Vaša ocena: 
Ocena 3,8 od 39 glasov
Ocenite to novico!
| ZGODOVINA MUČENIŠTVA IN SVETNIŠTVA | ||
| Pojma mučeništva in svetništva sta v krščanski tradiciji vse od začetka in sta se razvijala skozi različna zgodovinska obdobja. V prvih stoletjih Cerkev upravno ni bila tako urejena, da bi za ugotavljanje mučeništva ali svetosti imela posebne postopke. V tistih časih je bil ključen glas ljudstva (vox populi – vox Dei). Če je določen kandidat umrl zaradi pričevanja za vero v Jezusa Kristusa, je postal mučenec. Občestvo je živ spomin nanj ohranjalo po smrti. Mučeništvo v Cerkvi je bilo posebej aktualno do leta 313 (Milanski edikt), saj je bilo do tedaj krščanstvo uradno prepovedano, kristjani pa so bili preganjani. Zgodovinske in druge danosti v nekaterih okoljih drugod po svetu oziroma predvsem po tradicionalno krščanski Evropi so imele za odkrivanje in priznavanje pojava svetosti več posluha in pogojev, tako da je do priznavanja kandidatov in njihovo beatifikacijo oz. kanonizacijo tudi dejansko prišlo. Vir: SŠK za MMC |
||
| SLOVENSKI KANDIDATI ZA MUČENCE IN SVETNIKE | ||
| SVETNIKI • Danijel Halas (24. junij 1908–16. marec 1945), mučenec, duhovnik v Veliki Polani. • Magdalena Gornik (19. julij 1835–23. februar 1896), mistikinja. • Jože Plečnik (23. januar 1872–7. januar 1957), arhitekt. • Anton Strle (21. januar 1915–20. oktober 2003), duhovnik, teolog, spovednik in prevajalec. • Anton Vovk (19. maj 1900–6. julij 1963), ljubljanski nadškof. • Cvetana Priol (16. februar 1922–11. avgust 1973), učiteljica glasbe iz Maribora, mistikinja. • Anton Martin Slomšek (26. november 1800–24. september 1862) je prvi slovenski blaženi. Za blaženega je bil v Mariboru razglašen 19. septembra 1999. • Friderik Irenej Baraga (28. junij 1797–19. januar 1868), misijonar, škof v mestu Marquette (zvezna država Michigan, ZDA). • Alojzij Grozde (27. maj 1923–1. januar 1943), laik, mučenec. • Ignacij Knoblehar (6. julij 1819–13. april 1858), misijonar in raziskovalec. • Janez Frančišek Gnidovec CM (29. september 1973–3. februar 1939), škof v Skopju. • Vendelin Vošnjak OFM (13. september 1861–18. marec 1933), doma iz Konovega pri Velenju, ki je deloval v Zagrebu. • Andrej Majcen SDB (30. september 1904–30. september 1999), duhovnik in misijonar. • Marija Krizina Bojanc (14. maj 1885–15. december 1941), redovnica hčera Božje ljubezni v Sarajevu, mučenka. • Marija Antonija Fabjan (23. januar 1907–15. december 1941), redovnica hčera Božje ljubezni v Sarajevu, mučenka. • Jakob Ukmar (13. julij 1878–2. november 1971), tržaški duhovnik, filozof, teolog in poliglot. • Francesco Bonifacio* (7. september 1912–11. september 1946), duhovnik, mučenec. Za blaženega je bil v Trstu razglašen 4. oktobra 2008. MUČENCI • Mučenci 20. stoletja (okrog 50 kandidatov iz več slovenskih škofij). Večina izmed kandidatov je predstavljena v knjigi z naslovom Palme mučeništva: ubiti in pomorjeni slovenski duhovniki, redovniki in bogoslovci in nekateri verni laiki. * Francesco Bonifacio ni bil slovenskega, ampak italijanskega rodu. Doma je bil iz Pirana in je tam živel v času, ko (še) ni bilo slovenske države. Vir: SŠK za MMC |
||
Slovenija bo junija dobila prvega blaženega mučenca. Kdo je Lojze Grozde in kako je potekala njegova beatifikacija? Kako ovinkasta je taka pot in kateri Slovenci še »stopajo« po njej?
Da bi lažje razumeli razglasitev Grozdeta za blaženega mučenca, je treba najprej opisati, kdo so blaženi, kdo mučenci – in na koncu koncev, kdo svetniki – ter kako to postanejo. MMC je odgovore na ta vprašanja poiskal na Slovenski škofovski konferenci.
V pogovoru za našo spletno stran so razložili, da so za blažene lahko razglašeni katoliški verniki, ki so v svojem življenju pokazali nadpovprečne krščanske kreposti ali prestali mučeništvo, zaradi česar veljajo za zgled krščanskega življenja na ravni krajevne Cerkve, posamezne škofije ali redovne skupnosti. Iz tega pojasnila se da torej sklepati tudi na "definicijo" mučencev, za katere so potemtakem lahko razglašeni tisti, ki so pretrpeli mučeniško smrt iz sovraštva do vere (in odium fidei), pri čemer smrti niso iskali, a so jo prostovoljno sprejeli.
Svetniki blaženi mučenci ali spoznavalciOsnova za začetek postopka razglasitve za svetnika je tako "sluh svetosti" oz. mučeništva (fama sanctitatis oziroma fama martyrii), »to je živa zavest med verniki o kandidatovih izrednih krepostih oziroma mučeništvu in samoiniciativno iskanje priprošnje pri svetniškem kandidatu v različnih življenjskih potrebah«. Pobudnik za začetek postopka je lahko kdor koli, za njegov potek pa je pristojna škofija, na območju katere je kandidat umrl.
Postopki se lahko vlečejo več desetletij
Postopki za razglasitev blaženih, mučencev in svetnikov so dolgi in zapleteni, temeljijo pa na Zakoniku cerkvenega prava; navodilih Kongregacije za zadeve svetnikov Divinus perfectionis magiste in Normae iz leta 1983 ter navodilu Sanctorum mater iz leta 2007.
Kje se torej začne in kje konča ta pot, po kateri se lahko hodi več let ali celo desetletij? »Ko krajevni škof ugotovi, da je kandidat živel in pričeval za vero v Kristusa na izreden način, dovoli uradni začetek postopka, v katerem se zbere dokazno gradivo, na osnovi katerega je mogoče dokazati in dodatno utemeljiti sledi svetosti v času kandidatovega življenja,« sprožitev postopka opisujejo na SŠK-ju.
Blaženi pogosto tisti, ki so ozdravili neozdravljivo bolezen
Motor postopka – ne pa tudi formalni vodja – je postulator, ki ga imenuje predlagatelj beatifikacijskega postopka (torej redovna skupnost, ordinarij druge škofije ali celo skupina vernikov), potrdi pa škof. Slednji imenuje tudi člane cerkvenega sodišča. Na podlagi navodila Sanctorum mater postulator zbira gradivo, predlaga priče ipd., v večini primerov pa ga ob pomoči sodelavcev cerkvenega sodišča vodi škofov delegat. Ko se postopek zbiranja dokaznega gradiva na škofijski ravni konča, gradivo preuči Kongregacija za zadeve svetnikov.
»Kandidat oziroma Božji služabnik, za katerega je bila ugotovljena nadpovprečna stopnja kreposti, je razglašen za blaženega, ko se na njegovo priprošnjo zgodi in tudi dokaže čudež, kar pomeni, da se določenemu verniku, ki se v molitvi priporoča izbranemu kandidatu, na njegovo priprošnjo pri Bogu zgodi čudež,« pojasnjujejo MMC-jevi sogovorniki. Pri tem gre po njihovih besedah pogosto za ozdravitev neozdravljive bolezni. Zdravniki v takih primerih izdajo strokovno mnenje, v katerem pojasnijo, da se je razplet bolezni končal po nerazložljivem poteku dogodkov. To mnenje nato preveri pristojna komisija na že omenjeni Kongregaciji. »Če ugotovi, da je šlo za nadnaraven poseg, je to zadosten razlog za razglasitev Božjega služabnika za blaženega,« nadaljujejo.
Za razglasitev svetnika potrebno dokazati dodaten čudež
Naslednja stopnja je razglasitev za svetnika, ki je mogoča, ko je nekdo že razglašen za blaženega, a je pred njo treba dokazati dodatni čudež. »Pri vsem tem je pomembno, da so med verujočimi v živem spominu kandidatove izredne lastnosti in da se k njemu obračajo v molitvi oziroma ga prosijo za posredovanje pri Bogu,« opominjajo na SŠK-ju.
Nekoliko drugače je, seveda, pri postopkih za razglasitev mučenikov, zanimivo pa je, da pri dokazovanju mučeništva ni vedno potrebna smrt zaradi vere (čeprav sedanja praksa nekako vztraja pri tem). Papež Janez Pavel II. je tako, denimo, Maksimilijana Kolbeja (1894–1941) beatificiral kot mučenca zaradi ljubezni (martire della carità), »saj ga niso ubili iz sovraštva do vere, temveč je svoje življenje zastonjsko daroval zato, da bi izpričal veličino krščanske ljubezni«.
Glavan: Grozde žrtev maščevanja brezbožnih revolucionarjev
Kako se je na to pot podal Lojze Grozde, ki bo za blaženega mučenca razglašen na slovenskem evharističnem kongresu 13. junija? Grozde se je rodil leta 1923 v Gorenjih Vodalah v Tržišču pri Mokronogu na Dolenjskem in se je, kot piše na spletni strani novomeščanske škofije, odlikoval v trdni veri in stanovitni molitvi. »S politiko se ni ukvarjal. Bil je član Katoliške akcije, ki ni bila politična organizacija. Ni pa se uklonil revolucionarnim pritiskom,« je o Grozdetu dejal novomeški škof Andrej Glavan. Po njegovih besedah se Grozde ni pridružil brezbožnim revolucionarjem, čeprav so ga snubili, zato je postal njihova žrtev.
Kako se je to zgodilo? Januarja 1943 se je kot dijak zadnjega letnika gimnazije z vlakom vračal domov iz Ljubljane. V Trebnjem je izvedel, da z vlakom ne more naprej, zato je sklenil oditi peš do Mirne. Med potjo je prisedel na neki voz, ki pa ga je prijela partizanska straža. Pri Grozdetu so partizani našli latinsko mašno knjižico. Odvedli so ga v bližnjo gostilno in zasliševali, nato pa se je za njim izgubila vsaka sled. 23. februarja so njegovo truplo v gozdu med nabiranjem zvončkov našli šolarji, na njem pa so bili vidni sledovi strašnega mučenja, pravijo predstavniki slovenske Katoliške cerkve. Pogoj za razglasitev za blaženega je Grozde izpolnil z ozdravitvijo neozdravljivega raka.
JANEZ STANOVNIK za MMC: RAZGLASITEV NEPIETETNO ODPIRA STARE RANE |
Prvi slovenski katolik, razglašen za blaženega, je bil Slomšek
Prošnjo za začetek postopka priznanja mučeništva Grozdeta je avgusta 1992 vložil takratni salezijanski inšpektor Stanislav Hočevar, je spomnil postulator postopka beatifikacije Igor Luzar. Postopek se je na škofijski ravni končal avgusta 1999, junija lani je kongregacija za zadeve svetnikov v Rimu sprejela odločitev, da gre v Grozdetovem primeru za mučeništvo, papež Benedikt XVI. pa je dekret o Grozdetovem mučeništvu potrdil marca letos.
Grozde je prvi mučenec in drugi blaženi katolik v Sloveniji. Pred njim je bil za blaženega kot prvi pripadnik slovenske Katoliške cerkve leta 1999 za blaženega razglašen škof Anton Martin Slomšek, ki je še vedno tudi v postopku za svetnika. »Potreben je dokaz za nov čudež, ki bi se zgodil na njegovo priprošnjo. Po imenovanju dosedanjega postulatorja nekdanjega mariborskega pomožnega škofa msgr. dr. Petra Štumpfa za murskosoboškega ordinarija bodo za nadaljevanje postopka imenovali novega postulatorja,« so nam trenutni fazo v tem postopku predstavili na SŠK-ju. Spomnili so še na svetnike, ki so živeli v naših krajih v antični dobi (Viktorin Ptujski, Maksim Emonski in Maksimiljan Celjski), in na svetnico iz srednjega veka (sv. Ema Krška, karantanska kneginja).
Kandidatov okoli 60
Kandidatov za blažene, mučence in svetnike je v Sloveniji trenutno 17; za mučence 20. stoletja, ki se posebej obravnavajo skupinsko, pa okoli 50. Kdo so, si lahko preberete v okvirčku ob strani in na povezavi v okvirčku spodaj.
Preberite več |
za popolno informacijo manjka tudi ime poveljnika mučiteljev, pa tudi neposrednih izvršiteljev.
naročnik je pa znan kom partija, ki se je priklatila iz rusije.
pri tolikih "kandidatih" se bo nekaj prijelo.
Ubogi Slovenceljni, Slovenclji, Slovenčki
žulijo kolena na "božje poti" in rožne vence že 2010 n.š. minus 755 n.š., torej 1245 let - pa šenobenega ne blaženega, ne mučenca, kaj šele svetnika.
V okviru svojega sicer nespecializiranega poznavanja (razen arhitekture) zapišem nekaj pripomb - prav zato, ker sem si tudi sam moral pač pojasniti določene reči o RKC:
a) Plečnik??? Plečnik je bil in doslej ostaja edini zares talentirani arhitekt v slovenski arhitekturni zgodovini. Žal, si je svoj talent bolj ali manj zapravil tistega dne, ko je šel, zavestno ali, bolj verjetno, prisilno, za mizarskega vajenca. Zato se ni uspel pridružiti tedanji arhitekturni avantgardi - četudi je vzorno štartal na Zacherlu. Plečnikova samo(?)blokada na predelovanju antičnih oblik je in ostaja najhujša izguba slovenske kulture in civilizacije.
b) Baraga? Je zapisoval jezik, slovnico ipd. nekega ali več tamkajšnjih plemen - in jih spotoma pokristjanjeval. Mar ne? Tiste dni, ko so rušili berlinski zid, je tedanji Kečua predsednik neke mednarodne organizacije manjšin in tlačenih narodov (žal, pozabil sem ime) izjavil za italijanski RAI-Radio TRE/Ars, da misionarji pišejo celo slovnice in druge jezikovne vadnice raznim plemenom samo zato - da bi jim izpulili "pogansko" dušo. Dodaten komentar pač ni potreben.
c) Grozde? Bil je ubogi, nesrečni, zatolčeni vaški subproletarec, nezakonski (v tistih časih! pri nas!) - njegovi "spirituali", vzgojitelji so ga očitno poslali po kostanj v ogenj - in jim je, naivni nesrečnež, nasedel. To se je lepo videlo tudi na dokumentarcu pred nekaj tedni na TV. Dvomim, da so ga partizani, pravzaprav Mirenčani, tako maltretirali/mučili, kot cerkvenjaki pišejo: šlo je vendarle za javno "sojenje". Mislim, da ga farji hočejo še najmanj v drugo prodati. In to je vse. Mirenski borci bi bolje storili, ko bi se mu posmrtno opravičili - ne glede na to, da je bila v tedanjih prilikah kazenska likvidacija nedvomno utemeljena. Nesrečnih malih, celo nezrelih ljudi, njihovega spomina, ne smemo prepustiti farškim malopridnežem in manipulantom. Naj mu bo lažja domača zemlja kot mu je bilo mučno in nesrečno življenje.
c)Bonifacio? se je aktivno in javno zelo napadalno zavzemal za ohranitev Istre pod Italijo - in to v času, ko se je pripravljala odločitev o njeni državni pripadnosti. "Slovenski" vodilni kler ostaja tudi po tričetrt stoletja izdajalska združba- kot je bila bolj ali manj vselej.
d) Kupljenik??? I, njega pa ni na seznamu. Ubogega človeka, protestantskega pridigarja z Gorenjske,iz okolice Bleda,če se ne motim, je RKC dala sežgati na grmati na Campo dei Fiori - po dolgih letih vatikanskega zapora, ker se ni hotel spreobrniti.
Kako to, da ga farji ne predlagajo za mučenika? Saj je vendarle zgorel za krščansko vero?!!!
Kako vemo, da je bil izdajalec? Ker je bil likvidiran.
J. V. Stalin
Pri njem so tudi našli stvari, ki jih v vojni pač noben človek ne sme nositi s seboj, saj se ga lahko označi kot izdajalca.
Izdajalce pa se med vojno pobije ker je preveč nevarno ga pustiti živega, zapreti pa ga kot partizan tako nimaš kam. Prej bi torej mislil, če ni bil izdajalec a v to močno dvomim saj sprane katoliške ovce hitro pastirji obrnejo tako da je za njih prav.
Kje je torej težava? Mučenec? Pa dajte no mir... Kaj pa vsi milijoni ostalih pobitih med vojno?
Kje natančno piše da je bil okupatorski sodelavec? Pri sebi je imel latinski misal in knjigo Hoja za Kristusom, kar je bilo za komuniste verjetno hujše kot če bi bil res ovaduh. Ker vsaj tako močno, kot so se bali okupatorjevih sodelavcev so se bali "notranjih sovražnikov". Vprašaj koga ki je živel v Jugoslaviji, ti bo kaj zanimivega povedal o Udbi.
Vsak vsaj malo skeptičen človek ve, da so ''čudeži'' izmišljeni in plod blodenj ali zunanje sugestije. To je samo ena od oblik prodajanja megle.
Vsak malo bolj skeptičen človek se pozanima o stvareh o katerih je skeptičen, ne pa prepisuje stvari, ki jih je videl na internetnih forumih. Večina čudežev je zdravniške narave in so strogo pogojeni z pričevanji zdravnikov, ki potrdijo da je bilo določeno ozdravljenje "medicinsko nemogoče". Bi svetoval da si kaj prebereš, vendar to ni tvoja vrlina vidim.
Najbrž nobena bolezen ni neozdravljiva, le znanja še nimamo za vse.. Še za staranje nisem prepričan, če ni nemara "ozdravljivo"... In še, če nekdo nekoga ozdravi neozdravljive bolezni, potem je ta bolezen ozdravljiva, mar ne?
Prvi stavek je še nekako logičen, potem pa se sam sebe obesiš. Pod pojmom neozdravljiva bolezen, se smatra bolezen ki se je v določenem stadiju z doslej znanim medicinskim znanjem ne da pozdraviti. In če Nekdo nekoga takšne bolezni ozdravi, je to čudež. Seveda je vsaka bolezen ozdravljiva, ker: "pred Bogom ni nič nemogoče", ampak to niso bolezni ki bi jih znal zdravnik ozdraviti, ampak jih lahko ozdravi le tisti ki nas je ustvaril.
Vsak vsaj malo skeptičen človek ve, da so ''čudeži'' izmišljeni in plod blodenj ali zunanje sugestije. To je samo ena od oblik prodajanja megle.
Z mučenci pa je zadeva malce drugačna. Mučenci bi morali biti tisti, ki jih je RKC v svoji silni ljubezni spravila ob življenje. Od prvih začetkov nasilnega pokrščanjevanja poganov pa do danes. V imenu ''vere'' so npr. umrli templarji, hugenoti, mavri, staroselci v S in J. Ameriki...........Seznam je grozljivo dolg.
To, da RKC razglaša za mučenca osebo ki je bila okupatorski sodelavec, pa pove vse kakšne vrednote zagovarjajo. Za 30 srebrnikov bi prodali svojo državo, narod, lastno mater in še kaj.
Sicer pa je tudi Prešeren pisal o tem, na kakšen način se je širilo krščanstvo. Z ognjem in mečem. oz.
Valjhún, sin Kajtimára, boj krvávi
že dolgo bije za kršansko vero,
z Avreljam Droh se več mu v bran ne stavi;
itd.
Ti ubožec se najbrž čutiš tudi krivega, da je Julij Cezar pobil milijion Galov... Najbrž se tudi čutiš krivega, da so Grki nekoč potolkli Perzijce in da zato danes Ahmadinejad in Ajatola Hamenai ne vladata Evropi. Najbrž se tudi čutiš krivega, da je nekoč Charles Martel potolkel Mohamedance pri njihovem osvajanju Evrope in se čutiš krivega, da danes Evropa ni pod šerijo...
Takšno bedno defetistično mišljenje, ki evropejce konstantno poneumlja, da se morajo samo oni na tem svetu sramovati svoje zgodovine, na žalost zastruplja velik del evropske mladine in širi "white gult komlpleks" in ter evropsko civilizacijo pelje v propad in podjarmljenje s strani neveropejcev... Pri nas pa takšen pogled na svet in zgodovino širijo predvsem razni fdv družboslovni marxisti. Če imate nekateri marxisti tako radi kemenodobne indijace in njihovo življenje, potem vas še vedno vabi amazonska džungla, pa tudi ljudožerci na Papui vas bodo radi sprejeli medse...
Če vas pa že ravno Indijanci zanimajo - bolj malo jih je pobijalo zgolj iz neskončne ljubezni do Jezusa. Se mi zdi, da je bila posredi bolj zaljubljenost v razne lesketajoče kovine ....
Mislim,da imaš velike probleme z številkami !! RKC je v svoji
dolgi zgodovini okrutno pomorila več ljudi kot Hitler,Stalin in
drugi samodržšči SKUPAJ !!! vsaj glede na število prebvalstva
ljudi na Zemlji v tistem obdobju !!!!
25. april 2010 ob 14:33
Ves tak trud je zaman, lažnivci nimajo dokazov.
Nas ki jih pa imamo so dali pod cenzuro-nadzor.
Španska inkvizicija je v tristo letih svojega obstoja ubila 3000 do 5000 ljudi....
Naši komunisti so pa v enem letu na ozemlju ene male Slovenije pobili najmanj destkrat toliko ljudi. Inkvizicija je bila proti komunistični partiji amaterska organizacija, kar se tiče pobijanja ljudi. Če te je v roke dobilo sodišče inkvizicije, je bilo samo približno 2% možnosti, da so te ubili. Če so te pa v roke dobila oznovska sodišča, je bilo pa praktično nemogoče, da si odnesel živo glavo. In vedeti moramo tudi to, da je inkvizicija delovala v srednjem veku, ko so bili ljudje še bolj zaplankani, naši komunisti so pa delovali v 20. stoletju, pa so bili očitno še bolj zaplankani kot španska inkvizicija v 15. in 16. stoletju...
Kaj je že bila inkvizicija ?? v imenu koga je tedaj potekala morija ?
Pa kurjenje žensk na garmadi ???? ( pa ne samo žensk! )
Kdo je že dobesedno istrebil Inke,v imenu koga že ???
Lahko bi še našteval pa NE BOM !
Indijanci so doživeli poraz z evropejci v spopadu civilizacij....niso bili ne prvi in ne zadnji, ki se jim je v zgodovini človeštva to zgodilo in ne vem zakaj tako jokate ravno za temi indijanci. Tudi morilski Azteki, Inki in Maji so iztrebili in zasužnjili mnoge nanjše civilizacije, ki so jim bile na poti, na koncu pa so sami od evopejcev doživeli tisto, kar so prej drugim počeli...
Phhhhh.....
aha, potem je demografski padec Indijancev iz srednjeveških 120 na današnjih par deset milijonov potrebno pripisati naravnim katastrofam.
jih je pa bilo veliko, ki so vero in Boga imeli na ustih,
ko so šli v svoje morilske pohode - ampak ti so predstavljali druge institucije.
druge instucije?
mogoče mednarodno skupnost za zavest Krišne?
V enem spletnem članku ni mogoče predstaviti vsega.
Cerkev v imenu vere in Boga ni morila nikogar,
jih je pa bilo veliko, ki so vero in Boga imeli na ustih,
ko so šli v svoje morilske pohode - ampak ti so predstavljali druge institucije.
je za njih lažna propaganda ,ki temelji na izkrivljenih dejstvih !!!
Kako zelo znano to zveni ! Lojze Grozde naj bi bil ubit samo zato,
ker je bil goreč Vernik in ne zato,ker je ovajal partizane kako je
mogoče,da se Grozde prosto gibal po celotnem ozemlju,kljub
temu,da je bil zelo strog režim gibanja takrat,seveda se je lahko
saj je imel dovljenje,ki so ga izdali OKUPATORJI !! Umrel naj bi
mučeniške smrti zaradi svoje Vere,imam pa sam eno zelo
resno vprašanje za RKC ,in to se glasi takole,gdaj bodo postali
mučeniki vsi tisti narodi,ljudje in predvsem ženske,ki jih je
RKC v svoji 2000 + letni zgodovini zverinsko pomorila v imenu
Vere in Boga ,bodo tudi vsi ti kdaj postali mučeniki ali so to
bili pač samo krivoverci in brezbožniki in jih pač ni bilo škoda !!
Najbrž nobena bolezen ni neozdravljiva, le znanja še nimamo za vse.. Še za staranje nisem prepričan, če ni nemara "ozdravljivo"... In še, če nekdo nekoga ozdravi neozdravljive bolezni, potem je ta bolezen ozdravljiva, mar ne?
Jih mal protislovje zeza, logika šepa, človeško vzbujenega čudeža v "pravem pomenu" pri teh zadevah ni, pravi čudež je bolj to, da jih še toliko po svetu verjame v takšnele fabule za lahko noč..
Od tebe in Stanovnika pričakujemo dokumente. Zapisnike s podpisi, vso dokumentacijo, ki je po besedah Stanovnika bila spisana. Čakamo.
Če bi bil uradno zaprt in obsojen, bi bil tudi pokopan. A to očitno ni bil.
O pazi, rima, na pol sem že blažen.
z polnimi dokazi, pošljem na 77 naslovov po svetu
in doma, v enem tednu doseže več tisoč ljudi. itd.
Sami svojim torej kopljete grob, resnica gre naprej,
če vam je všeč ali ne.
Šele potem pride na vrsto Grozdetova "krivda". O razlogu za njegovo prijetje obstaja več možnosti, jaz bom izpostavil najbolj verjetne:
1. Grozde je bil nedolžen in z sabo ni imel nikakršnih obremenilne propagande, ki so jo partizani zavzeto iskali in so ga nato v sovražnosti (do vere ali preprosto ker niso nič našli) vseeno ubili, mučenje zaenkrat pustimo
2. Grozde je imel z seboj pismo in/ali literaturo, ki ga je obremenjevala kot izdajalca, kar so seveda ,zaradi okupatorjevih krutosti, partizani znali kaznovati. V tem primeru se mi zdi mučenje precej logično...
3. Grozde je bil nedolžen, vendar ni hotel skriti svoje krščanske narave in so ga iz golega sovraštva do vere (tukaj se mi zdi bedno navajati, da so bili med partizani tudi verniki in da mu tega ne bi bi nikoli storili, ker sta dovolj dva ali trije fanatiki na visokem mestu, pa se zgodijo grde reči) ubili, pred tem pa verjetno tudi mučili. Ne spoznam se na sodno medicino, toda po opisu poškodb ne vidim, zakaj bi poškodbe takšne vrste pustile posledice na kosteh...Zmotilo me je tudi dejstvo, da so partizani trdili da je bil ustreljen z pištolo iz velike bližine, kar naj bi potrdila zdravniška preiskava. Po laičnem mnenju se mi zdi, da se luknji od krampa in naboja na kosteh po toliko letih ne kaj dosti razlikujeta...
Kakorkoli, izpričana Grozdetova osebnost se mi ne zdi takšna, da bi bil izdajalec oziroma da bi zbiral imena partizanskih aktivistov. Seveda se ni pridružil komunistom ker je hitro spoznal, da niso tako lepi kot se delajo, kar pa ne more biti očitek.
Pa še nekaj: pri nas se je med 2. sv. vojno odlično dokazala teorijo, ki so jo dokazali tudi z poskusom, prikazanem v filmu Das Eksperiment. Če daš malemu, pogosto povprečno ali manj, inteligentnemu človeku oblast v roke, bo delal reči ki si jih sam pred tem še predstavljati ni upal. Zato je pravičnost partizanskih "sodišč" kar precej dvomljiva, niso pa vsega krivi poveljniki, zagotovo so določene ukaze dobili tudi od zgoraj. In če jih nebi izvršili, bi bili oni v jami skupaj z žrtvami.
Želim vsem, da se ne sramujejo svojih korenin.
Budimo ljudi, iako smo Srbi, je rekel patriarh Pavle.
Ampak, dežurna služba tudi na to flika minuse.
Še en prepis:
"Grozde je bil mož globoke vere in molitve. V njegovem verskem življenju sta bili pomembni odpoved in žrtev. Svoje življenje je razumel kot posebno poklicanost služiti Bogu in ljudem. Živel je zavesten odnos do zakramenta evharistije, iz katere je črpal življenjsko moč, kot tudi do Božje matere Marije. Umrl je mučeniške smrti, kar je uradno priznala tudi Cerkev. Razglasitev za mučenca je za verujoče spodbuda za zvesto in reflektirano osebno življenje po veri, kot tudi potrditev, da se tudi najresnejših in najzahtevnejših preizkušenj zaradi vere ni potrebno bati. Darovanje življenja ali smrt zaradi neomajnega zaupanja v Jezusa Kristusa lahko dojamemo in razumemo samo v moči in milosti vere."
Lepo napisano.
In kaj hočeš povedati s tem komentarjem, da vsi ki znajo brati drugačne pisave so kaj???????? Znam še kakšno, temu se reče splošna razgledanost, ki tebi očitno ni dana.
SMRT FAŠIZMU, SVOBODA NARODU!
"Vojno sodišče", če bi bilo, pač sestavljeno ad hoc, če bi bilo, bi tovariši zagotovo že leta 1943 objavili sodbo, če bi bilo, ne bi bilo - preverjeno dokazanega - mučenja. Če pa ne, bi vsaj po začetku uradnega raziskovanja mučeništva prišlo na dan, kakšno pismo naj bi imel s seboj, kdo ga je poslal, itd., da ne naštevam dalje. Pa nič. Le poskusi zastraševanja
Primer Lojze Grozde je gospodom tovarišem, ki so ga ubili iz sovraštva do vere, ves čas po vojni grizel vest, zdaj, ko je nesporne ugotovitve v strogem postopku potrdil tudi Vatikan, jim pa stvar postaja neznosna. V Vatikanu so stvari šle skozi toliko različnih rok in so preštudirane tako temeljito, da bi se postopek zagotovo zaustavil, če bi obstajal le najmanjši dvom. Očitno je le še Mladina nekritično objavila preverjeno neresnične trditve. Da so neresnične, je jasno tudi njihovem avtorju "zgodovinarju". Mogoče pa Mladina objavlja za plačilo?
Ali je zdravo pustiti pri miru zarasle rane, pod katerimi je nabran gnoj? Ni. Jih je treba odpreti in očistiti. Razglasitev mučenca za blaženega ni uperjena proti nikomur, je povabilo določenim, naj se kesajo, da bodo v miru zaključili svoje pohajkovanje po tem svetu, vsem drugim pa zgled kristjana, ki je odklanjal orožje in se ni ukvarjal s političnim delovanjem.
Saj se bo našel, ki bo Janeza Stanovnika in njegove borce kazensko ovadil zaradi obrekovanja.
To je še en način delanja polbogove iz (sicer mrtvih) ljudi.
To je še en način zakrivanja napak RKCja.
To je še en način obujanja zgodovine.
To je še en način obujanja nesmiselnih debat o domobrancih in partizanih (krivice in ubijanja so bila na obeh straneh).
To je še en primer - za katerega lahko rečemo "kruha in iger".
hehe, aeterno...utemelji;)
prostovoljev vaških straž...neverjetno...si kdaj prebral kaj več kot tale podn od članka?
Na drugi strani pa se država kreditira z rekordno hitrostjo. Gospodarstvo bo pod težo raznih domnevnih "nacionalnih" interesov vsak čas klecnilo. Podjetniško okolje je popolnoma destimulativno,...
Lojze Grozde je bil usmrčen z ustrelitvijo na podlagi obsodbe Vojnega sodišča Tomšičeve brigade NOV Slovenije. Ob eksekuciji in povojni preiskavi niso bili ugotovljeni nikakršni sledovi mučenja.
Sodba je bila izrečena na podlagi pri obtoženem najdenega tajnega sporočila in okupatorskega dokumenta za nemoteno gibanje po celotnem ozemlju takratne Ljubljanske province.
Razglasitev »slovenskega blaženega mučenca« nepietetno odpira stare rane in v javnosti oživlja spomin na udeležbo Katoliške cerkve ljubljanske škofije na strani okupacijske vojske in policije v boju proti narodnoosvobodilnim silam.
"
Sory ampak tale Stanovnik je res en debil.
"Beatificirajo prostovoljce vaških straž pod komando okupatorja pol pa vijejo roke v nebo kako da ni možna sprava. D0h."
Bolje?
Tipično, tipično, tipično, tipično in še enkrat tipično.
Nimaš pojma kaj pišeš, kot tudi - na žalost še preveč - uporabnikov MMC foruma.
Tvoje poznavanje 2. svetovne vojne se konča že pri popolnoma enostavnem problemu. Da greš domobrance umeščat v januar 1943....ti res ni pomoči...In pol taki in tebi podobni pametujejo kdo je izdajalc in kdo ni. Saj ni čudno, da smo tam kjer smo. Trajalo bo še, da se znebimo partijskih pravljic.
Ali pa tale primerek:
Grozde je konstrukt katoliške cerkve, ki želi tudi na tak način oblatiti NOB. Tip je bil izdajalec, zato je bil likvidiran.
Res je. Partija je opravila odlično delo med 2. svetovno vojno. Njen učinek je viden še danes.
predlagam, da razglasijo za svetnika Radovana Karadžića in Ratka Mladiča, potem bodo pa naši jugo atetisti srečni...
Točno to so bile besede s katerimi so Udbovci upravičevali umore ljudi. Te besede si zaslužijo kazensko ovadbo!!
Hočeš prave izdajalce naroda?
KP.
Kdo je PRVI začel z usmrtitvami sredi Ljubljane (Ehrlich, Natlačen), Protiimperialistična fronta, Dolomitska izjava.
Boj z okupatorjem je bil vseskozi postranskega pomena. Prioriteta je bila ideologija.
Ljudje so se morali braniti. Potrebovali so zaščito. Kako lahko označuješ za izdajalce ljudi, ki so si morali zaradi pohlepa parih posameznikov pomoč iskati pri okupatorjih.
Komunizem potrebuje za svoj obstoj sovražnika. Tudi v državljanski vojni med 2. sv. vojno na slovenskem ozemlju je bilo treba ustvariti notranjega sovražnika. To jim je odlično uspelo. Tako odlično, da ogromno ljudi tega še danes ne sprevidi in veselo tulijo naprej, da so bili domobranci, vaške straže izdajalci naroda in podobne NESMISLE. Da ne boš mislil, da krivim sedaj še vse partizane počez. Veliko jih je bilo, ki so bili zmanipulirani s strani KP.
Grozde je to spoznal in komunizem vselej odločno obsojal. Mi lahko poveš, kaj se je zgodilo s spiskom z vsemi aktivisti, ki jih je po prepričanju tegale "strokovnjaka" s FDV-ja, predal pošiljatelju (neverjetno kako natančno pisec v Mladini definira stvari), ki je bil - zagotovo - povezan z oblastmi ( :-) - bi mogoče pisec članka blagovolil pokazati dokaze o povezavah z oblastmi).
So bili umorjeni? Stlačeni v zapore?
Grozdeta je bilo potrebno ubiti ane...to je, da je bil vnet katoličen sevede ni imelo nobene veze ane. Glavno je to, "da je moral dobiti spisek vseh aktivistov od župnika in ga predati pošiljatelju, ki je bil zagotovo v povezavi z oblastmi, katere so mu nudile prosto gibanje, medtem ko je okupator strogo nadzoroval okolico?"
Ta članek je zelo pomanjkljiv in je DALEČ od tega, da bi bil relevanten. Odpre en kup domnev, napol izpričanih trditev in se zaključuje na način: Da pa je Grozde moral umreti zaradi sovraštva do vere, je prav tako za lase privlečena trditev.
Vidiš? Vse argumentiranje, da Grozde ni umrl zaradi sovraštva do vere izhaja iz tega, da je to prav tako za lase privlečena trditev. Lepo te prosim. Kako lahko smatraš članek za strokoven in objektiven, če pisec ne premore niti tega, da bi ustrezno podkrepil svoje argumente. Tak članek lahko napiše vsak in vsak prikaže svoje mnenje...
Od kod meni o tem, da je bil izobražen?
Prvič nisem navedel "blazno izobražen", kot ti hočeš prikazati. Vendar pa je bil med najbolj izobraženimi v svoji generaciji in če bi prebral kaj več kot tale članek iz Mladine, kratek življenjepis in par člankov o njem, objavljenih s strani RKC bi moral o tem vedeti kaj več.
Tako pa dokazuješ, da ne veš prav veliko. Svoje prepričanje gradiš na subjektivnem članku nekega "strokovnjaka" in ocenjuješ, da gre zgolj za propagando RKC.
Mučenik je.
In če je komunizem predstavljal še večjo grožnjo ljudem, kot nacizem, kako pa to, da smo pod njegovo vladavino vsaj dobili državnost in 50 let kasneje samostojno državo? A misliš, da če bi zmagali v vojni oni, s katerimi je on sodeloval, bi bilo kaj takega?
Pa naj ga imajo za nekega mučenika, samo še eno manipuliranje v tej zločinski organizaciji, nič novega.
Šurda, vidim ja. Pač ne moreš proti mlinom na veter.
Nacisti so bili tuji okupatorji, komunisti so tvorili jedro t.i. osvobodilne fronte in pred formacijo prvih vaških straž umorili več kot 1000 SONARODNJAKOV, pod okriljem VOS-a. Komunizem je predstavljal popolnoma enakovredno grožnjo takratnemu prebivalstvu kot nacizem (očitno še večjo glede na to, da se še danes označuje za izdajalce ljudi, ki so se morali boriti za lastno življenje).
Da ne bom zašel preveč v offtopic:
Dejstvo je, da so ga ubili, ker je bil preveč razgledan, bil nevaren za komuniste, ker je obsojal nesmisle komunizma in bil zaveden kristjan.
Mučenik.
Drugače pa ja, sem prebral njegov življenjepis na strani od slovenske RKC - hecno, piše kako ga je začetek vojne zelo vznemiril, ker je videl zločine komunistov, niti besedice pa o zločinih nacistov, čeprav so bili na slovenskih tleh skoraj dve leti, kar je on živel.
In prej bom verjel sodnomedicinski stroki, kot pa cerkenim pravljicam
....500 metrov pa tilnik.
Tako se to dela pri nas.
Sicer pa, si prebral mogoče še kakšen drug članek o njem ali morda - danes prvič bereš o njem - ko je to nenadoma aktualno in je treba spet videt povsod teorije zarot RKC?
Utemeljitve, utemeljitve, utemeljitve KJE SO?
Kje se je boril, kolk partizanov je pobil in opa, kok ljudi je - po vaše zlo popularno - izdau?:)
Točno tako je,treba je prebrat ta članek v Mladini pa bodo zadeve
veliko bolj jasne ,sam sem ga prebral v tiskani verziji ! A malce
počakaj,da se spet oglasijo naši ljubi desničarji in povedo kako
je Mladina levičarsko trobil ( od kar za njo ne piše več I.J.Janša)
in ,da samo laže !! Že čez kakšno urco največ dve bova po starem
dobrem običaju "obdarena " z najman 10 minusi !!!
Sicer pa dvomim, da si sploh prebral tisti članek, nekam hitro odgovarjaš.
Hahaha...zakaj pa potem?...belogardistični kurir ja...Povej mi katerih akcij se je udeleževal, da ga je bilo treba ubit?
Šlo je za ideološki boj tk kt že ud samih začetkov.
To, pa da je umrl samo zaradi vere in bil pred smrtjo mučen, pa tudi ni res. Preberite si še ta članek, pa vam bo bolj jasno, preden verjamete vse uradnim stališčem slovenske RKC.
http://www.mladina.si/te
dnik/201013/(ne)preverjeni_mucenik