Slovenija
Ocena novice: 
Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 74 glasov
Ocenite to novico!
Vaša ocena:
Ocena 3,5 od 74 glasov
Ocenite to novico!
Po Titu se danes imenuje še kar nekaj slovenskih ulic in trgov, med njimi glavni koprski trg. Foto: MMC RTV SLO
| Nesprejemljivo je, da katera koli slovenska ulica ali trg še naprej nosi njegovo ime. | ||
| Zapis na spletni strani SDS-a | ||
Digg
Facebook
Del.icio.us
Reddit
BlogSDS: Titove kipe v muzeje
"Delimo zgroženost z Janezom Stanovnikom"
11. marec 2009 ob 16:22
Ljubljana - MMC RTV SLO
Ljubljana - MMC RTV SLO
SDS je objavil poziv, naj se Titove spomenike umakne v muzeje, ulice in trge, ki nosijo njegovo ime, pa preimenuje.
V pozivu, ki so ga objavili na svoji spletni strani, se obračajo predvsem na mestne ter občinske svetnike in jih nagovarjajo k sprožitvi postopka za umik imena in kipov Josipa Broza-Tita.
Člani Slovenske demokratske stranke menijo, da Titovi spomeniki sodijo v muzeje. Razložili so namreč, da delijo zgroženost s predsednikom Zveze borcev za vrednote NOB Janezom Stanovnikom, ki je ob odkritju množičnih grobišč pri Hudi jami dejal, da so se dogajali pod Titovo komado.
"V SDS-u zato menimo, da je nesprejemljivo, da katera koli slovenska ulica ali trg še naprej nosi njegovo ime," so zapisali.
"Poboji hudo bremenijo sedanjost"
Po mnenju SDS-a neraziskani povojni poboji hudo bremenijo slovensko sedanjost in prihodnost ter povzročajo globoke rane slovenskemu narodu. Prepričani so, da se pritiska polpretekle zgodovine ne bo dalo razbremeniti brez priznanja in jasne obsodbe.
"Dokler Slovenci kot skupnost ne bomo sposobni dostojno pokopati svojih mrtvih, toliko časa bomo v dvomih glede temeljnih civilizacijskih vrednot, lastnih temeljev in lastne identitete ter zavrti v svojem razvoju," zaključujejo zapis.
S. Z.
Prijavi napakoKomentarji
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Komentarji ne odražajo stališča uredniške politike RTV Slovenija.
Prosimo, da se pri komentiranju držite teme, ne uporabljate sovražnega govora in upoštevate pravila.
Prosimo, da se pri komentiranju držite teme, ne uporabljate sovražnega govora in upoštevate pravila.
Slovenija
Bo Brezigarjeva ostala ali odšla?
14. marec 2010 ob 19:49
Minister za pravosodje bo na četrtkovi seji vlade najverjetneje predlagal zamenjavo generalne državne tožilke. A premierja ta teden čakajo še druge težke naloge.
14. marec 2009 ob 21:51
In ti Janša, ko nimaš kaj drugega počet pojdi v Luko Koper zbirat gnjile banane,...
Banda izdajalska!!!,...
Smrt fašizmu svoboda narodu!
13. marec 2009 ob 17:53
Imam idejo:
okameniti Janeza Janšo
in postaviti takšen njegov kip na plac v Grosuplju -
ali kjer je že doma.
13. marec 2009 ob 09:53
13. marec 2009 ob 08:44
13. marec 2009 ob 07:29
Tistim, ki tarnate po stanovanjih v prejšnjem režimu predlagam, da Slovenijo vrnete v prejšnje stanje. Komunisti so pripravljeni izvrsti ta korak.
12. marec 2009 ob 22:52
12. marec 2009 ob 18:38
12. marec 2009 ob 17:26
12. marec 2009 ob 17:15
12. marec 2009 ob 14:25
12. marec 2009 ob 12:30
Neupoštevanje brezčasnih vrednot je vzbudilo krizo življenja, ekologije, financ in gospodarstva.
Kriza je odziv osebnega in/ali družbenega sistema na neupoštevanje za mirno življenje bistvenih vrednot, zato je dobrodošla. Je edino upanje, da duhovno slepemu posamezniku in družbi pomaga do duhovne osvoboditve. Brez take osvoboditve nimamo možnosti za preživetje.
Če upoštevamo objektivne kriterije, ki definirajo dobro in slabo, bomo zmogli prepoznati med nelažnivcem in lažnivcem, med nezločincem in zločincem, med demokratom in nedemokratom, ... .
Komunisti so nam lagali o pravilnosti njihove poti v svetlo bodočnost, toda pripeljajli v razsulo vrednot in gospodarstva. Npr. zdravnik naredi strokovno napako in zgubi licenco. Komunisti so povzročili držani in nainonalni polom, vendar so niso izgubili licence. Nekateri danes delujejo v parlamnetu in v pravosodju.
Ker je resnica močnejša od laži, laž nima perspktive, ima pa učinek na krajši čas. Ljudje, ki usmerjajo družbeno življenje na osnovi laži, vodijo družbo v pogubo. To nam praktično dokazuje bližnja zgodovina.
12. marec 2009 ob 12:24
12. marec 2009 ob 12:01
V redu, kdaj so bili Janša, Peterle, Bajuk in ostali kekci na partizanski proslavi, ki je by the way spomin na grozodejstva med drugo sv. vojno?
Aja, to za njih ni zločin, pardon..
Zato si ne ena stran niti druga ne morejo dovoliti posege v simbole zgodovine!
12. marec 2009 ob 11:49
Moram ti povedati ,da rdečih časopisov ne berem,če mi ga začnejo zastonj pošiljat.Pravo resnico si ustvarim sam ! Ne zavaj ljudi in nas ne napadaj !!!!!!
12. marec 2009 ob 11:37
Otročad
12. marec 2009 ob 11:29
V_n_u_k; če poslanci SDS, sploh tov.Grimms, žalijo našo pamet, zakaj jim ne bi vrnili. Drugače pa, preberi (te) si na 16. strani današnjega Dnevnika pismo bralca U.Blatnika iz Ljubljane. Zamislite se nad njegovim izvajanjem.Jaz sem se in ne morem si kaj, da mu ne bi dal prav.
12. marec 2009 ob 11:18
12. marec 2009 ob 10:15
12. marec 2009 ob 09:52
Če ti vidiš žalitve v dobronamernosti, ki je sicer mogoče malo ostra, pol si pač plitka. Žal. Sicer pa, glede na tvoja emocionalna pisanja, je težko pričakovati neko globino.
12. marec 2009 ob 09:51
12. marec 2009 ob 09:45
12. marec 2009 ob 09:45
12. marec 2009 ob 09:44
Izgleda sem edini, ki zahteva od politikov da se ukvarjajo z aktualnimi problemi, se mi ne da vsak dan brati teh političnih bombic!
Če se zdi SDS tole tema 1A, pol naj kar Janša odstopi!
12. marec 2009 ob 09:44
Tito. Živel in vladal je v določenem obdobju, ko sta se Evropa in ves svet otresla nacistično-fašistične ideologije in nadvlade. Mnogim je ostal v lepem spominu, drugim spet v drugačnem, negativnem. Me pa zanima, kako bodo izgledali takile komentarji čez pol stoletja, ko bodo ljudje ocenjevali dandanašnje razmere. Koga bodo takrat potiskali med muzejske eksponate?
12. marec 2009 ob 09:42
Resno resno, bo bolj pametno, če današnje diktatorje spravimo v zapor in se ne pustimo provocirat takšnim bedarijam, kaj se ti zdi trenutno res največji problem v Sloveniji TITO?
Če pa stranka nima pametnejšega dela, pa naj raje zaprejo stranko!!!!!!!!
12. marec 2009 ob 09:40
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Torej mora nekdo odstopiti zaradi predloga, da se umakne diktator!?
Res ne vem v kakšni državi živim! V Nemčiji bi take ljudi zaprli, če se malikuje npr. Hitlerja kot pri nas Tita. Nezaslišano pa je, da se še poziva k odstopu, zgolj zato, ker nekdo želi, da se umakne psorne zgodovinske osebnosti iz ulic, trgov, mostov, ki deli narod.
12. marec 2009 ob 09:39
12. marec 2009 ob 09:38
Mislim, da to teorijo jasno podpirajo tudi komentarji na tej strani... Točno se vidi kdo je proti odstranitvi Titovih spomenikov in da naj "gledamo le naprej" itd. ha ha ha ... to so tisti, ki se jim mimogrede zapišejo kakšne hrvaške ali srbske besede...
12. marec 2009 ob 09:34
Jasno pa je, da se bodo od teh kipov težko ločili tisti, ki so imeli od Tita korist, tako kot so se od Hitlerja tudi težko ločili nacisti in ga mnogi potihem še danes častijo. Seveda je potrebno to zakonsko rešiti in prepovedati čaščenje takšnih in drugačnih diktatorjev! Seveda ta vlada verjetno ne bo tega naredila, ker ne more na isti strani z "odškodninami izbrisanim" nabirati volivcev in na drugi strani se opredeliti proti diktatorju Titu...
12. marec 2009 ob 09:32
12. marec 2009 ob 09:25
12. marec 2009 ob 09:24
12. marec 2009 ob 09:23
12. marec 2009 ob 09:23
kaj se je takrat boljše živelo? Drugorazredna Evropa je zate bila dobro življenje? Nekateri sploh ne veste kaj govorite. Mogoče pa vam je bilo takrat "boljše", ker sta oba s sosedom živela skromno, sedaj pa ima on Mercedesa, ti pa samo Volkswagna. Foušarija pa taka, da ti je že žal po revnih časih.
12. marec 2009 ob 09:22
----
titovih ulic je se vec kot deset po sloveniji. Recimo Jesenice so ze eno mesto kjer je glavna ulica imenovana potem diktatorju!
12. marec 2009 ob 09:21
--
a zato, ker so predlagal, da se diktatorja umakne v muzej? Pa saj nisi resen!
12. marec 2009 ob 09:19
Kaki kekci ste, jooooooj!
12. marec 2009 ob 09:18
"ne blatijo vsevprek"
Ta je pa dobra. Toliko blatenja kot smo bili deležni iz strani levice, ko je bila na oblasti desna-sredina, se nima v samostojni Sloveniji še z ničemer primerjat. Blatili so vlado, čeprav jo je EU hvalila kot zelo uspešno, blatili so finančnega ministra Bajuka, čeprav je bil v EU imenovan za finančnega ministra leta... Toliko o kredibilnosti levičarski kapitalistih. Njihov cilj je le oblast, da se lahko obogatijo kot tovariš Boško Šrot, Zoran Janković, Milan Kućan...
12. marec 2009 ob 09:18
12. marec 2009 ob 09:17
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12. marec 2009 ob 09:17
---
o zgodovini je nujno treba biti poucen, ce hoces ziveti naprej. Ne razmisljaj tako potrosnisko - zdj se zivi in kaj me briga ostalo. Ostalo je zelo vazno, saj govori o narodu in narod, ki odobrava kipe nekoga, za katerega se je izkazala objektivna odgovornost za zlocine, je zlocinski!
12. marec 2009 ob 09:17
Sicer pa samo poglejte Janšo, če ne kimaš, kot on, si njegov nasprotnik; samo še pobijanje nasprotimislečih mu manjka, pa ga lahk kar v isti koš damo...
12. marec 2009 ob 09:16
Ja, eldestino ravno v tem je poanta, da nekateri tu (tudi ti) ne pustiš/pustite, da razmišljamo po svoje in bi te kar pozaprl in prepovedal stranke. Kaj si že govoril o ogledalih?!
Pa jaz ti ne očitam nič. Malikuj zaradi mene Tita, Stalina, kogarkoli, samo ti od mene ne moreš zahtevati in prisiliti, da ga malikujem tudi jaz in me zaradi tega, ker mislim, da pač take zadeve sodijo v muzej, žaliti in mi soditi.
12. marec 2009 ob 09:14
---
mas prav. Sedaj ko je prislo koncno na dan kar je bilo zamolcano ima hud presezek minusa. Naj se ga da v muzej, njegovo morilsko ime pa naj umaknejo s slovenskih ulic in trgov. Smo edini narod, ki imamo ulice poimenovane po diktatorju!
12. marec 2009 ob 09:13
12. marec 2009 ob 09:10
-----
se en komedijant, ki ne razume kaj je zlocin!
12. marec 2009 ob 09:10
Če pa se bo že zgodilo... pa naj vso birokratsko sranje plača SDS.
12. marec 2009 ob 09:09
---
Kdo pa ju spoštuje? Bila sta glavni figuri enega izmed 3 najkrvoločnejših sistemov in ce drugega ne je Tito objektivno odgovoren za te umore!
12. marec 2009 ob 09:06
--
Kaj opravičuješ zločin z zločinom?
12. marec 2009 ob 09:04
Ja za razliko od nekaterih pa ne blatijo vsevprek ampak pustijo ljudem , da dihajo in, da razmišljajo s svojo glavo ne pa z glavo trenutnih liderjev.
12. marec 2009 ob 09:03
12. marec 2009 ob 09:01
Churchil je pa prepustil Jugoslavijo komunističnim zarotnikom in mirno rekel, da mu je vseeno za Jugoslavijo, ker ne bo po vojni živel v njej. A Grčijo so pa šli osvobodit komunistov - prekleta dvoličnost, za nas je pa komunizem pa kar vredu, ali kaj. Anglija nas je itak že v 1. svetovni vojni zafrknila, ko je barantala z našimi etničnimi ozemlji, da so zvabili Italijo na svojo stran namesto, da bi ponudili kako od svojih tedanjih kolonij (en košček Indije - se sploh ne bi poznalo), imperialisti hudičevi.
12. marec 2009 ob 09:01
12. marec 2009 ob 09:00
12. marec 2009 ob 08:57
Ne, nimam želje po pisanju enostranske zgodovine. Sem jo lahko bral preveč časa ... Enostavno je treba za neko zgodovinsko osebo povedati resnico. In nič drugega.
Za Stalina se točno ve, da je bil eden od voditeljev koalicije, ki je uničila nacizem. Ve pa se tudi, da je bil krvav samodržec, ki je pobil na milijone nedolžnih in tudi to, da je v začetku sklenil sporazum, ki je imel elemente zavezništva s Hitlerjem.
Bodo pa to resnico nekateri težko sprejeli. Iz moje generacije jih ni malo, ki so iskreno verjeli v Titovo Jugoslavijo, v samoupravljanje i. t. d. Hodili so v brigade in ponosno šli v JLA. In to povsem navadni ljudje, nobeni zaslepljenci. Ne takrat, ne danes. Takrat se je vse začelo z eno besedo: "TITO". In sedaj bo, poleg drugih resnic, zapisano tudi, da je ta možak, odgovoren za smrt najmanj 100.000 ljudi, ki so bili pobiti brez sodbe na grozovit način.
12. marec 2009 ob 08:50
12. marec 2009 ob 08:50
12. marec 2009 ob 08:48
12. marec 2009 ob 08:40
12. marec 2009 ob 08:40
12. marec 2009 ob 08:38
12. marec 2009 ob 08:36
12. marec 2009 ob 08:36
Partizani niso bili napadalci so bili branilci. A ti sploh veš kdo je začel 2 sv. vojno? Zgleda da ne drugače nebi imel takšnih izpadov. Pa kako lahko primerjaš TITOTA z s. KOREJO ko ima lastne državljane čisto izolirane mi smo se lahko svobodo gibali nekateri celo v Argentini!!
12. marec 2009 ob 08:35
12. marec 2009 ob 08:34
12. marec 2009 ob 08:34
To ni bila žalitev, ampak ogledalo, ki sem ti ga postavil, da se lahko pogledaš.
12. marec 2009 ob 08:33
12. marec 2009 ob 08:30
12. marec 2009 ob 08:26
12. marec 2009 ob 08:24
Pa še dodam,kdo bi rad uklonil Titove kipe in obiležja,tisti izdajalci,ki se še danes upajo brati Hitlerjevo zaprisego celo tam kje se to nikoli ne bi smelo brati v državnem zboru (Cukjati) ne vem kdo in zakaj bi enostavno zanikal obstoj svojega narada od časa druge svetovne vojne pa do danes ta zgodovina kakšna je takšna in je vseeno naša.
6 .johanbank ; po tvoje bi morali častiti domobrance,belčke in ostalo izdajalsko bando Slovenskega naroda,pokvarjenost pa takšna.
12. marec 2009 ob 08:17
12. marec 2009 ob 08:16
Zanimivo, da te pa ne zmoti, ko pa nekdo uporablja žaljivke in sodbe še v kakšnih drugih vrstah.
In, ko govoriš že o tem, kaj pa je tale tvoj zmazek drugo kot sodba...
mein:
"Mojca, ti malikuješ nekoga drugega. In očitno si občutljiva na svojo zunanjo podobo, osebnostno plitka, zato pa imaš emocionalne izpade in se počutiš užaljeno, čim ti nekdo postavi ogledalo."
"Če te taki kipi iritirajo, je to lepa priložnost, da razmisliš o svoji notranjosti in se duhovno dvigneš nad primitivizem. Dokler boš želela te kipe rušiti in umikati, si duhovno na nizkem nivoju, kot so bili tisti, ki so malikovali omenjenega gospoda Josipa in mu kipe postavljali !!!!"
Torej mein, pometi sprva pred svojim pragom.
12. marec 2009 ob 08:13
glede na to, da sma oba simpatizerja "desnice" moj namen ni provokacija, ampak želja, da je desnica kvalitetna. S takimi revanšističnimi predlogi je nekvalitetna.
12. marec 2009 ob 08:11
Svojo potrebo po obsojanju projiciraš name. Moj cilj verbalnega konflikta s tabo je v tem, da te opozorim, da emocionalno sodiš. Edinopoklicani z leve !!?? Se ti ne zdi, da si s tako sodbo žalila razumne politike v levih vrstah !!??
12. marec 2009 ob 08:10
Še ena zelo "strpna" izjava.
12. marec 2009 ob 08:10
12. marec 2009 ob 08:09
12. marec 2009 ob 08:09
Vse ostalo pa ni vredno komentirati.
12. marec 2009 ob 08:08
12. marec 2009 ob 08:06
12. marec 2009 ob 08:06
Ne skrbi, tudi to se bo zgodilo. Ali bodo odstranjeni ali bo zraven tabla, z razlago kdo so to bili. Vendar šele čez 10 do 15 let. Trenutno ima na levico Kučanova generacija in peščica starejše še premočen vpliv. Saj veš, kako to gre. Vatikan je potreboval nekaj 100 let, da je nekatere svoje zločine priznal in se za njih tudi opravičil ...
Resnice se ne da zaustaviti! Tito in ostali revolucionarji, bodo v zgodovini dobili podobo, ki ustreza resnici. Da ne bo pomote. V dobrem in slabem! Tako kot Stalin in njemu podobni.
12. marec 2009 ob 08:05
Z njihovim odnosom. Čigavim odnosom ? Edinopoklicanih z leve ? Imaš ti kakšne čustvene motnje mogoče, ki ti slepijo razsodnost ? Kakor imenuješ levičarje, so zate to očitno neka sodrga, ki bi jo bilo potrebno stlačiti v kake rove, kot so to oni naredili s svojimi političnimi nasprotniki po 2. svetovni vojni. Pa dajte ljudje že končno odrasti in nehajte navijati kot kaki nogometni navijači !!! Ideja je nevarna in brez vsake pietete do zgodovine. Zgodovino je treba spoštovati, kakeršnakoli je že, ne pa jo skrivati pred "turisti" in lastnimi bolanimi emocijami. Če te taki kipi iritirajo, je to lepa priložnost, da razmisliš o svoji notranjosti in se duhovno dvigneš nad primitivizem. Dokler boš želela te kipe rušiti in umikati, si duhovno na nizkem nivoju, kot so bili tisti, ki so malikovali omenjenega gospoda Josipa in mu kipe postavljali !!!!
12. marec 2009 ob 07:54
12. marec 2009 ob 07:50
SRAMOTNO
12. marec 2009 ob 07:50
12. marec 2009 ob 07:49
12. marec 2009 ob 07:49
Govori o sebi, ne o nas. Tito ni ponos nas vseh. Tito je imel pozitivne in negativne vidike, tako kot zahodni voditelji. Koliko milijonov ljudi je umrlo zaradi nasilja Amerike ? Koliko ljudi je ujmrlo zartadi Tita ? To me zanima. Zakaj so umrli. Kaj je dobrega naredila Amerika, kaj Tito. Tudio to me zanima. Želim vedeti o Titu kdo je bil, ne kako nekateri čutite do njega. Želim stvarni prikaz in resnico. JJ, ne dovoliti jastrebom, da dobijo krila v vaših vrstah !!!! S tem boste dali krila jastrebom v drugih vrstah !!!!
12. marec 2009 ob 07:45
12. marec 2009 ob 07:45
lte jansevci bi jih poimenoval verjetno kar po Rozmanu. budale!
TITO za vedno !
12. marec 2009 ob 07:44
Ti si tipični predstavnik ljudi, ki se sramujejo svoje preteklosti. Po moje ti je ogromno do tega, da imaš masko lepe in pametne, kaj se pa zadaj skriva, je pa zate tabu tema. Nimaš prav. Spomeniki morajo biti v spomin in opomin !!!! Ostati morajo, dokler jih zob časa ne uniči !!!!
12. marec 2009 ob 07:43
12. marec 2009 ob 07:42
12. marec 2009 ob 07:41
Koliko nekaterim "novinarjem" plačujejo pri Kalimerotovih, da kot "udarne novice" (bolje "udarjene novice") objavljate nekakšne nestrpne pozive z neke marginalne spletne strani?
In če že objavljate takšne "novice", zakaj potem ne objavljate novic z vseh marginalnih spletnih strani?
Pa lep dan vsem, ki se vam še niso skisali možgani! :)
12. marec 2009 ob 07:40
Zakaj pa nimajo v Nemčiji potem ulice po Hitlerju, če mora to ostati kot v opomin? V opomin naj se raje o teh gorozotah učijo v šoli. Ulice pa se lahko poimenujejo ali čisto nevtralno, po nobenem politiku, ali po kakšnih drugih osebnostih, ki so resnično pripomogli k dobrobitu npr. znanstveniki, ugledni profesorji, ki bi recimo nadomestili Kardeljevo ploščad, kjer je kup fakultet in se sedaj imenuje po človeku, ki niti fakultete ni imel in, ki je prodal velik košček Slovenije!!!
12. marec 2009 ob 07:37
12. marec 2009 ob 07:35
12. marec 2009 ob 07:30
12. marec 2009 ob 01:06
Po porazu vaških straž in četnikov po kapitulaciji Italije se je preostanek teh protikomunističnih sil zatekel pod nemško poveljstvo. Friedrich Rainer je izkoristil slovenski protikomunistični tabor za organizacijo domobranskih enot. Najmočnejše je bilo Slovensko domobranstvo v Ljubljanski provinci. Številčno je bilo domobrancev največ konec poletja 1944, in sicer okoli 13.500, sestavljali so več kot 70 čet, nekaj specialnih vodov, baterij in oklopnih vlakov. Razvili so močno propagandno delovanje. Poskus skupine častnikov, da bi se uprli nemškemu okupatorju, je bil konec leta 1944 v kali zatrt. Gorenjsko domobranstvo je pozimi 1944/45 imelo okoli 2500 mož in več kot 40 postojank. Slovenski narodni varnostni zbor na Primorskem je imel okoli 2000 mož v 16 četah. Domobranci so učinkovito obvladovali precejšen del slovenskega ozemlja. V samostojnih akcijah in skupaj z okupatorji so pobili več kot 40.000 partizanov in civilistov.
V gestapovskih zaporih na Gorenjskem in Spodnjem Štajerskem je bilo (ne da bi upoštevali več kot 60.000 izseljenih oseb) zaprtih več kot 25.000 oseb. Število aretiranih Slovencev na območju operacijskega območja Jadransko Primorje ni bilo dosti manjše. Velika večina je bila političnih zapornikov. Gestapo je priznanja zapornikov izsiljeval z grobim mučenjem, zlomljene ljudi so skušali pridobiti za svoje agente. Več kot tretjina zapornikov je bila poslana v koncentracijska taborišča, več kot 3.000 so jih postrelili oz. obesili kot talce, na tisoče jih je bilo poslanih v delovna in ujetniška taborišča ter mobiliziranih.
Ocenjujemo, da je bilo v nacističnih koncentracijskih taboriščih interniranih več kot 20.000 Slovencev, od teh pa jih je bilo umorjenih okoli tri desetine. Slovenci so doživeli uničevalna taborišča, medicinske poskuse. Največ jih je bilo v Dachauu (več kot 7.000, okoli 1.400 umorjenih), Mauthausnu (več kot 4.150, okoli 1.500 umorjenih), Auschwitz-Birkenauu (več kot 2.300, okoli 1.330 umorjenih). Več kot 2.000 jih je bilo v Ravensbrücku, več kot tisoč v Buchenwaldu in Flossenbürgu, več kot 500 v Natzweiler-Struthofu, Neuengammeju in Bergen-Belsenu. Slovenci so bili v taboriščih aktivni člani odporniških organizacij.
Med zaporniki gestapovskih zaporov na Gorenjskem in Štajerskem so jih okoli 7 odstotkov ustrelili oz. obesili kot talce. Običajno so usmrtili pet do deset talcev za eno svojo žrtev, večkrat pa so bile usmrtitve množične. Največ talcev so streljali poleti 1942. Na Gorenjskem so poleti 1942 z eno objavo oznanili smrt 133 talcev, v Celju so 2. julija 1942 ustrelili 100 talcev in v Mariboru 2. oktobra 1942 143 talcev. Ko je v partizanski zasedi padel okrožni vodja Anton Dorfmeister, so v Frankolovem 12. januarja 1945 obesili 100 talcev. Okupatorjeve in kolaborantske enote pa so poleg talcev pobile tisoče civilistov v maščevalnih akcijah .
Med slovenskim prebivalstvom je bilo zaradi vojne in revolucije med 70 in 80 tisoč žrtev ali okoli pet odstotkov prebivalstva. Padlih partizanov, pobitih sodelavcev partizanskega gibanja in drugih civilnih žrtev represije nasprotnikov partizanskega gibanja je bilo več kot 40.000. Kot posledica mobilizacije v okupatorjeve armade je bilo verjetno več kot 15.000 mrtvih. V vrstah nasprotnikov partizanskega gibanja in zaradi partizanskega nasilja je bilo več kot 20.000 žrtev. Medvojnih žrtev nemškega in italijanskega okupatorja je bilo verjetno vec kot 8.000, med njimi tri četrtine nemških. Vojna je pustila za seboj več deset tisoč invalidov, vdov in sirot.
12. marec 2009 ob 01:02
12. marec 2009 ob 01:01
In vsi tisti banditi, ki zagovarjate banditska barbarska grozodejstva, se poberite iz Slovenije v vaš tako opevani rdeči raj, kjer še vedno vladajo vaši banditski idoli! Zginite v S.Korejo in uživajte v vašem banditizmu, Banditn!!!
12. marec 2009 ob 01:00
12. marec 2009 ob 00:59
12. marec 2009 ob 00:57
Narodnoosvobodilni boj na Slovenskem
Narodnoosvobodilni boj na Slovenske
12. marec 2009 ob 00:43
12. marec 2009 ob 00:36
12. marec 2009 ob 00:36
12. marec 2009 ob 00:34
12. marec 2009 ob 00:29
12. marec 2009 ob 00:18
12. marec 2009 ob 00:11
Saj ne pravim, da je ostalo dobro, samo problem je ker so komunisti najhujši...
Radniki in južnaki so levičarji, intelektualci in podjetniki pa desničarji, obrnite se v pravo smer, pustite preteklost za sabo... Janša za premierja!
12. marec 2009 ob 00:09
Nekateri si še vedno predstavljajo, da so edini poklicani, ki v tej državi lahko krojijo vse po svoji ideologiji. Velik del slovenskega prebivalstva je Jugoslaviji bila tretirana kot drugorazredna skupina zaradi verskega prepričanja ali drugačnega ideološkega nazora. Ti se še danes ne morejo počutiti enakopravne glede na agresivno nastopanje prvih.
¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤
yx
12. marec 2009 ob 00:02
Vojni zločinec je bil partizanski poveljnik, tvoj soimenjak.
12. marec 2009 ob 00:00
11. marec 2009 ob 23:56
S tem mislim tudi komunistični spomenik na trgu republike v Ljubljani, pred parlamentom, ki je postavljen v čast snovalcu socializma, klavcu, desni roki Tita in človeku ki je zaslužen, da so Trst in Gorico priključili Italiji, severno Koroško pa Avstriji slovitemu enemu in edinemu Edvardu Kardelju.
Smrt komunizmu, slava Janši!
11. marec 2009 ob 23:54
banda domobranska...a letališče jože pučnik je pa primerno ime...pankrti nepismeni, kje pa je edvard rusjan, prokleti dvoličneži in zdraharji
konec je, druge svetovne vojne je konec, zmagovalci so znani vsem samo vam ne, razen če bomo poskrbeli za škofa Rožmana da bo postal svetnik in ne vojni zloičinec kar je bil, zakaj pa tega ne omenjate zdraharji jedni
poln kufer vas mamo, ljudje brez kruha vi pa s takilemi,...
Bravo!!!!
Tako se govori.
11. marec 2009 ob 23:54
300 komentarjev na temo, ki ni nobenega zanimala še pred nedavnim...
Gospod Janša, jaz bi raje dal vašo SDS in Vas v muzej! Kje so rešitve za godljo v katero nas je spravila Vaša vlada?
A se tabloidna stranka SDS nima s čem bolj bistvenim za ukvarjat?
Vsak dan več brezposelnih? Ja kako pa to, g. Janša, ko ste še pred nedavnim trdili, da pri nas recesije ne bo, ker je vaša megasuper vlada delala tako dobro? Vaše lanskoletne besede se drobijo kot strohnele gobe.
SDS samo mešate dr*k, naredite pa ne nič! V teh časih, ko imamo toliko problemov, bomo revizionirali zgodovino?
A je to Vaš program za 2012? No, pol pa uživajte v opoziciji še vrsto let.
(ps. postavil bi spomenik neumnosti v Grosuplju!)
11. marec 2009 ob 23:42
11. marec 2009 ob 23:42
konec je, druge svetovne vojne je konec, zmagovalci so znani vsem samo vam ne, razen če bomo poskrbeli za škofa Rožmana da bo postal svetnik in ne vojni zloičinec kar je bil, zakaj pa tega ne omenjate zdraharji jedni
poln kufer vas mamo, ljudje brez kruha vi pa s takilemi,...
11. marec 2009 ob 23:35
11. marec 2009 ob 23:32
zaradi verskega prepričanja ni bilo nikomur nič
11. marec 2009 ob 23:24
11. marec 2009 ob 23:23
Nekateri si še vedno predstavljajo, da so edini poklicani, ki v tej državi lahko krojijo vse po svoji ideologiji. Velik del slovenskega prebivalstva je Jugoslaviji bila tretirana kot drugorazredna skupina zaradi verskega prepričanja ali drugačnega ideološkega nazora. Ti se še danes ne morejo počutiti enakopravne glede na agresivno nastopanje prvih.
¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤
11. marec 2009 ob 23:21
Nekateri si še vedno predstavljajo, da so edini poklicani, ki v tej državi lahko krojijo vse po svoji ideologiji. Velik del slovenskega prebivalstva je Jugoslaviji bila tretirana kot drugorazredna skupina zaradi verskega prepričanja ali drugačnega ideološkega nazora. Ti se še danes ne morejo počutiti enakopravne glede na agresivno nastopanje prvih.
¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤¤ ¤¤¤
11. marec 2009 ob 23:10
S TITOM NAPREJ!!!
11. marec 2009 ob 23:08
za tiste ki ne vedo kaj komunizem sploh je ... priporočam:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Komunizem
11. marec 2009 ob 23:07
11. marec 2009 ob 23:01
11. marec 2009 ob 22:59
11. marec 2009 ob 22:44
ti si navaden kreten.
11. marec 2009 ob 22:43
11. marec 2009 ob 22:39
11. marec 2009 ob 22:36
Trenutna oblast, politična naslednica komunističnega režima ima v vrhu zakonodajne in sodne oblasti ljudi, ki so zasedali pomembne funkcije v prejšnjem režimu. Svojo demokratičnost naj dokaže z ustreznim v parlamantu sprejetim aktom, s katerim bo obsodila komunistični režim in se odrekla vsem njegovim nedemokratično nastalim posledicam vključno z umikom komunističnih obeležji (slike, kipi, imena ulic, ustanov, ...). Dokler tega ne bo storila velja, da priznava stanje, ki ga je v Sloveniji vzpostavil in pustil komunističnii sistem, ki ga je vodil Tito.
11. marec 2009 ob 22:28
Ostanejo pa naj ulice posvečene OF in NOB, kajti ti dve organizacijo sta se borili tudi za svobodo Slovencev in Slovenije in čeprav sta bili zlorabljeni za revolucijo, pa je večina ljudi vanju prišlo z dobrimi nameni borbe proti okupatorju in njim v čast moramo dopustiti slavo NOB-a, čeprav so bili njihovi voditelji navadni zločinci.
Tito, Kardelj, Kidrič-cvrite se v večnem peklu!
11. marec 2009 ob 22:19
Mogoče je nekaterim posameznikom življenje bilo boljše takrat, to zagotovo velja za Tita in njegove pomagače. Zagotovo je tudi J.Stanovnik takrat boljše živel, ko pa nasprotniki niso imeli besede.
Zagotovo so tudi v nacizmu in fašizmu nekateri Nemci ali Italijani boljše živeli kot pa so potem v demokraciji.
Ni pa zdravo razmišljanje, da se sklicuješ na taka dejstva. Tako razmišljanje prinaša le nazadnjaštvo in vojne, čeprav smo se v zgodovini marsikaj naučili.
11. marec 2009 ob 22:11
Toliko o tem.
11. marec 2009 ob 22:10
zdaleč se ne more primerjat diktature z demokracijami in to si moraš zapomnit. Kot sem že napisal: zahodna demokracia ni ideal, apak neštetokrat boljša kot nacistična ali komunistična diktatura. Kot si pravilno napisal je bil Stalin psihopat, zavedat pa se moraš, da je to bil tudi njegov priljubljen jugoslovanski učenec Broz, katerega je pohvalil kot heroja, ker je pobil vse svoje nasprotnike. Od demokratov antikomunistov do komunistov, ki so mu bili tekmeci za sam vrh komunistične oblasti v Jugoslaviji.
Veliko neumnost si napisal, ko si omenil kaj vsega nebi bilo, če ne bi bilo Tita.
Laž je, da bi bili razdeljeni med Avstrijo, Italijo in Madžarsko. Slovenija je že pred vojno bila v sklopu Jugoslavije, ki je bila mednarodno priznana država. Zavezniki so v drugi svetovni vojni priznali jugoslovansko vojsko takratne Jugoslavije. V kolikor bi ne bilo Tita in komunistov, ki so se borili za oblast in povzročili državljansko vojno, bi lahko Jugoslavija nadaljvala pravo nepolitično pot ampak le domovinsko. Nadaljevala bi se lahko Jugoslavija ali pa bi že takrat prišlo do samostojnih držav. Dejstvo pa je, da bi bili demokratična država, kateri bi zavezniki veliko lažje podelili Trst, Gorico, Benečijo in Korško pred poraženci vojne kot sta bili Avstrija in Italija.
Živeli pa bi že od takrat demokratično in se lepo razvijali.
Ostalo pravlijice so komunistična propaganda, ki so nam jo 45 let režimsko vsiljevali zločinci.
11. marec 2009 ob 22:01
Med slovenskimi partizanskimi poveljniki je prav gotovo najbolj znan Franc Rozman, s partizanskim imenom Stane, oziroma Komandant Stane kot so mu pravili. On je postal legenda med partizani že med vojno in v njegovo čast so bile že tedaj napisane pesmi, danes pa je glavna ikona privržencev partizanstva. Že zelo zgodaj po izbruhu državljanske vojne v Španiji se je odzval klicu Kominterne za pomoč tamkajšnji levičarski vladi in se šel tja borit. V mednarodnih komunističnih enotah, ki so se borile na strani španske republike, je napredoval do poveljnika bataljona v mednarodni brigadi. Tudi v partizanski vojski je napredoval od poveljnika Štajerskega odreda do poveljnika 2. grupe odredov nato 4. operativne cone, julija 1943 pa je postal načelnik Glavnega štaba partizanske vojske v Sloveniji s činom generalpodpolkovnika. Na tem mestu je ostal do smrti 7.11.1944 za posledicami ran, ki jih je dobil med preizkušanjem britanskega minometa. Pozneje so se pojavile govorice, češ da naj pri njegovi smrti ne bi šlo za nesrečo, temveč za sabotažo, ki naj bi jo povzročil Titov odposlanec Arsa Jovanović. Franc Rozman naj bi se zavzemal za samostojnost slovenske partizanske vojske, proti njeni utopitvi v jugopartizansko vojsko, zaradi česar naj bi se ga na tak zahrbten način znebili.
Ni dokazov, ki bi potrjevali to zgodbo, ki je bila morda sproducirana z namenom da povzdigne Rozmana v nekakšnega borca za samostojno Slovenijo, kar pa seveda ne on in ne vojska, kateri je poveljeval, nista bila. Prav mogoče pa je, da je bila ta zgodba o "južni zaroti" proti "borcu za slovensko (vojaško) samostojnost" lansirana z namenom, da prikrije ljudem neznano poglavje iz njegovega življenjepisa, ki če se domneve izkažejo za resnične, meče na tega "heroja" povsem drugačno luč. Za kaj gre?
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. Zelo verjetno je bil izpuščen, ker navaja konkretno enoto, ki je zagrešila zločine, in ne govori le o partizanskih zločinih na splošno, kar sicer v tej knjigi ni (povsem?) cenzurirano. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To Kardeljevo pismo dokazuje, da celo sami partizani (vsaj tisti, ki so julija 1942 delovali na Dolenjskem in Notranjskem) niso doživljali svojega boja kot osvobodilno vojno, marveč kot revolucionarno, "razredno" vojno za vzpostavitev komunistične diktature, take kot je vladala v Stalinovi Zvezi sovjetskih socialističnih republik. Močnejši dokaz, da je pri toliko opevanem »NOB« v resnici šlo za stalinistično revolucijo, kar je že med vojno trdila protipartizanska stran, ne obstaja. Nič čudnega, če so komunistični partizani za dosego tega cilja pobijali celo svoje nekomunistične zaveznike, razne krščanske socialiste, sokole in druge satelite. Sicer pa bi bilo tudi brez tega neposrednega priznanja tovariša Kardelja jasno, da vojska, ki počne take stvari pač ne more biti osvobodilna. To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd.". V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Te in podobne "svinjarije" so bile tudi povod, da se je nasprotna stran odločila za usodni korak s tem, da je zaprosila okupatorje za orožje in začela "kolaborirati" z njim, da bi se ubranila pred samooklicanimi "osvoboditelji".
Med temi "osvoboditelji", ki to niso bili, je tedaj igral pomembno vlogo tudi naš Komandant Stane. On je bil poveljnik 2. grupe odredov v času, ko je ta enota zagrešila zločine o katerih je pisal Edvard Kardelj. Postavlja se vprašanje koliko ljudi je ta enota, ki je v povprečju samo na enem majhnem odseku in v enem mesecu pobila do 60 ljudi, pobila skupaj ljudi na vseh odsekih in v vsem obdobju. Za 2. grupo odredov se ve, da je bila to tedaj najboljša partizanska enota, ki je nastala 1.5.1942 s preimenovanjem in preoblikovanjem 1. brigade (ustanovljene 4.4.1942). Sredi junija 1942 je štela okoli 700 borcev, od katerih jih je 550 pod vodstvom Rozmana 20.6. krenilo preko Notranjske in Gorenjske na pohod na Štajersko, kamor jih je po dveh mesecih nenehnih bojev z nemškimi silami prispelo 120. Torej je ta enota lahko počenjala zločine v italijansko okupirani tako imenovani Ljubljanski pokrajini (Dolenjska, Notranjska) le do tega datuma. Tu se sedaj postavlja logično vprašanje odgovornosti Franca Rozmana za te zločine. V vsaki vojski je poveljnik odgovoren za ravnanje njemu podrejenih v enoti, ki ji poveljuje. Franc Rozman prav gotovo nosi vsaj »objektivno odgovornost« za zločine, ki jih je storila 2. grupa odredov, kateri je on poveljeval. Tudi če ni teh zločinov sam ukazal ali celo lastnoročno storil, pa je dejstvo, da on teh zločinov ni preprečil. Da pa so se zgodili, ne more biti dvoma. Edvard Kardelj prav gotovo ne bi pisal neresnic v škodo partizanske vojske, da ne omenjamo protipartizanskih virov o partizanskem nasilju v tistem času. In tu ni šlo za nekaj posamičnih primerov, marveč za desetine ali morda celo nekaj sto ljudi, ki jih je pobila enota pod njegovim poveljstvom. In če ne bi ta enota zapustila Ljubljanske pokrajine, se lahko logično domneva, da bi zagrešila še več zločinov. Namreč, partizansko nasilje na »osvobojenem ozemlju« Ljubljanske pokrajine je svoj vrhunec doseglo ravno konec junija in v juliju 1942 in ni razloga, da ne bi domnevali, da bi bila v primeru njene navzočnosti na tem ozemlju v njem udeležena tudi 2. grupa odredov, če pa je to počela že pred tem. Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikaci
je/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani, vendar pa to številka ni dokončna, kajti raziskava še ni zaključena. Seznam žrtev iz knjige Črne bukve o delu komunistične OF proti slovenskemu narodu (1944) je še precej daljši, a je treba tam navedene podatke vseeno jemati z rezervo. Čeprav je Kardelj v svojih pismih grajal te zločine in je partizansko vodstvo sprejelo tudi nekatere ukrepe za zajezitev teh pojavov, ker so se zavedali, da zaradi njih izgubljajo podporo med ljudstvom, pa storilci niso bili kaznovani, kot tudi sicer noben zločinec na partizanski strani ni odgovarjal za svoje zločine. Franc Rozman, katerega enota je nedvomno zagrešila številne zločine, je bil celo povišan v poveljnika slovenske partizanske vojske.
Širši javnosti partizanski zločini v letu 1942 niso povsem neznani, vendar javnost ve o njih mnogo manj kot o zločinih iz leta 1945. Resda so, upoštevaje število žrtev, tudi mnogo manjši, a so za razumevanje medvojnega dogajanja pomembnejši. Namreč ti zločini so vzrok za »kolaboracijo«, domobransko prisego in vse kar zagovorniki partizanstva še danes očitajo drugi strani. Partizanski poboji leta '45 nimajo potenciala za reinterpretacijo medvojnega dogajanja, poboji '42 pa ga imajo in v temelju spreminjajo predstavo o tem kaj je bilo vzrok in kaj posledica tega kar se je pri nas dogajalo med 2. svetovno vojno, oziroma »kdo je prvi začel«. Po drugi strani pa je širši javnosti povsem neznana dejavnost partizanske enote enote pod poveljstvom Franca Rozmana - Komandanta Staneta v takratnem času. V njegovih življenjepisih, ki so večinoma slavospevi s seznami njegovih junaštev, je njegovo početje spomladi 1942 na Dolenjskem zavito v molk. To, da je bil poveljnik 2. grupe odredov je vse kar slovenska javnost ve o njegovi dejavnosti v tistem času. Ta ista javnost zasluži, da se natančneje osvetli njegova vloga pri zločinih, katere je zagrešila njegova enota v tistem času. To je potrebno zaradi zgodovinske resnice. Tega človeka se v Sloveniji še danes časti kot narodnega heroja in junaškega poveljnika, toda če se izkaže, da je bil on odgovoren za zločine, katere je počenjala njegova enota, potem je ta njegova slava popolnoma nezaslužena. Tudi če je bil res sposoben vojaški poveljnik, ga to ne more rehabilitirati za morebitne zločine, za katere bi bil odgovoren. Seveda so to zaenkrat le domneve, toda dovolj resne, da se ustanovi komisija zgodovinarjev, ki bi natančneje preučila dejavnost 2. grupe odredov na Dolenjskem spomladi 1942 ter potrdila ali ovrgla domnevno krivdo Franca Rozmana pri zločinih. Vsako izogibanje, da se strokovno nepristransko preučijo te stvari, bo le potrjevalo sum, da je bil tudi Franc Rozman odgovoren za te zločine in postavljalo na laž javno podobo, katero je desetletja o njem skrbno gradila komunistična propaganda.
11. marec 2009 ob 22:00
"Samo na tak način lahko spodobno zaživimo v demokraciji."
Kako spodobno se živi v demokraciji se lahko prepičaš danes na RK ali Karitasu. In še "bolje" bo.
11. marec 2009 ob 21:57
11. marec 2009 ob 21:55
Ljudje pa še danes govorijo da se peljejoTitovi cesti...
Tito mora ostati kot spomin in opomin! ...mi pa gremo naprej...
11. marec 2009 ob 21:51
Če ne bi bilo partizanov in na njihovem čelu Tita (bil je njihov poveljnik, da ne bo kdo kaj užaljen), bi mi lahko verjetno živeli lepo demokratično pod Avstrijo in Italijo pa še malo Madžarsko.
11. marec 2009 ob 21:47
Nisem rekel, da je komunizem super. Rekel sm le, da tudi druge države, druge ureditve, še posebno zahod, niso tako v redu kot ti praviš. In pač vsak ima svoje mnenje. Ne vem pa kje si našel, da sem napisal, da je Stalin pravičneš (Stalin je bil res nek psihopat in paranoik).
11. marec 2009 ob 21:44
11. marec 2009 ob 21:43
11. marec 2009 ob 21:38
v zahodu v demokracijah niso pobivali nasprotnikov, kot pa so to počeli v komunizmu, kjer si se moral prilagajati politiki ene same stranke, ker drugače si bil "izdajalec" in vreden samo likvidacije. Če bi ne bilo Tita bi lahko že leta 1945 zaživeli v demokratični državi, kjer so razna mnenja dovoljena in verjemi, da bi se taki državi ne pobivalo kot pa so to delali komunisti v svojih diktaturah ali tito v SFRJ.
11. marec 2009 ob 21:36
11. marec 2009 ob 21:33
11. marec 2009 ob 21:32
EKAR, takemu kot si ti lahko napišem samo tole:
po tvojem mnenju so bili zavezniki edini pravilni in prav je zate bilo, da so pustili Slovence v roke komunistov in njihovega maščevanja nad notranjimi političnimi nasprotniki.
Po tvojem mnenju so bili zavezniki veliki prijatelji in pravičneži. Potem pa si zapomni še to, da so se potem po celem svetu klali med sabo, vse od Kube preko Afganistana do Vietnama. Zahodni zavezniki so vedno obsojali komunistične režime!
Tako kot so si zahodni zavezniki pomagali s komunisti med drugo svetovno vojno v Evropi in premagali nacistično Nemčijo (zate pravilno, da sta Stalin in Tito obstala na oblasti in kot "pravičeža" skupaj s "pravično" ZDA premagali gorje) so potem podpirali fašiste v južni Ameriki, da so premagovali tamkajšnje komuniste.
Domnevam, da so zate zahodni zavezniki bili "dobri", samo dokler so pustili komuniste na oblast v vzhodni Evropi. Ko pa so komuniste obsojali, so pa bili "izdajalci", "fašisti" ali kdo ve kaj drugega.
Končam s tem: nacifašizem=komunizem, zahodna demokracija ni ideal, je pa daleč boljša od vseh diktatur, ki serijsko pobivajo in dovolijo samo eno mnenje.
11. marec 2009 ob 21:23
Tako SDS-ovci
Ne more pa biti temelj civilizaciijskih vrednost, lastnih temeljev in predvsem pa ne identitete : kolaboracija s okupatorjem.
O tem ni nobenega dvoma.
11. marec 2009 ob 21:17
11. marec 2009 ob 21:14
11. marec 2009 ob 21:14
11. marec 2009 ob 21:14
11. marec 2009 ob 21:11
Oni so na žalost zmagali, pobili so ogromnih domoljubov po celi jugoslaviji in svobode nismo v Sloveniji videli do leta 1991. Kot pa je Whale napisal, je bil Tito veliko večji pokvarjenec, za katerega je bil edini cilj njegva oblast z nobeni nadrejenim. Zato pa je v določenem trenutku postal izdajalec komunistične internacionale, da bi se rešil njemu nadrejenega Stalina. Za to dejanje je bil seveda podprt na zahodu, ker je tako zmanjšal vpliv takratne SZ. Ostal pa je še vedno krut diktator v SFRJ z dokaj katastrofalno socialistično politiko. Z njegovo vojno pa je po ozemlju jugoslavije pustil za sabo ogromno število umorjenih ljudi.
Zato pa ga moramo že enkrat odločno obsodit!
11. marec 2009 ob 21:05
@whale:
Tudi ZDA so žrtvovale na 100.000 življenj zgolj zato, da so si zagotovile resursne lovke po celem svetu. Pa? Zakaj bi potem samo Titu zamerili oz. v čem je on pravzaprav unikaten? V ničemer. Saj pravim, razlika med Zahodom in komunističnimi državami je v tem, da so prve počele zločine nad drugimi, druge pa nad svojimi ljudmi.
Mislim, da se Tito pri nas kritizira zgolj zato, da se rehabilitira druga, poražena stran. Obračun s Titom je pravzaprav neke vrste kompenzacija za izgubljeno bitko.
No evo ateistek...Živeli vsi pošteni slovenski partizani, ki so se borili za osvoboditev naše prelepe Slovenije... Fuj pa za zagorca in njegovo krvavo revolucijo... In da mi ne boš očital, da zagovarjam neke bele ali domobrance tudi velik FUJ za izdajalce lastnega naroda... Veš za Stalina je folk tudi mislil, da on nič ne ve za poboje in gulake, v bistvu pa je on pošiljal folk ta ali na morišče...
11. marec 2009 ob 21:03
Kako si pa krčevito in z večnimi lažmi domobranci prizadevajo prigoljufati status, ki ga ne morejo nikoli imeti! Neverjetno! S figo v žepu praviš? A Slovence so predajali in tudi sami mučili in pobijali tudi s figo v žepu? Pa če je to že bil boj proti komunizmu - ameriške pilote so prav tako predajali v nemške roke, ker so bili komunisti? Morda tudi s figo v žepu? Polni žepi fig torej.
Ne, ne - ne boste se izmuznili, riti izdajalske: prisegli ste mrtvaški glavi v črni uniformi in prisego ste zelo dejavno tudi izvajali. To so pač že tisočkrat dokazana zgodovinska dejstva.
11. marec 2009 ob 21:00
Tudi ZDA so žrtvovale na 100.000 življenj zgolj zato, da so si zagotovile resursne lovke po celem svetu. Pa? Zakaj bi potem samo Titu zamerili oz. v čem je on pravzaprav unikaten? V ničemer. Saj pravim, razlika med Zahodom in komunističnimi državami je v tem, da so prve počele zločine nad drugimi, druge pa nad svojimi ljudmi.
Mislim, da se Tito pri nas kritizira zgolj zato, da se rehabilitira druga, poražena stran. Obračun s Titom je pravzaprav neke vrste kompenzacija za izgubljeno bitko.
11. marec 2009 ob 21:00
http://www.youtube.com/watch?v=1JQRC3VC2
lw
11. marec 2009 ob 20:58
No kdo pa je bil ta veliki osvoboditelj slovenskega naroda?
11. marec 2009 ob 20:57
Daj preberi še enkrat besedilo prisege 20.4.1944 in videl boš, da so prisegli slovenski domovini, ne pa Hitlerju. Kot rečeno, pa so za prisego krivi komunisti, ker so jih s svojim nasiljem prisilili, da so zaprosili za orožje okupatorje, ki so v zameno zahtevali tisto prisego.
Italijanski okupacijski režim leta 1941 pred začetkom komunističen revolucije je bil mil, če se primerja s tistim v nemški coni. Pozneje je postal strožji po krivdi komunistov in njihovega boja za oblast.
11. marec 2009 ob 20:52
Tito je res med WW2 pokazal velike organizacijske, politične in vojaške sposobnosti, ampak, dejstvo je, da se je boril za svojo oblast in za svetovno komunistično revolucijo, ne pa za narodno osvoboditev. In za to mu ni bilo žal žrtvovati stotisoče življenj. Ne more se nekdo boriti za osvoboditev naroda, če potem temu istemu narodu ne dopusti svobodnih volitev.
Res je bil Tito priljubljen za Zahodu, to pa zato, ker se je leta 1948 distanciral od ZSSR in je s tem razbil dotedanjo monolitnost komunističnega tabora, kar je strateško ustrezalo Zahodu. Distanciral pa se je, ker ni dopuščal, da bi bil Stalin nad njim, ampak je želel biti sam gospodar v Jugoslaviji. Takrat, ko je umrl človekove pravice še niso bile tako pomembne v mednarodni skupnosti in so mu na Zahodu spregledali diktatorski slog vladanja.
11. marec 2009 ob 20:52
11. marec 2009 ob 20:50
a me imaš za norca??? Tvoje vprašanje je naravnost bedarija. To je kot trdit, da Libija temelji na fašizmu, ker so tam nekaj časa prišli na oblast fašisti. V 20.stoletju pa smo se južni Slovani združili v SHS, kjer ni bilo komunizma, celo prepovedali so ga v določenem trenutku, ker je bil antidemokratičen in usmerjen proti državi ampak le v korist komunistične internacionale. Tudi Poljaska, Češkoslovaška... so morale biti okupirane iz strani SZ, kajti drugače komunizma niso hoteli. Med komunističnimi državami je bilo veliko tudi neslovanskih držav. Krivi so vsega tisti, ki so kot prvi rusko zastavo zamnjeli za internacionalno komunistično. Od tam se je začelo tisto politčno gibanje, ki nima s Slovanstvom nič skupnega.
Vse sem ti točno napisal že v prejšnjem komentarju, ne bom ti ponavljal.
11. marec 2009 ob 20:49
11. marec 2009 ob 20:49
Je bil tudi Eisenhower baraba, ker je dopustil, da je umrlo 700.000 nemših vojakov v ujetništvu zaradi pomanjkanja vode?
Povojni zločini komunističnih oblasti so zločini zaveznikov.
11. marec 2009 ob 20:48
Domobranci so prisegli Hitlerju. Ne se sprenevedat. S figo v žepu. Ha, ha.
Po tvojem bi se morali klanjati vsem okupatorjem po vrsti in držati z njimi. Kako se že reče takim ljudem po nekem Norvežanu Quislingu. Daj pomagaj mi, kako se reče takemu človeku.
Okupacijski režim pod italijansko okupacijo mil. Saj si skoraj Berlusconi , ki je Rab, Gonars, Renici preimoval v letovišča, Gramozna Jama, Sv. URH so vzgojni zavodi . Bravo za tvoje poznavanje zgodovine
11. marec 2009 ob 20:47
Mislim, da bo treba malo komu pomagati, da se spomni.
11. marec 2009 ob 20:46
Komunizem je judovski projekt (tako Marx kot Lenin sta juda), ki ga je John Rockefeller (ultra bogat bančnik z WallStreeta) preko Lenina vsilil Rusiji z namenom rušenja carske oblasti, ki ni hotela sklepati z njim naftnih poslov.
11. marec 2009 ob 20:45
11. marec 2009 ob 20:45
11. marec 2009 ob 20:41
Za premagati Hitlerja je proprosto bilo nujno sodelovanje vseh ne glede na ideologijo. Če ne bi bilo Rusov in Stalina, ki je leta 1943 katerega vojska (in ruska zima) je leta 1943 zadala Hitlerju udarec pri Stalingradu, bi šla mogoče zgodovina drugačno pot. Stalingard je prva bitka, kjer je bil Hitler premagan. Po njej je šlo za Hitlerja le še navzdol. Glede izkušnje 2 sv. vojne, je bil Stalin pozitivna oseba. Likvidacije njegovih političnih nasprotnikov pa so druga zgodba v katerih je bil Stalin nedvomno množični morilec in psihopat.
Ne štekam, kaj pravzaprav sploh hočeš povedat. ZDA ni prav nič boljša od komunistične SZ, le da se je lotila pobijanja na tujih teritorijih. Danes je ZDA leglo še ene ideologije iz 20. stoletja, ki je še kako živa in povzroča razkole v svetu. Sionizma.
@whale:
Rzpravljati s teboj je brezveze, saj pri tebi ena in ena nista dve ampak tri. Bom uporabil domobransko taktiko: če želiš lahko rečem, da so bili domobracni deviško čisti, bom to rekel, čeprav je to v resnici nično.
Na Tita gledam pozitivno v konteksu 2 sv. vojne in ne v kontekstu volitev, zato ne manipuliraj z Janšo( no, zanj sem prepričan, da se ne bi prav nič branil, da bi bil v Titovi vlogi večnega vladarja).
Tito je bil od vseh komunističnih voditeljev med najbolj priljubljenimi na Zahodu, kar dokazuje tudi njegov pogreb. Razen seveda, če jih niso te silne komunistične sile prisilile, da so tja prišli, LOL....
11. marec 2009 ob 20:41
11. marec 2009 ob 20:40
Narobe si me razumel. V 20. stoletju je slovanstvo temeljilo na komunizmu. Če se ne strinjaš pa mi naštej eno slovansko državo v 20. st. kjer ni bilo komunizma.
11. marec 2009 ob 20:36
Od kod pa tebi taka bedarija. Slovanstvo temeljilo na komunizmu???? Kot prvo komunizem je bil popolnoma neslovanski ampak internacionalno gibanje po celem svetu. Demokratično ni nikjer prišel na oblast. V Rusiji so komunisti že nekaj desetletij prej naredili državni udar. Tukaj pa še vedno nismo bili komunisti. Zato, ker je takrat Josip zbežal v Rusijo (bil pa je učenec Gruzijca in ne Slovana) in mu je potem uspel državni udar v Jugoslaviji in so tako v praksi vse slovanske džave po drugi vojni prišle vsiljeno pod oblast komunistične internacionale, ti zato misliš, da je bilo to slovansko gibanje. Res imaš revno razmišljanje. Kakšno slovansko nekaj. Te hude politike so bili deležni tudi Nemci, Madžari, Romuni, Albanci, Kitajci, Kubanci, Korejci..., ki pa niso bili Slovani. Veliko vodaj SZ je bil nekaj časa Stalin, kateri sploh ni bil Slovan. Komunstična gibanja pa so prelila veliko krvi tudi drugod po svetu, čeprav niso uspela prit na oblast: Grčija, Španija, južna Amerika...
Kaj pa ima to skupnega s Slovani. Samo to, da je pri nas vseh z državnim udarom prišla na oblast in še danes občutimo to krutost in sramoto. Mimogrede smo se južni Slovani združili že v SHS, tako, da SFRJ ni bila nobena prva jugoslavija ali južno slovanska skupost.
11. marec 2009 ob 20:36
11. marec 2009 ob 20:35
11. marec 2009 ob 20:33
11. marec 2009 ob 20:29
11. marec 2009 ob 20:28
11. marec 2009 ob 20:27
11. marec 2009 ob 20:25
Da, komunisti so bili krivci za domobransko prisego 20.4.1944. Mimogrede, oni niso prisegli Hitlerju, ampak slovenski domovini. Sicer pa prisega ni bila prostovoljna in je bila zato nična. Komunisti res niso prisilili Natlačena in Rožmana za vdanostne izjave Italijanom aprila 1941. Vseeno pa so bile te izjave, s figo v žepu dane, za slovenski narod koristne. Zaradi teh izjav je bil v italijanski coni mil okupacijski režim, in vanjo so se lahko zatekali begunci iz nemške cone. Izdajalsko je bilo početje komunistov, ki so zaradi pomoči Stalinovi državi začeli z bojem za oblast, pardon "bojem proti okupatorju" in povzročili 75 tisoč slovenskih žrtev (10x več kot so ubili okupatorjev), za katere ni bilo nobene potrebe, da so padle.
171. ateistek
Tito ne služi negativne ocene le zaradi pobojev leta 1945, marveč za njegovo početje od leta 1937, ko je z ovajanjem tovarišev Moskvi prilezel do šefa jugopartije, do 1941, ko je izkoristil okupacijo za prevzem oblasti in zakrivil stotisoče žrtev s tem povezanih, do diktatorskega sloga vladanja. Kako lahko ocenjuješ pozitivno nekoga, ki je vladal 35 let, ne da bi se enkrat samkrat pomeril s konkurenco na svobodnih volitvah? Kaj bi rekel, če bi Janša vladal na tak način.
11. marec 2009 ob 20:22
11. marec 2009 ob 20:21
ti pa pozabljaš, da je bila po vojni hladna vojna med ZDA in SZ.
Po tvojem mnenju so bili taki prijatelji in zavezniki, da so se po celem svetu klali med sabo, vse od Kube preko Afganistana do Vietnama. Zahodni zavezniki so vedno obsojali komunistične režime!
Tako kot so si zahodni zavezniki pomagali s komunisti med drugo svetovno vojno v Evropi in premagali nacistično Nemčijo so potem podpirali fašiste v južni Ameriki, da so premagovali tamkajšnje komuniste.
Domnevam, da so zate zahodni zavezniki bili "dobri", samo dokler so pustili komuniste na obast v vzhodni Evropi. Ko pa so komuniste obsojali, so pa bili "izdajalci", "fašisti" ali kdo ve kaj drugega.
Zamislise preden pišeš brez poznavanja zgodovine.
11. marec 2009 ob 20:18
11. marec 2009 ob 20:17
11. marec 2009 ob 20:15
11. marec 2009 ob 20:14
11. marec 2009 ob 20:14
Titov pogreb, ki ga je takrat obiskala široka politična smetana celega sveta dokazuje, da si v zmoti. Saj jih nihče ni prisilil, da so prišli, ne?
11. marec 2009 ob 20:13
Ne razumeš. Če nebi bilo Tita pa bi bil nekdo drug, komunizem bi sigurno imeli, ker je takrat slovanstvo na žalost temeljilo na komunizmu.
11. marec 2009 ob 20:13
in to je tebi v ponos. Tudi Hitler, Stalin, Mussolini, Franco, Castro, Hoxha itd. so naredili veliko za razpoznavnost njihovih držav. To pa s tem, ker so bili diktatorji, morilci...
Verjemi, če bi sedaj Pahor (ali Janša) naredil državni udar, uvedel enopartijski sistem in začel svoje nasprotnike pobivat bi se o Sloveniji govorilo po celem svetu in bi bilo zelo razpoznavni. Imeli bi svoje sovražnike in svoje podpornike.
Premisli preden pišeš take bedarije.
11. marec 2009 ob 20:11
tions&func=read&c_menu=1&c_i
d=77871
11. marec 2009 ob 20:10
Ne bo držalo. Predlagam ti, da si greš pogledat, če je možno naslednje dokumente.
V muzeju novejše zgodovine v Celju bodo danes predstavili dokument, ki naj bi potrjeval, da je takratna oblast vedela za zunajsodne poboje po drugi svetovni vojni.
Po besedah avtorja razstave, zgodovinarja Mitje Ferenca, gre za depešo, ki jo je takratni podpredsednik jugoslovanske vlade Edvard Kardelj 25. junija 1945 poslal predsedniku slovenske vlade Borisu Kidriču.
V njej je zapisal, da ni več nobenega vzroka za počasnost pri "čiščenju". Dokument, ki so ga našli v Arhivu Slovenije, naj bi potrjeval, da je povojna politična oblast vedela za poboje in bila vanje močno vpletena.
Vir: /modload.php?&c_mod=rnews&op=sec
tions&func=read&c_menu=1&c_i
d=77871
11. marec 2009 ob 20:10
Tudi prej so bili kolaboranti. Zaprisega je bila zgolj uradna potrditev nekega stanja, ki je veljalo že prej.
11. marec 2009 ob 20:08
Točno to. Kritiziranje Tita, ki je simbol upora proti nacizmu in fašizmu, pomeni deliti isto mnenje kot italijanski ali nemško-avstrijski neonacisti. Kritizirati Tita je isto kot kritizirati brutalno zavezniško bombardiranje Dresdna, ameriško jedrsko bombardiranje Japonske, rusko zavezniško posiljevanje nemk, ki je preraslo v splošno orgijo ali kritizirati Eisenhowerja, ker je zavestno pustil 700.000 zajetih nemških vojakov umreti zaradi pomanjkanja vode. Pač, so zločini, ki si jih zmagovalci vedno lahko privoščijo. In to ni bila samo praksa 2 sv. vojne ampak je nenapisana logika vseh vojn.
Zmagovalec ima pravico do maščevanja, pa če ti je to všeč ali ne. Glede na to, da so bili v tistem rovu tudi ustaši in četniki, za obe vojni formaciji pa vemo, da so bili izjemno kruti (Jasenovac, rasni zakoni NDH), se ne čudim, da so jih preprosto pobili. Potrebno je razmišljati v konteksu acija-reakcija in ne obratno. Zgodovina se ni začela leta 1945 s povojnimi poboji, kar eni nalašč pozabljajo.
11. marec 2009 ob 20:06
prav zato sem o napisal. tito nam je povzročil diktaturo in enopartijski sistem, ki nas je v razvoju močno zavstavil v primerjavi z zahodom. Če bi tega morilca ne bilo, bi lahko Slovenci že po letu 1945 zaživeli v demokraciji in v razvoju kot se človeka spodobi.
Je pa bil enopratijski fašistični sistem po vojni v Španiji. Trajal je do leta 1975, do smrti tamkajšnjega diktatorja. Res, da jim tamkajšnji režim ni zapustil tako slabih pogojev kot je komunizem na vzhodu,ampak še vedno je bila tam razvoj nekoliko oviran, poleg tega, da je bila diktatura brez kakršne svobode ali demokracije. Vredna prav tako obsodbe.
11. marec 2009 ob 20:06
11. marec 2009 ob 20:05
Vse, prac vse je šlo preko Tita,m ničeasr nihle ni mogel niti smel niti si upal narediti brez njegove vednosti. Tako je funkcionirala komunistična partija. Vse je v tistem času šlo preko tita, nobenega ukaza nihče ni mogel dati o povojnih izvesodnih pobojih. Konspiracija je bila zelo pomembna stvar za njih, kar se vidi še danes, ker v Sloveniji ne moremo najti nobenega dokaza, kdo je poboje izvajal, kdo jih je naročil in kdo odobril.
Na žalost je tako.,
11. marec 2009 ob 20:04
11. marec 2009 ob 20:03
11. marec 2009 ob 20:02
11. marec 2009 ob 20:01
Titu se moramo sedaj zahvaljevat, ker nam je omogočil nekoliko manjše gorje, kot so in morajo sedaj prenašat v bivšem sovjetskem bloku???
Tita moramo obsodit, ker nam je povzročil gorje, da nismo mogli po vojni normalno zaživeti v demokraciji in se spodobno razvti, kot so lahko to na zahodu. Za manjše gorje se mu nimamo kaj zahvaljevat. To je kot, da bi se zahalili nekemu krutemu človeku, ker nam je odsekal samo obe nogi, kajti njegov bivši prijatelj bi nam obe nogi in obe roki.
Poleg tega pa ostaja še vedno diktator, ki je povzročil smrt ogromnega števila ljudi!
11. marec 2009 ob 20:00
Če se hočemo iz zgodovine nekaj naučit, je Titove kipe potrebno nujno premakniti v cerkve,
tam jih bo slovenski narod lahko opazoval skupaj z ostalimi "borci za svobodo vesti, za resnico
in življenje." Ne smemo pozabiti na slovenski kler, ki resda ni za sabo pustil nobene kosti, ampak
se je vedno "boril" za slovenski narod, še najraje pa z ognjem...
Uf, kakšna sveta hinavščina!
11. marec 2009 ob 19:59
Raje se naj ukvarja zakaj se je Janša dogovoril s Sanadarjem za sodišče v Hagu o razmejitvi s Hrvaško. Raje se naj ukvarja z nepravilnostmi v Šentviškem predoru ob kateri gradnje je bil Janša predsednik vlade. Raje se naj ukvarja kako so nategnili 100.000 Slovencev v prodaji NKBM. Raje.......
"Zgodovinar Whale" Če bi čebula če ne imela, bi bila bula. Zgodovinarji ne poznajo besede če, njih zanimajo dejstva
Drugače pa si totalen nevednež in lažnivec (take laži še g. Grims ne spoha), da so bili komunisti krivci, da so domobranci prisegli Hitlerju . Po tvojem so komunisti tudi krivi, da se je takratni ban Dravske banovine dr. Marko Natlačen (takratna Ljudska stranka) , skupaj z nadškofom Markom Rožmanom in visokimi cerkvenimi dostojanstveniki Ljubljanske nadškofije poklonil Italijanom v aprilu leta 1941 ( dobrodošlica, vdanost..)
11. marec 2009 ob 19:59
Pa še to: rekel sem nekatere poboje, ne vse. Tito sigurno za vse ni vedel.
11. marec 2009 ob 19:59
tudi ti verjetno ne veš točno kaj se je dogajala od 1941 do 1946 leta. Domobranci so postali kolaboranti od septembra 1944. Kaj pa so bili pred tem datumom???????
11. marec 2009 ob 19:58
milanveliki
Ni res, ker je ta zagorec zrihtal s posredovanjem pri Stalinu, da se Angleži niso izkrcali na Balkanu...Hm in če bi se izkrcali angleži bi jim propadla njihova revolucija...Šment ste res oprane glave...
Oprana glava si ti. Če Angleži nebi zavrnili domobrancev teh pobojev sploh nebi blo. In tvoja replika sploh nima nič veze z mojim postom.
In zakaj so jih vrnili ? Spet zaradi zagorca, ki je želel pobiti vse kvizlinge + premožne + nedolžne intelektualce... Skratka vse, da se reši kunkurence...In dragi rush s temi vrnjenimi izdajalci je prodal del naše Primorsko ter dele Koroške...
11. marec 2009 ob 19:58
Potem pa ti predlagam, da se malo pozanimaš o virih s prve roke ali pa malo greš o tem povprašat kakšne dr.zgodovine pa boš videl.
11. marec 2009 ob 19:57
Očitno so bili komunisti bolj sposobni priti do orožja kot naši izdajalci, čeprav je večina komunistov na teh prostorih bila v 20-ih in 30-ih letih prejšnjega stoletja po zaporih.
Ampak, če boš lažje spal, lahko tudi rečem, da so domobranci deviško brezmadežni, LOL! Jaz zase že vem, kaj je res.
11. marec 2009 ob 19:56
Njegova politika je bila še vedno katastrofalna v primerjavi z zahodom.
In katera od Zahodnih držav je v naslednjih letih imela enopartijski sistem kot mi?? Enačiš kravo in bika.
11. marec 2009 ob 19:55
Ta tvoja trditev, da je Kardelj izvajal poboje na lastno pest je ha, ha, ha, ha, ha. Brez Tita drugi prdnit niso smeli.
11. marec 2009 ob 19:54
Zaman manipuliraš s fašisti. A misliš, da je zato, ker so fašisti proti Titu, da je dolžnost vseh Slovencev da hvalimo tega diktatorja in krvnika. Če ga kritiziramo, smo po tvoji prvošolski logiki somišljeniki italijanskih fašistov. Dejansko imamo Slovenci največ razlogov, da ga kritiziramo, ker je napravil nam več škode kot Italijanom.
11. marec 2009 ob 19:54
11. marec 2009 ob 19:53
pojma nimaš o razvoju. To, da smo se potem razdelili od sovjetskega bloka je bilo samo manjše gorje. Njegova politika je bila še vedno katastrofalna v primerjavi z zahodom. Jasno pa je celotnemu cviliziranemu svetu, da so vzhodno evropski komunistični režimi ogromno povečali razlike v razvoju. Razvoj po drugi svetovni vojni pa je bil itak eden največjih v celi zgodovini. Razvoj v zahodnih demokracijah je bil res velik, v komunističnih diktaturah pa katastrofalno slabši. Zato pa je še danes bistvena razlika v razvoju točno po bivši železni zavesi, s tem, da je bivša SFRJ vseeno boljša kot pa celoten sovjetski blok.
To so dejstva, ki so celotnemu civiliziranemu svetu znana.
11. marec 2009 ob 19:52
11. marec 2009 ob 19:52
duh.slovenski
Tito je bil le komunistični agent sovjetske zveze, ki je prišel sem narediti državni udar, državljansko vojno, diktaturo in nam pustil za sabo ogromno število mrtvih sodržavljanov in nazadnjaško državo.
Vidi se, da nimaš pojma o zgodovini. Tito se je z informbirojevskim sporom uprl Stalinu in s tem preprečil, da bi Slovenija danes kolebala kot neka Ukrajina ali Belorusija.
Spet nimaš pojma...Zagorec je bil eden najboljših sodelavcev NKVD-ja... Zbrisal je vso konkurenco, ki jo je imel v KPJ v letih med 1935-1938... Še sam Stalin ga hvali, da ima enake lastnosti kot on...Potem 1948 pa zaradi strahu pred Stalinom, pa se tajno pogoja z zahodnim blokom in ko dobi njihovo podporo odjebe Stalina in pobije še preostale komuniste, ki niso pripravljeni slediti njemu...
11. marec 2009 ob 19:52
11. marec 2009 ob 19:51
Kaj misliš, kaj bi bilo, če bi Jugoslovanska KP sprejela vrnjene domobrance in njihove svojce in bi nekatere izločila, zaprla in jim sodila, druge pa amnestirala.
Kaj je tu nekaj narobe.
11. marec 2009 ob 19:50
Še enkrat ti povem, najlažje je danes pametovat kaj bi blo, če....
11. marec 2009 ob 19:49
11. marec 2009 ob 19:49
Brez Tita in partizanov bi Slovenija postala samosotja leta 1945. Glavni efekt partizanstva je bila združitev Jugoslavije, ki je razpadla leta 1941 na temelju ideologije "bratstva in enotnosti". Ko so komunizem kot produkt partizanske zmage propadel leta 1990 je Jugoslavija že naslednje leto konec vzela. Brez komunističnih partizanov se leta 1945 niti ne bi obnovila, Slovenija pa bi bila samostojna. Četniki in ustaši ne bi mogli koeksistirat v skupni državi.
130. ateistek,
Da komunisti so prisilili domobrance, da so se obrnili na okupatorje po orožje, ker ni bilo domače oblasti, ki bi jih zaščitila. Komunisti so namenoma izbrali čas tuje okupacije za napad na svoje nasprotnike, ko ni bilo domače oblasti, da bi jih lahko zatem obtožili "kolaboracije", ker so tujo okupatorsko oblast zaprosili za orožje.
11. marec 2009 ob 19:48
Ni res, ker je ta zagorec zrihtal s posredovanjem pri Stalinu, da se Angleži niso izkrcali na Balkanu...Hm in če bi se izkrcali angleži bi jim propadla njihova revolucija...Šment ste res oprane glave...
Oprana glava si ti. Če Angleži nebi zavrnili domobrancev teh pobojev sploh nebi blo. In tvoja replika sploh nima nič veze z mojim postom.
11. marec 2009 ob 19:46
11. marec 2009 ob 19:46
11. marec 2009 ob 19:45
Tito je bil le komunistični agent sovjetske zveze, ki je prišel sem narediti državni udar, državljansko vojno, diktaturo in nam pustil za sabo ogromno število mrtvih sodržavljanov in nazadnjaško državo.
Vidi se, da nimaš pojma o zgodovini. Tito se je z informbirojevskim sporom uprl Stalinu in s tem preprečil, da bi Slovenija danes kolebala kot neka Ukrajina ali Belorusija.
11. marec 2009 ob 19:44
11. marec 2009 ob 19:44
Sramota v kakšni družbi so se znašli.
11. marec 2009 ob 19:44
128. duh.slovenski
Je pa nam vseeno tito pustil za sabo bankrotirano precej nerazvito državo. Če se primerjamo z zahodnimi demokracijami.
Kljub temu pa zelo razvito državo, če se primerjamo z Vzhodnim blokom v katerega smo spadali. Nemore primerjati takratnega Zahoda in Jugoslavije, ker Jugoslavije tam ni bilo. Isto kot da bi jaz primerjal Afriko in Ameriko.
Ni res, ker je ta zagorec zrihtal s posredovanjem pri Stalinu, da se Angleži niso izkrcali na Balkanu...Hm in če bi se izkrcali angleži bi jim propadla njihova revolucija...Šment ste res oprane glave...
11. marec 2009 ob 19:44
11. marec 2009 ob 19:43
luciferiium,
Če ne bi bilo Tita in njegove vojske, bi Slovenija med imela med vojno 15 tisoč žrtev namesto 95 tisoč, neodvisna pa bi postala že leta 1945, ne pa šele leta 1991.
Točno si napisal Whale. Tito je bil le komunistični agent sovjetske zveze, ki je prišel sem narediti državni udar, državljansko vojno, diktaturo in nam pustil za sabo ogromno število mrtvih sodržavljanov in nazadnjaško državo.
Na račun njegove politike smo izgubili Koroško in bistvo Primorske. Svobodo in demokracijo pa smo Slovenci dočakali šele leta 1991, medtem, ko so v vseh zahodnih državah živeli v svobodni demokraciji in blaginji.
11. marec 2009 ob 19:43
11. marec 2009 ob 19:41
Je pa nam vseeno tito pustil za sabo bankrotirano precej nerazvito državo. Če se primerjamo z zahodnimi demokracijami.
Kljub temu pa zelo razvito državo, če se primerjamo z Vzhodnim blokom v katerega smo spadali. Nemore primerjati takratnega Zahoda in Jugoslavije, ker Jugoslavije tam ni bilo. Isto kot da bi jaz primerjal Afriko in Ameriko.
11. marec 2009 ob 19:40
Močno dvomim.
11. marec 2009 ob 19:40
SDS v MUZEJ bo čez kakšno leto tu pisalo, če bo šekaj za muzej ob takem razmišljanju, saj smo dejansko tam kjer je ta star končal v tej krizi, manj nas je pa še trošili smo amortizacijo starega, dajte številke skupaj kdo je za muzej.
11. marec 2009 ob 19:38
To glede samostojne Slovenije že leta 45 močno dvomin, ker Srbi in Hrvati nebi tega dopustili. Noro je sploh izjaviti kaj takega, ker neveš kaj bi se dogajalo. To je isto kot da bi jaz rekel, če pračlovek nebi vrgel pračloveku kamna v glavo danes sploh vojn ne bi bilo. Norost.
11. marec 2009 ob 19:38
Torej so komunisti prisilili domobrance, da so zaprisegli Hitlerju? LOL, saj niste resni. Na koncu bomo prišli do ugotovitve, da so komunisti sprožili 2 sv. vojno, ha,ha. So domobranci potem sploh česa krivi?? Se prav nič ne čudim, zakaj so jih Angleži vrnili jugoslovanskim oblastem, saj nihče ne mara izdajalcev.
Domobranci so zaprisegli Hitlerju zato, ker so bili sami nesposobni priti do orožja.Prodali so se mu zaradi nekaj kosov orožja, namesto, da bi se povezali z drugimi istomišljeniki po Zahodni Evropi. Nesposobneži nesposobni. In taki bi se potem šli radi vojne, LOL! Na koncu pa dobijo po p.i.č.ki in se zdaj jokcajo. Jah, tako pač ne gre.
11. marec 2009 ob 19:38
Ta zagorec nam je pokradel velik del Slovenije in jo je dal njegovi hrčkovini....
Pa dajte razmišljat malo s svojo glavo, ker razen Židov ni Dolfetu uspelo nobenega zbrisati... Vsi evropski narodi so preživeli nacizem in mislim da so kar zavezniki( USA, UK, CCCP) poskrbeli, da je umrl nacizem in noben Tito...
Oprane glave....
In dajte skinit tega zagorca in naj si ga odpeljejo v Kumrovec...
11. marec 2009 ob 19:37
Slovenija bi z belimi dosegla samostojnost, ampak imenovali bi se Avstrija ali /in Italija. Če bi se ta beli svojega naroda držali, tudi vsega tega sranja ne bi bilo.
11. marec 2009 ob 19:37
Hitler je marsikaj naredil za Nemčijo, si pa vseeno ne zasluži ulic, ker je bil diktator, ki je povzročil smrt veliko ljudi. Isto velja za Tita.
Je pa nam vseeno tito pustil za sabo bankrotirano precej nerazvito državo. Če se primerjamo z zahodnimi demokracijami.
11. marec 2009 ob 19:37
11. marec 2009 ob 19:36
11. marec 2009 ob 19:35
Beli bi radi na vsak način bili zmagovalci 2.svet. vojne. Dejstvo pa je, da so samo izdajalci slovenskega naroda. Ne more biti komunizem izgovor, da postaneš zaveznik vojski, ki se je odločila uničit tvoj narod.
11. marec 2009 ob 19:33
Če ne bi bilo Tita in njegove vojske, bi Slovenija med imela med vojno 15 tisoč žrtev namesto 95 tisoč, neodvisna pa bi postala že leta 1945, ne pa šele leta 1991.
11. marec 2009 ob 19:32
Eta Cerkno - Tito
Elan - Tito
Iskra - Tito
Gorenje Tito
Luka Koper - Tito
Litostroj - Tito
TV Lj - Tito....
Ja a kje ni bil Tito, kaj ste sploh naredili zadnja leta, kako naj vas imenujem, saj ne vem.
11. marec 2009 ob 19:31
Krivci za to prisego so bili komunisti, ki so v času tuje okupacije terorizirali svoje politične in razredne nasprotnike ter jih tako prisilili, da so od Nemcev vzeli orožje za samoobrambo. Nemci so v zameno izsilili tisto prisego. Torej prisega ni bila prostovoljna in je zato nična.
11. marec 2009 ob 19:30
Jaz pa pravim, da ima vsak resen državljan dovolj dela in skrbi s sedanjostjo in prihodnostjo Slovenije in se mu ni treba ukvarjati s preteklostjo. S preteklostjo manipulirajo slabiči, ki nimajo moči, volje in znanja, da bi se spoprijeli s sedanjostjo.
11. marec 2009 ob 19:29
11. marec 2009 ob 19:26
No s čim se pravzaprav lahko pohvalimo zadnjih 20 let, sam čisto nič novega ne vidim, samo o starem se kregamo čigavo bo, torej v pol manj časa, ni še nič razen cest kjer se jih vsak dan cel kup pobije. "Ta stari" je pa pravzaprav iz sesutega porušenega pokonci postavil, da je bilo vsaj kaj videti. In sedaj bi kdo to ven metal. Prva stran, ki so jo nesli iz skupščine je bil njegov kip. Smešite se no.
11. marec 2009 ob 19:26
Kako lahko nekoga obsojate za zločinca,ko pa pobojem še sploh niso prišli do dna??
Mogoče je bila opcija likvidiranja nasprotnikov slovenskega naroda pravilna.Če se to ne bi zgodilo bi sigurno prišlo čez nekaj časa do izbruha nasilja s strani "žrtev" in revolucije,kar bi pomenilo uničenje osvoboditeljev in državljansko vojno.
11. marec 2009 ob 19:26
11. marec 2009 ob 19:26
Imena zločincev in diktatorjev nimajo kaj iskati v naših mestih.
11. marec 2009 ob 19:25
11. marec 2009 ob 19:22
No, če so komunisti kolaborirali z nacisti, se pojavi vprašanje, zakaj so se domobranci potem borili proti njim saj so pravzaprav imeli istega sodelavca. Tvoja logika, ki jo skušaš vsiliti je prav neverjetna.
Domobranska zaprisega Hitlerju, ki so jo le ti dali dvakrat, enkrat na Hitlerjev rojstni dan, drugič pa na obletnico prevzema oblasti Hitlerja in glasi takole:
"Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.”
Ne moreš se zgovarjati na domoljubje in hkrati kolaborirati s Hiotlerjem, ki je v Mariboru izjavil: Naredite mi to deželo spet nemško!
11. marec 2009 ob 19:22
Titovi in ostali komunistični spomeniki sodijo v muzeje v kolikor imajo umetniško vrednost, ostalo pa na rafudo.
11. marec 2009 ob 19:20
11. marec 2009 ob 19:20
Predvsem ne moremo valiti krivde na eno samo osebo. To je podobno, kot bi bil za vse zlo 2. sv. vojne kriv izključno Hitler, pa so vendar v Nurnbergu in drugod sodili tudi številnim drugim in veliko pozneje tudi Eichmanu. Pa čeprav ta ni bil visok funkcionar, po hierarhiji verjetno nižje kot, slovenskemu sodstvu neznani tov Mitja. V nekaterih dokumentih o povojnih pobojih je namreč naveden kot nalogodajalec pobojev, a je obenem sodstvu neznan oz nimajo dovolj dokazov, da gre za istega tovariša. Večina ljudi, ki jim ni vseeno, pa ve kateri je ta Mitja. Zagotovo še vedno živi še nekaj drugih udeležencev oz izvajalcev pobojev, pa tudi kakšen vodja na nižji ravni.
Omeniti pa velja nekaj neizpodbitnih dejstev:
- Za vse poboje je dogovorna komunistična partija, kot edina stranka s popolno oblastjo
- Za uboje so že med vojne komunisti zlorabili prvotno izključno računovodski pojem, da bi ublažili pravo zločinsko naravo početja.
- Že na ozemlju Bele krajine pod kontrolo partizanov so l 44 v Ozni sestavili spiske ljudi, ki jih je treba pobiti, torej je šlo za sistematično predhodno pripravo pobojev Slovencev
- Pri tem ni bistveno, ali so na slovenskem CK sploh o tem kdaj razpravljali, ali je temu morda kateri član nasprotoval. Nedvomno so posredni krivci vsi tedanji pomembnejši funkcionarji KPS in člani tedanjega CK KPS, najbolj pa tisti odgovorni za notranje zadeve ipd
- Metode pobojev zagotovo niso podrobno določili na CK. Za metanje še živih ljudi v jaške oz zasipanje vhodov v rove polne živih ljudi so krivi neposredni vodje ti likvidacij.
- Na splošno so bili pri povojnih pobojih neposredni ubijalci (strelci, klavci, ubijalci s kiji, minerji), vsi prostovoljci, člani in tudi nečlani KP, vendar komunističnega zaupanja vredni ljudje. Marsikateri sicer hraber partizan tega ni hotel opravljati, takih niti niso silili v to.
- Neposredni izvajalci pobojev so bili vsaj na območju Hude jame in Hrastnika izključno slovenski partizani, pomagali so krajevni terenci in narodni zaščitniki, mogoče tudi člani Ozne. Formalno so bile partizanske enote takrat že vključeni v JLA, vendar so bile še vedno v partizanskem sestavu, torej povsem slovenske, Ozna je pa itak bila povsem slovenska.
- Žrtve povojnih pobojev na ozemlju Slovenije so vseh narodnosti, v Hudi jami pa je zagotovo tudi veliko slovenskih domobrancev, pripeljanih iz Teharij. Najmanj polovica iz Vetrinja vrnjenih domobrancev je bila izročena v Pliberku in so jih odpeljali v Teharje. Teharsko taborišče so vodili izključno Slovenci. V samih Teharjah je bilo umorjeno razmeroma malo ljudi, žrtve so odvažali v okolico Hrastnika in v Hudo jamo.
- Zagotovo so primerna mesta za ubijanje žrtev in spravilo trupel poiskali domačini, dobri poznavalci krajev in rudarjenja, ti terenci, ali pa partizani, doma iz teh krajev
- Valjenje krivde na Tita in Jugoslavijo je neutemeljeno. Generalna linija KPJ je bila sicer znana, vse ostalo pa prepuščeno republiškim KP. Npr v Srbiji so s četniki ravnali neprimerno blažje, pobili so samo oficirje.
Besede generalne tožilke, po ogledu Hude jame so sicer tehtne, a obenem nekako naivne.
Ne smemo se slepiti, tudi komunistični totalitarizem je že sam po sebi zločinski. Natančneje gre za zločinsko utopijo, pri čemer so si njeni pristaši dovolili prav vsa sredstva. Po obsegu in metodah obračunavanja z nasprotniki, komunizem ni prav nič boljši od splošno obsojanega nacizma.
Zato bi komunizem morali mednarodno izenačiti z nacizmom in tako kot npr. kljukast križ prepovedati tudi rdečo zvezdo.
Sramotno pa je da so po rdečih diktatorji še vedno poiimenovani ulice in trgi v REPUBLIKI SLOVENIJI, in da predsednik reuplike proglasi ŽRTVE REŽIME ZA DRUGORAZREDNO TEMO !
11. marec 2009 ob 19:19
11. marec 2009 ob 19:18
11. marec 2009 ob 19:15
11. marec 2009 ob 19:14
Leta 1939 sta zunanja ministra Nemčije in Sovjetske zveze Joahim von Ribentrop in Vječeslav Mihajlovič Molotov v Moskvi podpisala sovjetsko-nemško nenapadalno pogodbo in tajne dokumente o delitvi interesnih sfer.
Pogodba je Hitlerju omogočila napad na Poljsko, sporazum pa je bil prekršen 22. junija 1941, ko je Nemčija napadla Sovjetsko zvezo.
NEKAJ O TEM KAKO SO TITOVI KOMUNISTI SODELOVALI Z FAŠISTI IN NACISTI = KOLABORACIJA !
" Tito je predlagal nacistom, da bi skupaj napadli Anglo-ameriške zaveznike v kolikor bi se izkrcali v Dalmaciji."
- Yougoslav comunism. A Critical Story Prepared for the Administration of the International Security Act and Other International Security Laws of the Committe on the Judiciary United States Senate, ed Charles Zalazar, October 18, 1961, : 86
" Odkrito smo izjavili , da bi napadli Angleže , če bi se izkrcali..."
- Milovan Djilas, Partizanska vojna ( Spomini 1941-45) , 1978, : 326
" Protikomunistični letak z dne 22. maja 1942 obtožuje boljševike za kolaboracijo z Gestapom. Na podlagi te kolaboracije so Gestapovci 5. aprila 1942 omogočili pobeg Zdenke Kidrič iz italijanskega zapora ( takrat je bila v bolnici pod stražo) v dogovoru z Borisom kidričem, ki naj bi v zameno vplival na destabilizacijo razmer v Ljubljanski pokrajini. Ker je o tem javno govoril, so 29. junija 1942 na Ježici ustrelili Franca Straha. "
- Ljubljansko Posavje v ljudski revoluciji, ljubljana 1985 : 225
" Ko so se ob pričakovanem izkrcanju zaveznikov proti Neretvi pomikali četniki, je Tito marca 1943 v najbolj kritičnem trenutku, ko so bili partizani že obkoljeni, poslal misijo na pogajanja k Nemcem s sporočilom, da imajo z njimi istega sovražnika: Angleže in četnike."
- V. Dedijer, Novi prilozi II. : 800 do 812
" O streljanju talcev v Ljubljani je odločal poveljnik karabinjerjev D'amato. Njegova " prijateljica " je bila Emilija Krebs, žena Vita Kraigherja. Po njenih navodilih je črtal iz seznama vidne in pomembne partijce v kolikor so kakšnega pomotoma aretirali. Usodi pa je bilo treba včasih le kakšnega prepustiti, še posebej takrat, ko se je javnost začela spraševati zakaj padajo kot talci samo nedolžni ljudje ali pa krščanski socialisti in sokoli iz OF. "
- Jesen 1942 : 127 in 241
" Sredi marca 1942 je OF/ KPS po redni pošti poslala poziv oficirjem, kateri so že prej odklonili pristop, da se morajo 1.4.1942 zglasiti pri določenem partizanskem oddelku in nastopiti službo.. Pošta je seveda bila pod italijansko cenzuro. Italijani so tako okrog 1000 oficirjev internirali."
- Stane Kos, Stalinistična revolucija na Slovenskem 1941-1945, Rim 1984
- AS, Izidor Cankar ( osebni zbirka ) fasc. 7, 168 / III.
" Od vojakov je intendancija organizirano odkupovala čevlje, večje količine pušk in municije. Vse to blago so italijanski vojaki pripeljali iz Ljubljane na Brdo pod kozolec, kjer so ga prevzeli boljševiki. "
- Tone Fajfar , Odločitev , Ljubljana 1966 : 183
TOLIKO O KOLABORACIJI O KATERI SE SPRENEVEDA STANOVNIK IN RDEČI ZGODOVINAR PIRJEVEC.
11. marec 2009 ob 19:12
11. marec 2009 ob 19:12
11. marec 2009 ob 19:11
11. marec 2009 ob 19:11
vir: Večina želi v Ljubljani spet Titovo ulico
Una manjšina je pa tukile gor na forumu :))
11. marec 2009 ob 19:10
11. marec 2009 ob 19:10
11. marec 2009 ob 19:10
Leta 1939 sta zunanja ministra Nemčije in Sovjetske zveze Joahim von Ribentrop in Vječeslav Mihajlovič Molotov v Moskvi podpisala sovjetsko-nemško nenapadalno pogodbo in tajne dokumente o delitvi interesnih sfer.
Pogodba je Hitlerju omogočila napad na Poljsko, sporazum pa je bil prekršen 22. junija 1941, ko je Nemčija napadla Sovjetsko zvezo.
NEKAJ O TEM KAKO SO TITOVI KOMUNISTI SODELOVALI Z FAŠISTI IN NACISTI = KOLABORACIJA !
" Tito je predlagal nacistom, da bi skupaj napadli Anglo-ameriške zaveznike v kolikor bi se izkrcali v Dalmaciji."
- Yougoslav comunism. A Critical Story Prepared for the Administration of the International Security Act and Other International Security Laws of the Committe on the Judiciary United States Senate, ed Charles Zalazar, October 18, 1961, : 86
" Odkrito smo izjavili , da bi napadli Angleže , če bi se izkrcali..."
- Milovan Djilas, Partizanska vojna ( Spomini 1941-45) , 1978, : 326
" Protikomunistični letak z dne 22. maja 1942 obtožuje boljševike za kolaboracijo z Gestapom. Na podlagi te kolaboracije so Gestapovci 5. aprila 1942 omogočili pobeg Zdenke Kidrič iz italijanskega zapora ( takrat je bila v bolnici pod stražo) v dogovoru z Borisom kidričem, ki naj bi v zameno vplival na destabilizacijo razmer v Ljubljanski pokrajini. Ker je o tem javno govoril, so 29. junija 1942 na Ježici ustrelili Franca Straha. "
- Ljubljansko Posavje v ljudski revoluciji, ljubljana 1985 : 225
" Ko so se ob pričakovanem izkrcanju zaveznikov proti Neretvi pomikali četniki, je Tito marca 1943 v najbolj kritičnem trenutku, ko so bili partizani že obkoljeni, poslal misijo na pogajanja k Nemcem s sporočilom, da imajo z njimi istega sovražnika: Angleže in četnike."
- V. Dedijer, Novi prilozi II. : 800 do 812
" O streljanju talcev v Ljubljani je odločal poveljnik karabinjerjev D'amato. Njegova " prijateljica " je bila Emilija Krebs, žena Vita Kraigherja. Po njenih navodilih je črtal iz seznama vidne in pomembne partijce v kolikor so kakšnega pomotoma aretirali. Usodi pa je bilo treba včasih le kakšnega prepustiti, še posebej takrat, ko se je javnost začela spraševati zakaj padajo kot talci samo nedolžni ljudje ali pa krščanski socialisti in sokoli iz OF. "
- Jesen 1942 : 127 in 241
" Sredi marca 1942 je OF/ KPS po redni pošti poslala poziv oficirjem, kateri so že prej odklonili pristop, da se morajo 1.4.1942 zglasiti pri določenem partizanskem oddelku in nastopiti službo.. Pošta je seveda bila pod italijansko cenzuro. Italijani so tako okrog 1000 oficirjev internirali."
- Stane Kos, Stalinistična revolucija na Slovenskem 1941-1945, Rim 1984
- AS, Izidor Cankar ( osebni zbirka ) fasc. 7, 168 / III.
" Od vojakov je intendancija organizirano odkupovala čevlje, večje količine pušk in municije. Vse to blago so italijanski vojaki pripeljali iz Ljubljane na Brdo pod kozolec, kjer so ga prevzeli boljševiki. "
- Tone Fajfar , Odločitev , Ljubljana 1966 : 183
TOLIKO O KOLABORACIJI O KATERI SE SPRENEVEDA STANOVNIK IN RDEČI ZGODOVINAR PIRJEVEC.
11. marec 2009 ob 19:10
11. marec 2009 ob 19:10
11. marec 2009 ob 19:09
11. marec 2009 ob 19:07
Kje pa so bili tvoji rdeči, ko je državo napadal okupator. Šli so v hosto za oblast se borit, ker so se zavedal, da je na volitvah ne morejo osvojit. In postavil cel narod za talca. Kot v Dražgošah. Zaradi njih je umrlo 75 tisoč Slovencev, 10x več kot okupatorjev. Evo koliko je bil ta njihov boj vreden.
11. marec 2009 ob 19:07
Najprej dokažite, potem pa sodite, ker ne bi želel, da gre SDS s takim sovražnimi in ničnimi problemi ob vseh drugih težavah sam v muzej, kot smo postavili na parlamentarnih volitvag že NSi in poprej skoraj LDS. Dajte se osredoitočite na realne probleme prosim
11. marec 2009 ob 19:05
Pa od kje zdaj leze ta bela zalega ven???
11. marec 2009 ob 19:00
Tko je pač to, ko pokvarljivemu folku poteče rok trajanja!
11. marec 2009 ob 19:00
11. marec 2009 ob 18:58
11. marec 2009 ob 18:57
Res ne vem, tudi jaz se temu ČUDIM!
11. marec 2009 ob 18:56
11. marec 2009 ob 18:56
11. marec 2009 ob 18:55
Prekleta drhal, kje ste bli ko je državo napadal okupator, zdej pa jokate pa stokate kakšna se vam je krivica delala!!
11. marec 2009 ob 18:55
Neverjetno!!!! Pustimo času čas, sedanjost je tu in ni rožnata, ne pustite se zavajati in manipulirati, treba je misliti za danes in jutri, grozotam zgodovine pa spoštljiv poklon in zagotovilo nas samih, da se kaj takega ne bi nikoli več zgodilo, sovraštvo je največja pošat in čas bi že bil, da to pošast premagamo složno in skupno....
11. marec 2009 ob 18:54
lp
11. marec 2009 ob 18:53
Od kdaj?? Zahodni Slovani so Poljaki, Čehi, Slovaki, Kašubi in pa Lužiški Srbi.
11. marec 2009 ob 18:51
A sploh o čem drugem razmišljajo na SDS kot kako nagajati in delat sranje
"Konstruktivna Opozicija" ?????????????????????????????????????
11. marec 2009 ob 18:51
Ne verjamem, da bi bili v Jugoslaviji, če pri nas ne bi bilo odpora med II. svetovno vojno. Več Slovencev je takrat sanjalo o svoji državi, kot tistih, ki so se na vsak način hoteli povezati. Že takrat je bilo Slovcencem jasno, da je Jugoslavija umetna tvorba.
Pa še nekaj, mi nikoli nismo bili južni slovani, pač pa zahodni slovani.
11. marec 2009 ob 18:50
Dobr bi blo, če bi slišal vse, kar je povedal, ne pa smo tisto, kar jim paše.
Sicer pa se strinjam.
Diktatorji so del (upam) zgodovine in kot taki za v muzeje pa naj gre za Tita al pa Janšo!!
11. marec 2009 ob 18:50
11. marec 2009 ob 18:50
Vseeno boljše "Titov trg" kot pa Janšev predlog "Trg najboljše slovenske vlade 2004-2008"
Tito je res samo še del zgodovine, 30let po njem neko cenzuro delat se mi zdi brezveze in nedemokratično. Janša bi se to moral pod svojo vladavino spomnit. Sploh pa, ali nebi to pomenilo hud spor med SDS in enim največjih častilcev Tita, Jelinčičem? Konec koncev ima Plemeniti njegov doprstni kip za hišo...rad bi videl Branka Grimsa kako bi mu ga poskušal zaplenit...pod direktnim ukazom Janeza Janše Vsemogočnega in z blagoslovom Andreja Bajuka Presvetlega.
11. marec 2009 ob 18:49
Neprijetna zgodovinska dejstva? Pojdi malo v Auschwitz pogledat kaj so to neprijetna zgodovinska dejstva, osvoboditelje pa pusti pri miru, ker očitno nimaš pojma kaj govoriš.
In če sta Tito in Kardelj vojna zločinca, kaj so potem Eisenhauer, Roosevelt, De Gaulle, Montgomery in Churchill? Tudi vojni zločinci?
Dajte no mir, preberite raje kakšno zgodovinsko knjigo, kot pa da trosite bedarije. Samo v Sloveniji so se dogajali povojni poboji, ne?
Sploh pa glejmo realno, če bi bili vi vpeti v boj proti okupatorju in bi vam nekdo pobil družino zaradi soseda izdajalca, kaj bi storili? Nastavili drugo lice in ga pustili lepo pri miru? Bodite realni.
11. marec 2009 ob 18:47
Ne mi govorit, da je presežek pri Titu, velik velik minus. Brez komunistov po vojni nam bi bilo mnogo, mnogo bolje.
To pa nebo držalo. V vsakem primeru bi bili pri nas na oblasti komunisti, saj ti že samo ime Jugoslavija (južni Slovani) to pove. Katera slovanska država pa ni bila komunistična?? Titova zasluga pa je, da se je uprl Stalinu in poskrbel, da danes mi ne živimo kot Ukrajinci ali Belorusi, seveda pa to ne opravičuje njegovih povojnih grozodejstev. Dejstvo pa je, da si SDS s tem nabira točke, mislim halooo, zdaj so kar naenkrat začeli Stanovniku verjeti na besedo, ko pa ta reče nekaj kar njim ni pogodu pa takoj skočijo v zrak.
11. marec 2009 ob 18:44
Clinton, Bush, Blair nimajo kipov na javnih mestih in po njih se ne poimenuje množični ne ulic in ne trgov.
11. marec 2009 ob 18:43
11. marec 2009 ob 18:43
11. marec 2009 ob 18:41
11. marec 2009 ob 18:41
11. marec 2009 ob 18:40
Kdo pa spoštuje Busha, Clintona, Blaira??
11. marec 2009 ob 18:39
Potem pa najbolje da ulice poimenoujemo prva, druga, tretja ali pa A, B, C, ker veš, če še nisi opazil je večina ulic in trgov poimenovana po zgodovinskih osebnostih ali dogodkih...
@johanbank
Trgov je več kot eden in ulic tudi, tako da bi ime Slovenska hitro porabili se mi zdi, če ga morda že nismo?!
11. marec 2009 ob 18:38
Pa mi naštej eno samo državo, ki ne izhaja iz komunističnega bloka, ki Tita in Kardelja spoštuje. Pojdi malo ven iz hiše, pa boš videl, da se svet iz dneva v dan spreminja.
11. marec 2009 ob 18:37
Kot drugič pa se vid kje so bli Pahor, Turk, Potrč,.... da to smatrajo kot drugorazredne teme
Banda komunisticna
11. marec 2009 ob 18:36
11. marec 2009 ob 18:33
11. marec 2009 ob 18:33
Kar je Titov socializem zgradil v 50 letih, ste si gospodje razdelili v 5 letih vašega vlaganja. Paradne konje razprodali vašim prijateljem, ki so zdaj vse zafurali. Ja pa ja.
11. marec 2009 ob 18:31
11. marec 2009 ob 18:31
11. marec 2009 ob 18:27
11. marec 2009 ob 18:26
11. marec 2009 ob 18:26
11. marec 2009 ob 18:24
Pa da ne pozabim na imena osnovnih šol, kjer pa so takaltak sama komunistična imena (oš slave klavore, draga kobala, toneta čufarja, borisa kidriča,...
11. marec 2009 ob 18:22
Poslušate tega smrdljivca... Samo maščuje se, ker ni mogel biti v političnem vrhu... Pa to so glavni ubijalci... jooooojjj!!!!!!!!!!!!!!!
11. marec 2009 ob 18:22
Treba bo tudi v Šentilju malo pospravit.Tam ima lokalni šerif (stranka SDS)svojo ulico za živega.Za nekatere je mafijec je klasičen mafijec,ki ima v šahu celi Šentilj.
11. marec 2009 ob 18:19
Predvsem v Mariboru, kjer je še polno takih imen ulic. Dobra je bila odločitev, ko so trg Vita Kraigherja preimenovali v trg Leona Štuklja, in upam, da bo še več takih odločitev.
Sicer pa nevem, kako bi to ljudje sprejeli, npr. da bi se Titov most, kjer je ime zelo vsidrano in udomačeno preimenoval v kaj drugega.
Pa upam, da se bo v Maribor še kdaj vrnili spomeniki, kot so so bili od admirala Tegetthoffa in ostalih neslovenskih mariborčanov, ki so jih komunistične oblasi odstranile, ker si pomoje zaslužijo omembo.
11. marec 2009 ob 18:08
11. marec 2009 ob 18:07
11. marec 2009 ob 18:05
potem pa poklič stanovnika in mu povej naj skliče zadn kongres tistih nekaj borcev, ki jih je še ostalo in jim pove da je bilo vse brez veze, če bi lepo tistih nekaj več ko štiri leta doma lepo spal in poslušal nemške in domobranske pesmi čez okno, bi bilo danes vsem veliko lepše...
Kipi namenjeni ulicam so za na ulice....
11. marec 2009 ob 18:01
VG
11. marec 2009 ob 18:00
11. marec 2009 ob 18:00
Tudi če v Sloveniji med vojno ne bi bilo nonenega odpora, ne bi govorili ne nemško ne kako drugače, govorili bi Slovensko in imeli svojo državo.
Toliko o tem, kako nam bi se godilo.
Kar se tiče zgodovine, je ta zbrana v muzejih in tam se naj te kipe tudi da. Ne bomno brisali zgodovine, samo postavili jo bomo tja, kjer spada: V muzeje. Tam si lahko vsak če želi pogleda tudi kipe in ostale stavri Tita, Kardelja in ostalih,
Ulice in trge pa preimenovati. Konec z revolucijo.
11. marec 2009 ob 17:59
erlina-z-ljubeznijo/
mal za primerjavo kaj se lahko naredi iz takih zadev:
Čeprav se podoba, ritem in energija Berlina vsakodnevno spreminjajo, pa ostaja nespremenjena paradna ulica bivšega vzhodnega Berlina Karl-Marx-Allee, zgrajena med letoma 1952 in 1960. Avenija, dolga 2 kilometra in široka kar 89 metrov, je obdana z monumentalnimi osemnadstropnimi zgradbami, zgrajenimi v tako imenovanem slogu poročnih tort – klasičnem slogu prvih povojnih let Sovjetske zveze. Med zgradbami s propadajočimi mozaiki in starimi napisi (Café Moskva, reklamni panoji za tovornjake Tatra, ...) se pravi nostalgiki zbirajo v klubu Babette, kjer lahko pred klubom posedamo na klopeh iz socialističnih kinodvoran, kjer so naši starši poslušali partijske sestanke in se ob srkanju piva resnično lahko strinjamo z Wowereitovimi besedami, da je Berlin reven, a seksi.
11. marec 2009 ob 17:59
Pri nas poslušamo kako je "Tito car".
Malo je narodov, ki premorejo obsoditi zločin ne glede ali je povzročitelj njihov "veliki vodja". Morda so temu najbližje Nemci: obsojajo zločine (domačega) Hitlerja, Musolinija, Stalina, Tita, Miloševiča, pa kitajskih, kamboških in ostalih voditeljev!
11. marec 2009 ob 17:56
11. marec 2009 ob 17:54
11. marec 2009 ob 17:54
11. marec 2009 ob 17:54
Žalostno je da smo se začeli spet ukvarjat s stvarmi za katere vemo že več kot 50 let... Za te stvari smo vedli prav vsi, razen mogoč tistih, ki so rojeni po tam okrog 1985 in niso več poslušali v šoli o titoti in na drugih koncih zvedli stvari proti njem.
Danes imamo opravka z bolj pomembnimi stvarmi ( ne da te niso pomembne, ampak so stvar zgodovine).... Potrebno se je ukvarjati z novimi stvarmi in živeti za naprej ne za nazaj.. Tisti, ki so delal pomore so se skoraj zagotovo že vsi poslovil s tega sveta, če se nebi, potem te stvari še vedno nebi prišle na vse naslovnice...
11. marec 2009 ob 17:51
11. marec 2009 ob 17:51
Komunstina partija nas je razvijala po svoje, zato smo Slovenci naprav Avstriji od leta 1945 do 1991 zaostali kar po količniku razvi+oja za 13 krat.
Ne mi govorit, da je presežek pri Titu, velik velik minus. Brez komunistov po vojni nam bi bilo mnogo, mnogo bolje.
11. marec 2009 ob 17:50
11. marec 2009 ob 17:48
11. marec 2009 ob 17:46
11. marec 2009 ob 17:43
Ne zanima me, kje kupim kruh, četudi na titovem trgu ... me pa hudičevo zanima, če ka bom lahko jutri sploh še kupil ....
11. marec 2009 ob 17:43
11. marec 2009 ob 17:42
11. marec 2009 ob 17:41
SDS kot SDS. Zakaj se sploh posveča pozornost njihovi spletni strani? Hinavsko politično izkoriščanje spoštovanja do ubitih v povojnih pobojih ne more biti razlog za tako vsesplošno paniko. Pri nas se dogaja podbno kot na Hrvaškem, kjer so vsa Tito imena zamenjali s Franjom. Kroatizacija Slovenije.
11. marec 2009 ob 17:39
11. marec 2009 ob 17:37
jo kakšne zablode....važn, da se neki lapa....in to bo spet glavna tema dnevnika, mogoče padejo še kakšni odmevi, polemika, tarča........
resnični problemi pa ostajajo nerešeni....
11. marec 2009 ob 17:34
11. marec 2009 ob 17:34
11. marec 2009 ob 17:32
11. marec 2009 ob 17:32
11. marec 2009 ob 17:31
11. marec 2009 ob 17:30
11. marec 2009 ob 17:27
Drgač pa podpiram to.
A zdej boste še Stanovnika vrgli ven ker govori take "neumnosti"? Kekci.
11. marec 2009 ob 17:26
11. marec 2009 ob 17:26
11. marec 2009 ob 17:25
11. marec 2009 ob 17:22
11. marec 2009 ob 17:21
11. marec 2009 ob 17:21
11. marec 2009 ob 17:20
Očitno si spregledal predlog. Te kipe v muzeje, tam tudi spadajo. Ni pa nobene potrebe več, da se ulice in trgi imenujejo po teh ljudeh. Svet jih ne pozna in jih je tudi pozabil. Mi živimo v Sloveniji, Tito in kardelj pa sta nam naredila mnogo več slabega kot dobrega.
11. marec 2009 ob 17:20
11. marec 2009 ob 17:19
11. marec 2009 ob 17:19
11. marec 2009 ob 17:18
EU parlamnt s svojo resolucijo je obsodil vse kuminstilne režime v ozemlju Evrope. To ni nobena SDS novicam o tem razprava že dolgo teče, Tito in Kardelj in ostali si ne zaslužijo tega, kar jim je dala apsolutna oblast.
Poglej malo fim o Stalinu, Tito je znal te metode zelo dobro uporabljati tudi vJugoslaviji.
11. marec 2009 ob 17:17
11. marec 2009 ob 17:17
11. marec 2009 ob 17:17
11. marec 2009 ob 17:16
To bi morali storiti že pred 18 leti in istočasno izpeljati lustracija komunistov.
11. marec 2009 ob 17:15
11. marec 2009 ob 17:14
11. marec 2009 ob 17:14
11. marec 2009 ob 17:13
ne bodi ne neumen, nihle tega noče. Le Tito in ostali morajo v muzej, ker sta Tito in Kardelj po mendanrodnem pravu vojna zločinca in to ne more spremeniti niti propaganda niti malikovanje teh ljudi.
Ti kipi in imena več ne spadajo v naš vsakdanjik, saj so za marsikoga boleč spomin.
11. marec 2009 ob 17:05
11. marec 2009 ob 17:03
neprijetna zgodinska dejstva se hranijo po muzejih, ne pa na trgih ali ulicah.
11. marec 2009 ob 17:00
Polovica naših zakonov je šlampasto napisana,recesija je pred vrati,delavci in upokojenci so na robu preživetja,državo krade vsak,ki ima pet minut cajta...itd
Ljudje katerim je dolžnost,da skrbijo za narodov blagor pa se greste revanšizma in merjenja moči........Dajte že enkrat politično dozoret in se lotite problemov,ki se nas tičejo.
11. marec 2009 ob 17:00
11. marec 2009 ob 16:56