Vaša ocena: 
Ocena 2,3 od 30 glasov
Ocenite to novico!
Vsem izbrisanim je bila leta 1992 nedvomno storjena krivica, popravljena pa bo le delu, je za MMC dejal Matevž Krivic. Gregor Virant pa opozarja, da so si status lahko uredili vsi, ki so to želeli.
26. februarja 1992 je država iz registra stalnih prebivalcev namreč izbrisala več kot 25.000 prebivalcev Slovenije, državljanov republik nekdanje Jugoslavije. Njihovo problematiko naj bi uredila novela zakona o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic SFRJ v Sloveniji, ki je trenutno v parlamentarnem postopku. Gre za tiste izbrisane, ki niso bili upravičeni do dopolnilnih odločb in večinoma nimajo urejenega statusa.
O statusu izbrisanih 18 let pozneje smo se pogovarjali z Matevžem Krivicem, pravnim zastopnikom Društva izbrisanih prebivalcev Slovenije, in Gregorjem Virantom, pravnikom, ministrom prejšnje vlade ter predsednikom Zbora za republiko.
Menite, da novela zakona o urejanju statusa izbrisanih njihovo problematiko ureja na primeren način?
Krivic: Da, kolikor je bilo to mogoče znotraj okvira odločbe Ustavnega sodišča, ki pa je takrat med več možnimi izbrala dokaj zapleten način popravljanja leta 1992 storjene krivice. Krivica je bila takrat namreč povsem nedvomno storjena vsem 25.671 nezakonito izbrisanim – popravljena pa bo, in še to samo simbolično (brez vsakih odškodnin), samo dvema skupinama izmed njih. Prvi, ki šteje okrog 6.300 ljudi, je bila na ta simbolični oziroma formalni način že popravljena. Ti ljudje so nekoč nezakonito odvzeto dovoljenje za stalno prebivanje pozneje spet pridobili, nato pa jim je bil ta status s t. i. dopolnilnimi odločbami priznan tudi za ves čas nazaj (od izbrisa naprej) – ampak le simbolično, brez povrnitve utrpljene škode. Žal teh dopolnilnih odločb ni dobilo tudi kar 3.500 takih, ki so namesto dovoljenja za stalno prebivanje dobili celo več kot to, namreč državljanstvo – status za nazaj pa naj bi tej skupini priznal šele ta novi zakon (to sprenevedanje politikov in pravnikov je seveda navadna sramota, žal tudi za sedanjo vlado). Izmed vseh preostalih 15.000 izbrisanih, ki so večinoma bili prisiljeni takrat Slovenijo zapustiti, pa bo storjena krivica popravljena (čeprav zgolj simbolično) samo tistim, ki se bodo po 18 letih še hoteli vrniti v Slovenijo – in še to le tistim izmed njih, ki jim bo to pod pogoji tega novega zakona sploh dovoljeno. Za to bodo morali dokazati, da so bili Slovenijo res prisiljeni zapustiti in da se pozneje niso mogli vrniti. Koliko bo takih, danes seveda nihče ne ve. Če vsem drugim ta država niti opravičila za storjeno krivico ne bo spravila skozi usta, bo to dodaten jasen znak, koliko je verjeti lepim besedam vseh politikov o spoštovanju človekovih pravic.
Virant: Ne. Zavzemam se za ureditev, po kateri bi lahko pravico do stalnega prebivanja dobil samo tisti »izbrisani«, ki je to pravico poskušal uveljavljati (to pomeni, da je vložil vlogo pri upravnem organu), vendar mu je zaradi birokratskega šikaniranja ali pretirano zahtevnih pogojev, ki jih ni mogel izpolniti, ni uspelo pridobiti.
Še danes se pojavljajo trditve, da pri dogajanju leta 1992 ni šlo za izbris, temveč zgolj za prenos tujcev, ki si niso uredili statusa, v drugo evidenco. Kako to komentirate?
Krivic: Da gre za prefrigano in to kar dvojno laž. Prva laž: da si oni "niso uredili statusa". Jim ga po zakonu sploh ni bilo treba nič urejati, ker bi jim ga morala po uradni dolžnosti urediti država sama, kot je to jasno povedalo Ustavno sodišče leta 1999. In druga laž: da jih niso "izbrisali" (ali izločili) iz registra stalnih prebivalcev (RSP), ampak le "prenesli v evidenco tujcev". Ko sem se leta 2002 začel ukvarjati s tem problemom, sem najprej šel na mnistrstvo za notranje zadeve in pristojne vprašal prav to, zakaj jih niso ob izločitvi iz RSP potem vpisali v evidenco tujcev. Njihov odgovor: ker take evidence takrat sploh še ni bilo!
Virant: Šlo je za zakonsko ureditev, ki je zahtevala, da vsi, ki niso želeli slovenskega državljanstva, vložijo vlogo za pridobitev pravice do stalnega prebivališča. Vsi, ki so želeli, so si to lahko uredili, saj pogoji niso bili nerazumni. Glede na to sem prepričan, da ni šlo za nikakršno množično kršitev človekovih pravic.
Kaj menite o očitku opozicije, da se hkrati z izdajanjem odločb izbrisanim pojavljajo velikanski zahtevki za odškodnine, medtem pa je število brezposelnih in revnih pri nas vse večje?
Krivic: Vloženih je bilo (in to večinoma že prej) vsega skupaj okrog 20-30 zahtevkov za odškodnine, večinoma od naivnih ljudi, ki so takrat nasedli odvetnikom ali kdo ve komu in se sploh niso zavedali, kakšno neumnost so s tem naredili. Skoraj vsi ti zahtevki (razen Todorovićevega, kjer pa sploh ne gre za odškodnino za sam izbris!) so bili doslej na sodiščih zavrnjeni – in namesto pričakovane odškodnine morajo zdaj ti naivni ljudje plačevati po več tisoč evrov sodnih stroškov za izgubljene pravde!
Virant: Odškodninski zahtevki so verjetno realen problem. Gre pa tudi za simbolično privilegitranje oseb, ki jih leta 1991 ni zanimalo niti slovensko državljanstvo niti stalno prebivališče, zdaj pa terjajo to pravico za nazaj. Slovenski državljan mora za uveljavljanje sleherne pravice sprožiti nek postopek, vložiti neko vlogo, od »izbrisanih« pa se to ne zahteva. Razumljivo se mi zdi, da se zlasti tisti slovenski državljani, ki so v socialni stiski, ob tem počutijo manj vredni, deprivilegirani.
Kaj menite o trditvi, da je z navadnim zakonom neustavno zadeve urejati za nazaj in da bi moral to urediti ustavni zakon?
Krivic: Da bi bilo vsem tistim doktorjem prava, ki trdijo take neumnosti, treba vzeti ne le doktorate, ampak tudi diplomo pravne fakultete. Za nazaj je namreč prepovedano le ljudem nalagati dolžnosti ali zmanjševati pravice – če jim je država v preteklosti storila krivico, jo je pa ravno dolžna za nazaj popraviti, kolikor je to seveda sploh mogoče. In da mora v tem primeru to storiti z navadnim zakonom, ji je ukazalo njeno lastno ustavno sodišče.
Virant: Tudi sam menim, da bi moral to vprašanje urediti ustavni zakon – tudi zato, da se spravi z dnevnega reda z dovolj visokim političnim soglasjem.
... ne bo rešila s političnim soglasjem velike večine političnih sil in ...
... ne s soglasjem velike večine slovenskih državljanov.
Sedanja politika Sloveniji vsiljuje rešitev s statusom tujka!
Tujek povzroča napetosti, gnojenje, ... , zato se ga bo "družbeno telo" poskušalo znebiti!
prav vsi. Celo oni (Srbi) so bili presenečeni nad dejstvom, kdo vse je lahko dobil državljanstvo.
Torej?
ni videti da so (kot ti enačiš izbris s pobitjem) pobiti imeli kako možnost izbire....
Kako pa je bilo z zdomci? Jugoslovani, ki so delali po Evropi. Kaj se je zgodilo z njimi ob razpadu države. Ali so si morali nanovo urejevat status? Ali so jih države kot je Nemčija kar avtomatsko prekvalificirale. Iz državljana Jugoslavije v državljana Slovenije, ali je pač moral zdomc se vrniti v državo ter pridobiti nove papirje.
To je to !!!
-potrebno si je bilo le želeti biti državljan
-ni bilo želje imeti državljanstva (99%)
-na koncu, ko je rok že mimo in Sloveniji dobro kaže se pa pojavi želja po
državljanstvu
Slovenija torej ni bila krivična.
Vsi izbrisani so leta 1992 nedvomno špekulirali!!!
Dobro, kar se mene tiče, vse lepo in prav...ampak potem morate zagovorniki izbrisa sprejeti dejstvo, da je bil legitimen tudi obračun z narodnimi izdajlaci, kot jih je kvalificirala oblast, po vojni.
Zakaj so si ga ti lahko ostali pa ne?
Zakaj se število izbrisanih povečuje?
Kje so ti izbrisani živeli v času izbrisa?
Kdaj so si prvič poskušali urediti status?
.
.
.
.
.
.
Zakon o tujcih je bil sprejet maja 1991 in je bil tudi del ustavnega zakona. Takrat ni bilo še nobenega vojnega stanja na Hrvaškem in v BIH, tako, da je o neki načrtnosti nemogoče govoriti.
Ustavno sodišče pa je ustvarilo zmedo s katero se bodo okoristili ljudje, ki si tega nikakor ne zaslužijo in to se lahko prepreči le z ustavnim zakonom.
Pa kaj lahko kdo razume da simpatije ali antipatije do teh ljudi tu ne igrajo nobene vloge? Ampak samo pravna dejstva?
Stalno prebivališče pa ne more ohraniti nekdo, ki zapusti državo skupaj z agresorsko vojsko in se ob tem ne odjavi, ker sploh ne priznava nove države. Tudi je tujec, torej tisti, ki ni zaprosil za slov. državljanjstvo dolžan izkazati osnovno spoštovanje do države s tem, da se opredeli do tega ali želi v njej sploh živeti. Glede na situacijo je bilo to povsem logično. Nepriznavanje države, agresija, ekonomska vojna...
še enkrat....nin razpadla NJIHOVA država, razpadla je NAŠA država. Si pozabil? Da smo bili tudi mi del te države? 25.6. je nastala nova država in Temeljna ustavna listina je v svojem prvem in tretjem členu opredelila kontinuiteto pravic vseh prebivalcev, citiram:
I.
Republika Slovenija je samostojna in neodvisna država. Za Republiko Slovenijo preneha veljati ustava SFRJ. Republika Slovenija prevzema vse pravice in dolžnosti, ki so bile z ustavo Republike Slovenije in ustavo SFRJ prenesene na organe SFRJ. Prevzem izvrševanja teh pravic in dolžnosti se uredi z ustavnim zakonom
III.
Republika Slovenija zagotavlja varstvo človekovih pravic in temeljnih svoboščin vsem osebam na ozemlju Republike Slovenije, ne glede na njihovo narodno pripadnost, brez sleherne diskriminacije, skladno z ustavo Republike Slovenije in z veljavnimi mednarodnimi pogodbami.
Italijanski in madžarski narodni skupnosti v Republiki Sloveniji in njunim pripadnikom so zagotovljene vse pravice iz ustave Republike Slovenije in veljavnih mednarodnih pogodb.
Torej?
ne primerjaj Avstrije ali drugih držav, nema veze kot nema veze današnji priseljenec v Slovenijo. Govorimo o stanju prehoda iz ene države v drugo. Zakaj nisi bil ti ali jaz razglašen za tujca?
Sedaj pa ona ustrahuje ljudi z nabavo nekih vodnih topov za protestnike.
GDČ.KRESAL PRAVNO DRŽAVO, KI STE JO PRI IZBRISANIH IMELI POLNA USTA, STE SI Z PSI ŽE ZAPRAVILI, SEDAJ PA UVAJATE ŠE POLICIJSKO DRŽAVO!!!!
NAROD VAS IMA D O V O L J ! ! !
SPOKAJTE SE ŽE NEKAM....
Pač komunizem jim ne daje dovolj kruha za preživetje... kakor zgleda ti še vedno misliš.
Zato so hvaležni vsaki državi, ki jih sprejme. Malo razmisli preden napišeš vsako bedarijo, Šurda. Saj ni tak težko, a ne? he he
dragi moj to je misija nemogoče,če bi SDS že komu dala državljastvo
bi bili to Argentinci ne pa Kitajci,Kitajska je namreč še vedno Komunistična
država če slučajno ne veš !!
Zaza...pa beri še enkrat...ni problem državljanstvo, problem je izbris iz registra stalnih prebivalcev, ne državljanstvo. Zaboga...si tudi ti kitajka ali kaj? Še enkrta, lepo počasi...nekdo je imel status stalnega bivališča...na kakšni onsovi in brez odločbe ga je država lahko ukinila? s pozivom po radiju? Bodimo resni....morali bi poslati obvestila o prenehanju stalnega bivališa, pravno osnovom in pravni pouk in poziv, naj se ta zadeva uredi. Ni zadostovla poziv po radiju..eni sploh niso vedeli, da bodo izbrisani. Si ti šla preverjat če je vse v redu? Jaz nisem......
In prav imaš, je politično vprašanje. Samo da iz tega dela politiko SDS in SNS, drugače bi bilo to navadno upravno vprašanje. In ker ni uvoženih Kitajcev je treba nabirati volilne glasove pri domačih "kitajcih".
Vse skupaj je politično vprašanje! Kresalka pač na državne stroške kupuje 20.000 volivcev LDS in nič drugega!
Bi rad videl kaj bi levaki rekli, če bi se SDS odočila in dala državljanstvo 50.000 Kitajcem, ki bi jih povabili v SLO? Le koga bi ti volili, če bi dobili naše državljanstvo? he he
Če se je komu zgodila krivica, naj o temu individualno presodi sodišče in naj se jim povrne državljanstvo. Okupatorji pa spadajo v zapor, če slučajno pridejo nazaj v Slovenijo!
Zaza...tista tvoja je pa dobra. Kdor papirja ni dobil....khhhmm, khmmm...po moje, pa me popravi če se motim, če ti država spreminja status ti izda neko odločbo, jo utemelji z nekim členom zakona in ti zraven poda še pravni poduk. In če je upravna enota imela tujca v registru stalnih prebivalcev in je to spremenila bi morala podati neko odločbo o temu, ali ne? Je to naša država storila? Sama praviš, da KDOR NI DOBIL...halo, da nekaj nisem dobil ni pravno dejanje. Jaz očitno sem to dobil, ker mi ni bi bilo treba niti s prstom migniti za nič kar se tiče mojega statusa.
Torej, mtejo, ti si delal ali še delaš na upravni enoti...kako je bilo s tem? Koga ste avtomatično prestavili v drugačne registre, koga ne in kakšna navodila ste imeli in od koga?
nima smisla.......tisti ki hoče razumeti......
Kredibilno, predvsem debilno. Krivice, denimo, ki jih je povzročil Vladimir Krivic so pa državna skrivnost? Očetje in sinovi.
Seveda so bile špekulacije a zardi njih je treba kaznovati špekulante ne pa kar počez. In še nekaj...če je nekdo bil proto osamosvojitvi je bila to njegova politična pravica. Če ni z nobenimi nelegalnimi sredstvi ali potezami deloval proti osamosvojitvi ni prekršil nobenega zakona in mu torej ne lede na prepričanje pripadajo vse pravice te države. In seveda doilžnosti. Če pa mislite, da je treba nekoga preganjati zaradi njegovega mišljenja niste boljši od komunistov 1945.
Sicer seje nisem gledal, mogoče so se res delali malo norca (saj v vsaki stranki mamo bebce kot so Grims, Cvikl ipd.)
Samo nekaj mi obrazloži....v čem je problem USTAVNEGA ZAKONA, ki ga je predlagala SDS in po katerem bi se primeri reševali INDIVIDUALNO....ker sem gledal en intervju od Grimsa in celo on je priznal, da so se dogjale krivice in da kdo je upravičen naj dobi, ne pa pavšalno vsem....
In veš kaj.....ustavni zakon se lahk sprejme z 2/3 večino, takratna opzicija pa ni hotela podpreti tega predloga....pa veš zakaj? ker so se bali, da bo SDS rešil problem in bodo zgubli volilce.....ker če bi se ustavni zakon sprejel, bi že marski kateri problem bil rešen in vsi, katerim se je zgodla krivica bi dobli odškodnine....
lp
Prav si napial, sam nisi napisal vsega!!!! Tisti, ki si niso uredili takrat državljanstva so računali (in močno upali) da bo tle postala kaka druga država!!! A ni tako????
In taki zdaj bodo pluvali še po Sloveniji????
Pred osamosvojitvijo je bilo v veljavi t.i. državno in republiško državljanstvo, torej smo bili jugoslovani in slovenci ne. Takrat kdorkoli kjerkoli rojen so se stari odločali katero REPUBLIŠKO državljanstvo bo imel novorojen otrok. Ko pa smo se osamosvajali se je bilo potrebno PONOVNO odločiti državljan katere države ste, to sem storil tudi sam, kljub temu da sem rojen in živim v Sloveniji. Po osamosvojitvi sta se vzpostavila dva registra prebivalstva, prvi je bil register državljanov RS, drugi pa register tujcev v RS. Slovenija je takrat velikodušno ponudila državljanstvo VSEM tujcem, ki so imeli takrat prijavljeno STALNO bivališče v RS, nikogar ni silila v to da sprejme SLO državljanstvo, ampak je bilo samoumevno, da v kolikor ne bo tujec hotel vzeti SLO dražavljanstva, si bo moral urediti status tujca v RS, tako kot v vseh drugih državah. Naj povem, da si je takrat 170.000 teh tujcev ta status UREDILO, nekaj malega, t.i. današnji izbrisani pa ne! Slovenija je potem še dvakrat ,mislim da leta 1997 in 2003 ponovno ponudila možnost pridobitve državljanstva pod olajšanimi pogoji za vse te. t.i izbrisani, ki pa ponovno niso storili nič! V vsem tem času so ti ljudlje živeli v RS brez urejenega statusa, državljastva niso hotela, statusi tujca si niso uredili, torej kaj sedaj ??? Ker si status tujca v tolikih letih niso uredili so izpadli iz teh registrov in danes so na ulicah...lepo vas prosim no??? ŠE EKNRAT, VSI SO IMELI MOŽNOST SI UREDITI STATUS, ali državljana ali tujca, če je 170.000 teh tujcev to storilo, me res zanima zakaj ta peščica ni??? Najlažje je za svojo nesposobnost in neodločnost v tistih časih kriviti zdaj državo Slovenijo.
S to tvojo pavšalno ugotovitvijo se ne strinjam.
Preprosto nekateri so bili proti samostojni Sloveniji, so špekulirali. To je bila njihova legitimna pravica, zato naj posledice nosijo sami.
Se strinjam, da so nekaterim zgodila krivica. To je skrajni čas, da država to popravi, brez politikanstva. Tu podpiram dr. Grega Viranta ki pravi: "Tudi sam menim, da bi moral to vprašanje urediti ustavni zakon – tudi zato, da se spravi z dnevnega reda z dovolj visokim političnim soglasjem."
Na drugi pa so predstavniki turbo kapitalistične levice, ki si želijo novih volilcev. Med obstoječimi jim namreč ne kaže najbolje saj njihova politika uporabe kapitala za omogočanje posiljevanja psičkov, med poštenimi državljani nekako ni najbolj popularna. Zato rabijo nove volilce katerih najbolj znani predstavnik je priznani pretepač žensk (tipična izdajalska poza) Todorović.
Ampak princip je isti...treba je bilo obračunati z namišljenim sovržanikom!
Ti popolnoma vrjamem,kot tudi gospej,ki je bila v parlamentu v
solzah je povedala svojo zgodbo ( med tem si je uredila vse
papirje ! ),žalostno je bilo videti poslance iz SDS-a,ki so se
praktično delali norca iz dotične gospe,glavni med njim pa je bil
mag:Branko Grims.ki se prav cinično režal dočim se gospod iz
SNS in delal norca iz gospe !! ( ni med najbol znanimi iz SNS-a
zato se njegovega imena ne spominjam več ! )
26. februar 2010 ob 12:06
Hvala, si pokapiral Gibsonovo poanto (glede mojega vzdevka).
Ne zame ni isto biti "izbrisan" ali izvensodno usmrčen!
Po stopnjah prizadetosti:
I. abministrativno izbrisan (postaneš brez državljnstva)
II.od policije prijet in brez tebi razumljivega razloga deportiran čez mejo
III. samoiniciativno pobegneš v tujino, ker te drugače čaka družbeno suženstvo ali verjetna smrt
IV.kot vojni poraženec vrnjen od Angležev in brez sodb usmrčen
V. " " in brez sodb živ zazidan v Barbarin rov
Vse je povedano - podpis !
Večina Slovencev pa pod vplivom raznih hujskačev, v glavnem iz SDS-a in SNS-a, še danes ne razume v čem je sploh problem. Če bi se meni zgodilo, da bi ostal brez vseh dokumentov, bi verjetno reagiral še malo bolj "trdo", kot večina teh ustrahovanih žrtev. Čudi me le, da nekdo z doktorskim nazivom ne more preko svoje strankarske zaplankanosti.
26. februar 2010 ob 11:58
Zate je poboj in izbris eno in isto.
Malo se zamisli nad seboj, prosim.
izdali domovino za 25.000 volilnih glasov!
( pred zadnjo sejo ! ) Na tej seji je gospa povedla svojo grozljivo
zgodbo o njenem izbrisu,takole je bilo njena mati je Slovenka
oče pa Srb njo pa so proglasili za Hrvatico !!! in jo tja tudi poslali
po papirje saj so njene do tedaj veljavne v pričo nje UNIČILI !!
Rekla je,da na hrvaškem nima žive duše in tudi nobenega ne
pozna pa so ji odvrnil,da jih to ne briga !! Najbol žalostno pri tem
pa je šele sledilo in to na seji !! Oglasili so se mag:Branko Grims,
Jožef Jeovšek in pa tudi Vinko Gorenjak ( ki je vodil to sejo !!! ) in
ji med vrsticami jasno in glasno povedali,DA JI NE VRJAMEJO !!
in,da ima to srečo,da sploh lahko govori !! Najjbol hinavsko pa se
je režal po svoji dobri navad mag:Branko Grims,možakar,ki misli,
da je vseved !! Tudi poslanec iz SNS-a je bil prisoten pa dotično
gospo sploh ni žalil tako kot so počeli to poslanci SDS-a !!! Vse
to je čista resnica,ki je tudi zapisana ( posneta ) na magnetogramu
tako,da tistim,ki ne vrjamet svetujem,da gredo v parlament in
dotični posnetek lepo poslušajo,da bodo vsaj potem vrjeli !
Tistim , ki se je zgodila krivica se je treba opravičit in poplačat , tistim(veliki večini),ki pa hočejo samo izkoriščat sedaj , čeprav so imeli prej vse možnosti , pa lepo pokazat pot iz naše lepe majhne državice.
26. februar 2010 ob 11:14
Ja el CARTEL vse v zvezi z izbrisanimi je propaganda- je politika.
Res je nekaj posameznih primerov je, ko je država z izbrisom naredila tem ljudem krivico.
Ampak glavnina tako imenovanih izbrisanih so prebrisanci.
Enostavno najprej so se narobe odločili, potem pa predolgo špekolirali.
Tu zadeva ni kompleksna, je vse jasno črno na belem!
Temu se kot prvo reče propaganda, v svetu so stvari malo bolj kompleksne, ni vse črno belo. Jaz zagovarjam nekatere izbrisane, tiste, ki se jim je zgodila krivica. Menim, da bi se vsak postopek moral obravnavati individualno..
@ luxor
takih, ki se jim je zgodila krivica je lih nekje 1-2 %..
Zdaj že samo 1 - 2 promila, saj se število "izbrisanih" nenehno povečuje. Zakaj je število "izbrisancev" nenadoma naraslo od 18.000 na 26.000 se nikomur ni zdelo vredno pojasniti. Zdaj pripravljajo teren za nove "najdene" kontingente. Me zanima, od kod prihaja romska populacija?
Levica pač potrebuje nove glasove, pa uvaža balkansko revščino in špekulante. Tako postajamo zbirališče balkanskega ološa, ki že začenja diktirati pravila igre v kulturi, medijih, celo v zakonodaji. Da se neka politična sekta lahko igra z oblastjo.
Primer Niko Vidmajer, ki luxorju služi kot tipičen primer izbrisanega, je v resnici izjemen, netipičen. Gre za birokratski primer, ki se sem pa tja zgodi tudi v državah z boljšo birokracijo, kot je naša.
Lepo bi bilo videti resnične usode večine teh ljudi. Ampak tega seveda ne smemo videti, saj potem prevara ne bi uspela in bi prišla na dan resnica, ki nekaterim danes vladajočim ne bi bila v korist. In ker Slovenci radi nasedamo lažem in volilnim prevaram, je prav, da kar naprej nekomu plačujemo za svoj greh politične omejenosti in naivnosti.
morda potrebujemo Slovenci enega dobrega odvetnika, da nas zastopa pred lastnimi nesposobnimi državnimi organi...izbrisanih ne bi bilo, če bi bila osamosvojitev zasluga bivših komunistov ali kako naj jih imenujem, da se bomo vsi razumeli...Ne morem mimo žalostnega dejstva, da so bili po vojni izbrisani na tisoči in tisoči nedolžni ljudje, a za mnogo od njih še danes ne vemo, kje so in kje so končali...da ne govorimo o Hudi jami...torej biti izbrisan in nato pravice s tega naslova se drugače jemljejo in drugače interpretirajo...Zanimivo je, da ti, ki danes izdajajo odločbe izbrisanim, niso sposobni pogledati v ta iste državne evidence in popraviti krivice...
Morda je čas, da se oglasijo tudi tisti državljani iz istih teh bivših republik, ki so bili v istem položaju in so si uredili paprije...ker so pač razumeli, da je to potrebno storiti, ker je razpadla bivša skupna država...Sicer pa, vprašajte ministra Žarniča, kako si je pa on uredil status
Izmed vseh preostalih 15.000 izbrisanih, ki so večinoma bili prisiljeni takrat Slovenijo zapustiti
Ogromno izmed teh je odšlo iz Slovenije že skupaj z umikom JLA okt. 1991, spet drugi so šli v borbo za veliko Srbijo. Bomo takim plačevali odškodnine??!!
Država je imela vso pravico preveriti kdo želi imeti sploh kakšen opravek z njo, kdo spoštuje njene organe, saj Slovenije tedaj Miloševičev režim in vsi, ki so mu sledili sploh ni priznaval, mnogi so ji grozili z uničenjem, eni z vojaškim, drugi ekonomskim. Ustavno sodišče je povzročilo s svojo odločbo zmešnjavo, ki bo pripeljala do tega, da se bo vračalo dovoljenje za stalno prebivanje ljudem, ki so sodelovali v agresiji zoper Slovenijo in prišlo bo do velikih odškodnin. To je možno preprečiti edino z ustavnim zakonom.
Slovenija naj vsekakor strogo preverja vse izbrisane da dokažejo z papirji da so dolgo tu in da niso sloveniji obračali hrbta, vse ostale pa nagnat dol. Če bodo padali minusi sem zadel v polnio lp
tistim,ki so rojeni na Hrvaškem!
Takrat nihče ni spraševal kakšno državljanstvo hočeš imeti!
Dovolj je bilo,da si rojen na Hrvaškem si že bil Hrvat pa
tudiž,če je to bilo na dopustu !
Zato je pa potrebno prevetriti vsaki primer posebaj!!
kralj matjaž
26. februar 2010 ob 09:39
Prijavi neprimerno vsebino
Šlo je za zakonsko ureditev, ki je zahtevala, da vsi, ki niso želeli slovenskega državljanstva, vložijo vlogo za pridobitev pravice do stalnega prebivališča.
in ta zakonska določba je bila spoznana za neustavno! konec zgodbe!
pa tudi logično je tako.
zakaj bi nekdo, ki je imel stalno bivališče moral tega ponovno pridobiti, tudi nam državljanom se je to državljanstvo avtomatično podaljšalo.
in zakaj nekoga, ki ni hotel državljanstva, zato izbrisati iz registra stalnih prebivalcev???
to prerekanje tu je itak brezveze, k sreči je tu ustavno sodišče, ki je odločilo.
Amen.
Itak pa se jim ne splača živet tukaj, ker dobijo najvišje davke na zemlji z državljanstvom.
Sem že dosti Bosancev slišal, kako jim je žal, da so se ustavili tukaj pri nas in sedaj životarijo za državo (se pravi enako kot mi, natives). Tako, da bi reku, da čakajo samo to, da bodo začeli vlagati tožbe. Potem ko bodo pobasali gore € bodo šli naprej v Nemčijo. Simpl.
Prav enako bo tukaj vse rešeno pa ne individualno,kar bi bilo pravično.
Če bi tukaj šlo za volilce koga drugega bi se obravnavalo stvari za četrt človeka naenkrat-vsakega človeka bi sicirali-preden bi mu kaj priznali-tako kot se je to počelo z slovenskimi žrtvami vojnega nasilja.
Lepo piše, vsi državljani nanovo nastalih držav, so si morali urediti status. Ali zaprositi za državljanstvo ali pa nanovo zaprosit za stalno prbivališče in status tujca, saj so postali državljani drugih držav.
Levica pa s tem kopuje glasove za nasledne volitve in to z davkoplačevalkim denarjem. 2,5% je dovolj da te potisne čez tiste potrebne 4%. Spomniti je pa potrebno, da v prejšne mandatu niso želeli urediti stvari. Pač sprenavedanje, zavajanje, laganje, metode levega trojčka.
26. February 2010 ob 09:12
Prijavi neprimerno vsebino
@ luxor
takih, ki se jim je zgodila krivica je lih nekje 1-2 %..
si pregledal vse teh 25.000 tisoč življenskih zgodb, da lahko narediš tak zaključek?
krivica se je zgodila vsem. tako je odločilo ustavno sodišče. in prav je odločilo.
to da se nekdo ni hotel opredeliti za državljana, še ne pomeni, da mu lahkozaradi tega odvzameš stalno bivališče. primer: moja teta v nemčiji že 20 let izpolnjuje pogoje za državljanstvo pa ga noče vzeti. nemčiji sveda n epade n akraj pameti, da bi ji zato vzela stalno bivališče.
vsi izbrisani so imeli do dneva izbrisa veljavno stalno bivališče in odvzeto jim je bilo brez razloga, oziroma "kazensko", ker niso vzeli državljanstva!!!
takih, ki se jim je zgodila krivica je lih nekje 1-2 %..
Na upravni enoti so mu pri urejanju dokumentov hladno sporočili, da sploh "ni državljan Slovenije", pač pa da ga imajo vpisanega kot "državljana Hrvaške". Ostal je brez vseh dokumentov. Doma sploh niso vedeli, za kaj gre. Oba starša, Slovenca in slovenska državljana, sta odšla na upravno enoto, pa ni nič pomagalo. Niko je tako čez noč postal tujec v svoji državi. Moral je vložiti vlogo za državljanstvo in jo ves čas dopolnjevati. Ko se je skliceval na to, da je bil teritorialec, so mu uradniki povsod s posmehom zatrjevali, da to nima prav nobenega pomena, ker je "to bilo še v Jugoslaviji". Ker ni imel državljanstva, ga niso želeli sprejeti niti med veterane vojne za Slovenijo. Izkaznico veterana je dobil šele, ko je po skoraj desetletju dobil slovensko državljanstvo.
Zgodba Nika Vidmajerja je samo ena v dolgi vrsti zgodb tistih prebivalcev Slovenije, ki so leta 1991 za svojo državo zastavili svoja življenja. Med njimi so bili tudi Slovenci, večinoma pa je šlo za ljudi druge narodnosti. Vsi so bili ne glede na svojo narodnost popolnoma enakopravni vojaki Teritorialne obrambe Republike Slovenije, vpoklicani v različne enote ali celo prostovoljci. Vendar so bili že konec februarja 1992 izbrisani iz registra stalnega prebivalstva.
Niko Vidmajer je že kmalu po osamosvojitvi ugotovil, da bo pot do slovenskega državljanstva zelo težka. Oblast ga je brez njegove vednosti v svojih računalnikih preprosto spremenila v državljana Hrvaške zgolj zato, ker je bila Hrvatica njegova biološka mati, ki pa je Niko ni poznal, ker je bil že kmalu po rojstvu posvojen. Državni organi niso upoštevali njegove volje ter dejstva, da je bil njegov oče Slovenec, da je bil rojen v Celju in da je imel Niko rojstni list z vpisanima krušnima staršema, ki sta bila oba Slovenca in sta bila vse življenje njegova dejanska starša. Njegov oče, prav tako Slovenec, je bil poleg tega brat njegovega krušnega očeta. "Na Hrvaškem sem bil samo tedaj, ko sem služil v JLA. In na dopustu," pojasnjuje Niko Vidmajer.
Kmalu je ugotovil, da brez dokumentov ne bo mogel živeti. Ko so ga na ulici ustavljali policisti in preverjali podatke, je bilo v njihovih računalnikih sicer zmeraj vse v redu - kar je bilo seveda skrajno čudno - vendar je bilo tveganje iz dneva v dan večje. "Nisem več prenašal tega, da moraš svoje prositi za nekaj, kar ti pripada," se spominja Niko. S prijateljem se je na koncu odpravil na Hrvaško. "Slovenski policist nas je spustil iz države. Nato nas hrvaški ni pustil naprej. Ko sem se vrnil proti Sloveniji, me slovenski ni več spustil nazaj." Ostal je ujet na "nikogaršnji zemlji" med mejama. Šele ko je prijatelj pustil svoj potni list kot "garancijo" na meji, sta lahko nadaljevala pot. Na upravni enoti na Hrvaškem ga je uradnica vprašala, "ali je Slovenec ali Hrvat". "Samo molčal sem in jo gledal. Če bi rekel, da sem Hrvat, bi se zlagal, če bi rekel Slovenec, me je bilo strah, da ne bom dobil dokumentov. Nato je odšla in iz druge sobe sem nato slišal smeh. Čez čas je prišla in mi dejala, da 'sem Slovenec'. Potem je natipkala hrvaški potni list. V njem je še danes moj slovenski naslov."
Tako je v Sloveniji, v kateri je preživel vse življenje, živel skoraj deset let kot hrvaški državljan. Dejansko ilegalno, ker si nikoli ni urejal niti začasnega niti stalnega prebivališča. Prav zato se nikoli ni mogel redno zaposliti in delati po predpisih, ostal pa je tudi brez zdravstvenega zavarovanja. Zahtevali so, da potrdilo o nekaznovanju prinese iz Hrvaške, kjer nikoli ni živel. Povsod je bil samoplačnik in preživljal se je samo s priložnostnimi deli. "Zame je to absurd, ampak da mi sedaj Jelinčičevi pravijo, da sem izmeček - to boli, zelo boli. Vse, kar se dogaja, se mi zdi smešno, noro. Da se v parlamentu ne morejo dogovoriti o tako enostavni stvari, se mi zdi neverjetno. Janši bi rekel, da naj vzame svoje dokumente, naj jih da v predal, jih zaklene, vrže ključ stran in potem živi. Pa bo videl, kako se potem živi. Z nobeno odškodnino mi ne morejo poplačati tega, kar sem preživel. Veliko bi mi pri mojih letih pomenilo že to, če bi mi priznali vsaj devet let delovne dobe," sklene Niko Vidmajer.
državljanstva ti nihče ne more odvzeti..stalno prebivališče pa pod določenimi pogoji je treba ponovno zaprositi..in glede na to da je slovenija postala DRUGA DRŽAVA, mislim da je to popolnoma logično...da kdor ni hotel državljanstva..bi moral pač svojo leno ali pa s patriotizmom napumpano rit zmigat na občino in to uveljavit. Razlogov zakaj to niso storili pa ne bom iskal jaz.
Da pa je to tko v demokraciji ti pa lahko potrdim jaz, Meni je po starših pripadalo stalno prebivališče v Angliji...živel sem tam od 7ga do 17ga leta večino časa..nato sem dve leti tri leta preživel v Sloveniji..ob vrnitvi v Anglijo nobenih problemov..po 7 mesecih pa sem dobil ne vabilo in obvestilo na dom...temveč spremstvo policije. Kajti moral sem si zaradi polnoletnosti SAM na novo urediti status! in to sem moral opraviti v spremstvu policije!!!! Pa razumem seveda da pač, niso krivi policaji, in vlada..tak je pač NJIHOV ZAKON! In kot takega ma da se ga držim! Kljub temu je res da so se policaji mi dvakrat opravičevali, da pač razumejo da nisem vedel kaj in kako poteka ta stvar, so rekli da pač morajo to storiti po uradni dolžnosti.
In tukaj govorimo zgolj o prestopu iz mladosti v polnoletnost. Po tvoje pa Slovenija ni imela te pravice, kljub temu da je postala druga država? hm...zanimivo
In kaj želijo imeti zdaj takoimenovani "izbrisani"?
Ali bi dali državljastvo ljudem,
-ki so se borili proti osamosvajanju, zaradi lastnega prepričanja?
-ki so imeli možnost ostati tu pri nas, toda so se raje odločili da grejo v Srbijo (večina ), zaradi boljšega statusa v prejšnem režimu?
Upam da ste enakega mnenja kot jaz in da ne bi dali državljanstva tem ljudem.Med izbrisanimi je saj 20 % takih.
Kaj pa sedaj ??
btw, nekaj podobnega se je zgodilo z Japonci v ZDA leta 1942 se mi zdi
5 teh ljudi ni Slovencev, niti slovensko ne govorijo, tako da ne vem kaj bi sploh radi. Brez zamere, ampak naj se vrnejo od koder so prisli. Pa se to dejstvo, danes jih vecina sploh ne prebiva v Sloveniji!!!
naprej status uredilo! Koliko ljudi ni imelo fige v žepu
in od neurejenega statusa pričakovalo korist?
Izbrisani so verjeli,da bo JLA upor teritorjalne obrambe
zadušila tako bodo od tega zopet lepo živeli z privilegiji
ki so jih imeli do tedaj!
Ta Krivic pa to verjetno dela zaradi svoje popularnosti!
Vsem ki delajo v škodo Slovenije bi odvzel državlanstva
in z tem tudi finančna sredstva(Krivicu)prvemu!!!
Če si bil tuj državljan v devetdesetih nisi mogel biti lastnik nepremičnin, razen poslovnih objektov. Pa še te preko pravne osebe, ki pa jim ni ni bilo nič odvzeto. Torej če ne bi levica zbirala še več večnih volilcev, bi dovolila posamično obravnavo že pred sedmimi leti in tisti, ki se jim je res zgodila krivica bi že imeli zadoščenje. Ne razumem brezglavega "paketnega reševanja". Verjamem, da je veliko ljudi doživelo krivico v tej državi. Na primer vsi samozaposleni so v devetdesetih morali plačevati polno ceno vrtcev tudi za več otrok, čeprav niso imeli niti prometa, kaj šele dohodka, ki bi upravičeval takšno oderuštvo....
Sedaj pa zahtevajo odškodnino, ker so jih izbrisali, ker ga niso uredili?
Sicer je vse to res, kar praviš, res pa je tudi, da je marsikdo zapustil Slovenijo, marsikdo si statusa ni uredil, pa bi si ga lahko,...
In kaj bi se zgodilo, če bi jih vprašali? Nahujskani državljani (med katere, kot vidim, spadaš tudi sama) bi jih postavili pred zid in to dobesedno.
Še enkrat povem, kaj je poanta primera izbrisanih. Če gre nekdo delat v tujino, ima po določenem času in določenih pogojih pravico, da v tisti državi zaprosi za stalno bivališče, ni mu pa potrebno zaprositi za državljanstvo. In zdaj k izbrisanim: država od njih ne bi smela terjati, da si uredijo slovensko državljanstvo, ker bi lahko ostali tujci s stalnim prebivališčem. Ampak ker si ti ljudje niso uredili državljanstva (še enkrat: ni jim bilo potrebno), jim je država meni nič tebi nič odvzela status stalnega prebivališča - in to je bilo protiustavno, kajti s tem jim je država kršila tudi pravico do njihove lastnine: hiš, stanovanj, poslovnih objektov,... Če bi komurkoli od vas država naredila enako, kaj bi danes tu pisali? Rdečekomunajzarska banda, lopovi, konec pravne države,... Ko gre za pravice nekoga drugega, pa diametralno nasprotje. Zakaj se raje ne obrnete proti kršiteljem - tistim, ki so izbris omogočili? Bavčar npr.
Se vprašam, ali je komu sploh še mar za lastne državljane? Med njimi so namreč tudi ljudje, ki so si status uredili....in so za to potrebovali kar nekaj časa, da so vse papirje pridobili...ampak so si ga uredili...Mi pa sedaj kar tako počez za vse nazaj rešujemo...
Izmed vseh ostalih 15.000 izbrisanih, ki so večinoma bili prisiljeni takrat Slovenijo zapustiti, pa bo storjena krivica popravljena (čeprav zgolj simbolično) samo tistim, ki se bodo po 18 letih še hoteli vrniti v Slovenijo – in še to le tistim izmed njih, ki jim bo to pod pogoji tega novega zakona sploh dovoljeno. Za to bodo morali dokazati, da so bili Slovenijo res prisiljeni zapustiti in da se kasneje niso mogli vrniti. Koliko bo takih, danes seveda nihče ne ve. Če vsem drugim ta država niti opravičila za storjeno krivico ne bo spravila skozi usta, bo to dodaten jasen znak, koliko je verjeti lepim besedam vseh politikov o spoštovanju človekovih pravic.
Madona, kakšna bedarija je pa zdaj to...
Da ne govorim o tem, če jim je država v preteklosti storila krivico, jo je pa ravno dolžna za nazaj popraviti, to je osnovna za odškodnino, bodo pač določili en znesek in ga bodo vsi dobili....
In to vse zaradi možnosti političnega preglasovanja....Državljanov pa nihče nič ne vpraša.
Meni je država storila krivico, ker ni pravočasno ustavila razprodaje državnega premoženja...naj zdaj sprejmejo zakon za nazaj, da nam vrne vrednosti certifikata...