Vaša ocena: 
Ocena 3,3 od 22 glasov
Ocenite to novico!
| Kot minister sem se v nekem trenutku dobesedno počutil v kotu. | ||
| Dorjan Marušič | ||
Vlada in Fides sta podpisala sporazum, ki bo uredil razmere v zdravstvu, sta potrdila Dorjan Marušič in Konrad Kuštrin. Rešitev? Nov podzakonski akt in odprtje kolektivne pogodbe.
Minister za zdravje je v Odmevih na TV Slovenija pojasnil, da bo treba v skladu z dogovorom s podzakonskim aktom opredeliti mrežo dežurnih mest in načine opravljanja te službe ter odpreti kolektivno pogodbo. Če bo vlada v četrtek ta sporazum potrdila in če se bo z njim strinjala tudi zbrana stroka na izredni konferenci zdravniškega sindikata Fides, bodo zdravniki umike preklicev soglasij začeli že v petek ali soboto, je dodal in zatrdil, da bodo tako "uprave bolnišnic in zdravstvenih domov hitro prešle na star način dela".
Minister popolnoma stisnjen v kot, tudi Fides naredil korak nazaj
Več podrobnosti ne minister ne predsednik Fidesa po sestanku nista želela razkriti. Minister je tako za našo televizijo povedal le, da so šli v smer plačila, ki bi bilo "primerljivo s tem, kot je bilo pred spremembo zakona". Dejal je še, da se je sam v nekem trenutku počutil popolnoma stisnjenega v kot, da pa je tudi Fides naredil korak nazaj, saj je zdravnike pozval, naj umaknejo preklice soglasij. Prav tako se je sindikat strinjal, da se rešitev poišče v odprtju kolektivne pogodbe in nakazal usmeritve za učinkovitejši zdravstveni sistem.
Samodejnih umikov (ne)soglasij ne bo
Kuštrin je po srečanju s predstavniki vlade poudaril, da je sporazum ugoden tako za bolnike kot zdravnike. Na vprašanje novinarke TV Slovenija Rajke Pupovac, ali sklenitev dogovora pomeni samodejen umik (ne)soglasij, je Kuštrin dejal, da avtomatizma ne bo, saj Fides za kaj takega ni pooblaščen. Tako bo vsak zdravnik zase presodil, ali so pogoji izpolnjeni, in v skladu s tem ukrepal.
Kenda: Zamujeno lahko nadomestimo v nekaj dneh
Zdaj bo treba zamujeno nadoknaditi, predvsem odpovedane operacije, ki bi lahko poslabšale zdravje bolnikov, je za TV Slovenija povedal Rajko Kenda, predsednik Zdravstvenga sveta, ki rešitev vidi v nadurnem delu, delu konec tedna, delu prek podjemnih pogodb in popoldanskem delu. Ker je prekinitev trajala krajši čas, je Kenda prepričan, da bo škodo mogoče popraviti v nekaj dneh.
Številna opozorila stroke
Medtem so se v javnosti vrstila opozorila, da se razmere zaostrujejo. Že v ponedeljek so na ljubljanskem univerzitetnem kliničnem centru napovedali, da na nekaterih oddelkih lahko pričakujemo tudi do stoodstotni izpad nenujnih operacij, obenem pa je Združenje kirurgov opozorilo, da se lahko zgodi, da ne bodo več sposobni zadovoljivo oskrbeti niti nujnih pacientov.
Bolniki: Zavlačevanje lahko vodi v prezgodnjo smrt
Oglasili so se tudi bolniki. Onkološki bolniki so v izjavi za javnost tako zapisali, da "obstajajo tudi bolniki, ki jim že en dan odloženega zdravljenja lahko močno poslabša kakovost življenja, jih naredi invalide ali povzroči prezgodnjo in nepotrebno smrt". Še več, odgovorni naj najdejo rešitev ali pa naj jih zamenjajo drugi, zahtevajo. Podobno po poročanju TV Slovenija zahteva tudi Združenje za državljanski nadzor zdravstvenega varstva, kjer zdravnike pozivajo, naj ne dovolijo, da bi bolniki ostali pred vrati ordinacij, kot naj bi se pred kratkim zgodilo celo 22-mesečnemu malčku, ki je bil na vrsti za operacijo.
Onkologija: Težav še ni, ozko grlo anesteziologi
Na Onkološkem inštitutu sicer zatrjujejo, da razmere še niso dramatične, resne težave pa bi se lahko pojavile v nekaj tednih. Po besedah strokovnega direktorja inštituta Janeza Žgajnarja zdravniki delajo tiste nadure, ki jih zakon dovoljuje. Težave se bodo najverjetneje najprej pojavile na področju internistične onkologije, ozko grlo kirurškega dela pa so tudi anesteziologi, čeprav do zdaj operacij še niso odpovedovali, je dejal Žgajnar. Onkologija je že zmanjšala obseg dela obsevanj.
Türk, varuhinja, zastopniki pacientov: Zdravniki razmislite
K čimprejšnji rešitvi zapleta so sicer ves čas pozivali tudi politiki, med drugim so se že oglasili predsednik republike Danilo Türk in predstavniki različnih političnih strank. Zdravnike je k razmisleku o preklicu soglasij pozvala tudi varuhinja človekovih pravic Zdenka Čebašek Travnik, ki je presodila, da nastal položaj že povzroča razmere, ki bi lahko ogrozile življenje in zdravje ljudi ter pomenile kršenje človekove pravice do zdravstvenega varstva, ki jo zagotavlja 51. člen ustave. Oglasili so se tudi zastopniki pacientovih pravic, ki so zdravnike pozvali k spoštovanju Hipokratove prisege.
Resnično sem upal da bo tukaj ta vlada pokazala nekaj več in imela jajca in šla do konca in da bo to posledično in dolgoročno pomenilo korenite spremembe v našem zdravstvu...
vlada je zacela to "vojno" z enim varcevalnim ukrepom. jaz neke celovite in izdelane ideje o reformi nisem slisal. in ce bi jim uspelo pri tem tudi ostalo. dokler ne bi spet zaskripalo in bi takrat zopet naredili eno potezo. reformo je treba premisljeno nacrtovati in jo predstaviti. potem pa se sele zacne izvajanje.
Zdravstvo stoji samo zaradi prostovoljnega nadurnega dela, če ga ne bi bilo se bi vse sesulo v roku enega meseca. Stavke pa ni bilo, ker je delo potekalo v skladu z zakonom; najmanj toliko, kot delate vsi drugi. Kaj ste užaljeni, ker se nekaterim zdi nesmiselno klanjati vladnim ukrepom, ki so nesmiselni, ali ker mislite, da je prosti čas zdravnikov samoumevno namenjen skrbi za bolnike.
Pogledajo naj raje malo na ZZZS, kam odteka denar in tam naredijo red ...aja, to pa raje ne, ker barabe se pri nas pusti pri miru.
Če se spustijo v boj z zdravniki sem tukaj pričakoval da bo šlo na nož in do konca in zame je minister z vlado tukaj totalni poraženec, ker so podlegli izsiljevanju zdravnikov. Če sem jaz tak minister potem po takem debaklu odstopim in rečem gljete poskušal sem ampak sem očitno precenil moč zato odstopam...zdaj nam pa prodajajo neke fore o nekem dogovoru..v resnici so pa nas 1 mesec vsi nategovali, da imamo sedaj staro stvar nazaj...pa ne me zajebavat no...koliko nekih ljudi je zdaj delalo neke nadure da so se pogajali, pripravljali itd za en navaden prazen nič...eto in to je problem naše države v javnem sektorju se nonstop nekaj dela in od tega ni nobenega rezultata in taki ljudje odjedajo denar tistim ki si ga v javnem sektorju resnično zaslužijio....
Resnično sem upal da bo tukaj ta vlada pokazala nekaj več in imela jajca in šla do konca in da bo to posledično in dolgoročno pomenilo korenite spremembe v našem zdravstvu... to je pa zame fiasko pa tud moj glas na volitvah so izgubili....definitivno je čas da resno zamislim v kakšni državi držim sodstvo v kurcu, zdravstvo isto tudi izobraževanje je v tiltu če mene vprašate...ne vem no kaj res ni niti enega poštenega politika, ki si resnično upa...ljudje bodo to prepoznali in volili ga bodo levi in desni samo naj že pride kdo in naredi resnično red v tej državi in naj stopi na prste tem jebenim lobijem ki nas peljejo v pogubo zaradi lastne požrešnosti, samovščenosti ter občutka da so oni pač nekaj več in da si oni pač lahko privoščijo vse....tako da tudi Pahor bo kmalu zgodovina kot kaže pa je imel lepo šanso da naredi nekaj pametnega in velikega ampak jao jao kaka nesposobnost ....
Vendar ni. Zaradi preslabe priprave in diletantske izvedbe. Bogovi v belem so se pokazali, kot že velikokrat do sedaj, ko je govora o zaščiti ceha, za veliko bolje organizirane in solidarne.
Tisti ki govorite o pomanjkanju zdravnikov in podobno
- kdo vodi zdravstveno politiko - zdravniki,
- kdo omejuje vpis na fakultete - zdravniki
- kdo ne pusti konkurenci proste poti - zdravniki
- kdo omejuje drugo mnenje - zdravniki
- kdo ščiti tiste, ki niso dovolj dobri za tovrstno delo - zdravniki
- kdo je razvijal sistem bolnišnic in zdravtvenih domov, sistem dežurstev,ipd. - zdravniki
Ne mi govoriti, da zasluži zdravnik vsak vikend dežurstva povprečno slovensko plačo. In da je to primerno plačilo za njegovo delo. Star pregovor pravi: "zidarjevo napako pokrije malta, zdravnikovo pa zemlja". In to še leta 2010.
Odgovor je privatizacija, dogovor o ceni storitve (primerljiv s konkurenco) in plačilo po opravljenih storitvah. Če ne znamo v Sloveniji narediti ceneje, pa dogovor s sosednjimi deželami o opravljanju storitev.
prašam ali se ne zaveda on in tudi drugi zdravniki, da so odvisni od gospodarstva in če NI denarja ga tudi za NJIH NI !!!! Upam, da bo Štrukelj ureasničil svojo napoved in umaknil podpis pod dokument, ki ga je podpisal.
TREBA je ostale države EU seznaniti kakšni MATERIALISTI so slovenski zdravniki in da jim Hipokratova zaprisega, ki so jo dali, pomeni le črko na papirju, ne pa OBVEZNOST.
Če bi pregledali delo zdravnikov od 1.9. bi ugotovili, da NISO delali in si še osnovnih plač v celoti NR ZASLUŽIJO !!!!!
To, da so pa umaknili soglasja in nehali kar tako delat pa je SRAMOTA ... Hipokratovo prisego si lahko nekam vtaknejo. Ma ne moreš kar takoj, če se z nekim predlogom ne strinjaš kar nehat delat in ti je malo mar, če nekdo za to pač umre. Kot otroci so se obnašali. In lahko jih je še enkrat SRAM , da izberejo denar nad človeškim življenjem. Res, s tem so se mi zamerili do dna duše.
kako pa naj bi se, če se vlada skoraj vsega loteva na horuk, povsem nediplomatsko, zmedeno in brez jasnega cilja.
za kakšne levičarje se pa imajo, če niti pomislijo ne na npr. sistemske stroške, plače bi pa tako mal počez rezali - malo tu, malo tam? zakaj se je potrebno it takšnih bedastih populizmov (a-la požeruhi zdravniki se mastijo na javnih financah), če nato trdiš, da "boš sprejemal nepriljubljene ukrepe, pa čeprav za ceno poraza na volitvah"?
ti "ukrepi" niso nepriljubljeni, ker bi reševali državo, nepriljubljeni so, ker so BUTASTI!
kdo bo plačal dodatne izgube v zdravstvu zaradi zadnjih odpovedi? isti, kot plačuje kavico gostom? ne bi rekel.
boli me k, če gre za vse vladne stroške iz proračuna. obdržite falkona. kupite si nove obleke. to spada k delu, pričakujem, da ste predstavniki države urejeni.
sam ne delat takšnih idiotskih neumnosti, prosim.
sds so čisti neoliberalci, ta vlada je zmerno do pretežno desna... in kaj nam ostane na prihodnjih volitvah?
will the real left party please stand up?
zdravnik spet podpisati soglasje za nadurno delo.
Good luck with that!
Mene pa bolj na črkarsko pravdo.
Ko ljudem "po kmečko" razložiš, da se motijo - ti pa začno vpiti, da "zdravniki pa niso klobase". Vpijejo pa zato, ker razumejo samo besedo "zdravniki" in besedo "klobase", kar je bilo napisano pa vmes, pa niti ne. Da bi pa kdo znal besedilo logično razumeti, sintetizirati in analizirati - je pa itak znanstvena fantastika.
Za konec - zdravniki niso mleko. To tudi nikjer nisem trdil. Sistem nadzora (torej SISTEM, ne postopki) je pa popolnoma enak za mleko in za zdravnike. Pa tudi za klobase. In je osnovnošolsko preprost. Celo Američani ga zmorejo. Za njih pa itak vsa slovenska forumska inteligenca meni, da so bukavi...
Lahko noč nazaj.
Druga skupina zdravnikov - So spoznali, da avokrati ne morejo biti pogajalci in so delali za bolnike, kot je normalno do 1.januarja ne glede na FIDES, ker so neopredeljeni.
Tretja skupina zdravnikov- Si postavljajo meje moralno etičnih vrednot in ne razmišljajo o kodeksu, ker je zanje moteč, zato lahko delujejo fizično , miselno pa so pa svojem "TIRU"
Komu je vlada popustila? Tistim, s katerimi se ni mogla uskladiti- negativcem( avtokratom ), ki znajo udariti po mizi " bolnikih", tako, da sami spreminjajo , postavljajo, izvajajo, ustvarjajo , lastne meje moralno etičnih norm na fizični ravni, kot zeleni borci, vojaki za svoje pravice in pravičnost . Pozabljajo pa , čeprav so doktorji, da ima zelena barva isto valovno dolžino kot rdeča ( okvara barvnega vida , ki mnogim omejuje vpise v X - poklice ), le da ima isti pomen borcev za pravice in pravičnost, toda vendar na miselni ravni.
Narobe svet ! Fizično negativno, proti miselno pozitivno, je 1 : 0 za žalostne in nesrečne Slovence !
Torej ne max, ampak povprečje.
5.000 EUR bruto.
Da boste vedeli, kakšno "revščino" v resnici tolčejo slovenski zdravniki.
In še - popolnoma neizkušen zdravnik, z 0 dni delovne dobe, seveda brez specializacije, je v javnem sektorju v štartu uvrščen 4-5 razredov višje kot npr. dipl. inženir strojništva. Toliko o tem, kako se ta leta študija nikjer ne poznajo. Seveda se! Že takoj! Kaj šele, če tu dodaš še dežurstva!!!
Kje so nemški zdravniki, je bilo tu že dosti napisanega. In mislim, da vsak kmet (!!!!) zdaj razume, zakaj slovenski zdravnik ne bo šel popolnoma nikamor. Ker se dobro zaveda, da je drugje celo treba nekaj delati in da se za to delo drugje celo odgovarja.
Več o plačah "revežev" zdravnikov pa v jutrišnji številki Financ.
Se posipam s pepelom in grem umivat usta z milom!
Zdravniki so bogovi!
Mi nevredneži jih ne smemo niti pogledati, kaj šele prositi za mnenje.
Tisti Bor je povsem upravičeno umrl - kaj pa je njihovo veličanstvo motil med zasluženim nočnim počitkom. Kaj pa so si drznili njegovi starši celo opozarjati, da bi bilo dobro upoštevati drugo mnenje? Kaj pa oni - zarukani laiki pacientski - vedo?!
Grem takoj molit Očenaše, ker sem sistem v svoji nemedicinski zarukani zaplankanosti primerjal z mlekarji.
Hvaljen Jezus in lahko noč.
@atomsk - ustavili se bodo takrat, ko bodo nas vse strpali v kletke, da bomo lahko delali samo za njih, oni nas bodo pa molzli do krvi. Vem, da se sliši zelo demagoško in preneseno pesniško, ampak točno to se bo zgodilo. Rešijo nas lahko samo velike EU države - če se bodo VB, N in FR med samo zmenile, da odprejo trg zdravstvenih storitev (pacient lahko gre kamor želi) in v ta hec posledično prisilile tudi ostale članice. Takrat smo rešeni tudi mi. Sicer nam pa BOG POMAGAJ!!!!!!!!!!!
Ampak ker se tu obrača ogromno denarja, za katere so vse zdravniške elite krvavo zainteresirane, da ostane v domačih zdravniških in farmacevtskih žepih - se to ne bo zgodilo še vsaj 20 let (ali dlje).
Kaj bodo zahtevali naslednjič in kje se bo to izsiljevanje ustavilo, lahko nebogljeni smrtniki samo ugibamo.
Minister Marušič je izpolnil vsa moja pričakovanja o razočaranju, ker je klecnil pod pritiskom.
In smo spet na tistem "to se ne da zato in zato". To se pa ne da "zato in zato". Aja, tisto se pa ne da "zato in zato".
In... za konec... MI NIČ KRIVI!
Povejte nam, kako naj se spremeni sistem, pa ga bomo spremenili!
Kakšna hinavščina!
In še odgovor na tvoj "skepticizem".
Mlekarne so privat, pa vseeno ni "kar vsaka tekočina mleko".
Banke so privat! Pa vseeno povsod veljajo enaki standardi denarnega poslovanja.
Upam, da mi ni treba ponavljati, da če so drugje lahko speljali sistem (in odlično deluje), ga bo pa zmogel tudi Šentflorjansko zaplankani Kranjski Janez!
Bo pa to seveda naredil šele takrat, ko bomo res zaje*** sistem do konca. Prej ne, ker "mi imamo tako super zdravstveni sistem in ga je treba ohranit, pa naj pacienti crkajo v čakalnih vrstah kolikor hočejo".
@ministra v odmevih:
Vprašanje novinarke: "Kje ste popstili'"
Odgovor ministra: "Vrnili smo nazaj plačilo dežurstev".
Vprašanje novinarke: "Kje je pa popustil Fides?"
Odgovor ministra: "Da bo prosil zdravnike, naj vrnejo nazaj soglasja"
Ja, ljudbi Jezus!
g. Minister, TI SI OSEL!
Drugače ne morem reči - ker če verjameš, da bomo na osnovi tvojega stavka naivno nasledli, da si ti dejansko nekaj izpogajal in da je Fides dejansko nekaj popustil... Si navaden osel!
Pogajati se pa itak nisi sposoben!
Ne ti, ne tvoj Pahorjanski šef!
In glede tega me je groza in strah, da si Fidesu povrh vsega celo odprl kolektivno pogodbo!!!!
Se boš "pogajal" tako, da bodo po novem zdravniki celo 100 dni na dopustu?!!!!
PS: Čestitke zdravnikom. Zmagali ste. Jaz grem pa iskat načine, kako se spravit v AUT zdravstveno blagajno. Privat že itak nekaj časa hodim gor.
Če bi sprivatizirali zdravstvo, bi morala država vseeno vršiti močan nadzor nad delom privatnih zdravnikov, da bi zagotovila minimalne kakovostne standarde. To pa bi bilo verjetno še bolj težko kot je nadzirati njihovo delo sedaj. V vsakem primeru je treba imeti učinkovito državo, te pa mi nimamo in je še dolgo ne bomo imeli, če sploh kdaj.
Namesto "Umiranje zdravnikov ni njihov problem"
pravilno "Umiranje pacientov ni njihov problem"
Se opravičujem.
Rešitev niso dežurstva in nadurno delo, ki so prekomerna. Potrebno bi bilo predvsem z boljšo organizacijo doseči, da bi zdravniki v rednem delovnem času več delali.
Če bi se medicinske sestre upale, bi gotovo povedale, kako zdravniki pravzaprav zelo malo delajo. So tudi izjeme, velika večina pa je z izjemno dobro plačanim nadurnim le neupravičeno nagrajena za premalo dela v rednem delovnem času.
Podpis.
Vse je spet po starem.
Zdravniki so dobili denar, ki so ga izsiljevali.
Ljudje se bodo nazaj postavili v čakalne vrste in tam v tišini umirali.
Da bi kdo od zdravnikov zato protestiral.... ?
Ne. Umiranje zdravnikov ni njihov problem. Njihov problem je bil tistih 190 bruto EUR, ki so jih hoteli nazaj (na bruto 1.225 EUR) in to smo zdaj rešili. Če jim pacienti še naprej crkavajo v vrstah... ne za to pa ne bo šel nihče od njih štrajkat! Zdravnik se zavzema za pacienta s figo v žepu - če to pomeni, da bo imel tudi sam kaj cinglajočega! Sicer pa mu ni panike pacienta tudi ubiti.
Super država, ni kaj!
Očitno bo treba počakali še kakšni dve leti, da si bomo v tej državi končno priznali, da imamo neoliberalistično zdravstvo, ki pod krinko javne koristi izsezava proračun. In da če želimo pacientom končno vrniti njihove pravice, ki jih plačujejo, bo treba zdravnike povsem odstraniti iz javnega sistema, ZZZS povsem ukiniti, pripeljati privatne zavarovalnice in začeti tako, kot je to v ZDA. Ker če že plačujemo tak denar kot v ZDA, potem bi bilo skorajda fino, če bi bile tudi storitve vsaj približno nekje na nivoju ZDA.
In ne najedajte, da v ZDA revež umira pred vrati. Ker vsi vemo, da tudi pri nas umirajo pred vrati. In to v veliko večjem številu. Samo da se pri nas tem vratom politično korektno reče "čakalna vrsta".
Za to, da sploh lahko opravljaš delo zdravnika samostojno kot specialist, je potrebnih vsaj 12 let izobraževanja in potem še naprej VSE ŽIVLJENJE.
To pozablja draga laična javnost.
Rešitev niso dežurstva in nadurno delo, ki so prekomerna. Potrebno bi bilo predvsem z boljšo organizacijo doseči, da bi zdravniki v rednem delovnem času več delali.
Če bi se medicinske sestre upale, bi gotovo povedale, kako zdravniki pravzaprav zelo malo delajo. So tudi izjeme, velika večina pa je z izjemno dobro plačanim nadurnim le neupravičeno nagrajena za premalo dela v rednem delovnem času.
Povejte mi , ali bomo kdaj izvedeli koliko ljudi , bo zaradi tega izpada medicinske oskrbe hudo zbolelo ali umrlo?????
Kriv bo pa KDO ????? Vlada ali zdravniki ?
Ali nam ni ta scenarij že poznan ?
Mogoče se pa hočjo bolnih ljudi znebit . Bolano razmišljanje, a ne ? Še bolj bolano pa je , če je to res.
preveč dopusta, preveč bonitet, delo je treba opravljat v turnusu, zmanjšat število nadur, občutno zmanjšat postavke za nadurno delo, pravočasni začetek in konec dela-delo v polnem delovnem času, boljša organizacija zdravstva, .......itd...
sicer se bo pa vlada usrala in pokleknila pred zdravniki, to je že zdavnaj jasno.....
dohodki v privatnem sektorju morajo biti večji od tistih v javnem na podobnih delovnih mestih....
Zakaj pa so potem čakalne vrste???
Tu nekaj ne razumem??
je pa tudi moje mnenje je, da sistem v nasem zdravstvu ni vec primeren za danasnje potrebe. in da je premalo tudi drugega zdravstvenega osebja, ne samo zdravnikov. kako pa to odpraviti pa jaz ne vem. se ne spoznam na te stvari. zato je tu ministrstvo (in so bila ze prej) in strokovne skupine (ekonomisti, zdravniki...). samo strategija naj bo celovita, napol premisljeni ukrepi ne bojo dolgorocno resili nic.
Naravnost neverjetno je, kako se zdravniški sindikalisti neprestano pritožujejo kako katastrofalno je pomanjkanje zdravnikov, seveda nikoli ne slišimo nobenega predloga kako bi to pomanjkanje odpravili ali vsaj zmanjšali. In tem pritožbam o silnem pomanjkanju čisto vedno, že v naslednjem odstavku, sledi zahteva po primerni nagraditvi tistih ubogih zdravnikov, ki so zaradi pomanjkanja primorani delati več. Zaključek: Pomanjkanje zdravnikov je umetno in zavestno ustvarjeno z namenom koncentrirati dobiček za nekaj izbranih zdravnikov.
Tukaj na MMC sem prebral, kako je zdravnik sredi svojega dežuranja spal. To je seveda čisto razumljivo, ker je zdravnik vendarle le človek in ne stroj. Manj razumljivo je, da je zdravnik bogato plačan tudi za spanje med dežuranjem.
Zdravniki so dobri in slabi, delajo napake in se iz njih učijo ter se konec koncev borijo za čim boljši zaslužek, tako kot v prav vsakem poklicu na tem božjem svetu. Nič manj, nič bolj, ampak povsem enako. Edina razlika je v okoliščinah, ki zdravnikom omogočajo, da izsiljujejo za več kot katerikoli drug poklic v državi. In za to smo krivi Slovenceljni, ki zdravnike malikujemo v nekaj, kar niso.
http://www.rtvslo.si/zdravje/s-stavko-nemski-zdravniki-dosegli-visja-placila/237466
2 citata:
Plača nemškega zdravnika za od 40- do 42-urni delovnik brez nadur in dežurstev znaša od 3.800 evrov bruto za zdravnika začetnika in do več kot 5.000 evrov bruto za višjega zdravnika.
Nezasedenih ostaja okoli 5.000 delovnih mest.
pred slabim mesecem je bil pri nas objavljen clanek o stanju v nemskem zdravstvu. pisalo je, da njihovi zdravniki stavkajo, ker menijo, da imajo premale place. pisalo je tudi, da veliko nemskih zdravnikov odhaja na delo v tujino, predvsem svico. in da je posledica tega 5000 (nisem preprican v tocnost stevilke) zdravnikov premalo. toliko o nemskih placah. ce so s stavko kaj dosegli in kaksno je stanje danes, pa zal ne vem.
Vi še veste ne česa vse so zdravniki sposobni narediti oz. opustiti !!!
Povejtze mi, ko že to zagovarjate, kako je lahko en zdravnik v bolnišnici več ur kot pas jih ima MESEC ???? Malo premislitew !!!
In zato ne govorit neumnosti o petkrat večjih plačah nemških zdravnikov, ker to ni res in še enkrat preberi, kar je napisano na mojem blogu o ceni dežurstev: v javnem sektorju imajo kategorije od A-D, A je samo prisotnost, v D se tudi dela, do 45% delovnega dežurnega časa, v ostalem pa se lahko spi, hodi, srfa, študira privatne zadeve, vendar PRISOTNO NA DELOVNEM MESTU.
V privatnem sektorju, ki ga je cca 40%, se pravi v njem dela 40% običajnih nemških zdravnikov in specialistov, je dogovor o ceni dežurstva odvisen od direktorja,ki je lahko tudi zdravnik, ki je svojo prakso razširil do mere zdravstvenega centra ali bolnice, in ima lahkoda tudi tako plačo, o kateri fantazirate tu prisotni zdravstveni in sindikalni delavci.
Cena dežurstva mojega kolege, ki mi je dal v uvid svojo plačilno listo in te informacije, je pač taka: 300 EUR bruto za celodnevno vikend dežurstvo, ki je lahko nabito z delom ali pa prazno, odvisno od dneva, za nočno dežurstvo od pol šestih zvečer do pol osmih zjutraj pa 200 EUR bruto. Če primanjkuje nemških zdravnikov in specialistov, ki bi se prodajali za tako ceno, čakajo v vrsti zdravniki iz vzhodnih držav (Češka, Poljska, Slovaška...)
V to, kar ti pišeš pa MOČNO DVOMIM.
Da bi v Nemčiji nekdo dežural - kot specialist za 300 € bruto pa močno dvomim.
Lepo prosim - skeniraj plačilno listo - pa da vidimo situacijo.
Potrdi svoje blebetanje z dokazi !
zaradi plač se nemški zdravniki selijo v sosednje države. V Švici in Avstriji jih je vse polno, zdravstvo v Nemčiji pa stagnira. Nekateri nemški zdravniki opravljajo tudi t.i. vikend dežurstva v Veliki Britaniji, da si popravijo finančni položaj.
Poleg tega ne mešati jabolk in hrušk - plača se lahko EKSTREMNO poveča, če si dober in imaš dosti t.i. privatnih pacientov - (zavarovanih s strani privatnih zavarovalnic). V tam primeru je privat bolnica zainteresirana, da te obdrži. Poznam kar nekaj nemških zdravnikov, ki se za zgoraj omenjeni znesek niti v službo ne bi peljali, kaj šele tam kaj počeli.
Konkurence med zdravniki v Sloveniji ni, vsi so enaki, več pa lahko zaslužijo le tisti, ki več delajo (dežurajo ali popoldan delajo kje drugje). Dobri in slabi imajo zagarantirano službo z isto plačo. Ker se slabih ne izloči, uničujejo ugled zdravništvu.
Se pa zdr. sistema v smeri konkurence (ukinitev monopola ene zavarovalnice in privatizacija bolnišnic - vsaj nekaterih) ne upa nihče reformirati, ker se vsi politiki bojijo kričečih kvazi civilnih združenj, ki jih vodijo zafrustrirane odcvetele deklice in propadli profesorji. Podpira pa jih tudi nekaj zaplankanih poslancev oz. poslank. Ti razglašajo, da je socializem v zdravstvu edini, ki omogoča vsem enak dostop do zdr. storitev.
Je pa že dolgo jasno, da imamo dve kategoriji ljudi - tiste z vezami (beri bogati in na oblasti) in obične ljudi. Bogati in oblastniki v javnem zdravstvu dobijo oskrbo takoj in vse možno, reveži pa potrpežljivo čakajo ali pa se odpravijo v privat ambulanto z zadnjimi evri. Solidarnosti v nenujnem delu zdravstva ni nikdar bilo. Je pa reveže nato preko medijev seveda povsem lahko prepričati, da so zdravniki pokvarjeni in leni. Nihče ne pove, da je sistem slab, sistema pa niso ustvarili zdravniki temveč oblast.
Vsi, ki hočejo zdravstvo še bolj podržaviti, to počnejo z lastnim interesom ohranitve priviligiranega položaja v dostopu do zdr. oskrbe, zato konkurenčnosti v zdravstvu še dolgo ne bo.(upam, da se motim)
Ni treba izumiti tople vode - le preko meje bi se morali odpraviti - Avstrija ima enega najbolje ocenjenih zdr. sistemov v Evropi - po kvaliteti oskrbe in dostopa do zdr. storitev. Vendar ga ni človeka v Sloveniji, ki to upal na glas povedati, ker je sistem mešanica privatnega in javnega, v javnih bolnicah se operirajo privatno zavarovani pacienti, zdravniki so za takšne paciente dodatno plačani, mesečne plače določenih zdravnikov so lahko zelo visoke... GROZA - pri takem sistemu naša oblast ne bi imela po kom pljuvati.
Sicer pa - odpravite se na to stran in videli boste, kje je Slovenija po kvaliteti zdravstva. Z reformo, ki se (je) pripravljala, bo pa čez par let zagotovo na dnu. Ultra socializem v zdravstvu bo (bi) kvaliteto zdr. sistema povsem uničil.
www.healthpowerhouse.com/files/...EHCI/E
HCI-2008-report.pdf
V privatnem sektorju pa je dežuranje nedefinirano, in zgoraj omenjena vsota je hišna tarifa, določena od direktorja. Nekatere bolnišnice imajo sindikat, ki se bori za višjo tarifo, nekatere pa ne in je vse odvisno od direktorja. V javnem sektorju je normalno, da je sindikat, vendar v veliko privatnih bolnišnicah sindikata ni. Državna delovna pogodba za minimalne pogoje v privatnih bolnišnicah NE OBSTOJA - minimalna tarifa za privatne bolnišnice s koncesijo zdravstvenih zavarovalnic, ki so ponavadi specializirane za neka določena področja ali pa tudi splošne, ni določena. Takih bolnišnic v Nemčiji je cca 40%. Je pa po delovni pogodbi v taki bolnišnici zdravnika napisana obveznost dežuranja, ki ni definirana - če je v oddelku 10 zdravnikov, se morajo razporedit tako, da je delo pokrito, če so nekateri na bolniški ali počitnicah, dežurajo ostali in to je obvezno, za 300 in 200 EUR kot je omenjeno zgoraj, to je kar dobijo.
Tako da naj se naredijo realne primerjave, preden se govori o 5x večjih dohodkih nemških zdravnikov v nemškem zdravstvu.
oktober 2006:
bruto 4515,62
neto 2920,88
cena nočnega dežurstva s prisotnostjo na delovnem mestu - od 17h - do 7.30: 200 EUR bruto
cena vikend dežuranja, 24 ur, od sobote 7.30 - nedelja 7.30: 300 EUR bruto
mah, kva pa vem. Če je že problem v denarju (in ostalim), potem naj se naredi računica: koliko državo stane pomanjkanje zdravnikov (če jo) in koliko bi jo stalo izobraževanje dodatnih dohtarjev. Se pa bojim, da denar ni problem. Tudi ne pomanjkanje zdravnikov (komentar od medica dosti pove).
V tej zgodbi je veliko interesov, povezav, "lobijev", načrtnega ustvarjanja povpraševanja, ščitenja "svojega vrta".
Pa država je kar se tega tiče, kar precej pragmatična. Če je nekod huje bolan, naj pač gre. Državi itak ostane veliko denarja iz vplačil pokojninskega zavarovanja in drugih prispevkov, ki ji ga ni treba izplačevati.
Sam še čakam, da kdo pred tv spet izjavi kakšno o Matildi... :-)
1. Ko zboli zdravnik, naj gre v čakalno vrsto... kot ostali.
2. Zdravnikom odvzeti pravico do lastnih receptov. Kako lahko zobozdravnik napiše recept za vlažilno kremico za dojenčkovo rit, jaz moram pa odšteti 10€.
3. Dopust prepolovit, da bo vsaj približno enak ostalim delavcem.
4.Ukinit koncesije.... Privatnik služi s svojo opremo, in ne z obče-dobro...
...itd.
Kako hudiča lahko nekdo naredi več ur, kot jih ima mesec??
p.s: Kaj je dobro vedeti, če morate obiskati polikliniko.
1. Polikliniko odprejo ob 7:00
2. Sprejem pacientov (kjer oddaš napotnico) je ob 7:30
3. Sprejem pri zdravniku naj bi bil ob 8:30
4. Pred 9:00 ne prideš na vrsto tudi če si prvi v vrsti....
Baje zaradi "priprav".... Od kdaj naprej si pišejo ure, pa nevem. Bi bilo pa zanimivo izvedeti.
1. Ko zboli zdravnik, naj gre v čakalno vrsto... kot ostali.
2. Zdravnikom odvzeti pravico do lastnih receptov. Kako lahko zobozdravnik napiše recept za vlažilno kremico za dojenčkovo rit, jaz moram pa odšteti 10€.
3. Dopust prepolovit, da bo vsaj približno enak ostalim delavcem.
4.Ukinit koncesije.... Privatnik služi s svojo opremo, in ne z obče-dobro...
...itd.
Kako hudiča lahko nekdo naredi več ur, kot jih ima mesec??
p.s: Kaj je dobro vedeti, če morate obiskati polikliniko.
1. Polikliniko odprejo ob 7:00
2. Sprejem pacientov (kjer oddaš napotnico) je ob 7:30
3. Sprejem pri zdravniku naj bi bil ob 8:30
4. Pred 9:00 ne prideš na vrsto tudi če si prvi v vrsti....
Baje zaradi "priprav".... Od kdaj naprej si pišejo ure, pa nevem. Bi bilo pa zanimivo izvedeti.
pomoje je spet problem v denarju. studij medicine in stomatologije sta med najdrazjimi, ce ne celo najdrazja studija pri nas. potrbno je veliko opreme, pripomockov in potrebni so ustrezni prostori. tega pa je ze sedaj premalo. za izboljsanje stanja je potreben denar, a kdo ga bo dal. pri nas se pac preveckrat ne gleda dolgorocno. in tak je tudi tokratni ukrep vlade z znizanjem placila dezuranja, kratkorocen. idejo o spremembi zdravstvenega sistema so pa dobil sele, ko je bilo potrebno javnosti argumentirat svoje poteze.
Ker če se ve, da je zdravnikov premalo, potem nekaj narediš na tem. Ali pač ne, če je nekdo butast, ali pa ima določene interese s tem. In ker prvo odpade (ker študirajo itak 6,7 let), potem je drugo. Bi bilo zelo zanimivo izvedet, zakaj to omejevanje, kdo ga je "postavil" in kdo ga še vedno vzdržuje?
Kako se že temu reče? Ustvarjanje povpraševanja? Ali monopola? Tajkunizacija zdravstva? :-)
Torej; vladi je stadion bolj pomemben kot zdravje ljudi in zadovljstvo zdravnikov pri njihovem delu.
Zanimivo, za projekte/objekte svojih prijateljev vedno najdejo denar, za plačilo javnih uslužbencev ga pa vedno zmanjkuje. In to za primerjljive zneske.
zalostno je, da se kregamo med sabo. zdravniki so po eni strani upraviceno uzaljeni, saj jim je vlada brez vprasanj nekaj vzela, sedaj pa bi se rada pogajala... prepozno, pogajali bi se prej!
po drugi strani pa bi zdravniki lahko odeagirali drugace, sicer ne vem kako, a pacienti ne bi smeli biti ogrozeni.
rezultat tega pa je, da zdravniki bentijo cez vlado, ljudje pa zlivajo zplc po zdravnikih. a vprasajmo se zakaj. za zapolnitev luknje v drzavni blagajni z 12 mio evri. naj spomnim, da zacetek "vojne" ni bil nek dolgorocni nacrt o zdravstveni reformi, ampak ena poteza, ki je udarila samo po placah, z organizacijskega vidika pa se ni spremenilo nic. obenem pa je drzava grciji pomagala z mnogo visjim zneskom. zakaj pomagamo resevati pohlep grkov, ce ocitno se sami nimamo dovolj? in ob tem dogodku sem bil prvic v zivljenju vesel, da nas obcasno zamenjajo s slovaki, ki so edini pogumno zavrnili pomoc grciji. zazelel sem si tako pogumnih politikov tudi pri nas!
Ampak ko mi mešajo hipokrata in kapitalistični način razmišljanja gre vse ostalo skozi okno...
Sam sem mnenja da je več dobrih kot slabih zdravnikov zato je na njih da slabe sami izločijo saj ti slabo vplivajo na sliko zdravstva pri nas!
Tudi tole suho grlo anasteziologov mi smrdi, sploh če se ve da jim poveljuje Koštrin....
Ja, izpustil sem, koga so si privoščili pred leti. Pred leti je šlo za učitelje.
Zakaj vlada ne dela reda tam, kjer odtekajo milijoni? So lobiji premočni ali so povezani z vlado? Moramo davkoplačevalci res ven in ven plačevati nezmernost in tudi brezvestnost peščice? Zakaj nimamo takih zakonov kot Avstrija, ki ne dovoljuje maherjem a la Hilda Tovšak ustanavljati novih podjetij, če so zavozili prejšnja. Kjer je tako početje, kakor smo mu priča tukaj, kriminal, ki se kaznuje. Ampak mi mali ljudje spet enkrat rešujemo banke (tako kot nekdaj v jugi) in to, da smo zdaj priča sklepnemu delu tranzicije, ko se poskuša prerazporediti in pokrasti še preostale javne dobrine, itak ni nikomur mar?
Zakaj vlada že enkrat ne loči zasebnega od javnega zdravstva?
Ali bomo s tem, da vlada pritiska na zdravnike (in zdaj kaže, da bodo nasankali specializanti), morbit dobili dostopno zobozdravstvo? Zdravnike bodo uvozili iz Srbije, sem slišal. Prav, koliko časa bodo pa delali v Sloveniji? S Poljske se je izselila približno polovica zdravnikov, s Češke trideset odstotkov. V Slovenijo ni prišel niti eden. Slovenija je le odskočna deska za zahodno EU.
To kar se dogaja zdaj, ni nič drugega kot "pet minut za sovraštvo" iz Orwella 1984 - udri, narod, po zdravnikih zajedalcih, da bomo močni in enotni! Popolnoma enako je sesuvanju, ki so ga mediji skupaj s politiko izvajali (in tudi dosegli) pred leti. Imamo res tako kratek spomin?