Hrvaška je po Ruplovem mnenju po drugi svetovni vojni pridobila veliko, Slovenci pa smo izgubili svojo zgodovinsko morsko obalo s prebivalstvom vred. Od arbitražnega sporazuma so po njegovih besedah boljši tako sporazum Drnovšek-Račan kot tudi brionska izjava iz leta 2005 in bela knjiga o meji iz leta 2006.
Arbitražni sporazum po Ruplovih besedah daje največ polovico Piranskega zaliva, zato predlaga, da volivci sporazum zavrnejo in da se nadaljuje tam, "kjer smo nehali". Pri tem je Rupel pozval k nacionalnemu konsenzu ali vsaj sodelovanju vseh državnozborskih strank pri tako pomembnem vprašanju.
Mate: Meje bodo, mejnih prehodov ne bo
Nekdanji notranji minister Dragutin Mate je medtem opozoril na zmotno prepričanje, da mej po vstopu Hrvaške v Evropsko unijo ne bo več. Meje ostajajo, saj določajo jurisdikcijo organov oblasti, ne bo pa več mejnih prehodov. Za schengensko mejo pa Mate Hrvaški napoveduje težave, saj bi za njeno vzpostavitev po njegovem mnenju potrebovali 7.000 novih policistov in za milijardo evrov investicij.
Edina realna alternativa pa je mednarodno sodišče v Haagu. Vse ostalo je bolj kot ne utopija, pa če se vsi nasprotniki in "alternativci" postavijo na glavo.
Medlo imaš ti delovanje tisto želatinasto maso v buči, s katero v svojem 15 letnem stažu kot zunanji minister ni znal urediti ničesar, razen doktorirat iz pisanja not!
Article 3b
Slovenia's junction to high sea
Še bebo razume, da morajo v tej točki arbitri določiti stik Slovenije z Mednarodnimi vodami in urediti pomorski promet, da bo ta za Slovenijo neoviran za vse večne čase!
Dobro jutro.
Kaj "sma predelala"? Začel si limati linke o teritorialnih voda, ampak prosil sem te, da mi navedeš na kaj meriš in to obrazložiš. Lahko z veseljem nadaljujeva s seciranjem točk, ampak moraš povedati, kaj si s tistimi teritorialnimi vodami hotel povedati, ker Slovenija to ima in točka 3b nalaga arbitrom nalogo določiti stik, ne dostop, ki ga tudi že ima.
No, prosil bi te, da malo širše razjasniš kaj si s tistim komentarjem mislil, hvala.
LP
Če se že po vsem zgledujemo po nekih "amerikancih", potem naj bo zgled tudi zaključek mandata v politiki. Kaj bi bilo, če bi se tam preko luže vsi, ki so zaključili politično kariero, še naprej vtikali v dosedanjo vlado?.
Razumem, da ne želiš predati odločanja tretji osebi. Pa prosim povej, kaj je alternativa temu. Dogovarjali s(m)o se skoraj 20 let, pa se ni(s)mo dogovorili. Torej to ni alternativa, če ne vodi do rešitve. V času bilateralnega dogovarjanja smo mi samo izgubljali.
Jasno je, da se naši politiki nikoli ne bodo poenotili, mejo pa je treba določiti....
ZA ARBITRAŽO !!!!
Glavno je to, da si ti prepričan v njega! Mene ne moti, samo prosim te, malo več objektivnosti..
In nekateri sanjate neko hitro rešitev problema, malo se pozanimajte koliko časa lahko vse skup traja =)
Kar dam DR tukaj za prav je to, da bimoral biti Arbitražni sporazum je stvar nacionalnega konsenza in da bi se glede arbitražnega sporazuma odločali nestrankarsko
To se zdi smiselno, ker gre za državo in njeno celovitost. Država smo ljudje, ne politiki!
A boš svojega strica poklical, ki je superman? A brata, k lahko avto dvigne? A boš ratal čisto ipičen in boš popraskal vse okoli sebe?
Hmm. s to zadnjo izjavo si ratal podoben kupu kravjih izločkov. Bolje da se ne ukvarjam s tabo, ker se bom umazal.
Čao dvorni norček!
A ti robčke prinesem? Poglej, mi ti dajemo argumente, želimo te le, da se dokumentiraš in si SAM ustvariš celotno sliko ali je sporazum tak kot je uravnotežen ,da z dokazi dobimo kar trdimo da je naše ali pač ni, to je vse, ti pa dalje, kako vsi poslušat Jelinčičla, kako nas boš blokiral, zemljevid mora biti tak kot je na Zavodu 1.april...ej, kam to vodi? V slepo ulico, ampak sam rineš vanjo.
Dihaj prijatelj, nihče ti nič noče, le ustvari si lastno mnenje, ker politika je k*** in te bo gladko nategnila, če ne boš sam pogledal več kot le en vir.
LP
Sej vem, da brezveze govorim. Jutri boš že pri neki drugi novici vpil iste bedastoče kot jih danes in kot si jih včeraj.
Mogoče se ti to dobro zdi delat, ampak če se boš vsakič pri vsaki stvari odzval tako, da boš ignoriral vsako racionalno razmišljanje in boš poslušal samo neke manipulante, ki te bodo pof....ali z svojimi čustvenimi izlivi boš odrastel v eno butasto govedo in te bodo celo življenje samo izkoriščali.
Kdo pa je tvoj Zmago? A ti mu verjameš vse kar reče? :)
Se vidi, da si še zelen. Preberi kaj gradiva na tej tematiki, pa ne njegovega, ampak kaj bolj uradnega, ker Zmago ni ne zgodovinar in še najmanj pravnik, je farmacevt, ki je bi obsojen na zapor zaradi kraje orožja v muzeju. Tvoj idol dragi moj je navaden populist, pa še lopov, kot njegov Prijatelj, ki se ne ve sploh koliko imen ima, kot tvoj "Plemeniti".
Resno, odrasti in začni razmišljati s svojo glavo, ne pa z jezikom takih politikov, kot je Zmago, ki ni naredil v svoji karieri nič.
LP
Kaj se pa zdaj segrevaš? Raje se dokumentiraj, da boš lahko podal argument proti, če si že tako goreče proti sporazumu.
Zavod 1.april pa raje ne poslušaj preveč, kot Jelinčiča ne, zaenkrat so uspeli končati na policijsko postajo v Umag, Joško v Dragonjo in s Starmanom bi vlekli črte po reki Mirni...seveda, kako to doseči pa v vsaj 10 letih niso znali povedati, ampak važno, da bi oni še Novigrad nazaj.
Pa da ti pomagam s temi pacienti:
(copy/paste iz originala sporazuma)
Article 5: Critical date
No document or action undertaken unilaterally by either side after 25 June 1991 shall be accorded legal significance for the tasks of the Arbitral Tribunal or commit either side of the dispute and cannot, in any way, prejudge the award.
Pa nabijajte o tisti izjavi, ki je brezpredmetna in zgolj ponovno nestrinjanje glede stika, ki ga arbitri MORAJO določiti.
Na kakšnih drogah si?
Ureditev pomorskega prometa po Mednarodnih pravilih omogoča VSAKI državi, ki ima svoje morje in svoje luke, da imajo nemoten promet! To pomeni, da Slovenija NIKOLI ne more izgubit dostopa do mednarodnih vodah in to je tako hudo zavajanje, LAGANJE s strani vodje opozicije Janše, da večje ne more biti! Luka Koper ne danes, ne včeraj in niti jutri ne bo imela probleme z ladjami, ki prihajajo v Luko Koper, ker je to proti mednarodnim pravilom, proti pomorski ureditvi, ki velja po celem svetu!
Torej, Slovenija želi nekaj več, tisto, kar je imela v Jugi in to je teritorialni stik z mednarodnimi vodami, tega, pa imajo arbitri zapisano v arbitraži kot nalogo, da ga poiščejo.
Prebrskajte, uporabite google, yahoo, najdi.si in ne vem še kaj, pojdite v knjižnico, ampak dajte si razčistit sami te pojme, brez da poslušate politike, ki so spor pravzaprav ustvarili, sploh jih je veliko prav teh proti, ki so pri sporu bili na stolčkih v DZ!
Pozanimajte se, dokumentirajte, potem odločite.
Zmagala pa bo v vsakem primeru volja ljudstva, kar je tudi prav. Želim si pa vseeno, da bo sporazum šel skozi.
LP
Trenutno de facto stanje je polovica Piranskega zaliva, ladje v Luko in iz nje pa plujejo preko italijanskega in hrvaškega morja. Sedanje stanje je torej naslabše za nas. Še večja tragedija pa je, da če to stanje traja dolgo, postane de iure (torej polovica Piranskega zaliva hrvaška, Slovenija brez stika z odprtim morjem). Pri vseh teh dejstvih je jasno, da arbitraža ne more dati slabšega rezultata od sedanjega stanja.
Pubec, spet pišeš najstniške bedastoče? Dasj se pozanimaj, zaženi tvoje zakrknjene možgane in začni jih uporabljati, saj jih zato imaš v tej buči na vratu.
1. Preberi si sporazum
2. Preberi si osnove arbitraže
3. Preberi si kaj nadzoruje Hrvaška danes
4. Preberi si kaj trdijo isti ljudje, ki so proti sporazumu, koliko dokazov imamo
5.(a) Ne poslušaj Jelinčiča ker vsakič menja letnico od katere bi on spor reševal
5(b) Ne poslušaj Jelinčiča, ker je po defultu proti sporazumu, ker je potem njegova stranka brez dela
6. Ne, nisem spremenil stališča, ker pišete same bedarije, ki smatrate za argumente proti sporazumu
Torej pubec, ko boš dorasel razumevanju problematike, potem deli tukaj očitke, do takrat, pa se malo pouči o temu.
zverko:
Ne jezi se, pubec nima razčiščenih pojmov, saj je bil še v plenicah, ko je spor nastal.
LP
Če te slučajno skrbi, da sem za arbitražo. Nisem, in sicer iz enega razloga. Poklicno se ukvarjam z železom, oz. s strojegradnjo (obdelavo, predelavo, varjenje itd.) . Na svojem področju sem dober, zelo dober. Moje področje poznam praktično v nulo. Pravo poznam tak, tak. Nekaj vem, nekaj razumem, vem pa tudi, da na tem področju zelo malo vem. Mednarodno pravo poznam še manj, zato za razliko od drugih, ki se delajo pametne nočem zavzemati apriori nekih stališč in odločitev.
Če se slučajno veseliš, da sem proti arbitraži. Nisem. Iz enega razloga, ki je opisan v zgornjem odstavku, da ne ponavljam vsega še enkrat.
Pa Jani, ne se preveč sekirat, tebi so dejansko namenjeni samo prvi 3je 4je stavki, ostalo boš težko razumel. Pa še nekaj vem, in sicer, da bo mejo treba rešiti in to čimprej, saj status quo koristi, mislim da, samo Hrvatom. Ne verjamem, da bomo kaj izgubili s sporazumom (ne verjamem, da nam bodo arbitri še kaj vzeli), če pa kdo misli, da bomo na kakršenkoli način "pridobili" kakoli zasadenega nazaj od hrčkov se moti. Ne s pomočjo sodišč, ne arbitraž. Edini način je, da si to vzamemo s silo, kam pa to lahko privede, pa itak vemo. Zato menim, da je arbitraža zavarovanje, da ne izgubimo še česa v naslednjih desetletjih. A kot sem zgoraj napisal, ne poznam vseh dejstev, zato se ne morem odločiti, lahko o tem samo razmišljam. Priložnost pa je žal splavala leta 91 (za dostop do mednarodnega morja, da me ne bo kdo narobe razumel).
Dodajam še del komentarja uporabnika Androvia (upam, da je pravilno ime)
Mi smo v predlagani sporazum napisali, da naj arbitri: prvič, določijo mejo na kopnem in na morju, drugič, stik Slovenije z odprtim morjem, in tretjič, da naj se uredi režim za uporabo ustreznih morskih območij. (to so te slavne točke a, b in c 3. člena AS). Po judikaturi mednarodnih sodišč in arbitraž se take točke morejo brati skupaj, in tudi odločitev mora biti »sestavljena«, torej se ne bo delalo »po koščkih« (razmejili bodo in ob tem pazili ,da bo SLO mejila z odprtim morjem – tisti slavni dimnik). V vsakem primeru je v sporazum zapisano še, da naj upošteva načelo pravičnost (eksplicitno!), načelo dobrososedskih odnosov (da bosta obe strani zadovoljni) in da se upoštevajo vsa relevantna dejstva (tudi to, da je Slovenija v preteklosti bila že »prikrajšana«). Marsikdo pa pozablja na preambulo (oz. uvodnik) AS, ki prav tako vodi arbitre pri odločanju. Tam je omenjeno še peto načelo, to so »vitalni interesi«. Tu bodo arbitri ugotovili, da je za Slovenijo bistveno bolj vitalnega pomena, dostop do odprtega morja, kot pa dejstvo, da bi HR rada mejila z Italijo.
Zemljevid poznam. Sodnik nisem, ampak če bi imel pred sabo navodilo, da moram najti stik z odprtim morjem, bi ga pač našel.
men se zdi da ga v tem statusu quo imamo, zakaj potem slabše kot je zdaj ne more bit? Zverko daj poglej zemljevid in boš vido kak daleč v hrvaško sega točka T6. Če bi bil ti sodnik in ne bi šlo za Slovenijo, kako bi potegnil črto na morju? Ne vem, jaz bi jo tam po sredini potegnil, ne bi vleko tam enega pasu daleč v drugo državo... zato se jaz bojim tega tveganja, se mi zdi da je tveganje preveliko.....pravtako še pa slabše zaupam našim lobistom, ker so že nekajkrat zamočili!
Zdaj je edinstvena zgodovinska priložnost da te stvari uredimo tako, da dobimo to kar je našega. Vprašanje je, če bomo še kdaj dobili tako priložnost. Dlje puščamo stvari kot so sedaj, več izgubljamo. To je problem. Naredimo sedaj to. Naslednja priložnost je lahko že prepozno.
Prosim, loči se od te opice jani5486, ki mu prva stvar ni jasna o sporazumu in vse kar počne s svojimi mirtvimi možgani vzklika neke nesmiselne butaste izjave. Klepet z jelinčičem? A veš kako škodljivo je to za enega normalnega človeka. Tip živi od tega da nateguje ljudi z nizkim inteligenčnim kvocientom, katere z lahkoto obrne s svojimi nelogičnimi populističnimi izjavami.
hehehe, pred leti sem živel doli, torej ne živim na obali, pa tudi rupla nisem volil, klkjub vsemu pa podpiram vse ki so proti AS....
ampak to ni nič....to je isto kot, da vam sosed pusti da se z biciklom peljete mimo njegovega dvorišča, z avtom pa ne!
NE!
Še iz "železnih" časov, ko je bil še v Zvezi komunistov pa do raznih strank v Sloveniji po letu 1990.
Nadalje pravi: ...da volivci sporazum zavrnejo in da se nadaljuje tam, "kjer smo nehali"
A misli ustanoviti novo stranko?
Mate: Meje bodo, mejnih prehodov ne bo
Se strinjam, največje meje so v glavah ljudi brez prehodov!
In ta idiot bo zdaj komentiral tu, namesto da bi se nekam skril v eno luknjo in nikoli več ven ne pogledal.
Kdo je sploh tako pameten da tega ______ [vstavi primerno žaljivko] sprašuje za mnenje. In da je stvar še bolj groteskna ta cepec pravi, da bi morali odločati strokovno. A je to neka izprijena šala?