Vaša ocena: 
Ocena 4,3 od 27 glasov
Ocenite to novico!
Civilna pobuda in nasprotniki Teša 6 zbirajo podpise za razpis referendumske pobude o državnem poroštvu za šesti blok termoelektrarne Šoštanj.
Poslanci so pred dnevi z 29 glasovi podpore in 20 proti podprli 440-milijonska državna poroštva za projekt Teš 6. Temu že ves čas ostro nasprotujejo v koaliciji okoljevarstvenih organizacij Ustavimo Teš 6 in civilni pobudi Davkoplačevalci se ne damo.
Na spletni strani so pripravili obrazce za zbiranje pobude, da bi predsednik državnega zbora razpisal zbiranje podpisov za razpis referenduma o tej temi. Do torka morajo dobiti 2.500 podpisov volivk in volivcev.
Podprla sta jih tudi evropski poslanec Lojze Peterle in zunajparlamentarna stranka SNS.
Obnova blokov in vlaganja v obnovljive vire
"Namesto Teša 6 lahko za najmanj 1,5 milijarde evrov naredimo veliko več: za desetkrat nižjo ceno lahko posodobimo obstoječa bloka 4 in 5 ter tako pridobimo enako količino energije ali še več, za preostale 1,4 milijarde evrov pa lahko z domačim znanjem zgradimo številne vodne, pa tudi sončne, geotermalne in vetrne elektrarne ter toplarne na lesne odpadke, ki so lastni obnovljivi in tako rekoč brezplačni viri energije, ter tako povečamo učinkovitost rabe energije na obstoječih objektih," pravijo v civilni pobudi.
Šesti blok bi obratoval 40 let
Medtem pa v šoštanjski termoelektrarni navajajo, da je bilo za projekt Teš 6 do zdaj nakazanih 617,6 milijona evrov. Šesti blok se po njihovih besedah v celoti financira z lastnimi viri in posojili mednarodnih bank, poleg posojila Evropske investicijske banke še s posojilom Evropske banke za obnovo in razvoj. Teš 6 naj bi letno proizvedel 3.500 gigavatnih ur električne energije in obratoval prihodnjih 40 let.
Mogoče na katerem drugem področju ampak dvomim, glede na to da trajnostni koncept je že del evropske in ne samo evropske politike. Kot pravim, če ne bo odločitev za trajnost samovoljna, nas bodo v to prisilile razmere. In medtem ko severne države načrtujejo prehod v 100% brezogljično družbo v naslednjih 20 letih, mi, v Sloveniji, v podobni časovni termin postavljamo konec obratovanja TEŠa. Fascinantno.
Oh jej jej. Poglej, tudi prejšnjega odgovora nisi prebral, zato kar naprej goniš ene in iste neumnosti in nič ne pridobiš.
Povedal sem ti, da boš ob nadaljevanju tega tvojega početja kasneje, kot podjetnik končal med ljuljanskimi klošarji, torej ne da si Ljubljančan, ampak da boš Ljubljančan, pa daj preberi si vse, kar so ti tu napisali, ker odgovori niso tako nesmiselni, kakor tvoje pisanje.
Poleg tega pa nisem niti ljubljančan, še manj pa volilec Jankovića. Kakšno zvezo ima rojstni kraj oziroma kraj prebivanja pa volilna naklonjenost z energetiko ne vem. Zato se bom vzdržal nadalnjih komentarjev, ker očitno vse kar ni v skladu s tvojim videnjem(pa ne samo tvojim) je sovražna levičarsko udbovsko mafijska ideologija sponzorirana od stricev iz ozadja in seveda sovražnih srbov(Jankovića). Lep večer.
# 24.07.2012 ob 16:24
In upam da bom tudi v zadnje ponovil, da je ekonomski faktor pri tovrstnem investiranju nepomemben, saj se investicija povrne slej ko prej, glede na to, da je vir izkoriščanja neskončen.
Ali ti kdaj prebereš to, kar se ti kdo trudi napisati?
Glede na to, da obiskuješ višjo poklicno šolo, bi vas pa že morali naučiti, kaj je ekonomska konstrukcija podjetja, saj boš menda ja nekoč podjetnik ali ne?
Kdo bo pa plačal ekonomsko konstrukcijo poslovanja energetskih objektov, pa kakršnih koli, naj bo to na fosilne ali pa na obnovljive energijske vire?
Vir je že lahko neskončen, pa obraba naprave ni večna. Veš koliko je življenjska doba fotovoltaičnega sistema? Veš kakšna je cena izgradnje elektrarne na plimovanje na 1kW moči v primerjavi s TE? In v času amortizacije je potrebno dobiti vložena sredstva nazaj, drugače si naredil škodo in oškodoval investitorje in ta škoda se bo poplačala iz tvojega premoženja.
S tvojo pametjo, ti bodoči podjetnik s fakultete, ne vem katere, boš končal med ljubljanskimi klošarji. No ja, eno prednost pa imaš, to pa priznam. Kot ljubljančan, boš potem vedno lahko volil Jankovića.
# 24.07.2012 ob 16:24
Superprevdniki so na razpolago(Pb, Al,..), poleg tega mislim da se uporabljajo tudi že superprevodniki iz keramik.
Pa si izračunal porabo električne energije za delovanje takega sistema? Vsa poraba so dodatne izgube, se zavedaš tega?
Nemški pregovor pravi:
Kdor nič ne ve in ve, da nič ne ve, ve več, ko tisti, ki nič ne ve in nič ne ve, da nič ne ve.
Ali morajo res vsi vedeti koliko veš ti?
Glede izgube pa tako. Superprevdniki so na razpolago(Pb, Al,..), poleg tega mislim da se uporabljajo tudi že superprevodniki iz keramik. In ko sva že pri superprevodniki, ti omogočajo tudi dalše obdobje kroženja toka znotraj krožne električne zanke brez minimalne oslabitve. Na problem skladiščenja ciljam. Seveda so pogoji za superprevodnost zahtevni. Po drugi strani zaradi geografske konfiguraije našega planeta, ima prav vsaka celina možnosti izrabljanja obnovljivih virov. V najslabšem primeru, je vsaka celina obdana z ocenani, elektrika se da pridobivati tudi iz valovanja. Ne pa take in onake ploščadi, ki lahko pripeljejo do raznih tragičnih zgodb. In upam da bom tudi v zadnje ponovil, da je ekonomski faktor pri tovrstnem investiranju nepomemben, saj se investicija povrne slej ko prej, glede na to, da je vir izkoriščanja neskončen. Potemtakem ni subjekt raznim nihanjem cen, konkurenci, in vsem tem neoekonomish stvarstvom, kar vsi fosilni viri, kot verjetno sam občutiš, so.
Glej, saj imaš prav, ampak problematika EE prenosov je nekolikanj pre komplicirana, da bi bilo smiselno tlačiti v nekaj stavkov vsebino, ki si jo na univerzitetni stopnji obdeloval v okviru nekaj predmetov, na par let univerzitetne matematične in fizikalne podlage...
Gre za politično, morda tudi finančno motiviranega človeka, ki argumentov ne pozna in ga tudi čisto nič ne brigajo. Eni so zvohali velik kup denarja, in tisti, ki so še iz časov prihvatizacije dobro organizirani v plenilski organizaciji bi radi pristavili svoj lonček. Še posebno nekateri podpisani viski politični predstavniki, ki se čutijo opeharjene, ker še niso v polnosti dobili plačanih svojih uslug dolgoletnega uspešnega manipuliranja slovenske politične desnice, češ dajte mi sedaj mojo rento, da bomo dali mir, drugače bo hudič!
Mi bomo pa plačevali, kajnede? Pa jade! Minili so tisti časi, tovarišija. Delat bo treba!
tolk o teh vaših veternicah,biomasah in sončeku....
zdi se mi, da tvoje razmišljanje ne omejujejo realni problemi, kar je super. Zate ne obstajajo državne meje, ni lastnišva, ni izgub pri pretokih energije, tudi akumuliranje energije ni noben problem, zakon o ohranitvi energije je nepomemben,... nažalost živimo v realnem svetu., kjer je cena tekočega metra daljnovoda pomemben podatek, prav tako izguba energije na tekoči meter. Brez upoštevanja teh dveh podatkov, je zelo zanimivo prenašati energijo iz ene celine na drugo in razvijati teorije.
Da je morje največji proizvajelec kisika nisem nikoli zanikal. Se boš pa strinjal da neglede na morje, drevesa vršijo fotosintezo, katere produkt je tudi kisik. Kot praviš služijo tudi za znižanje temperature ampak ja, tema je bila neka druga. V kolikor na oceanih in morjih še ne živi človek, tudi avtov in tešov tam ni. Je pa vseeno res da se morje v morje zliva vsa mogoča svinjarija, ki jo seveda proizvede človek. Ampak ponavljam, to je druga debata.
Kronan cepec gor ali dol, hvala ker me žališ, ljudje po svetu že NEplačujejo tovrstnih položnic. Zakaj bi bil kronan cepec, če je to stvarnost. Ti povem kako naprimer deluje finančna konstrukcija na Danskem. Posameznik kupi vetrnico, tako zastonj, brez plačevanja položnic je sam odjemalec in proizvajalec energije. Višek odkupuje država in tako praktično subvencijonira državljanom zastonj električno energijo na dolgi rok. Ali pa Islandija. A misliš da tam vodo segrevajo z elektriko? Ne, ker jim šprica iz tal, bilo bi neumno če bi jo. Primeri pasivnih domovanj obstajajo tudi v Sloveniji, ni treba iti bogve kam.
Kot sem napisal, je nesmiselno govoriti o finančnih konstrukcijah in obrestih in položnicah in teh forah. Imamo na razpolago sisteme, kateri izkoriščajo neplačljive, čiste in neskončne vire? Ja, jih imamo. In ne v začetni fazi razvoja ampak ti sistemi že delujejo in so že doživeli razvoj in nedvomno ga še bodo. Torej gre le za odločitev, ali boš še naprej plačeval sežig premoga/nafte/plina ali boš ta denar investiral v nekaj trajnejšega in čistejšega. Denar, ki ga nameniš sežigu je tebi samoumeven strošek. Sori, ampak jaz ne pristajam na to, da bom preko položnic plačeval investicije ljudi v sistem, ki je zastarel in škoduje naravi. Še bolj se mi zdi nesmiselno plačevati vsak mesec do konca življenja, lobijem, ki namensko uspostavljajo tovrstno pridobivanje energije. Seveda, ker je donosnejše. Na Danskem so lastniki vetrnic posamezni državljani. Na Islandiji so elektrarne v državni lasti. Ne moti me, da preferiraš kurjenje fosilnih goriv. Ampak daj prosim sprejeti dejstva, da s tem mažemo zemljo vodo in zrak, da trošimo oz. sežigamo surovine, ki so končne in da je nezagon čistejšega načina pridobivanja zavestna odločitev energetskega lobija in to odločitev, ki je v večini ekonomske narave. kako čim bolj legalno zaslužiti čim več. Sicer bi si ne znal razlagati Kontičevo izjavo, da je šesti blok pogoj za kvalitetnejše življenje v Šaleški dolini????! SRSLY?
# 23.07.2012 ob 23:55
Prijavi neprimerno vsebino veleje - Še dobro, da nisi precednik države. Za boljšo informiranost. Od leta 1979 sem elektroinstalater. 5 let ELEKTRO DES. Koliko EE izgubi Slovenija vsako leto? Blizu 1 milijarde
kWh. Zakaj se ne spravi prenosa EE pod zemljo? Če bi se uredilo celotno visoko in nizkonapetostno omrežje v Sloveniji bi lahko ugasnili TEŠ!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Za nekoga, ki je elektroinstalater bi pričakoval nekaj več.
Opozoril je, da so izgube na daljnovodih zelo velike. Izgube bi zmanšali, če bi zgradili več daljnovodov. Gradnja omrežja pa je zelo draga. Vedno se tehta med ceno DV in zaslužkom DV. Če je cena DV večja od privarčevanega zneska v časovnem obdobju potem se DV ne zgradi. Cena DV podzemljo je še bolj draga in bi zato imeli še manj zgrajenega omrežja.
Če na banki dobimo več obresti na denar, ki bi šel za DV, kot privarčujemo na DV, potem izgranje DV ne bo.
In naj kdo že enkrat upošteva delo dispečerjev, cena ki jo plačujejo proizvajalcem električne energije je lahko tudi negativna. Da, plačati moraš nekomu, da rabi tvojo elektriko.
# 23.07.2012 ob 23:55
veleje - Še dobro, da nisi precednik države. Za boljšo informiranost. Od leta 1979 sem elektroinstalater. 5 let ELEKTRO DES. Koliko EE izgubi Slovenija vsako leto? Blizu 1 milijarde
kWh. Zakaj se ne spravi prenosa EE pod zemljo? Če bi se uredilo celotno visoko in nizkonapetostno omrežje v Sloveniji bi lahko ugasnili TEŠ!
Poglej, ti si Elektro instalater in to znaš. Elektro inženirji pa tega ne znamo.
Škoda, da nisi ti predsednik države! - Se samo hecam...
# 23.07.2012 ob 21:00
Človek, nikar no toliko ne bluzi.
recimo:
Če je v mestu 50.000 dreves in 300.000 avtomobilov nevem, koliko je smiselna debata o čistem zraku.
Večino zraka proizvede morje, kaj bluziš o drevesih v mestu, ki imajo čisto drugo funkcijo, omejujejo namreč pregrevanje ozračja.
pa potem:
Pri tešu bodo tako večino, če ne cele vsote pokrili prav odjemalci električne energije preko položnic.
Ja, kaj je pa s tem narobe? Za kupca je pomembno samo, da izdelek plača po konkurenčni ceni, za prodajalca pa da se mu pokrije poslovanje, vključno s poslovnim ciklom in amortizacijo, ter vsemi dobički investitorjev, seveda! Te moti, če nekdo, ki je vložil denar, iz tega denarja dobi tudi delež pri dobičku od posla, ki ga je s svojim denarjem omogočil? Si pa res en kmet.
Predstavljaj si da položnic ni, ker je energija zastonj.
A res? Kdo bo pa plačal ekonomsko konstrukcijo poslovanja energetskih objektov, pa kakršnih koli, naj bo to na fosilne ali pa na obnovljive energijske vire?
Dalje nim smisla razčljenjevati tvojega umovanja.
Ti si kronan cepec.
kWh. Zakaj se ne spravi prenosa EE pod zemljo? Če bi se uredilo celotno visoko in nizkonapetostno omrežje v Sloveniji bi lahko ugasnili TEŠ!
Uspeh se zdi najslajši njim,
Ki níkdar ne uspejo.
Kaj nektar je, najbolje ve,
Kdor čuti skrajno žejo.
Nihče iz Množice v škrlatu,
Ki Prapor je pribojevala,
Ne mogel jasneje bi določiti
Pojma Zmage
Kot ta, ki je poražen – ki umira -
In v čigar prepovedano uho
Oddaljeno hrumenje zmagoslavja
Ostro in boleče vdira!
Emily Dickinson
(Prevod: Mart Ogen)
Kot sem napisal gre za preprosto odločitev, ker znanje in napredek nam to omogočata. In ker je zemlja okrogla, točneje geoidna, je v vsakem trenutku, vsaj na polovični povešini njene oble sonce, dan, proizvodnja, poraba. Poleg tega, pa nisem genij in si "dispečer" mogoče napačno, popravime če se motim, razlagam kot nek umestni člen, ki dobiva en ogromen tok energije in ga razporeja in usmerja v več manjših tokov. Če je tudi ta stvar globalno naravnana problem ne obstoji. Verjetno pa se da na tak način pridobljena energija tudi nekako skladišiti.
Z delom dispečerja pa se ne bi hotel malo poigrati?
Zamisli si, da zapiha veter, poraba elektrike pa ne naraste, kaj narediš? Npr. ponoči?
# 23.07.2012 ob 19:27
Prijavi neprimerno vsebino 2.) Prednosti HE: hitrejša odzivnost pri sekundarni regulacije, ČHE Avče od 0 do +170MW 3 min (Priznam pa ti prednosti TE proti HE
---------
vse lepo in prav..sam ,kaj pa k niso optimalni pogoji..ob male mali prevelikem vodostaju??...TE medtem obratuje celo leto brez problemov s tem..kaj pa HE??::.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mislim , da me nisi razumel. Vem, da termoelektrarne pomagajo hidoelektrnam ko imajo le te težave z veliki oz nizkimi vodotoki. Ne moraš pa zanikati, da tudi hidroelektrarne pomagajo termoelektrarnam. To se pogosto zgodi na dan ponedeljka zjutraj,...
In določeni izpadi blokov so v celem letu.
Črpalne elekrarne pa nimajo težav z vodostaji hkrati pa so zelo odzivne.
9&id=317&option=com_content&
task=view
Tukaj piše, da se je zapru leta 2007. Če še znam prvorazredno matematiko je to 5 let nazaj. Toliko o nabijanju na pamet.
Nikoli nisem rekel da sem kemik, niti da študiram kemijo. Par komentarjev više si lahko prebereš moje točne besede. Sicer pa ja, nimam težav ne s kalcitom ali kalcijevim karbonatom ali po domače sodo, niti z razni sulfidi niti s sulfati. No s sulfidi, glede na to da vsebujejo zveplo, mi povzročajo težave bodisi v obliki soli kot tudi akril in aril sulfidnih derivatov.
Žal ne živim v nobenem od naštetih mest. Sploh nisem iz mesta če smo pri tem. Strinjam se s tabo, da je Velenje zeleno mesto. Količina zelenja pa o čistosti zraka pove bolj malo. Kot sem že napisal gre za razmerje. Če je v mestu 50.000 dreves in 300.000 avtomobilov nevem, koliko je smiselna debata o čistem zraku. Verjetno pa so za določanje čistosti zraka pomembni še kakšni drugi parametri.
Glede obnovljivih virov pa slednje: sam dokazuješ da ne le da stvar preziraš, niti razumeti se je ne poteudiš. Takoj nizki štart s številkami, cenami, učinkovitostjo. A ti bo uspelo dojoeti, da obnovljivi viri, so lahko zastonj, prav zato, ker so obnovljivi? Ok, če pustiš da jih prevzame kaka multinacijnalka je zgodba druga. Ampak, a si predstavljaš kako absurdno bi bilo, da bi ti država obdavčila sonce, ki pada na tvojo parcelo? Ali pa da bi kaka multinacijonalka zakupila veter, ki piha po severnem morju? In ravno v tem je fora. Dokler ne boš dojel, da je ekonomska komponenta tovrstnih investicij postranskega pomena, potem je razglabljanje zamanj. Zakaj je postranskega pomena? Kot boš vedel, mora vsaka investicija povrniti vložek, sicer je investicija slaba. Pri tešu bodo tako večino, če ne cele vsote pokrili prav odjemalci električne energije preko položnic. Predstavljaj si da položnic ni, ker je energija zastonj. Od kot se povrne investicija? Kot vidiš smo pred nesmislom, ki gladko izključuje denar. Se zavedam da je to težko sprejeti, če si povezan z energetskim lobijem ampak to se po svetu že dogaja. Samo odločiti se je treba.
O nadomestitvi teša ne razmišljam, ker nisem iz tega področja. Odločitev prepuščam pristojnim in sposobnim. Upam samo, da ne bodo odločali lobiji, in da ne bom spet priča uzurpaciji parlamentarne predstavniške demokracije ala zakoni se pišejo kar v hseju. Svinjarija svinjarij.
Potem neki o neku in uvažanju premoga...človek, resno. A ločiš med "te surovine ni v neomejenih količinah, nekoč je ne bo več" in " obnovljiv vir, da se ga uporabljati v nedogled"? A ločiš? Vtis sem dobil da ja, ne pa logično povezuješ svoja poznavanja. Eklatantni primer: "pa kaj misliš, da se premoga ne da uvažati ali najti nove zaloge"? Torej si pripravljan plačati neki državi za premog, nekemu prevozniku, da ti ga dostavi in potem ves ta strošek zakuriti??! In vse to seveda naložiti odjemalcem potom položnic?? Masterpiece razmislekov. Sicer ne vem koliko let imaš ampak jaz sem komaj dobro v svojih dvajsetih in oprosti, ker razmišljam za dlje kot 50let.
Glede mojega doma pa tko: imam veliko stekla na strehi in kamnite zidove. Energijo poletnega sonca enostavno hraniš za zimo, pozimi pa ob minimalnem ognju v kaminu več kot prijetno. Seveda tam tudi kuham. Tisto kar ti plačuješ meni seva skozi streho oziroma raste za hišo. Na elektriko mam priključen komp, ruter in radijo, ekrat tedensko pa še pralni stroj. To bo to.
daj še enkrat počasi preberi moj komentar, da boš doumel, kaj xsem napisal in napisano tudi skapiral.
Nimam se za strokovnjaka, nikjer nisem trdil, da mam jaz prav. Samo svoje mnjenje sem napisal. In zadevo gledam s povsem nevtralnega vidika. Nisem niti blizu TEŠ-u in tudi nisem napisal, da zadevo podpiram.
Bistvo mojega komentarja je bilo, da treba gledat racionalno in REALNO na zadevo.
Pa ne bom še enkrat ponavljal; kot rečeno, še enkrat počasi preberi komentar in probaj skapirati.
Predvsem pa je treba pretehtati VSE vidike, vse pozitivne in negativne predpostavke in dejstva za eno in drugo. Ampak večina ljudi sploh ne vidi posledic in stroškov ustavitve projekta. In na projektu je veliko raznih pogodb, ki za sabo potegnejo tudi ogromne kazni.
Prva poanta mojega komentarja pa je bila kritika brihtnežev, ki bluzijo o referendumu.
Ti enega dokaj kratkega komentarja ne skapiraš, kako bi potem lahko razsodno odločal o takšnem projektu?
...........
ti opa jst nekaj povem,oz.priporočim..čim več naprav doma mj na štrom..ker je pekleto poceni glede na vse ,kar ti nudi itd itd..ja?
................
zmanjkalo ga bo prej al slej..rečmo čez 50 let in tudi nekako za ta čas je mišljen ta projekt bloka 6..zdj pa beri..čez par let se bomo začeli pogovarjat še o NEK2..to je miljon %...
in še nekaj,pa kaj misliš..da se premoga ne da uvažat ali najti nove zaloge??...
pa djte zavraga že enkrat povedat..kje,katere,koliko MW bo-cena ,v kateri občini bodo to postavli,nek načrt ,pogoji v slo-izkoristek-povrnitev inesticije-izplačljivost-tržnost itd itd itd itd..sam blebetanje vas je..kao..obnovljivi viri bla bla bla..,k se pa začne o nečem konkretnem..pa??..muca popaca jezik??..tišina..mrk..??
kako,z čem,kje itd..bi eni nadoemstili rečmo ta TEŠ 6??..a z veternicami,sončnimi itd..pa dj ne smešte se ...
Beri človek, beri. Govoril sem o transportu in ne o realizaciji.
Na drugi odstavek pa ne vem kaj napisati, ker ne vem kaj hočeš reči. Če je bilo namenjeno meni, naj ti izdam, da nimam telefona, ker se z ljudmi, ki jih "rabim" srečujem vsak dan. Povprečna mesečna položnica za elektriko pa mi je tam okoli 25e mesečno.
Naj te izzovem drugače. Kaj bo s tešem, oziroma kaj bo s slovensko energetsko samooskrbo, ko bo lignjita v Velenju zmanjkalo? Ni rečeno da ga bo za časa najinih življenj a ga bo. A mi znaš z par alinejah orisati svoje videnje energetike, glede na to da si nedvomni strokovnjak, ko bo premoga v Sloveniji zmanjkalo?
Meni je pomembnejše to, da bom dihal čisti zrak. In ta 95% prefiltrirana siva gošča, ki se kadi iz dimnika, je vse prej kot čisto. No, vsaj zame. Pa ne govorim na pamet, v Šoštanju sem bil kar nekajkrat. Nevem, kako perverzno domišlijo je imel genij, ki je postavil kopališče pod dimnik. Trajal sem 10 minut, pa sem moral oditi. Seveda ne zaradi tega, ker sem vohal vijolice.
Znanstvena fantastika? Dragi, na kemiji sem tako da ne uči me kemije, hvala. O kalcitih, zelo verjetno vem več kot ti, tudi če nisem tako vroči podpornik žganja lignjita.
Ponavljam, dokler je človek tako omejen, da kljub razpolożljivosti pridobivanja energije iz virov, ki so obnovlivi še vedno trmoglavi s f4akink premogom je vsakeršen poizskus argumentacije(pa da ne bo pomote, iz tvoje strani je ni bilo) navaden vic iz križank.
..........
se ti vidi ,da lapaš nekaj na pamet in nabijaš smešnice za crknit...tko mimgrede,bazena v šoštanju ni že 20 let..tolk o tvojem poznavanju šoštanja in kako si že napisal..ne govoriš na pamet??..alo model,bazen ni že več,kot 20 let in ti nam sedaj tle prodajaš neko znanje in se ob vsem tem še upaš napisat-ne govorim na pamet??? ..ta belo sivkasta gošča,ki prihaja iz ,,debelih,,dimnikov je para in je neškodljiva..bo šlo..mater,ti res pojma nimaš.
in praviš,da si kemik??..no,a greva mal o kalcitu,sulfatu,sulfitu itd..mokrem kalcitnem postopku,apnencu itd itd..sam povej,ti kemik nad kemiki???
atko je to,k hočeš okol energetike,štroma debatirat s peki,mesarji in turističnimi vodiči....in pol bereš-ne govorim nekaj na pamet in zveš,,da še bojda stoji bazen v šoštanju itd...in kak j bil zrak pred 20-30 leti,ko v šoštanju še niso bile čistilne naprave..ma bravo...
---------
vse ,kar si opisal..se je zgradilo s pomočjo štroma..zdj pa kontaj..edin,če ne priporočaš jadrnic in kočij?..ejejej..kake smešnice vse ne prebereš tlele gor...ne rabimo štroma,rabimo nafto...
pol pa enega pajaca ,ki robanti čez položnico štroma povpraša..kolk pa jo ima..pa odgovori ..okoli 40 EU...pa ga povprašaš,kolk maš pa račun za mobitel al pa kaj podobnega...pa kontaj sedaj te pajace...
Meni je pomembnejše to, da bom dihal čisti zrak. In ta 95% prefiltrirana siva gošča, ki se kadi iz dimnika, je vse prej kot čisto. No, vsaj zame. Pa ne govorim na pamet, v Šoštanju sem bil kar nekajkrat. Nevem, kako perverzno domišlijo je imel genij, ki je postavil kopališče pod dimnik. Trajal sem 10 minut, pa sem moral oditi. Seveda ne zaradi tega, ker sem vohal vijolice.
Znanstvena fantastika? Dragi, na kemiji sem tako da ne uči me kemije, hvala. O kalcitih, zelo verjetno vem več kot ti, tudi če nisem tako vroči podpornik žganja lignjita.
Ponavljam, dokler je človek tako omejen, da kljub razpolożljivosti pridobivanja energije iz virov, ki so obnovlivi še vedno trmoglavi s f4akink premogom je vsakeršen poizskus argumentacije(pa da ne bo pomote, iz tvoje strani je ni bilo) navaden vic iz križank.
Dvočlanska družina. Ali je potrebno, da se perilo pere 3x tedensko namesto 2x, med vikendi. In po možnosti se uporabi še obično sušilo in ne sušilnega stroja. Ali še bolj bizarno, medtem ko si ženska fenira lase, se že greje likalnik za lase, kalorifer pa seveda še vedno dela. Že s samim prhanjem lahko umiješ tudi lase, para vroče vode segreje prostor za malenkost, kalorifer je temtakem lahko namesto denimo 20min prižgan le 15. Lase si lahko naravno posušiš in eventuelno zlikaš. Da o razsipnosti javne razsvetljave ne govorim. Razne novoletne lučke pa žarometi pa neonke pa izložbe pa nakupovalni centri,...Seveda je to na nacijonali ravni bolj vic kot kaj drugega ampak odločiti se je treba ali bo Slovenija vodilna država in odpisati kompleks manjvrednosti ali bo na veke vekov držala mamo Nemčijo za krilo.
Gre za malenkosti ampak če bi vsak pri sebi bil bolj racijonalen, tam kjer je lahko, bi se zagotovo položnica znižala za evro ali dva. Izpostavljaš tudi zanimiv strošek energije in to je transport. O samih dalnovodih ne vem veliko, je pa priporočljivo, kot razbiram iz tvojega komentarja, da je razdalja med virom in porabnikom, neglede na vrsto medija, čim krajša.
Rad pa bi opozoril še na en steošek glede transporta. Večina le tega teče na nafto(avti, kombiji, ladje, tovornjaki) in prav vse kar nas obkroža je nekako do sem prišlo. S pomočjo nafte seveda. Prav zato se mi zdi investiranje v trajnostno in predvsem lokalno proizvodnjo energije izjemno smotrno. Kurjenje ene najslabših vrst premoga za pridobivanje energije je daleč od trajnostnega pa tudi od čistega in zdravega. Pa ne samo zaradi načina samega ampak, kot sem že napisal, zaradi ravnovesja plinov v zraku.
--------
zato so pa na svetu čistilne naprave ,ki v npr..šoštanju očistijo 95 % tega žvepla...
mokri.kalcitni postopek je najbž zate in še za koga znanstvena fantastika..pač ni žvaka za.....
Če ste pač tako nerazgledani, da ste pripravljeni fukn1t več kot miljardo v izgorevanje premoga, ki je botroval razvoju industrije na začetku 20. stoletja, torej ufuravate sceno staro več kot sto let potem kar:D
----------
zdj pa razlož enmu maserju,peku ali mesarju kaj okoli tega..saj vse ,kar ve je..da premog gori in to je vse od premoga...totalna nepoznanica so mu pa..npr..sadra,pepel,toplotna oskrba s toplo vode cele šaleške doline itd..in k ti potem en tak,popoln nepoznavalec še zapiše..da ima šaleška dolina nižje položnice je vsa nadaljna debata nesmislena..sj ne moeš slona naučit plesat balet...
---------
vse lepo in prav..sam ,kaj pa k niso optimalni pogoji..ob male mali prevelikem vodostaju??...TE medtem obratuje celo leto brez problemov s tem..kaj pa HE??::.
4. Poraba električne energije ne odraža realnih potreb o električni energiji.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Tega pa ne razumem! Z ostalim se večinoma strinjam s teboj.
Zamisli si da si dispečer. Na eni strani imaš porabnike na drugi strani pa proizvajalce.
Jederske elektrarne je smiselno uporabiti za konstantno, pasovno porabo, termo za trapezno porabo oz počasne spremembe, večje HE za konično oz hitre spremembe.
HE zaradi sposobnosti hitrih sprememb pomaga TE, TE pomaga HE pri prepolnih oz pri preveč praznih bazenih (akumulaciji vode)
Povejmi kako bi ti vključil druge proizvajalce električne energije (vetrne, sončne, pretočne HE,...). Kako si seznanjen z zagotavljanjem transpotnih poti elektrike, cena transporta je velikokrat dražja elektrike (transpot tu ni mišljen na kamjonski ampak gre za preobremenitve dalnovodov).
Energetika me ne zanima. Še z daleč ne. Vem pa slednje:
1. vsi fosilni energenti so neobnovlivi, ker se pač nahajajo na našem planetu, ki zavzema omejen proporc vesolja.
2. so nam na voljo sistemi za pridobivanje energije iz obnovljivih virov? So.
3. izgorevanje fosilnih goriv proizvaja ogljikov dioksid, ki kot tak ni škodljiv, če je v atmosferi tudi dovolj kisika. Ravnotežje med proizvajalci in porabniki CO2 je zaskrbljujoče. Če eno drevo na dan porabi 1kg CO2 in da je na svetu le eno drevo in 1kg CO2 dnevno je OK. Realnost pa je da je vedno več proizvajalcev CO2 in vedno manj porabnikov. Temu se reče onesnaževanje zraka oziroma. Pa ne rečem da je zavestno.
4. Poraba električne energije ne odraža realnih potreb o električni energiji.
5. milijarda in čez za nekaj, kar so odkrili pred več 100 leti-kurjenje premoga za pridobivanje energije je nesmisel.
To bo to. Mislim da za teh 5 točk ne rabiš biti niti simpatizer energetike gre za logično sklepanje+dejstva. Če nekdo živi v kakšnem drugem svetu, in njegova argumentacija ne seže dlje od copy/paste podatkov oziroma se njegova inovativnost ustavi pri posnemanju drugih držav, potem to ni več moj problem. Še manj ima to "prepričanje" opraviti z mojimi nazori in slogom pisanja.
odbe/1042369672
Ne razumem, kaj želiš doseči s svojimi komentarji. So tvoji komentarji samo provociranje komentatorja veleje, potem ti to uspeva. Če pa želiš nekaj resnega povedati si preberi kaj v zvezi z energetiko, borzah električne energije, upoštevaj razliko med kWh in MWh, kaj je pomen TE , HE in JE pri zagotavljanju potreb po električni energiji, pomisli kaj dela dispečer v HSE oz v drugih hčerinskih podjetjih, kako vzsklajeno delujeta HE in TE, (male HE ne sodelujejo v sistemu in so bolj motnja)...
Mir s teboj, tudi v veleju.
Če ste pač tako nerazgledani, da ste pripravljeni fukn1t več kot miljardo v izgorevanje premoga, ki je botroval razvoju industrije na začetku 20. stoletja, torej ufuravate sceno staro več kot sto let potem kar:D
# 23.07.2012 ob 11:57
Prijavi neprimerno vsebino Medtem pa v šoštanjski termoelektrarni navajajo... Šesti blok se po njihovih besedah v celoti financira z lastnimi viri in posojili mednarodnih bank, poleg posojila Evropske investicijske banke še s posojilom Evropske banke za obnovo in razvoj.
Zakaj pa pol rabijo davkoplačevalce?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verjeno se hecaš? Vse hčerinske družbe HSE, jemljejo kredite. Obroke teh kreditov plačujejo podjetja sama, saj delajo z dobičkom, gre za delo z visoko dodano vrednost . Pri kreditih se plača tudi obresti in tu tiči zajec. Če država jamči, da bo podjetje plačalo kredit so obresti nižje. In do sedaj so te uspešna podjetja plačevale obveznosti.
# 23.07.2012 ob 15:17
Prijavi neprimerno vsebino eni ste res smešnice v vsem tem..vse ,kar veste je..da je štrom v vtičnici in kje se luč prižge..
kaj pa je sekundarna regulacija,kako se slo oskrbuje s štromom,kako je ob suši,kdo rešuje in kdo konstantno obratuje ob vseh vremenskih razmerah itd itd se vam pa ne sanja...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ker se večinoma strinjam s teboj, bom napisal samo o tem kar se ne strinjam s teboj.
1.) Večina ljudi ve od kot prihaja elektrika, zato zelene stranke ne pridejo v parlament
2.) Prednosti HE: hitrejša odzivnost pri sekundarni regulacije, ČHE Avče od 0 do +170MW 3 min (Priznam pa ti prednosti TE proti HE)
ti kar sanjaj
šparamo pač.
kaj pa je sekundarna regulacija,kako se slo oskrbuje s štromom,kako je ob suši,kdo rešuje in kdo konstantno obratuje ob vseh vremenskih razmerah itd itd se vam pa ne sanja...
http://www.zurnal24.si/veternice-le-niso-tako-zelene-kot-se-zdi-clanek-155499
a biosmasa,ostanki lesa itd..pa ne proizvajajo onesnaževanja??...
...........
se strinjam..kje so bili vsi ti zeleni,pa razni lažljivi kovačiči in vse te druge organizacije prejšnja leta...sj se ta projekt ne izvaja in gradi od včeraj...in jaka logika zelenih..obnovit stara bloka-veliko večja onesnaževalca in ustaviti modernejšega in čistejšega ???..ma ni kej,,..sj ni čudn,da se slo nahaja tam ,kjer je in nam se godi tako,kot se nam..če okol energetike pametujejo razni,kvazi in lažljivi zeleni,razne turistične vodičke,peki,mesarji in baletniki..ma bravo...
............
še dober,da smo mi ekstra picajzlasti..veliko,veliko bolj kot vse države tega sveta...in k nas je gloh za 1/6 bloka v nemčiji npr...smo mi res nek faktor s tem TEŠom za okolje..a ne??..ma bravo
in spet nekdo piše bedarije,ker ne pozna zadev..a k pemog izgori,je pa konec..super,..zdj pa mal prever..okol sadre,pepela,toplotne postaje za šaleško itd ...eni res pojma nimate...
-------------
a ti sploh prebereš model,kakšne bedarije pišeš
o kakšni nižji položnici nam ti tl trobiš??...a se da še večjo bedarijo zapisat?
pa za mal razgldanosti..prever čistost zraka v šaleški dolini,naspram..npr.LJ,MN,CE itd...
Problematičen pa ni le šesti blok ampak pridobivanje kot tako.
Daješ za primeravo Nemčijo in Poljsko. Ok. Kaj naj s to primerjavo, glede na to da se Slovenija s tema dvema ne more primerjati ne po številu prebivalcev, ne po količini potrošene energije, ne po geografskih značilnostih, ne po geološki sestavi tal, ne po podnebju, ne po industriji, ne po bdpju, ne po dolgu, ničemer. Primerjava in pol, ti rečem.
Mislim, da sva že imela to debato. Ko bo iz dimnikov teša prihajal čisti kisik in ko bo premog moč sintetizirati brez naravnih ali finančnih posledic se mogoče lahko debata nadaljuje. Dokler ne boš dojel, da pustošenje planeta(premog, nafta, plin) z namenom proizvodnje energije je neumno- v pravem pomenu besede. Še posebej, če so na voljo sistemi, ki pri pridobivanju energije ne onesnažujejo in predvsem izkoriščajo obnovljive vire. Ko premog zgori, je to to. Ne da se ga več uporabiti.
drgače pa...hude zelene imamo mi...njihova logika..zaustaviti blok 6,ki bo bolj čist itd in obnoviti stare kante,veliko večja onesnaževalca ??..ni kej,,za zaploskat tej logiki zelenih??..ma brezveze...
http://www.zurnal24.si/veternice-le-niso-tako-zelene-kot-se-zdi-clanek-155499
http://www.zurnal24.si/nas-caka-ledena-doba-clanek-155598
http://www.zurnal24.si/biznis-s-soncno-elektriko-clanek-159394
p?fID=13166
Danes je v Ljubljani potekala še ena novinarska konferenca, katere namen je vplivati na odločevalce, da ti ne bi sprejeli odločitve za izdajo poroštva za kredit EIB v višini 440 mio EUR za projekt TEŠ 6. V TEŠ smo že večkrat pojasnili dejstva, povezana s projektom, ter na spletnih straneh javno objavili vse relevantne dokumente, v katerih lahko vsaka državljanka in državljan dobi natančno pripravljene, analizirane in recenzirane informacije s prve roke. A glede na številne neresnice, izrečene na današnji novinarski konferenci, smo dolžni osnovna dejstva pojasniti še enkrat.
Ne drži, kot je v video izjavi povedal evropski poslanec Lojze Peterle, da projekt TEŠ 6 ne upošteva evropskih okoljskih stališč. Nasprotno z okoljskega stališča bo obratovanje blokov 4 in 5 po 1. januarju leta 2016 v neskladju z zahtevami Direktive 2010/75/EU Evropskega parlamenta in Sveta z dne 24. novembra 2010 o industrijskih emisijah (celovito preprečevanje in nadzorovanje onesnaževanja), saj se bodo znižale predpisane mejne vrednosti za dušikove in žveplove okside. Zato bi bilo potrebno zagotoviti dodatne čistilne sisteme za blok 4 in 5, ki bi zagotovili zakonsko skladno obratovanje že zastarelih blokov. Ob dejstvu, da bi po investiciji imela obravnavana bloka tudi nižje izkoristke, kot je predviden za blok 6, bi prigradnja DeNOx na blok 4 in 5 pomenila nesmotrno investicijsko vzdrževanje zastarele tehnologije. S tega stališča je blok 6, kot nadomestni proizvodni objekt najboljših tehnologij, tako z okoljskega kot ekonomskega vidika optimalen: emisije CO2 bodo za približno 35 odstotkov nižje kot v primeru obratovanja starih blokov 4 in 5, emisije ostalih pulutantov SO2 in NOx pa se bodo znižale do 40 odstotkov. Blok 6 bo za enako količino proizvedene električne energije porabil okoli 30 odstotkov manj premoga, zato bodo tudi skupne emisije škodljivih snovi v okolje nižje. Izpusti SO2 se bodo tako zmanjšali iz 400 na 100 mg/Nm3, izpusti NOx pa se bodo zmanjšali od 500 na 150 mg/Nm3, znižali se bosta tudi ravni prahu in hrupa.
Izgradnja bloka 6 ne pomeni dodatnega obremenjevanja okolja, saj bo to nadomestni blok, ki bo v celoti nadomestil proizvodnjo iz obstoječih starih premogovnih blokov!
Pri projektu TEŠ 6 ne gre za davkoplačevalski denar, kot nasprotniki projekta nenehno poudarjajo in zavajajo. Blok 6 je investicija TEŠ in HSE, ki se v celoti financira z lastnimi sredstvi in posojili mednarodnih bank: EIB 550 mio EUR, EBRD 200 mio EUR. Kredite bo odplačeval TEŠ. Ne HSE ne TEŠ nista javni družbi in se ne financirata iz proračuna Republike Slovenije, torej za gradnjo bloka 6 ne bo namenjen niti cent davkoplačevalskega denarja. Povedano drugače: davkoplačevalci za TEŠ 6 in poroštvo ne bodo plačali ničesar. Nasprotno, Republika Slovenija bo z izdajo poroštva pridobila v letih, ko se vrača posojilo EIB, poleg neposrednega donosa na vloženi kapital, še davke na predvidene dobičke, plačilo taks za izpuščanje toplogrednih plinov CO2, zagotovljenih pa bo več tisoč delovnih mest. Poleg tega pa bo deležna tudi prihodkov iz naslova stroškov poroštva za kredit EIB, ki v času trajanja kredita dosežejo cca 55 mio EUR.
Finančna konstrukcija nadomestnega bloka 6 z vključenim državnim poroštvom za kredit EIB je bila določena že ob začetku investicije ter večkrat potrjena s strani pristojnih ministrstev. Iskanje alternativnih virov financiranja bi v tem trenutku ustavilo gradnjo za najmanj leto dni, saj bi sprememba finančne konstrukcije projekta pomenila izstop vseh bank, ki so v tem trenutku vključene v financiranje projekta. Stroški financiranja za obstoječe kredite za blok 6 pa so v primerjavi s trenutno tržno ceno posojil popolnoma neprimerljivi. Spreminjanje finančne konstrukcije projekta bi bistveno podražilo in zavleklo izgradnjo bloka 6. Sprememba virov financiranja je v primeru, da želimo projekt izpeljati pravočasno in ekonomično, praktično nemogoča.
Zavedamo se, da je razvoj obnovljivih virov energije (OVE) nujen in pomemben. A če bi želeli za letno proizvodnjo 3.500 GWh električne energije, kolikor jo bo proizvedel nadomestni blok 6, nadomestiti z alternativnimi viri, bi morali investirati približno 8,6 mrd EUR v sončne elektrarne na stavbah, 1,9 mrd EUR v električno energijo iz biomase, 2 mrd EUR v vetrne elektrarne in 1,7 mrd EUR v male hidroelektrarne, skupaj približno 15 mrd EUR. Dalje je treba vedeti, da je elektrika iz solarne elektrarne približno osemkrat dražja od te, ki jo trenutno plačujemo. Če vemo, da je povprečen račun gospodinjstva sedaj približno 40 EUR na mesec, bi po enostavnem izračunu, račun na osnovi sončne energije znašal približno 320 EUR. Kljub temu v skupini HSE aktivno podpiramo razvoj OVE. Zaradi gradnje bloka 6 ni ogrožen noben od naših preostalih projektov s področja OVE! Potreben pa je postopen prehod na OVE, saj so obnovljivi viri, razen vodnih, trenutno zelo dragi ter za nacionalno energetsko oskrbo nezadostni in nezanesljivi. To lahko v vsakem trenutku potrdijo strokovnjaki s področja energetike, strojništva in ekonomije.
.........
ja...zdj pa to povej nemcen,poljakom itd..pozanimaj se en mal,katere države in kolk termoelektrarn se trenutno gradi-obnavlja in pripravlja na gradnjo??...
pa pol si še te zadeve mal preberi...
http://www.zurnal24.si/veternice-le-niso-tako-zelene-kot-se-zdi-clanek-155499
------------
a res v tej loveniji živijo tako nerazgledani??..kje si pa kaj dal ali so ti kje kaj trgali ta TEŠ 6??..ajde,da te vidim
drgačem pa..te vsi grki pozdravljajo,ker njim si pa dal..ja?
Zakaj pa pol rabijo davkoplačevalce?
.......................
????????????..kje pa rabijo davkoplačevalce???:::
1.
nimajo moralnih zadržkov finančno posiljevati svoje potomce (kot to počno Grki, Španci in Slovenci)
2.
nimajo moralnih zadržkov zastrupljati svojih otrok. Če kdo ne verjame, naj prižge kos lignita in snifa.
3.
nimajo moralnih zadržkov do rušenja edine države, ki jo imajo.
itd.
Zakaj pa pol rabijo davkoplačevalce?
Če bi na zadevo tudi ti gledal z nevtralnega kota, potem ne bi izjavil, da naj se sredstva za TEŠ6 prenesejo v subvencije za rabo obnovljivih virov energije.
Sistema, ki brezpogojno dela cca. 7000 do 7500 ur na leto, ne moreš primerjati s sistemom, ki dela dobrih 1000 ur na leto in to samo ob ugodnih vremenskih pogojih. Osnova elektroenergetskega sistema je stalnost in robustnost dobave električne energije, česar pa sončne elektrarne ne omogočajo.
Če bi dejansko želeli kaj spremenit, bi morali vsaki hiši odklopit sistemsko elektriko, ji subvencionirati postavitev sončne elektrarne, potem pa naj se vsak uporabnik sam znajde v temi, megli in dežju.
Lahko mi verjamete na besedo, da bo čez deset let mišljenje ponovno drugačno in da boste mnogi, danes slepi zagovorniki izkoriščanja sončne energije na državne subvencije, glasno preklinjali čez številne investitorje, ki si danes dobesedno zastonj postavljajo mogočne objekte.
Nemorem ti verjet na besedo, kr nisi strokovnjak in tudi ne vidiš v prihodnost. Zagotovo je le eno, da si se z fotovoltaiko grdo zmotil. Tako kot ti sedaj govoriš, so nekateri govorili pred cca desetimi leti.
Danes se je vse malo obrnilo na drugo stran. Solarni paneli so bistveno cenejši kot si ti misliš, prav tako majše hišne elektrarne, katerih je iz dneva v dan vse več in imajo bistveno večjo moč kot si ti misliš. Ljudje so vedno bolj osveščeni in tudi za ogrevanje tople vode uporabljajo sonce. Skratka z 30 % subvencijo 1, 5 miljarde je potem takem izračun cca 4 miljarede evrov. A se ti sploh sanja, da bi s tem lahko pokrili skoraj vse strehe v SLO na raznih večjih objektih in bi brez vseh skrbi lahko zaprli vse termoelektrarne, elektriko bi imeli celo za izvoz. da ne govorimo o odprtju tovarn katere bi proizvajale dele za večje veterne elektrarne. Tovarno za takšne elektro motroje pa že itak imamo. Ne lobiram za nobenega, če me z dejstvi prepričaš, takoj se ti javno opravičim.
Mimogrede je pred kratkim bilo na nacionalki prikazan potek pridobitve raznih študij v zvezi teš 6 in ko so spodaj potegnili črto te je glava zabolela kam smo zmetali tliko denarja.
Na spletni strani so pripravili obrazce za zbiranje pobude, da bi predsednik državnega zbora razpisal zbiranje podpisov za razpis referenduma o tej temi. Do torka morajo dobiti 2.500 podpisov volivk in volivcev.
Kje lahko dam podpis??
Zaustaviti je treba to bedarijo...
Tisti, ki danes postavljajo sončne elektrarne, ne dobivajo neposrednih subvencij na investicijo, temveč posredne subvencije preko prodaje električne energije. Te subvencije so vezane na pogodbe z lokalnimi distributerji električne energije in pomenijo subvencionirano odkupno ceno elektrike iz sončnih elektrarn. Kdor je dobil do 1.7.2012 v žep 10-letno pogodbo za odkup električne energije, je postal car. Država mu bo namreč skupaj z elektrodistribucijskim podjetjem odplačevala kredit za investicijo v sončno elektrarno in če je investitor dobro pazil na stroške, bo kredit sam od sebe odplačan še pred iztekom pogodbe. Za čas po izteku pogodbe pa še ni dorečenih ukrepov. Ne vem če kje piše, da so distribucijska podjetja zavezana k nadaljnemu odkupu energije, vsekakor pa bo od trenutka, ko bo investitor odplačal kredit za investicijo, vsaka naslednja prodana kilovatna ura proizvedene energije čisti keš v žep.
Težave imajo lahko investitorji, ki nimajo sklenjenih vsaj 8-letnih pogodb za odkup energije, pri vseh ostalih gre pa skoraj že za avtomatizem.
Če se vrnem na začetek - subvencij investitorji zagotovo ne bodo vračali, bodo pa tako kot pri ostalih stvareh nekateri investitorji finančno prišli zelo dobro skozi, posamezniki znajo pa tudi propasti. In če gremo v podrobnosti - vse te investitorje v imenu t.i. "zelene politike" plačujemo davkoplačevalci prek raznih "okoljskih" trošarin.
Jaz državne firme smatram za moje, tvoje, naše. Kot kolektivno seveda. Certifikat je državljanstvo. Če bi imeli pa tiste certifikate, ki jih imaš ti v mislih, pa bi to bilo individualno premoženje. Tako kot si politika razlaga termin državno.
Upam, da ne bodo morali subvencij vračati.
Že že, ampak poroštvo ne pomeni plačila, transferja denarja dokler se kaj ne zalomi z odplačevanjem kredita pri banki. To ljudje ne razumejo.
Pa tudi če gre za firmo v 100% državni lasti to ni NAŠ denar, ne moj ne tvoj, ampak od države. Državno premoženje ni od državljanov in še vsaj do novih certifikatov ne bo. ;)
Če bi na zadevo tudi ti gledal z nevtralnega kota, potem ne bi izjavil, da naj se sredstva za TEŠ6 prenesejo v subvencije za rabo obnovljivih virov energije.
Sistema, ki brezpogojno dela cca. 7000 do 7500 ur na leto, ne moreš primerjati s sistemom, ki dela dobrih 1000 ur na leto in to samo ob ugodnih vremenskih pogojih. Osnova elektroenergetskega sistema je stalnost in robustnost dobave električne energije, česar pa sončne elektrarne ne omogočajo.
Če bi dejansko želeli kaj spremenit, bi morali vsaki hiši odklopit sistemsko elektriko, ji subvencionirati postavitev sončne elektrarne, potem pa naj se vsak uporabnik sam znajde v temi, megli in dežju.
Lahko mi verjamete na besedo, da bo čez deset let mišljenje ponovno drugačno in da boste mnogi, danes slepi zagovorniki izkoriščanja sončne energije na državne subvencije, glasno preklinjali čez številne investitorje, ki si danes dobesedno zastonj postavljajo mogočne objekte.
"Teš 6 je eden najpomembnejših energetskih projektov v Sloveniji. Potrebno je vedeti da je od tega projekta odvisna cela kotlina in dve podjetji. termoelektrarna in rudnik, ki zaposlujeta večino prebivalcev šaleške kotline. v primeru da se Teš 6 ne postavi potem lahko tudi rudnik in celotno termoelektrarno zaprejo potem ta del, ki je slavil po majhni brezposelnosti, postal eden z največ brezposelnimi v Sloveniji. To je v celoti moralni vidik sledi ekološki."
Naj ti kot Šalečan postrežem z dejstvi.
Res je odvisna prihodnost doline (ne kotline). TEŠ in PV sta pomembni podjetji v dolini, ki pa zaposlujeta cca 1700 (TEŠ 500, PV 1200) ljudi od preko 20.000 zaposlenih v dolini (občina Šoštanj in mestna občina Velenje), torej skupaj zaposlujeta manj kot 10% vseh zaposlenih. Res pa je, da je na ti dve firmi vezanih še kup firm. Ampak nikoli seštevek teh ne pride na večino zaposlenih, kvečjemu se podvoji. Gorenje ima v dolini zaposlenih preko 4500 ljudi, pa tudi firme, ki so vezane na njih, tako da je to podjetje pomembnejše za dolino. Razlika je v tem, da PV in TEŠ več vrneta v dolino v smislu investicij v športne objekte, urejanje okolice jezer itd.. Gorenje je pač privat firma, ki se s sedanjim vodstvom ne zaveda dovolj investiranja v okolje, kjer deluje. Ampak to je druga zgodba. Glede majhne zaposlenosti pa te tudi moram popravit, ker imamo v dolini nadpovprečno brezposelnost (stopnja registrirane brezposelnosti = 14,4% vir)
Peči ne izgorevajo, ampak omogočajo gorenje.
To, da bi naj mešali rjavi premog zravn pa tudi ne drži.
Se ne zavedaš, da je 580 MIO € od predvidenih 923 MIO € tvojega in mojega denarja že na računu Alstoma??? Tile nasprotniki se obnašajo, kot da smo v fazi odločanja za investicijo, ne da ta že teče, da je Alstom od TEŠ že prejel 60% predvidenih sredstev, da je konstrukcijski del že proti koncu (hladilnik stoji, kotel je na polovici, upravno/nadzorna zgradba pa tudi).
@LosAlamos:
Če gre za firmo v 100% državni lasti, je to NAŠ denar. Tvoj, moj, cocatoojev itd..
predvsem to je tisto kar potrebujemo če pomislimo, da je za izdelavo sončne celice potrebno več energije kot jo ona sama v življenjskem ciklu proizvede je sončna elektrarna totalna neumnost je samo ideja Nemcev kako od države in posameznika dobit bajne denarje.
Teš 6 je eden najpomembnejših energetskih projektov v Sloveniji. Potrebno je vedeti da je od tega projekta odvisna cela kotlina in dve podjetji. termoelektrarna in rudnik, ki zaposlujeta večino prebivalcev šaleške kotline. v primeru da se Teš 6 ne postavi potem lahko tudi rudnik in celotno termoelektrarno zaprejo potem ta del, ki je slavil po majhni brezposelnosti, postal eden z največ brezposelnimi v Sloveniji. To je v celoti moralni vidik sledi ekološki.
Z gradnjo Teš 6 se bosta zaprle bloka 1, 2, 3 (blok se zapre takoj po izgradnji šestega)ter s časoma nadomestil tudi bloka 4 in 5. blok 6 bo nadomestil celotno sedanjo elektrarno in bo 30% bolj učinkovit kar pomeni da bo za manj pokurjenega premoga proizvedel več energije.
Prav tako se bo zmanjšala količina emisij CO2 in SO2 v okolje zaradi novih bolj sofisticiranih peči, ki bolj učinkovito izgorevajo. K temu pripomore tudi to da mešajo velenjski lignit z rjavim premogom iz afrike(ki je cenejši kot velenjski).
še enkrat bi rad opozoril tiste ki tako odločno nasprotujete temu projektu. Tu ne gre za to da si bodo nekateri v žele natlačili denar (verjetno si ga bodo glede na to kako deluje naša država) gre za življenja ljudi in eksistenco cele kotline
Koliko si pa ti dal zraven za blok6 TEŠ oziroma koliko misliš, da boš dal. Ali misliš, da boš dal "denar v obliki poroštva"? Res me zanima koliko ti vlagaš svojih sredstev, s tvojega računa za obnovljive vire ali pa tudi za blok 6. POJMA NIMAŠ, a ne.
ogrožamo naravo, ogrožamo sebe in svoje potomce, sumljivo plačujemo provizije in razmetavamo denar v zastarelo in umazano tehnologijo. Medtem pa nas drugi narodi prehitevajo po levi in desni po učinkoviti rabi energije, po napredku in izrabi sodobnih obnovljivih virov.
jasno da je teš6 bolj sodoben od prejšnjih blokov, le da nikoli ne bo toliko čist in varen za narfavo s človekom vred kot so obnovljivi viri.
Ribarjenje v kalenem, ko gre za projekte take vrednosti pa je že slovenski nacionalni šport.
Ta projekt pelje naprej samo kratka pamet podpornikov in pa moč lobijev, ki pri tem zaslužijo.
Med podpisniki za referendum bo tudi moj podpis in po dolgih letih grem tudi na referendum, ker mi ni vseeno za naše potomce, za naravo in ker smo slovenci jasno dokazali, kako znamo speljati projekte kjer je v igri toliko denarja.
verjamem in spoštujem rudarsko tradicijo v šaleški dolini, idriji, črni... je pa ta tradicija vezana na preteklost. Posledicam sodobnega ropanja naravnih virov, pa na dolgi rok prebivalci revirja in širše okolice ne bodo mogli uiti.
https://sites.google.com/site/davkoplace
valcisenedamo/dokumenti/objave/19072012p
obudavolilcevzavlozitevzahtevezarazpisza
konodajnegareferenduma
Ali mi bodo drago elektriko iz uvoza potem plačevali tile kekci, ki zganjajo tole paniko?
Jaz ne dam podpisa!
Da ne bo pomote: ne opredeljujem se za ali proti projektu TEŠ6. Ampak prepozno ste začeli sračkat. Tudi s tem, da TEŠ6 takoj obstoji in se ne dokonča, bodo katastrofalno visoki stroški (ob teh, ki so nastali s projektom, ki se že krepko gradi). Ne gre za vprašanje, ali gremo v TEŠ6, ali n, kajti TEŠ6 je že KREPKO tu!. In zdaj bodo 18-letni mulci, ki ne obvaldajo osnov matematike, kaj šele tehnike in ekonomije, fizike,..., čistilke, delavci za tekočim, trakom, delavci v proizvodnji, kuharce, kelnarji, učiteljice razrednega pouka, dimnikarji, kmetje, tajnice, penzionisti, stare mame in praome, manekenke, frizerji, filozofi, umetniki in "umetniki", vzgojiteljice, pogrebniki, fikusi... odločali o takem zapletenem STROKOVNEM problemu??? In na osnovi česa bo veslojni folk odločal? Na osnovi nekaj stavkov, ki jih bodo (ali še bolj verjetno, ne bodo ) slišali na TV in radiu od tistih politikov, ki itak že do zdaj niso uspeli zadeve preštudirat?
Odločali se bodo na podlagi tega, kdo bo lepše govoril, kgo bo bolj kritiziral "ONE lopove", kdo bo mel lepšo kravato, krajšo kiklo, kdo se bo lepše nasmihal...
- "Eva Irgl je rekla... Oh, kak lepo je govorila pa "tolkla po onih... Ja, če ona tako pravi, bom glasovala tako, kot ona pravi" - bodo odločile mamce, dediji, pa ateji, sosedov mulc...
- "Peterle je rekel... On že ve.. Tako bom glasoval, kot on pravi".
- "Jelinčič že ve. Bom kar njega poslušal." Bodo rekli tretji.
- "Naš župnik so pri maši rekli... Oni so učeni, že vedo kaj govorijo. Tako bo, kot so oni rekli."
- "Naš zet je učen. So v fabriki rekli... Ja, on že ve."
- ....
Ja, dragi slovenci, tako se dejansko odloča, kaj se bo obkrožilo na referendumu. Tistih nekaj procentov, ki bodo sploh šli na referendum. In kolk se jih bo vsaj približno seznanilo vsaj delno s problematiko. Tako malo, da si tega niste sposobni priznat. In potem se gre ena skupinica igračkat, pa bi spet mela referendum??? NE SE HECAT!!!
KAJ MISLIŠ DA ČE T6 ukinimo da bomo imeli čist zrak?neokrnjeno naravo?Misliš da "tujci" ne zastrupljajo okolje? da bi nam prodali "zeleno" energijo? hehe
Kar poglej kaj nam špagetarji hočjo narest v tržaškem zalivu....plinski terminal je 1000x večji problem kot T6.
Se pa strinjam da bi moral razmislt bolj glede jederske energija....ob kakšni naravno nesreči zna jederska zastrupit okolje za več desetletij....
Ne pa en "raufenk" poimenovan T6.
Ne Elektrike ne bomo niti dihal niti jedl, sam problem je da dans brez energije ne moremo proizvajati hrane, dostaviti vode,opravljati delo....
potrebujemo kompromis....
Kaj nam pomaga elektrika, če ne bo čistega zraka in čiste vode??
Boste dihali, jedli in pili elektriko?
Močno dvomim.
"Kot so pojasnili v Tešu, so do danes Alstomu nakazali 580,8 milijona evrov. "Po sklenjeni pogodbi z Alstomom pa bo moral Teš oziroma HSE plačati še približno dodatnih 250 milijonov evrov, kolikor je v tem trenutku ocenjen strošek prekinitve pogodbe," so navedli in dodali, da to pomeni, da bi Teš in HSE Alstomu skupaj plačala več kot 800 milijonov evrov od skupno 923 milijonov evrov, od katerih pa bi Teš imel le nedokončano opremo ter prazno gradbišče."
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/koalic
ija-za-umik-obravnave-zakona-o-porostvu-za-tes-6-na-odboru-dz-ja/283644
Javnost je prepustila strokovnost ustreznim državnim organom in drugim strokovnim organizacijam, ki jih predrago plačuje za rezultate.
Ko že govoriš o barabiji levih in desnih se nekako strinjam...vendar pa, ali si pomislil kaj o končnem cilju T6? Ali sploh veš koliko energije nam elektrarna zagotovi nasploh?
Govori se o 30% energije proizvedene v Sloveniji...kaj ukinmo? jo bomo uvažali iz Nemčije?Austrije?Italije?
Tudi mislim da so tele okoljske finte malo prenapihnjene....
Sicer je pa tako, kaj naj si svetimo z svečami? srednji vek? žal smo v sistemu kjer brez energije ne gre več....
Žal.....
Ampak dokler bodo državljani imeli takšen ignorantski odnos bo pač tako. Jaz bi se prav smejal ko bo cena nekje okrog 1.8 mlrd EUR na koncu. Kakšen izgovor bo takrat bo spet vprašanje. Aja verjetno: projekta se ne da ustaviti.
Jaz samo vem da bomo o TEŠ6 v prihodnosti še slišali. Kakšna bo pa končna cena pa verjetno ne ve nihče.
Je pa zanimivo kako ignorantsko o TEŠ poročajo mediji. Je videt da so levi in desni z roko v roki pri tem projektu... IN IMAJO OBOJI ROKE GLOBOKO V MARMELADI!
Groza no, ko je treba iz vsake stvari toliko krasti. Saj se razume da se cena poveča za procent, dva. Ampak da to narašča preko vseh mej je pa...
No slovenci si bomo lastili še en rekord. Imeli bomo najdražjo termoelektrarno na svetu :) Tudi to je nekaj.
...no ta izjava je popolnoma neresnična in prihaja iz ust "strokovnjakov", ki jih je v Sloveniji zelo veliko in ni čudno, da se pri nas krizna ne pozna, ker mečemo denar skozi okno npr. NLB in še kaj bi se našlo
Oni bi zbirali podpise, blok 6 pa STOJI!
Četudi zberejo podpise, bo tak referendum padel.
Lepa ta naša država kjer je kravatarski kriminal celo zaželjen...
Čudim se, da jim še kdo ni grozil pri tem dnarju.... kar nekaj primerov je ko so jih likvidirali spravli za nekaj sto evrov.