju 1992, ko se je zgodil izbris, že pridobili slovensko državljanstvo in jih prejšnje analize niso upoštevale. Foto: MMC RTV SLO
Zaslišanje Kresalove: Ne dvomim, da je izbrisanih 25.000
Referendum o izbrisanih najprej na ustavno sodišče
17. marec 2010 ob 07:37,
zadnji poseg: 17. marec 2010 ob 21:36
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA
Ne dvomim, da je številka 25.000 prava, je o številu izbrisanih pred preiskovalno komisijo DZ-ja o izbrisanih dejala ministrica Katarina Kresal.
Pred člani komisije, ki raziskuje štetje izbrisanih, je pojasnila, da med njenim mandatom ni nihče naročil ponovnega štetja izbrisanih, da pa so strokovne službe ministrstva, ki so želele pripraviti bolj strukturiran pregled, ugotovile, da dotakratna številka ne ustreza dejanskemu stanju.
Kresal: Spememba v številu tudi posledica novih tehnologij
Ugotovile so, da je prava številka 25.701 izbrisan, to svojo ugotovitev pa utemeljile z razlago, da je sprememba verjetno nastala zaradi vzpostavitve novega informacijskega sistema, spremembe upravljavca datotek in prehoda z ročnega vodenja evidenc na elektronsko, je popisala svoje videnje razlike med nekdanjim in zdajšnjim številom izbrisanih. Ob prvem štetju leta 2002, ko je bil minister za notranje zadeve Rado Bohinc, je bilo namreč izbrisanih 18.305.
Predsednik komisije Robert Horvat (SDS) je po tem odgovoru ministrice dejal, da številka ni ključna, se je pa vprašal, ali bi napačno štetje lahko povzročilo, da nekateri izbrisani ne bi bili deležni poprave krivic. Kresalova mu je odvrnila, da je bojazen o tem odveč, ker se postopki izbrisanih vodijo individualno. Tako nihče, ki ni upravičen do statusa, tega ne bo dobil; nihče, ki je do njega upravičen, pa ne bo ostal brez, je zatrdila.
Kresal: Stanje pravnomočno dosojenih odškodnin je nič
Hkrati je zavrnila še očitke, da dopolnilne odločbe izbrisanim ustvarjajo podlago za odškodninske zahtevke. Teh je bilo do zdaj vloženih 77, nobena tožba pa se po njenih besedah še ni končala z dosojeno odškodnino.
Ob koncu zaslišanja je izrazila pričakovanje, da bo "ta žalostna zgodba velike kršitve človekovih pravic enkrat za vselej zaključena", saj o nezakonitosti izbrisa po njenem ne more biti dvoma. Prav zato bi morali vprašanje le še reševati, ne pa o njem politično razpravljati, je sklenila.
Referendum o izbrisanih najprej na ustavno sodišče
Odbor DZ-ja za notranjo politiko pa je na drugi strani sprejel sklep, s katerim državnemu zboru predlaga, da na ustavno sodišče naslovi zahtevo po ustavni presoji pobude za referendum o noveli zakona o izbrisanih.
Kot je znano, je referendum predlagalo 31 poslancev SDS-a in SNS-a, nato pa so koalicijske stranke zahtevale ustavno presojo predloga.
Predtem je sicer potekala burna razprava. Kot je uvodoma v imenu predlagateljev zahteve po zakonodajnem referendumu povedal Branko Grims (SDS), je zakon nesprejemljiv, ker je utemeljen na laži, da ne bo imel posledic za državni proračun. Zakon ne predvideva omejitev glede izplačevanja odškodnin, nejasnost zakonskih določb pa prepušča prosto presojo upravnemu organu v zadevah, ki se tičejo človekovih pravic, kar je po njegovem protiustavno. Navsezadnje bodo z zakonom v privilegiranem položaju špekulanti in tisti, ki so delovali proti Sloveniji, celo kot agresorji, je dodal. Pojasnil je, da ne oporekajo popravi krivic, vendar je treba primere obravnavati individualno in preprečiti, da bi se okoristili špekulanti.
Državni sekretar na ministrstvu za notranje zadeve Goran Klemenčič je v imenu vlade ponovil, da gre pri zakonu za celovito urejanje pravic izbrisanih prebivalcev in da zakon ne predvideva izplačila odškodnin. Poleg tega je po njegovih besedah referendum, na katerem bi državljani odločali o človekovih pravicah neke manjšine, protiustaven.Podobno mnenje glede referenduma imajo tudi v koaliciji, kjer predlagajo njegovo ustavno presojo.
Za Mirana Potrča (SD) vsako nadaljnje zavlačevanje pri uveljavitvi zakona pomeni zavlačevanje protiustavnega stanja. Poudaril je, da danes presojajo zgolj protiustavnost morebitnega referenduma ter da lahko predlagatelji referenduma svoje zahteve glede domnevne neustavnosti zakona posredujejo naknadno ustavnemu sodišču.
Franco Juri (Zares) pravi, da koalicija s presojo zahteve po referendumu posledično predlaga tudi presojo zakona, zato je po njegovem paradoksalno, da se predlagatelji referenduma, ki dvomijo o ustavnosti zakona, bojijo ustavne presoje.
Za Silvena Majheniča (SNS) pa je referendum legitimna pravica spričo uveljavljanja argumenta moči v DZ. Odbor za notranjo politiko obravnava zahtevo za razpis referenduma o izbrisanih in zahtevo za ustavno presojo referenduma, komisija za štetje izbrisanih pa bo zaslišala notranjo ministrico.
A. M., *, E. S., M. N.
Prijavi napako
Vzemi v roke računalo in si izračunaj :
Reciva da je tistih 18.000 bilo po parih, seveda to samo predvidevamo.
V 18 letih je vsak par "rodil" enega otroka.
Kaj misliš "ribica", koliko bi to zneslo?
Poizkusi izračunat do večera, ko bom spet pogledal.
a se ljudje delajo kot zajci ?
No mogoče zate in za naše južne sosede.
jaz sem 32 let živel v prejšnjem režimu, prepotoval bivšo državo po dolgem in počez, prepotoval celo Evropo, bil na štirih kontinentih, srečeval vse možne ljudi različnih religij, tisoče in tisoče km preletel z letali, družil se z revnimi in bogatimi, poštenimi in nepoštenimi...zato te zelo dobro zastopim ter razumem kaj mi želiš povedati. Moti me samo ta sovražnost do ljudi ki niso imeli nobene možnosti, da bi si na normalen način zrihtal dokumente. Gledal sem na lastne oči družino ki se je odselila v sprejemni center ker si niso mogli uredit do predpisanega roka vse potrebne dokumente....potem so jih pa enostavno izbrisal iz evidence, sta pa mož in žena v prejšnji državi že 27 let živela in delala v RS
Zato sem tudi rekel, da je bolje prepustit vso zadevo sodišču in pravnim organom naj to koooončno uredijo...na pošten način.
Lastovka, ponosen si lahko če si Slovenec, še bolj pa ponosen če si ob tem še človek, pa da pri tem ni važno tvoje politično prepričanje...
Kdo pa je govoril o jamah? Prosim!
Nobena lastovka ne prinese pomladi.
ne mi z levimi, desnimi, partizani, domobranci. ker me res ne zanima, kako prepričanje človek ima, ker ima vsak pravico so svojega.
poanta je, da je bilo status potrebno urediti do določenega datuma. katere paprije je bilo potrebno priložiti ne vem, ker sem bila takrat še v OŠ. ampak če bi bilo tako, kot praviš ti, potem nihče iz vojnega območja ne bi mogel dobiti državljanstva, pa verjemi, da je takih, ki so papirje dobili, kar veliko. tisti, ki pa jih res niso mogli pridobiti, pa so si, če so imeli interes, status lahko uredili 1995.leta.
o ostalih pa ne bom več debatirala. če bi imeli voljo, interes, danes ne bi bili samoizbrisani
Ljudje bodo protestirali proti OBLASTNIKOM... tadva pa že sanjata, kako bosta stavkajoče (aja, desne) metala v jame :wink
jaz bi tudi to rad videl, samo jaz se bom jokal od sreče...
17. marec 2010 ob 23:17
»Spomladi na ulice in vreči to "golazen" v Ljubljanico kjer se naj dodobra okopajo.«
Daj mi , prosim lepo, povej, kdaj se bo to zgodilo.
Zelo rad bi bil prisoten in se vam, desnosučnim, smejal v glavo.
Torej, kdaj bo prišla ta "nova" pomlad, kdaj bo druga republika zaživela ?? LOL
obstaja organ ki naj bi pregledal vse dokumente in res ne vem v čem je problem. Potem najbolje da vzamejo vse pravice tudi tistim ki so na svojih glasovalnih lističih obkrožili da niso za samostojno Slovenijo. Pa nehajte že s temi Partizani, pa levaki, pa komunisti. Tudi JJ je bil šolan v tem duhu, pa kasneje izločen, pa je še živ, noben ga ni izgnal iz prejšnje države, noben izbrisal, zaprt je bil pa povsem zaradi drugih stvari....
Na tvoje vprašanje zakaj bi nekomu za nazaj podeljeval pravico do bivanja, bom pa takole odgovoril...nekateri si v tistih časih niso mogli uredit dokumente v svojih matičnih republik, ne zase, ne za svoje najbližje, ker so v določenih mestih še potekali boji in vojna, imeli pa so stalno bivališče v SLO.
Pošteno bi bilo, da se po skoraj 20-tih letih končno spere ta sramota politike in uradnikov.
Hmm. Priznam, sama si levičarjev doslej nisem predstavljala tako.
Jaz celo Jezusa vidim kot ene vrste levičarja... Bog mi grehe odpusti :)
Mislim, Kluzo, da tile osebki, ki jih označujemo z "levičarji", to sploh niso.
Po moje niso niti še povohali mentalitete Levičarja.
Kaj je to... to, kar gledamo iz dneva v dan, je neke vrste škart zgodovine...
Ne tič ne miš
To so neki zdivjani neoliberalisti!
ni nbenega sovraštva, ampak zdrava pamet. zakaj bi nekomu za nazaj podeljeval pravico do bivanja'
leta 1995 so si vsi t.i. izbrisani imeli možnost urediti začasno prebivališče, nato stalno. in večina tistih, ki jim ni bil namen špekuliranje in izterjava odškodnin, ima danes status urejen. ali kot tujec(ali pa kot oseba brez državljanstva) s stalnim prebivališčem v RS, ali pa državljanstvo RS zaradi dovolj preživetih let v RS.
tisti, ki si tega niso uredili, pa hočejo €, za katere moramo nekaterio presneto delati. in samo ne mi nakladat, da se jim je zgodila krivica. ker nobene krivice ni bilo. vsi so vedeli, da si morajo status urediti, in zavestno niso vložili prošnje noter. torej naj tudi sprejmejo posledice svoje odločitve
odstrani se
Na Zadnih volitvah je dobila reci in piši 905 glasov zdaj pa hoče vse nekaj učit.ZAKAJ ŽE
:):):)
O morebitnih odškodninah še molčijo :)
Ista tehnika, kot so jo nekoč ubrali Albanci na Kosovem? :)
g. Goršek je v dveh dolgih izjavah povzemal delo policije v aktualni tragični aferi z Bul... Pritisnil sem CTRL F in nato začetek besed "kamer" za kamero in "posnet" za posnetek. Iskanje po zapisu izjave ni prineslo rezultatov, šele na straneh "komentarji" so se začele pojavljati. Niti z besedo ni v poročilu omenjen eden izmed morebiti ključnih vprašanj, potencialne rešitve "primera". Torej, kje so kamere iz križišča?! In tiste stvari, ki so ključnega pomena se skrijejo v senci tega ali so bili psi zlorabljeni ali ne. Bistveno vprašanje je, kdo je naročil umik kamer. O tem bi morale pisati naslovnice! Tukaj bi moral biti pritisk javnosti.
Jutri boljše bo:)
17. aprila so smeti, ostali dnevi so pa še frej.
Ker nekateri so bili proti slovenstvu in tem sigurno ne smemo dati državljanstva in še manj pa kakšne odškodnine
nič, nihče od tedanje demosove vlade ne ve zakaj se je to zgodilo.
pa bi bilo dobro, da enkrat najdemo tistega, ki je dal ukaz!!
V prvi polovici mandata čim več kočljivh zadev spraviti skozi, drugo polovico bodo pa samo še rožice sadili..., če bo sploh drugi polčas...
In takim, naj bi dali stalno bivališče, kar je podlaga za državljanstvo in pa seveda za odškodnine.
...... boš, boš,boš....
verjamem, da jim ni bl+ilo lahko, ko so ostali brez vseh rpavic, ampak to je pač bila posledica njihove zavestne odločitve, morda tudi špekulacije zagotovo pa jaz ne bom plačevala zanje,
Se ce bi vsi izbrisani dobili visoke odskodnine, bi bilo to verjetno manj, kot se je ze zapravilo za seje namenjene njim.
.
Naj napišejo koliko denarja so že zapravili na to temo. Miljon evrov?
.
Naj se raje konkretno rešuje ekonomsko situacijo - morda bi bil čas, da se zamenja finančni minister - ki je praktično brez učinka.
Če bi delal konkretno v gospodarstvu še za sol ne bi zaslužil.
Če se slučajno zakonodaja zaostri smo pripravleni podpreti z vaše državljanstvo v državnem zboru "lobiranjem" in plačati še odškodnino-vendar morate bit pripravljeni s pričami dokazovati prebivališče l 1990,kar vam bomo tudi pomagali z odvetniškim suportom
Bom se pritozil varuhu clovekovih pravic, brez heca! Morda tudi na zvezo potrosnikov, saj sem kot placnik rtv prispevka tudi potrosnik v tej situaciji.
kaka kriza, brezposelnost, itd. tega ni.
Točno to.......tle pi padali veliki miljončki......a tokrat jim ne bo ratalo!!!!!!!
pa ne mi rečt, da imf agenda ne deluje...!!!
Da napake ni, če pa je, bo itak brez epiloga!
Sicer pa ne vem, kaj ima povprečen Slovenec opravka s tem.
Brišejo, pišejo in plačujejo odškodnine naj tisti, ki si te pi...rije sproti izmišljujejo. Če bi bilo urejeno tako, nebi s temi stvarmi bilo nobenih problemov.
ljudem nekdanje skupne države ! Potem pa
bomo zopet vse življenje delali za njih kod smo
to počeli poprej!
Zame bi bila novica o odprtju nekega novega
obrata in o novih 500 delovnih mestih ne pa
o podelitvi državljanstev nekdanjim oficirom
Jugoarmije in njihovim pribočnikom!
desnica tako nabira točke pri homofobičnih volivcih
levica pa odloča pod vplivom odvetniškega lobija, kjer si že roke manejo
Senica ipd. so si že izračunali, da je to fajn priložnost za zaslužit nekaj miljončkov
Ulica kliče. Sicer bo prepozno in tudi države ne bo več.
Sloveniji vlada mafija čista kot solza. Le kdaj boste levičarji sami sebi priznali, da ste se zmotili?