Vaša ocena: 
Ocena 3,3 od 42 glasov
Ocenite to novico!
| Žrtev je žrtev, ne glede na to, kdo jo je mučil in ubil. | ||
| Andreja Valič, direktorica Študijskega centra za narodno spravo | ||
Evropa se 23. avgusta spominja vseh žrtev dejanj, ki so jih zagrešili avtoritarni in totalitarni režimi. V Sloveniji posebnih slovesnosti ne bo.
Zaznamovanje dneva spomina na žrtve tovrstnih režimov je v resoluciji o evropski zavesti in totalitarizmu predlagal Evropski parlament. Resolucija obsoja vse zločine proti človeštvu in množične kršitve človekovih pravic, ki so jih zagrešili vsi totalitarni in avtoritarni režimi.
Preberite še: |
.
Dan, ko sta skrivni dogovor sklenila Hitler in Stalin
Evropski parlament datuma ni izbral naključno, saj gre za dan, ko je bil podpisan pakt o nenapadanju med Nemčijo in Sovjetsko zvezo , ki je znan tudi kot pakt Ribbentrop-Molotov. Del sporazuma je bila tudi skrivna klavzula o delitvi vzhodne Evrope.
Slovenija: V spomin na Angelo Vode
V Sloveniji posebnih slovesnosti na državni ravni ne bo, bodo pa dan z večernim predvajanjem filma o Angeli Vode na gradu Rajhenburg v občini Krško zaznamovali v okviru Študijskega centra za narodno spravo.
Po mnenju direktorice centra Andreje Valič je film sredstvo izobraževanja, ki lahko mladim približa čas totalitarizma. Za STA je pojasnila, da vrednote demokracije niso dane enkrat za vselej, ampak jih je treba vedno znova krepiti.
Spet razcep med koalicijo in opozicijo
Kot večina tem, ki se dotikajo obdobja med drugo svetovno vojno in po njej, je tudi ta razdelila slovensko politiko. Opozicija je tako konec maja v državni zbor vložila predlog podpore resoluciji. Predlagala je, da vlada v skladu s priporočili evropske resolucije 23. avgust razglasi za dan spomina na žrtve totalitarnih režimov.
Predlog podpore še ni prejel, saj koalicija zatrjuje, da vse iz resolucije izhajajoče obveznosti za Slovenijo že veljajo. Tako je komisija za peticije s koalicijsko večino izglasovala le sklep, da se je seznanila z resolucijo, besedilo pa bo posredovala vsem poslancem državnega zbora.
The ideological basis for fascism came from a number of sources. Mussolini utilized works of Plato, Georges Sorel, Nietzsche, and the socialist and economic ideas of Vilfredo Pareto, to create fascism.
Tvoja užaljenost ni na mestu. Če se hočeš spustiti v debato, moraš predmet debate pač poznati, drugače ne gre! Debata je kresanje znanja in idej, ne branje iz propagandnega učbenika. Spuščanja obrabljenih propagandnih balončkov ti nihče ne bo priznal kot tehten prispevek v debati in na ta način ti nihče ne bo priznal pameti kot vrline.
Saj po svoje se mi smiliš, kot tudi nekateri drugi debaterji, ki iz sebe spuščate samo prastaro propagando, s katero so vas - sicer ne po vaši krivdi - napihnili do fula. To, da ne gre za resnice, ampak stare izmišljotine pa vam ni dano ugotoviti. Sam ugani, kaj vam v ta namen manjka, da ne boš spet užaljen, ko ti bom povedal!
Žaljive besede, s katerimi obklada "nasprotnike", se kar vrstijo: bebci, pokvarjenci, neobremenjeni (!) z znanjem, nezmožni presojati ideologije, bebasti neizobraženi pisuni, gnila jajca, imate probleme s pametjo, pomanjkanje pameti in naduvanost,....
Še sreča, da imamo rkcaminoreala, ki je očitno "obremenjen s pametjo in znanjem", pa lahko misli tudi za nas revčke.
Za moj duševni mir pa tole; nikoli nisem bil član nobene partije, ne edineprave in ne danes, pa tudi svoj živ dan še nisem šel k maši.Ali kot bi se reklo politično; sem ideološko neobremenjen.
Predvsen si neobremenjen z znanjem in pametjo, ideologije itak ne bi zmogel presojati.
K maši pa le pojdi, tam ti je edina rešitev. Veliko novega boš zvedel, pa še bog ti edini lahko pomaga.
Pa še v partijo se lahko vpišeš brez treme, saj imaš vse pogoje.
Pa še to; kako veš, da komisar ni bil krščen? :)
Glede Türka sem ti konkretno navedel, kaj me moti. In ti mi nisi oporekal ene konkretne stvari. Glede na to, da si sam začel z omenjeno off-temo, je že to dovolj zgovorno. Morda ni?
Bom vama na ljubo "pogasil" grmade s čarovnicami in v zameno spomnil na uničenje celih narodov in kultur v Srednji in Južni Ameriki. Vse v imenu Kristusa. Kakšna nezaslišana zloraba tega imena, kot že velikokrat prej in pozneje. No, to zadnje o Ameriki sem si izmislil, drugače ne more biti, ker pač nič ne vem, oziroma ne "vem prav". Kot ne vem tega, kateri so bili "bolj mrtvi"- ko so zgoreli na od krščene roke prižgani grmadi ali padli pod komisarjevimi streli.
Za moj duševni mir pa tole; nikoli nisem bil član nobene partije, ne edineprave in ne danes, pa tudi svoj živ dan še nisem šel k maši.Ali kot bi se reklo politično; sem ideološko neobremenjen.
Ali to drži?
Ni bistveno vprašanje veljavnosti, formalnosti, pač pa je bistveno vprašanje uresničevanja obveznosti.
Na osnovi nekatereih stališč evropskega parlamenta poglejmo, kako aktualna oblast uresničuje obveznosti, ki izhajajo iz resolucije.
Evropski parlament ...
... trfi, da uradnih političnih razlag zgodovinskih dejstev ni dopustno vsiljevati z večinskimi odločitvami v parlamentih.
.... trdi, da se zgodovinarji strinjajo, da zgodovinskih dejstev ni mogoče razlagati objektivno, ker ne obstajajo objektivna zgodovinska poročila
trdi, da noben politični organ ali politična stranka nima izključne pravice do razlage zgodovine, ker ti organi in stranke ne morejo trditi, da so objektivni.
Slovenska realnost?
Najvišji predstavniki "leve politike" ves čas po WW2 preko medijev in šolskih sistemov vsiljujejo svojo razlago kot neizpodbitno dejstvo.
Kakšen učinek imajo te točke resolucije na slovensko realnost?
Formalno demantirajo vse minule in sedanje predstavnike slovenske leve politike v neverodostojne ljudi, njihove teze pa postavljajo na ničelno vrednost.
Evropski parlament ...
... se poklanja vsem, ki so se borili proti tiraniji in zatiranju.
... obsoja vse množične kršitve človekovih pravic, ki so jih zagrešili vsi totalitarni in avtoritarni režimi.
Slovenska realnost?
Slovenski parlament še ni izrekel priznanja vsem, ki so se uprli tiranom fašistom, nacistom in komunistom.
Kakšen učinek imajo te točke resolucije na slovensko realnost?
Pričakujemo, da bo slovenski parlament izrekel priznanje vsem, ki so se uprli omenjenim tiranijam.
Evropski pralament ...
... izraža dosledno podporo okrepljenemu mednarodnemu pravosodju,
... poziva k razglasitvi 23. avgusta za vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov, da bomo lahko dostojanstveno in nepristransko počastili njihov spomin
Slovenska realnost?
Slovensko pravosodje je prežeto s posledicami totalitarne ideologije komunizma, zato še ni bil nihče obsojen.
Slovenija ni razglasila 23. avgusta za vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov.
Kakšen učinek bodo imele te točke resolucije na slovensko realnost?
Pravosodje bo, skladno z mednarodnimi merili, moralo izluščiti resnico iz močvirja laži.
Tudi Slovenija bo razglasila 23, avgust za vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov.
Aktualna oblast trenutno ni sposobna uresničiti niti ene obveznosti, ki izhaja iz resolucije, pač pa je sposobna zavajanja.
Svoje evropslance pošilja v Evropo lagati (vsi evropslanci LDS-a, Desus-a in SD-ja so podprli reslucijo), doma resolucije ne podpre, hkrati pa domačo in svetovno javnost zavaja, češ, vse obveznosti resolucije pri nas veljajo.
Hinavščina, dvoličnost in nenačelnost so primerni pridevniki za tak pristop sedanje oblasti.
Predvsem bi morali na prvo mesto pri obsodbi totalitarizmov postaviti Rimo-katoliško cerkev. Kdo pa je pričel s sežiganjem živih ljudi na grmadah, sežiganjem ljudi, ki so mislili drugače, kot je cerkev oznanjala-da številnih drugih, ki so zgoreli le zaradi zlobe, nevoščljivosti in še česa svojih sosedov ali bližnjih. V čem se to sežiganje loči od krematorijev- le v tem, se oproščam za cinizem, da je pri krematorijih pač tehnika, kot vse od srednjega do novega veka, napredovala in da je bil Hitler napram RKC toliko "humanista", da je ljudi pred sežigom v krematoriju "neboleče" usmrtil s plinom.
nesesekirat, ti imaš probleme s svojo pametjo, ker nič ne veš, potem pa ti tudi pamet nič ne zaleže. Malo se opismeni in preden začneš bruhat žveplo, se malo pozanimaj, koliko so tvoje obtožbe podložene z dejstvi in ali si pri njih uporabil zdravo pamet.
Sežiganje ljudi na grmadah je namreč zelo stara navada, ki je nikakor ni sproducirala RKC. "Čarovnice" in "čarovnike" so namreč sežigali po vsem srednjeveškem svetu, torej tudi v protestantskih deželah, celo protestanti v Ameriki v že modernem času, pa tudi v pravoslavni Rusiji je bila razprostranjena ta necivilizirana navada, ki ne izhaja iz nobene vere, pač pa iz praznoverja. Praznoverje je namreč starejše od RKC in verovanja nasploh in del praznoverja so tudi grmade za namišljene "zločince".
Ostalo primerjanje sežiganja čarovnic s Hitlerjevim holokavstom ne bi komentiral, ker je primitivno. Kljub temu naj omenim, da smo "čarovniške procese" imeli tudi na naših tleh in sicer med vojno in po vojni, s tisoči žrtev, ki jih sicer niso zažgali na grmadah, ker bi zahtevalo preveč kurjave, pač pa so bili brez sodbe (niti inkvizicijske niso imeli!) pobiti in pometani v hude jame, kjer ležijo še danes. Pozanimaj se malo, kdo je nadaljeval s "sežiganjem čarovnikov in čarovnic" v modernem času, preden kaj očitaš RKC. Zdaj se pogovarjamo o njem, ne o RKC, ki že stoletja dolgo ni prižgala nobene grmade.
Točno tako. Prisega je vsekakor sporno dejanje, in sicer ne le domobranska. Odgovornost je v takem primeru na političnem vodstvu vsake organizacije. Vendar pa gre pri nas za ključni problem nepoznavanja večine relevantnih dejstev, predvsem pa kronološkega poteka dogodkov. Morda bi bilo dobro poudariti, da je na osnovi pakta Ribbentrop-Molotov, neposredne podrejenosti moskovske Kominterne in ustanovne listine Protiimperialistične fronte, ustanovljene 26. aprila 1941, ta organizacija kot neposredna predhodnica OF predstavljala prvo kolaboracijo z okupatorji na naših tleh. Ter da so bili pobudniki gibanja Kraljeve vojske v Jugoslaviji, do Teheranske konference konec 1943. edine s strani zaveznikov priznane odporniške formacije, v Sloveniji s strani VOS-a umorjeni v letih 1941 in 1942. Kar se odraža v majhnem številu četniških enot pri nas, ki so bile dokončno poražene in po porazu pomorjene leta 1943 na Grčaricah s strani združenih partizansko-italijanskih enot.
skcaminoreal
"Kolaboracija" - če že hočete tako imenovati ustanavljanje vaških straž zaradi zavarovanja življenj pred tedanjim partijskim nasiljem, je popolnoma razumljiva.
Zakaj pa je potem bila potrebna prisega Hitlerju, ce je slo zgolj za vaske straze, ki so varovale pred partijskim nasiljem? Torej bi raje ziveli pod nacisticno Nemcijo kot pod komunisticno Jugoslavijo?
Po pravvici rečenoi ne vem, zakaj postavljaš neke umetne dileme o tem, ali bi rajši živel v enem ali v drugem zločinskem režimu? Med vojno je bil pač partijski režim za ljudi bolj smrtonosen, kot kateri drugi. Sicer pa greš lahko štet mrtve po datumih, pa boš videl, kdo je pobil več Slovencev.
Domobranska prisega, ki jo danes pokvarjenci in neumne glave toliko očitajo, je bila v pogojih okupacije izsiljena vojaška prisega. Vsak bebec je sposoben razumeti, da taka prisega ni iskreno dejanje, pač pa jo sprejmeš v izogib čemu še hujšemu, na primer odhodu na rusko fronto ali v nemško taborišče. Domnevam, da bebci mislijo,kakooni ne bi prisegli - rad bi jih videl, kako bi odklonili!
In v resnici ta tako očitana prisega ni nikogar ubila - če smo sploh sposobni dojeti tako preprosto dejstvo? Kaj so na primer krivi tisti, ki so jih Nemci pobasali v vojsko pa so tam seveda morali priseči - a so zgolj zaradi tega kaj hudega krivi? In partizani, ki so prisegali Stalinu, o katerem niso vedeli prav nič, a so zaradi te prisege bili že zločinci? Mislim, da zaradi prisege nihče ni bil zločinec. Napihovanje pomena domobranske prisege je znak pomanjkanja pameti in naduvanosti s proslulo vojno propagando. Po šestdesetih in več letih miru bi bil že čas, da se pregrete glave ohladijo in da vanje vsrtopi kanček realizma in zdrave pameti: prisega je pri vseh grozodejstvih, ki so se godila, popolnoma nepomembna.
Prva stvar, ki me je zmotila, je bil njegov užaljen odziv na potezo Anana. V redu, vsak kdaj naredi napako.
Povsem pa si je pri meni zapravil ugled s prvim govorom ob dnevu državnosti leta 2008, ko se je (poleg dejstva, da govor tudi sicer ni bil vsebinsko dodelan) kot predsednik države spustil na neposreden dnevnopolitični nivo in začel z razmeroma primitivnim obračunavanjem na nivoju eksekutive. Z neimenovanjem veleposlanikov, oviranjem proceduralnih postopkov in drugimi izpadi, je zgolj dokazal, da je bila moja prva percepcija njegove osebnosti napačna ter da je - kljub sposobnostim - ostal "kmetavzar", če uporabim tvoj izraz. In da roka roko umije ne glede na staž v ZN.
Morda je do neke mere zgolj žrtev pritiskov starih centrov moči, vendar je tudi objektivno gledano njegova "sposobnost" omejena. Pred volitvami je bil deležen kritik zaradi spravljivih izjav o povojnih pobojih, po volitvah pa je zamenjal ploščo. Glede izjave o Hudi jami bi lahko bil tiho, rekel, da ne daje komentarja - karkoli. Pa se je po nepotrebnem in povsem nespametno (bolje: slaboumno) šel na primitiven način izpostaviti, pri čemer je bila tudi strogo s PR stališča poteza najslabša možna.
Toliko o našem predsedniku. Znano pa je, da je bila njegova politična botra prej omenjena oseba - kot tudi, da takrat v mednarodne politične kroge nisi mogel, če si bil kakorkoli oporečen.
@rush1:
S kategorijami žrtev sem imel v mislih tudi stalno posploševanje "domobranci - partizani". Pri zločinih katerekoli strani ne gre za "padle v boju", kot je nek drugi komentator povsem zgrešeno navajal pred dnevi. Med (tudi državljansko) vojno so bili zločini na vseh straneh (nista bili samo dve mimogrede). Ve pa se, kdo je moril po vojni. Če izvedeš osnovno matematično operacijo in pri več sto tisoč po vojni (!) naklepno umorjenih ljudeh na naših tleh (ne le Slovencev) odšteješ največje možno število (razoroženih) pripadnikov različnih vojaških enot, prideš do zaključka, da je bilo umorjenih največ civilistov.
In tudi zato so vse floskule in etikete odveč. Pa ne, da mislim, da je prav, da kogarkoli, civilista ali ne, umoriš brez procesa in sodbe. Številke so nepredstavljive - zato je ljudem tudi tako lahkotno posploševati in natolcevati.
Kor rečeno: idealen še obstoječi sistem za vas Severna Koreja!!
Go for it!!
Kmetozar, če sam nisi sposoben, ti še take "VIP" ne morejo pomagati. Tebi lahko pomaga sam papež, pa boš vseeno ostal le
"kmetavzar" (pošteni, garaški kmetje, oprostite, ampak drugega izraza se nisem spomnil).
Resnica namreč ni ne leva, ne desna.
Samo do nje je zgleda še daleč!
Eden od komentarjev pisca, ki se očitno ne zaveda, kaj sploh piše, pravi, da pač papeževo opravičilo za cerkvene zločine velja, Kučanovo pa ne, ker je komunist. Prvo,opravičilo ne enega ne drugega žrtev ne bo oživilo, drugo pa, ali ni bila pri organizacijski sestavi KP vzor RKC. Papež=prav tako nezmotljivi generalni sekretar (Stalin,Tito,Mao Ze ong,....); kardinali=člani CK za določena področja; škofje=pokrajinski,rejonski komisarji; župniki=občinski sekretarji; zakaj potem delaš razliko - v srednjem veku grmade, grajske in samostanske ječe; v modernejših časih gulagi in otoki; v najnovejših časih, ker se grmada ne spodobi, pa "psi ovčarji", ker mislimo po svoje in nismo (oprosti K.D. Kajuh) pred cerkvijo "ponižno cvileči hlapci".
Kar ne morem verjeti kako ste površni pri pisanju vseh, ki ne kritizirajo samo leve.
Pri mojem naštevanju profilov in vedenjskih vzorcev tistih, ki jih je treba onemogočiti, da nebi več vladali, so bili tako levi kot desni. Vsi, ki so bili nekoristni ali celo škodljivi za SLovenijo.
scamino, vi ste takoj udarili po meni in označili samo leve za lopove in nepridiprave. Pa ni tako. Tudi mend desnimi jih je vsaj toliko ali še več negativcev. Vi zagotovo niste primer pragmatičnega, dobronamernega Slovenca. Ste navaden obarvani pisun skrajne desnice. Podložnik klerov in izdajalcev Slovenskega naroda med drugo svetovno vojno. Katastrofa...
Ne bo šlo, dečko moj! Prav nobenega stvarnega dokaza ni za formulacije v stilu "vsaj toliko ali še več" - če pa so dokazi, jih pritresi! Blebetanje brez dokazov pa ne ne velja.
Kdo je pragmatičen, dobronameren Slovenec? Ne borim se za takšne medalje, še posebej ne, če jih pripenjajo sodobni Danajci. Njihove hvale mi še posebno ni mar.
In za zaključek: kljub vsakodnevnim klevetam do danes ni bil na normalnem, demokratičnem sodnem procesu obsojen še niti eden "izdajalec slovenskega naroda" in niti eden "klero", pobiti pa tisoči.
Zato je bolje, da se ob teh vzdevkih zadržiš in potlačiš svoje sovraštvo do ljudi, ki mogoče vidijo ped dlje kot vidiš sam.
Raje se jim pridruži pri razvozlavanju resnice, levo-desno je pri tem povsem nepomembno in mora molčati. Resnica namreč ni ne leva, ne desna.
212. kralj matjaž
Zato ker bi se jim cela Evropa smejala.
"Kolaboracija" - če že hočete tako imenovati ustanavljanje vaških straž zaradi zavarovanja življenj pred tedanjim partijskim nasiljem, je popolnoma razumljiva.
Zakaj pa je potem bila potrebna prisega Hitlerju, ce je slo zgolj za vaske straze, ki so varovale pred partijskim nasiljem? Torej bi raje ziveli pod nacisticno Nemcijo kot pod komunisticno Jugoslavijo?
Moja teza je, da se resnično iskrena sprava in obsodba VSEH totalitarnih režimov in sistemov ne more zgoditi, ker se IZRABLJA ta dan tako, da se ga polašča "desnica" - komaj prikrito se namreč razmišlja, da pomeni ta dan zgolj obsodbo stalinizma, komunizma, socializma itd.
KOT DA DRUGIH -IZMOV NI BILO!? Nekdo me je vprašal, naj navedem kakšen "desni" totalitarizem ali avtoritarni sistem. Dosti žalostno, da se očitno en cel sloj ljudi niti ne zaveda, koliko "desnih" totalitarizmov je bilo v zgodovini, začenši z nacizmom in fašizmom ter holokavstom, do vseh mogočih mehkejših in trših variant inkvizicije in uničenja celih plemen, narodov in kontinentov v imenu pokristjanjevanja. Prepričan sem tudi, da so ti RKC totalitarizmi dejansko izvor in vzor vseh naslednjih
add1.: Toda "božja šiba" že tisočletja pomaga predvsem sedaj obsojanim režimom da narodi niso svobodni. Tudi njih bi bilo potrebno osoditi za vse morije ob "spreminjanju" verskih prepričanj pri poganskih narodih.
add2. Kako naj se Slovenija zbudi ko prav vedno vemo koga na tako imenovanih demo.volitvah še pridno volimo : kameleonske komuniste, povratnike iz
južne amerike in njih potomce,podrepnike klera,in še koga od modernih tajkunov. Izjeme med vsemi naštetimi potrjujejo pravilo, kateri pa ne pridejo do prave besede.
Žal se pač vedno usajajo prav tisti kateri imajo največ masla na glavi. Vsi vemo kdo so to .
Vsem civilnim žrtvam katerega koli režima pa samo spoštljivi poklon !
A
Druga stvar. Tukaj se ne pogovarjamo o katerikoli domnevni kategoriji žrtev, pač pa o vseh žrtvah.
Ja saj, v tem je tudi moj point. Večina jih kaže s prstom samo na eno ali drugo stran, nihče pa ne kaže na obe strani.
Druga stvar. Tukaj se ne pogovarjamo o katerikoli domnevni kategoriji žrtev, pač pa o vseh žrtvah.
Ja saj, v tem je tudi moj point. Večina jih kaže s prstom samo na eno ali drugo stran, nihče pa ne kaže na obe strani.
razlika je v tem, da Wojtyła ni bil nikoli Veliki Invizitor (Kučan pač predsednik CK ZKS) in pa, da Wojtyła med opravičilom ni imel rok v žepih in rekel: "Res so bile čarovnice, vendar ni prav, da so jih zažgali."
Ali pa: "Nikoli ne smemo pozabiti, kdo je bil čarovnik."
In Türk? Vprašanje, kam bi v svojih tridesetih prilezel brez mentorstva Vide Tomšič, ki je bila še kako povezana z med- in po-vojnim "dogajanjem".
Enostavno, ne? Poleg tega pa ostaja razlika med "opravičilom" in "obsojanjem". Pri priliki o tatu gre v primeru obeh omenjenih posameznikov za vsaj simpatizerje, če ne tudi delne pravne in moralne naslednike zločina.
Nekdanji papež se je torej v imenu institucije opravičil za dogodke in dejanja, s katerimi ni kot posameznik nič imel
Kaj pa je Kučan imel potem s povojnimi poboji, ki jih je večkrat obsodil.
Janez Pavel 2. se je res opravičil. Kaj pa ostali "cerkveniki"?? Se še spomniš škofa Wilkinsona ki je zanikal holokavst. Večina škofov, na čelu z Vatikanom zanika, da je cerkev v preteklosti storila kaj koli hudega, nekateri celo zanikajo holokavst. Dvolični so pač, isto kot ti.
komunisti so prvi izdali slovenski narod. Klerov pa je bilo absolutno pri partizanih vsaj toliko, kot pri domobrancih. Ne smem napisati, da si bebec, ker je žaljivo, vendar si mislim svoje ...
Kar ne morem verjeti kako ste površni pri pisanju vseh, ki ne kritizirajo samo leve.
Pri mojem naštevanju profilov in vedenjskih vzorcev tistih, ki jih je treba onemogočiti, da nebi več vladali, so bili tako levi kot desni. Vsi, ki so bili nekoristni ali celo škodljivi za SLovenijo.
scamino, vi ste takoj udarili po meni in označili samo leve za lopove in nepridiprave. Pa ni tako. Tudi mend desnimi jih je vsaj toliko ali še več negativcev. Vi zagotovo niste primer pragmatičnega, dobronamernega Slovenca. Ste navaden obarvani pisun skrajne desnice. Podložnik klerov in izdajalcev Slovenskega naroda med drugo svetovno vojno. Katastrofa...
link, link in link.
Osnovni totalitarizem je bil Leninova izvedba Marxovega socializma, ki jo je nadaljeval in nadgrajeval Stalin. In prav socializem je gonilo vseh različic totalitarizmov, ena katerih je tudi komunizem (poleg nacionalsocializma in fašizma).
Nekdanji papež se je torej v imenu institucije opravičil za dogodke in dejanja, s katerimi ni kot posameznik nič imel. Omenjena dripca pa kot iz vesolja "obtožujeta" (najbrž si mislil "obsojata"?) v tri dni.
Tat ne more obsojati kraje, prav tako ne njegov sin, prijatelj ali simpatizer - ne, dokler ne obsodi tudi tatu samega.
Se zavedaš razlike med obema glagoloma? Sicer pa eno: spomeniki padlim so eno, spomeniki revolucije drugo. Ali ni v prvi vrsti krivično do (večine) padlih borcev, da jih še po smrti na spomeniku ali grobu "težijo spone" rdeče zvezde? Po drugi strani pa lahko rečeš, da so se "in hoc signum" borili in je prav, da je, kot je.
V Sloveniji smo bili med drugo svetovno vojno priča veliko svinjarijam, ki pa so po obsegu in zločinskosti le senca morilskega klanja, ki se ga je izvedlo takoj po vojni. In morilo se je vse po vrsti. Otroke, ženske, starejše, civiliste, pripadnike sovražnih in lastnih oboroženih formacij.
Glede na število grobišč pa je že skoraj nesporno, da je bila večina umorjenih civilistov.
Kako lahko komurkoli očitaš zanikanje holokavsta, če sam v isti sapi zanikaš genocid?
V 4 letih so kar dosti naredili v tej smeri, če bi dobili nov mandat bi imeli po moje kmalu kronanje carja Janše.
Postanite zelo pozorni in zelo razumni, ko boste šli naslednjič na volitve
... in spet izvolite kakšne "leve" izkoriščevalce, očitne lažnivce, gnusne obrekovalce in nenadkriljive lopove. Potem vam bo zagotovo dobro, kot pravi pesnik:
Navadile so butare se pleča
in grenkega se usta so bokala,
podplat je koža čez in čez postala,
ne straši več je trnovka bodeča.
Prav to hočejo, drugo jim pride v pest samo od sebe!
Lahko pa se vi preselite v kakšen samostan ali Vatikan, morda tudi na Hrvaško, kjer je od leta .91 potekala katolibanizacija države.
Kolaboracija ni opravicljiva pod nobenim pogojem, sploh pa ne, da je slo za borbo proti komunistom (ki pa so se vedno rojaki!).
Povojni poboji pa so do neke mere razumljivi (ne pa opravicljivi), ko gre res za kolaborante. A pobitih je bilo tudi ogromno ljudi, katerih edini greh je bil, da niso bili pristasi komunisticne revolucije.
Vloga cerkve v vojni je vredna vsega obsojanja. Kar pa nima nobene zveze z evangelijem in vloge cerkve pri ohranjanju slovenskega jezika.
"Kolaboracija" - če že hočete tako imenovati ustanavljanje vaških straž zaradi zavarovanja življenj pred tedanjim partijskim nasiljem, je popolnoma razumljiva. Do nje bi prišlo tudi danes, če bi bila v taki meri ogrožena življenja ljudi. Pod takimi pogoji je tudi sprejemljiva: če imaš pred sebo dva sovražnika, ki ti strežeta po živlojrenju, se boš najprej uprl tistemu, ki te bolj ogroža, to je povsem naravno. Saj to je partija dobro vedela - svoje "izdajalce" je izdelala premišljeno, načrtno. Ti dejansko niso nastali po lastni volji, temveč pod strašnim nasiljem partije. In zdaj naj bi to zločinsko dejanje še nagradili, češ, prav je imela, "zakaj pa so se spečali z okupatorjem"? Partija je takrat objektivno bila na strani okupatorja in za Slovence še hujša kot okupator. Tega spoznanja pri nas mnogi niso sposobni sprejeti, saj so še vedno pod vplivom partijske indoktrinacije iz šol in večinskih množičnih medijev.
Vloga cerkve pri tem je bila vse prej kot "vredna obsojanja". Ljudem je poskušala omiliti težave (pritisk okupatorja in še hujši pritisk s strani "osvoboditeljev"), njeni predstavniki - duhovništvo - je živelo z ljudmi in je dobro poznalo razmere na terenu. Morda cerkvi lahko očitamo to, da z razmerami ni dovolj seznanjala zaveznikov, vendar moramo pri tem upoštevati takratne razmere, v katerih opisovanje ne bi zahajal. Tudi druge skupine, ki so organizirale odpor, takrat v tem niso uspele, niti Mihajlović na primer ne, pri nas pa tudi ne na primer Stara pravda. Komunisti so pač imeli boljšo, dobro organizirano mednarodno vohunsko mrežo, ki jo je že pred vojno organiziral Stalin (beri Stephena Kinga Dvojna življenja!) in niso dopustili, da bi resnica o njihovem nasilju prišla do zaveznikov - do njih so lahko prispele le novice o njihovem "junaškem boju z okupatorjem", medtem ko naj bi vsi drugi, ki so organizirali odpor, bili "izdajalci" in "okupatorjevi sodelavci".
Omenimo še taktiziranje pri načinu odpora: varovanje življenj malega naroda je zahtevalo, da se odpor ne vodi na način, ki bi izzval velike okupatorjeve represalije - komunistom pa za življenja ljudi ni bilo mar, vseeno jim je bilo, četudi vsi Slovenci izginejo, saj je bila prioriteta boljševiška revolucija in vzpostavitev partijske oblasti od Urala do Atlantika!
Neskončno demoniziranje nekaterih cerkvenih vljudnostnih izjav in dejanj nekaterih političnih predstavnikov bivše jugoslovanske oblasti ob okupaciji nikakor ni na mestu, posebno če upoštevamo, da so v istem času komunisti bili uradni zavezniki nacizma (pakt Ribbentrop- Molotov), s čemer so odločilno pripomogli k izbruhu druge svetovne vojne! Da ne govorimo, kako te stvari niso imeli prav nikakršnih posledic za narod, kaj šele, da bi sejale smrt, kot ga je komunistično nasilje kmalu zatem.
Za presojo vloge posameznih akterjev so vedno potrebna objektivna merila in nepristranskost. Ne enega, ne drugega pa ni moč pričakovati od propagandnih zaslepljencev in ideološko zmanipuliranih ljudi, ki jih pri nas nikoli ne zmanjka.
Kaj je tu novega.
Zakaj imam "probleme" s tvojim razmišljanjem? Zame je en velik nonsens misliti (to izhaja iz t.i prosvetljenskih krogov), da morajo ljudje biti enakopravni v nekakšnem mehanskem smislu. Enakopravnost v najširšem smislu sicer rešuje že institut človekovih pravic in temeljnih svoboščin, vendar nekaterim to ne zadostuje in bi še vedno radi izdelali nekakšen model pravične družbe po človeških kriterijih, kot da trije prosuli totalitarizmi in še aktivne "družbe" na Kitajskem, v Sev. Koreji itd. niso zadosten dokaz, česa se ne sme početi. Pač, Dreadlord, ljudje smo si zelo različni, posebej po sposobnostih, zato je popolnoma normalno, da nekdo postane velik vodja (kot na primer predsednik države), drugi pa pač smo razne vrste uslužbenci, umetniki in tako naprej. Sposobnejšega ne moreš imenovati parazit, če pride na vrh po predpisanih normah pravne države. Z vso pravico pa smeš imenovati parazita takega, ki je prilezel na vrh z izvedbo revolucije. V tem primeru niso bili upoštevani kriteriji pravne države in čeprav je lahko tudi kdo od takih sposoben, je še vedno kršil osnovne kriterije, zato je vsaj njegova moralna legitimnost NIČNA. In samo o tem v osnovi govorijo vse te resolucije.
Seveda, kot je bilo že stokrat zapisano, tudi parlamentarna demokracija omogoča veliko zlorab, vendar je to edini normalni okvir za organizacijo človeške družbe, ki ga poznamo, oz. če malo pomislimo, ki sploh sme eksistirati (če ne želimo nasilja že v osnovi).
Dreadlord, dokler boš v svojih razmišljanjih (lahko čisto v altruističnem smislu) tlačil ljudi na Prokrustovo posteljo enakosti, se ti ne bo izšlo. Manjka ti trezno vprašanje: Kaj pa, če ni ravno tako, kot ti pripoveduje, recimo, Slavoj Žižek ali "moderna" literatura?
komsomolec
Komunistična partija Jugoslavije je bila edina politična stranka,ki se je javno in organizirano uprla članstvu Jugoslavije v nacifašističnem paktu!
Ja, zlo se uniči zlom! Točno to!
Resnici na ljubo je treba povedati, da se Komunistična partija Jugoslavije nikoli ni uprla članstvu Jugoslavije v nacifašističnem paktu. To bi tudi bilo nelogično, saj je v tistem času že dolgo veljal pakt Hitler Stalin, zaradi katerega je Hitler z zavarovanim hrbtom in z materialno podporo Sovjetije in vseh komunistov sveta lahko napadel celotno Zahodno Evropo.
Članstvu Jugoslavije v nacifašističnem paktu so se javno in organizirano uprli jugoslovanski oficirji, ki so 27. marca 1941 sprožili vojaški puč. Komunisti za ta puč in demonstracije niti vedeli niso, kaj šele, da bi nasprotovali včlanjenju v pakt! Sam Tito je v intervjuju na TV izjavil, da ju je s Kardeljem novica o demonstracijah presenetila v Zagrebu, nakar sta odpotovala v Beograd.
Sicer pa je slovenska partija tedaj prepovedovala kakršnokoli propagando proti nacistom, kot priča Angela Vode v svojem Skritem spominu. Zaradi tega je tudi izstopila iz partije, to pa plačala z dolgoletnim zaporom in prisilnim delom po vojni.
Vse to priča o tem, da je vloga partije med vojno vse prej kot čista in poštena.
Predlagam, da greste živet v Severno Korejo. Tam vas RKC ne bo preganjala, boste pa tudi povsem "svobodni " po vaših merilih.
Vatikanski uradnik v Sloveniji se ni sprenevefal, pač pa je povedal resnico, ki jo je komunizem povzročil v Sloveniji.
Verni v Sloveniji so prvo brco dobili s strani diktatorske komunistične manjšine, ko je bil Rode še mladenič.
Osveščena "večina", kot jo imenuje GeorgeB v 182, je frustrurana s cerkvijo, ki jo, skladno s svojim, komunistično naloženim software-om v glavi, kar naprej vrednoti kot notranjega sovražnika.
Čeprav je resolucijo podprlo 87% evropslancev, se jih nespretno proglaša za desničarje.
Čeprav resolucija pravi, da objektivna razlaga zgodovinskih dejstev ni mogoča, da tudi noben posamezen politični program nima izključne pravice do razlage zgodovine, da ne bi prišlo do spodbujanja sovraštva in rasiza, aktualna slovenska oblast počne pravo to, hkrati pa preko svojih evroposlancev podpira prav to resolucijo.
Nenačelnost, hinavskost, dvoličnost so pridevniki, ki dobro popišejo pristop aktualne slovenske oblasti do obsodbe totalitarnih režimov.
Mojih prispevkov vam ni potrebno brati. Lahko jih mirno ignorirate. Velika večina pa jih očitno "prebavi". Tu je še en dokaz, da vam ne pomaga niti cela teološka fakulteta piscev, da bi spreobrnila mišljenje svobodno mislečih Slovencev.
Pa lahko noč...
Zamujaš... Smrtni udrec komunističnemu zlu je režim zadal sebi že ob sami ideji. Komunizem je mrtev. Nekaj dinozavrov pa je še ostalo. Da bi se z njimi spolh ukvarjali je povsem neumno. Približno tako, kot da bi se ukvarjal z eno mravljo, ki se ti je izgubila nekje v hiši... :) Zaradi ene mravlje škode ne bo.
Za bati se je lopovov in izkoriščevalcev vseh barv. Ti pa so nevarni. Osredotočite se na njih. Prepoznajte njihove pokvarjene namene, hinavske nasmeške s skorumpiranimi zamislimi za njihovimi majhnimi očmi. Na tisočkrat ponovljene besede o odgovornosti in načelih, za katere ti ni treba biti psiholog, da lažnivca uloviš. Bojte se provokatorjev, ki non stop mečejo iz naftalina pol preteklo zgodovino. Bojte se vseh za katere že samo posumite na iskrenost, med tem, ko govorijo o krščanskih načelih in katoliških koreninah. Bojte se vseh, ki ne odstopijo, ko jih ujameš na laži.
Če boste uvideli vse to, ne glede na barvo, na pripadnost ali bližini vaših načel in idealov, po tem nam bo vsem Slovencem lepše. Postanite zelo pozorni in zelo razumni, ko boste šli naslednjič na volitve.
No te pa naštejte desne totalitarizme.
Sem že napisal, da je vaše argumentiranje preotročje in preindoktrinirano zame. Ni mi do tega, da z vami začnem debato, saj vas bom za vsako vašo trditev pozval, da jo dokažete s člankom iz recimo wikipedije, kar pa vi ne boste mogli, kot vsi tisti, ki pišejo na strani "žrtve RKC". Takih kot vas je v Sloveniji pa tudi na svetu dovolj. Ne morem vsakomur nakazat na dejstva, ki so vsem na internetu dostopna .Če se vam ta vera o hudobni RKC že tako dopade, lepo za vas. Verujte in slavite, samo prosim dajte mi mir z vašim indoktriniranim pogledom na svet in enostavnimi rešitvami. Sem tega sranja slišal za časa juge že dovolj.
Vi pa se kar pripravljajte na rdečo različico apokalipse in klerilanega prevzema sveta.
Ni čudno, da jo žrtve bivšega režima (opranoglavci) tako iz dna duše sovražijo.
... ne vem kdo je indoktriniran.... :)
Poleg tega, če bi natančno prebrali moje pisanje in se ne zapičili le v kritiko, ki sem jo podajal na račun največjega totalitarnega režima v zgodovini človeštva- RKC, bi videli, da obsojam tudi vse ostale, sicer manjše totalitarne režime. Mljaše, bolj blage in predvsem lokalizirane. Da, tudi mene čudi, da lahko sploh obstaja kaj takega v današnjh časih, kar vidimo v Severni Koreji, na Kubi in še kje. Na Kubi sem sicer bil in vam povem, da niti ni tako hudo. Pa vendar vse to ni opravičilo za to kar je in kar počne cerkev še dandanes. S kazanjem s prstom na druge grehe, še ne pomeni, da se tvojih grehov ne bo videlo. Ste torej sprevideli, da nisem le proti cerkvi? Sem proti vsem totalitarnim režimom. Najbolj pa me ogroža v mojem okolju, v tem trenutku ravno cerkev.
In brez skrbi bodite. Mnoge zanima kaj si mislijo ljudje. Tudi kaj si mislim jaz. Odlično je, da nas ne morete več utišat. Ti časi so minili. Zaradi tega se cerkev seli vse bolj v Afriko, nerazvite dele Azije in tja, kamor moderne komunikacijske možnosti še niso prišle. Kmalu bo prišel čas, ko vas bodo spregledali prav vsi. In cerkev bo crknila. Samo stvar komunikacije je v igri. Z dobrimi komunikacijami se razodeva in širi tudi resnica. Ta vas moti... mar ne? Indoktriniranec zavrti....
Npr. katolibansko svetišče na Kredarici pod našo najvišjo goro.
Kdo je to dovolil postaviti v gore že v naši R Sloveniji...
In kot da ni bilo to dovolj, so dodali še spomenik ustaškemu škofu.
Če pa to ni gnus civilizacije, pa res ne vem.
Po tem pa se lahko zopet piševa. Dokazi so zapisani v zgodovini. Licemerestvo cerkve in njenih primitivnih podložnikov ter plačancev pa ga poizkuša potvoriti s sprenevedanjem "a la" vas, meri.m in podobnih. Po takšnem hinavskem komentarju, se raje odločim za "tovariše", kot jih imenujete vi kot za klere - gnus civilizacije in nazadnjaštva.
Gnus civilizacije si raje poglejte v severni koreji in na kubi. Se mi pa zdi, da ste resnično premočno indoktrinirani in nevedni, da bi z vami bilo možno vodit bilokakšen tvoren diskurz. Domače povedano, ste preveč nerazgledani in indoktrinirani.
Je potrebno sploh kaj napisati z moje strani, da se dokaže vse svinjarije RKC? Ste nori? Naslednjih 262 papežev se lahko opravičuje vsak dan 24/7 pa jim ne bo uspelo se opravičiti za vse svinjarije, ki jih je cerkev, da RKC, zagrešila človeštvu. Predlagam vam, da si v roke vzamete kakšno čtivo, ki ga cerkev sicer prepoveduje in zaradi katerega bi sicer, Vi, morali k spokori.
Po tem pa se lahko zopet piševa. Dokazi so zapisani v zgodovini. Licemerestvo cerkve in njenih primitivnih podložnikov ter plačancev pa ga poizkuša potvoriti s sprenevedanjem "a la" vas, meri.m in podobnih. Po takšnem hinavskem komentarju, se raje odločim za "tovariše", kot jih imenujete vi kot za klere - gnus civilizacije in nazadnjaštva.
Ti poslanci niso, kot pravite vi, desni (klerofašisti, katolicisti).
Vaše bajke o hudobni Cerkvi nikogar ne zanima. ČE imate kaj konkretnega za povedat potem prosim to storite. Ampak z dokazi!
Baba čula baba rekla je zaradi vaših tovarišev ta tema že zdavnaj prepolna.
Vaše sprenevedanje o krivdi RKC skozi stoletja in vsem najslabšem kar počenja še danes (tudi danes se dnevno razkrivajo pedofilije znotraj cerkve itd.) je prav bolno.
Ob vašem pisanju pa se vidi iz kje ta bolezen izhaja. Ste ena od žrtev, ki jih je prizadel samo eden od totalitarnih sistemov. Zaradi časa v katerem ste živeli pa niste imeli veliko alternativnih možnosti kam se zateči v tem obsojanja vrednem režimu. Zato ste se zatekli k drugemu zlu - cerkvi in začeli vanjo verjeti. Če bi živeli v današnjem času bi imeli mnogo drugih alternativ. Žal mi je, da je temu tako. Zavedajte pa se, da svet ni črno bel. Med vsemi, ki tukaj kritiziramo cerkev, nas je večina, ki nismo bili nikoli komunisti, privrženci komunistov ali njihovi potomci. Pač smo liberalci, ki vidimo svet tudi brez klečanja pred oltarjem. Smo ljudje, ki logično povežemo dejstva, ki beremo tudi kaj drugega kar zapoveduje cerkev. Preprosto, ljudje, ki nismo obremenjeni z nobeno dogmo - nobeno versko "resnico". Prav zato tudi strogo obsojamo povojne poboje, komunizem pa naj je bil kjerkoli. Nekdo je na tem forumu zapisal, da je bila največja napaka storjena leta 1991, ko smo se osamosvojili in nismo povojnih časov, sistema in ljudi, ki so sodelovali v vsem krutem, zlobnem in nečloveškim, obsodili in naredili temu, zaradi česar se danes kregamo, absoluten konec. Zelo prav je imel. To nas v prihodnosti lahko stane zelo veliko.
Žal, dragi gospod (ali gospa?), niste prebrali mojega prispevka 165. pazljivo oz. v celoti. Govorim o PRISVAJANJU resolucije za svoje ozke interese. Triumfalizem se nikoli ni obnesel na dolgi rok. LP
Vi pa v tej zvezi res omenjate le komunizem in boljševike.
Zadeva je prekrasno spisana v spodnjem delu, nekateri si jo raje večkrat preberite... da bo povsem jasno kateri totalitarni režim je načrtno napadel in pokoril Slovence.
http://sl.wikisource.org/wiki/Uvod_(Krst
_pri_Savici)
Tudi oni so podprli to resolucijo.
Vsi vpleteni takoj ob omembi obsodbe žrtev totalitarnih in in avtoritarnih režimov s prstom pokažejo na "leve", na komuniste in boljševike in ob tem celo enačijo žrtve sodelavcev okupatorja z žrtvami totalitarizma. OBENEM POZABLJAJO (namerno), da je klerikalizem in katolicizem v svoji klerofašistični obliki prav tako totalitaren in avtoritaren!
Sprava? Nekaj prošenj papeža Janeza Pavla II. o odpuščanju in podobno ne more biti merodajno, saj se celotna nomenklatura RKC NI ISKRENO POKESALA NIKOLI, ne za zločine nad kolonialnimi ljudstvi, ne za zločine v mračnjaštvu srednjega veka, ne za tiho podporo fašizmu (z redkimi izjemami prosvetljenih duhovnikov). Ena izjav papeža, pa čeprav Janeza Pavla II., ne more odtehtati dejanskega miselnega premika v kuriji.
EU bo zadala smrtni udarec komunističnemu zlu.
Če ne bo zmogla sama, ji bodo tako, kot med WW2, priskočile na pomoč ZDA.
Torej je smrt komunističnemu zlu, zagotovljena.
Pravkar sem poslušala Potrčevo razlago o drugačnosti Jugoslovanskega režima in pravljico o samoupravljanju. S kakšno pravico si upa spregovoriti o tej temi tak človek, ki je bil privilegiran v prejšnjem režimu in enako je sedaj.
Prijavi neprimerno vsebinoZa to resolucijo stoji RKC oziroma katolibanski režim.
http://aktualno.rkc.si/?id=9835
Večina e. parlamenta je krščanska in ima navodilo iz Vatikana. Bedni poskusi o "evropskih koreninah" so bili prisotni že pri pisanju e. ustave, seveda je bila ideja zavrnjena takoj brez debate.
Seveda je avtor te listine krščanska frakcija, saj je tudi največja. Menda ja nisi mislil, da ste kumrovški ateisti najštevilčnejši?
2M&NR=1
Noben papež razen omenjenega se ni za to opravičil, niti uradni Vatikan. To pa ni dvoličnost??"
Ne ni. Ker v vrsti za opravičevanje stojijo veliko večji zločinci. Recimo humanizem, ki je zakrivil krvave totalitarizme 20 stoletja. Po domače povedano, ateizem.
Mit brennender Sorge (v prevodu: S pekočo skrbjo) je papeška okrožnica (enciklika), ki jo je objavil papež Pij XI. 14. marca 1937.
V okrožnici je papež predstavil položaj Rimskokatoliške Cerkve v Tretjem rajhu in obsodil nacizem. Okrožnica, naslovljena na nemške škofe, je bila izdana v veliki tajnosti, kajti potrebno je bilo organizirati njeno branje v vseh nemških župnijskih cerkvah istočasno.
To je tudi ena prvih okrožnic, ki ni bila izvirno napisana v latinščini. Papež Pij XI. sam je avtorstvo pripisal takratnemu kardinalu Eugeniu Pacelliju, poznejšemu papežu Piju XII.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Mit_brennen
der_Sorge
zelo enostavno... Sem ti napisal ze zgoraj:
..glede na izkušnje iz toka dogodkov med leti 41 in 45. Takrat je Slovenec in ne eden ampak na stotine ubijal brata Slovenca. Ali se delaš neumnega ali pa si res indoktriniran - obseden s cerkvijo. Veš koliko nedolžnih (niti ne partizanov, ki so se večini borili proti okupatorju Slovenske zemlje!!!) je šlo pred zid zaradi domačih izdajalcev? Si pozabil? Nočeš slišati? Bi rad še naprej zavajal ljudi? Podgana cerkvena.
Lahko verjameš v onkraj merljivost, mi je čisto vseeno. Jaz verjamem v fiziko obenem pa si ne dovolim, da me bo fanatik, ki verjame v 2000 let stare zgodbice, posiljeval s svojimi prepričanji.
Ker tudi fizika ne pozna odgovora na vsa vprašanja prepuščam možnost, da obstaja še kakšna metoda ali teorija, ki bo merljiva ali pa nenazadnje da obstaja bog. Kaj pa ima po tem cerkev z Bogom pa res ne vem. Žalostno bi bilo, da bi se največji kriminalci lahko enačili z najvišjim. Pa četudi obstaja zelo, zelo majhna verjetnost, da bog sploh obstaja, bi mi bilo ta dva pojma mrzko povezovati - bog in cerkev. Že zaradi tega bi nehal verovati.
http://aktualno.rkc.si/?id=9835
Večina e. parlamenta je krščanska in ima navodilo iz Vatikana. Bedni poskusi o "evropskih koreninah" so bili prisotni že pri pisanju e. ustave, seveda je bila ideja zavrnjena takoj brez debate.
Ne razumem kaj manjka. Spoznati bo treba da pretepanje ni ok stvar pa je. Bolečina rojeva bolečino. Popravljanje krivic ustvarja nove itd. Vse to imaš dokazano v kratki zgodovini Slovenije kot države. Sam osebno nasilja ne odobravam in se mi zdi bolan. Vendar moje mnenje je, da človek iz svoje kože ne more, ker od pradavnine dalje je ravnal na bazi nasilja in terorja. Odkar je udomačil živali in začel kmetovati. Ko je ustvarjal presežke hrane, so se začeli pojavljati družbeni paraziti, ki tega niso počeli, so pa začeli govoriti posamezniku da so nujno potrebni, da bo njemu bolje. In to so vojska, duhovščina in oblastni aparat (nekoč aristokracije, danes demokratičnih in totalitarnih oblastnikov). Bolj ko spoznavaš zgodovino človeka, bolj lahko ugotavljaš, da je edina razlika med sistemi stvar ideologije. V osnovi so vsi enaki. Boljši je pa tisti, ki zna bolje prodajati svoje ideološke iluzije. Zato je zame ta resolucija nič drugega kot obsodba totalitarnih režimov s strani demokratičnega režima zaradi bojazni, da bi se slednji zaradi lastne neučinkovistosti sesul.
Da se razumemo, ne gre za mojo morebitno podporo "totalitarnim" režimom ali kaj podobnega, ampak gre za to, da to kar živimo danes je daleč od tiste demokracije, ki nam jo želijo prodati. Malo golbja analiza vsega skupaj jasno kaže, da to kar se prodaja pod to znamko to ni, ampak je iluzija, da smo res svobodni. Svoboda gibanja, pretoka blaga in denarja je bila prisotna tudi včasih. Trgovalo in potovalo se je preko meja z eno samo razliko. Da so bile mejne kontrole, kjer si pokazal potni list in šel naprej. Da ni bilo carine. Se pravi edino kar je razlika je, da v Evropi ni carine in mejnih kontrol. Super, vendar komu je to najbolj koristilo? Gospodarjem naših duš. Politiki in gospodarstvu. Enim, da so lažje prodali zgodbo o svobodi in drugim, da so si na račun te davščine dodatneje dvignili dobičke. Zame se zgodba o trenutni demokraciji tukaj konča. Kajti danes sem ravno toliko pod nadzorom demokratične oblasti kot bi bil v katerikoli drugi državi.
Ne zanikam pa, da je EU solidna zadeva, vendar bolj kot to da se ta Evropa ukvarja z razčiščevanjem preteklosti, bolj od nje pričakujem, da se bo ukvarjala s kreiranjem prihodnosti. To je pa zadeva, ki se je ta Evropa boji. Ker se boji, da bo postala neučinkovita pri temu. In če postane neučinkovita in bo morala za vsako ceno obstati? Se bo demokratično vrnila k še bolj ostremu državnemu terorju. Tega pa se bojim tudi sam.
Janez Pavel 2. se je res opravičil, ostali pa na žalost ne, nasprotno nekateri celo poboje zanikajo, tudi holokavst. Kučan je večkrat obtožil povojne poboje, prvič leta 1990 v Kočevskem rogu, tudi Turk jih je odločno obtožil. Ampak seveda, nekatere ovce slišite samo to kar hočete slišati.
načeloma pa vsaka družba, demokratična ali pa ne, funkcionira takole. pa srečno.
http://www.wimp.com/humansociety/
NSi in SDS tudi doma podpirata resolucijo.
Bodite korektni hubert69.
Papež Janez Pavel II, se je pred vso vesoljno javnostjo v imenu RKC opravičil za vse zločine, ki jih je v zgodovini storila RKC.
Ravno tako se je tudi kancler Shroeder opravičil za zločine storjene s strani nacistične Nemčije in se tudi v Sloveniji poklonil žrtvam nacizma.
Le kdaj bo to storil neki predstavnik zločinske komunistične partije, ki je na slovenskem prostoru brutalno pomorila več ljudi, kot so jih nacisti med WW2. Mali zločinski patron, pa še kar z vso vnetostjo zagovarja najhujše zločine, storjene na našem prostoru po koncu vojne. Pa še veliko spranih somišljenikov ima in z veseljem molči, ker ve, daje bil detergent, s katerim so ljudem prali glave izjemno agresiven, kar se lepo vidi iz nekaterih postov na tem forumu.
Dvoličnost, hinavskost, ... so pridevniki, ki primerno opišejo stališča strank LDS, Desus in SD.
Kar dodaj še NSi in SDS zraven, ne se zdaj sprenevedat.
Obsoja svoje neljudske politične sisteme.
Evropski pralament je resolucijo sprejel z 87% večino, podprli so jo tudi vsi slovenski evroposlanci, ki pripadajo stranakm NSi, LDS, DeSUS, SDS in SD.
Evropa priznava, da zgodovinskih dejstev ni mogoče razlagati objektivno, da noben politični program nima izključne pravice do razlage zgodovine, da ni mogoče vsiljevati uradnih razlag, ker kot napačne spodbujajo sovraštvo in rasizem.
Torej, omenjene slovenske stranke na nivoju Evrope priznavajo, da ni mogoče objektivno razložiti zgodovinskih dejstev, prav to načelo pa LDS, Desus in SD doma negirajo.
Dvoličnost, hinavskost, ... so pridevniki, ki primerno opišejo stališča strank LDS, Desus in SD.
Če ima kdo oprane možgane, si to ti, ki vidi samo eno plat zgodbe, medtem ko o drugi plati niti slišati nočeš, kaj šele da bi kaj prebral.
http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_7.htm
Jaz ne zagovarjam komunistov. Obsojam vse totalitarne režime, tudi komunizem, zraven tega pa tudi obsojam vse poboje, ki so se zgodili v imenu vere, kar pa cerkev še vedno zanika.
Ne nabijaj norosti na forumu, če si že sam nor.
Največje število ljudi v vsej zgodovini obstoja zemlje, so pobili ravno tisti, ki jih ti zagovarjaš. Komunisti so so po celem svetu, kjer so imeli oblast, pobili več kot sto milijonov ljudi in to lastnih državljanov, samo zato, ker niso podpirali njihovega zločinskega režima.
Vse ostalo je le kaplja v morje, v primerjavi z poboji najbolj zločinskega režima, kar jih pozna človeštvo.
Če so zate življenja v srednjem veku manj vredna kot ta v 20. stol. tudi prav. Hotel sem pa opozoriti na dvoličnost tistih, ki obsojajo totalitarne režime (predvsem RKC, ki pa svoje zločine ne priznava), a pozabljajo na tistega največjega in to je vera, ne samo katoliška, ampak vse vere na svetu, v imenu katerih je umrlo daleč največ ljudi na svetu.
To je smešno. Nekaterim tukaj gor bi se smejal cel svet. Krivijo cerkev za pomore.
Ja kdo pa je potem odgovoren za smrt nedolžnih ljudi med križarskimi vojnami, pa za žrtve inkvizicije, čarovništva, pa za Bartolomejsko noč, po kateri je bilo ubitih več kot 70.000 hugenotov??
To je izvor evropskega totalitarizma!
Sovjetsjo zvezo, oz.Rusijo pa pustite pri miru, ste jo napadali v dveh svetovnih vojnah, pa še Napoleon prej in Švedi! Banda imperialistična!
Najbrž pa ne dojemaš, da je konec pravljice o specialnem jugo komunizmu, ki je bil edini na svetu drugačen. To ni bilo tako in to ti dopovedujemo. Da si se ti dobro imel, ni nič posebnega, vse do leta 1990 se je tudi Pepca Kardelj luštno imela, pa še kdo drug tudi. Pozabljaš pa, da na račun drugih. In ta račun ni bil samo finančni, ta račun je bil popolnoma krvav.
No, po tem lahko rečeva kaj tudi o CK-ju ipd.
Domobranci so prisegli in kolaborirali s fašisti in nacisti, jugoslovanski komunisti niso nikoli podpisali sodelovanja z nacisti.
To kar se danes demonizira in proglaša za sodelovanje med nacizmom in komunizmom , je legalna mednarodna pogodba med Nemčijo in Sovjetsko zvezo. Ta sporazum ni v ničemur sporen.
kaj sanjaš lol
komunisti so bili do napada na sz najboljši prijatlelji hitlerja ter dučeja
v italiji, franciji ter kraljevini jugoslaviji so bili pozivi da se delavci ki so bili komunističnih nazorov ne smejo udeleževat napadov in gverilskih operacij na nemške ter italijanske okupatorske sile tako je bilo povelje iz sz
zato tudi slovenski partizani nimajo nič s komunisti so pa ti prišli zravn po napadu na sz in jih prodal južnakom srbinom hrvatom ter bosancem
poznam veliko partizanov taprarvih borcev ne tistih tvojih namišlenih ki so znal sam krast in noben od njih ni komunsit pa tud noben od njih se ni boril za komunizm ter bratstvo in jedinsntvo boril so se za slovenijo in slovenski narod mnogo takih ste pa vi sami likvideral saj so bili nevarni za vašo ideologijo najbolj zanan primer je likvidacija franca rozamana staneta saj ste vdeli da bo po vojni popeljal slovenske paritizane na jugoviče če bo treba in osamosvojil slovenijo že leta 1945
Neki Marko28 pa lupeta celo o CK-ju. Ali, revež, nisi dojel, da nihče več ne proučuje organizacijskih struktur in števila delegatov nemške nacionalno-socialistične Hitlerjeve stranke. Tvoj CK je namreč na tem nivoju. Preberi še enkrat članek ali pa prosi kakšnega razvitejšega frenda, da ti prevede kaj na to temo EU-ja.
tudi če si zmišljuješ neke zaključke, npr. da je meni bush idol - od kje ti to?? , ne moreš pričakovati da te bo kdo resno jemal. pa tolko populističnih floskul si natresel, da če pomeni biti ovca drugačen od tebe, sem raje ovca.
drugače je pa meni bolj zanimivo dejstvo kako isti ljudje k čez ameriko vpijejo da je imperialistična, se potem zgražajo nad "razvitim svetom" kako dopusti, da se v darfurju dogajajo taka grozodejstva. če bi amerika tam posredovala bi spet poslušali kako nekater nas ovce učijo, da ima darfur nafto in da ima amerika samo gaspodarske interese pa da so hinavci..
to mi deli, ne za čredo kmalu bo se večini zjasnilo in bodo vidli kam gre ta svet! samo bojim se da bo takrat že prepozno!
prej nam je pač partija rekla kaj je prav sedaj pa kr neki obama teži kaj je prav in kaj ne! pred njim pa oni trotel od trotva, ki je bil precednik ZDA in je bil taki konj od konja da si ne zasluži da sploh njegov priimek napišem!
tak da če so ti to vzor, pol si itak povedo vse o sebi!
zavedaj se pa tega obrneš kak obrneš Tito je mel neki renome v svetu in Busha pa so se vsi norca delali in vsi so vedeli da je dejansko neumen norec pa mu tega od voditeljev Zahodnih držav ni nihče upal povedat v obraz!
sedaj pa mamo kar mamo! američani so začeli nove vojne, ki jih nemorejo dobiti!
res ne vem zakaj so taki idioti da se v Vietnamu nisu nič naučili! tak kot so dobli v vietnamu po pički, tak bodo sedaj dobli po pički v iraku, afganistanu pa še kje!
upam da še kaki ovci odperem oči!!!!!!!!
Kolaboracija ni opravicljiva pod nobenim pogojem, sploh pa ne, da je slo za borbo proti komunistom (ki pa so se vedno rojaki!). Ob tem je treba vedeti, da je veliko ljudi bilo v tuje vojske odpeljanih proti svoji volji, da se jim je grozilo z mucenji njihovih druzin itd.
Povojni poboji pa so do neke mere razumljivi (ne pa opravicljivi), ko gre res za kolaborante. A pobitih je bilo tudi ogromno ljudi, katerih edini greh je bil, da niso bili pristasi komunisticne revolucije.
Vloga cerkve v vojni je vredna vsega obsojanja. Kar pa nima nobene zveze z evangelijem in vloge cerkve pri ohranjanju slovenskega jezika.
Resnicno ne razumem, kako so nekateri tako enoumni, da ce nekaj podpirate oz. ste pristasi necesa, pomeni, da podpirate absolutno vse s tem v zvezi in ne dopuscate nobene kritike. Vsaka stvar ima dobre in slabe strani, popolnost ne obstaja.
brez obsodbe katolicizma so taki prazniki brezbredmetni
Navedel si še polno podatkov, ki so mnogim neznani in seveda zanimivi in se jih splača iz zgodovinskih knjig preučiti. LP
Kako je že umrl Georgi Dimitrov?
Podobno kot fašizem v Italiji se je tudi nacizem v Nemčiji povzpel na oblast s pomočjo rimsko katoliške cerkve (RKC). Od Slabih gospodarskih razmer v Nemčiji, do užaljenosti zaradi »krivične« mirovne pogodbe, občutljiv nacionalizem, visoka inflacija in brezposelnost, neusmiljene vojne reparacije, nenehni politični boji za oblast, ideološka trenja, prevare, laži, škandali, korupcije in človeška duhovna ter materialna revščina, to so bili glavni dejavniki, ki so prihod nacizma na oblast ne le pospešili temveč tudi poenostavili. K temu pa so močno pripomogli tudi tajni finančni lobiji katoliških industrialcev in bogatašev, ki so naciste finančno podpirali že od leta 1922 naprej, saj so v njih videli alternativno poroštvo za svoj finančni obstoj pred morebitno komunistično revolucijo.
Nacizem v Nemčiji se je začel razvijati, ko je nek avstrijski katolik, samo imenovani slikar začel mešetariti v politiki, takrat se je drugim resnim politikom zdel smešen. V otroštvu je bil ta človek bolj zadržane narave, ni bil kakšen poseben genij, saj je bil intelektualno podpovprečen. Prepeval je v katoliškem cerkvenem zboru, zanimale so ga samo vojne igrice ter opera. Ko mu je umrla mati se je želel vpisati na študij slikarstva, a so ga zavrnili. Zato se je začel klatiti po mestnih ulicah in beračiti, da bi tako preživel. Ko se je začela 1. Svetovna vojna je doumel pomembnost tega dogodka in se takoj prostovoljno javil v nemško vojsko. Ko se je vojna končala je bil eden od redkih prvoborcev, ki so živel in preživel vojno. Po vojni se je na ukaz vojske začel vtihotapljati v razna politična gibanja in stranke, od katerih se mu je najbolj pri srcu vtisnila ravno NSDAP, z njo pa je začel svojo politično kariero. Kot zelo nadarjen govornik ni imel posebnih težav pri nagovarjanju svoje publike, tako je leta 1933, postal celo vatikanski kandidat za kanclerja Nemčije. Ta človek je bil Adolf Hitler.
Kako se je vse skupaj začelo ?
Po porazu v prvi svetovni vojni je oblast v Nemčiji malone povsem pripadla Katoliški stranki centra. Ta stranka je prevzela nalogo, da se bo ob pomoči cerkvenih organizacij borila proti naraščanju delavskih strank in gibanj, ki so bila v danem trenutku že blizu cilja, da bi prevzela oblast. Tako je naslednjih deset let v Nemčiji vladala vrsta protidelavskih vlad, ki so bile pod nadzorom ali vplivom pomembnih katoliških akterjev v industriji, bančništvu in zunanji politiki. Vendar so imele vse te vlade v tej tako imenovani weimarski republiki Nemčiji slabost in to je, nevzdržne gospodarske in finančne težave. To jim je onemogočalo, da bolj čvrsto in enotno udarijo po močnem delavskem gibanju, še posebej po močni komunistični partiji, ki je bila takoj za social demokratih tretja najmočnejša stranka v državi.
Ko je v svetu nastopila splošna gospodarska kriza, katero je povzročil borzni zlom na Wall Street-u leta 1929, so se tudi v Nemčiji stvari spremenile na slabše. Grozilo je, da bojo komunisti in socialisti oblast prevzeli legitimno z volitvami, saj so dobivali veliko glasov. Ljudje so svoje splošno nezadovoljstvo do z večnimi meščanskimi politiki izražali tako, da so glasovali ekstremiste, nekateri skrajno leve, drugi skrajno desne. Gospoda se je vpričo komunistične grožnje ustrašila za svoje premoženje, denar in oblast ter terjala od predsednika Nemčije von Hindenburga naj z izrednimi ukrepi zaščiti interese kapitala. To je tudi storil.
Z nastopom Brüningove vlade leta 1930 so z izrednimi pooblastili, katere je dal predsednik Hindenburg novemu kanclerju, sprejeli vrsto protidelavskih zakonov. Nemško meščanstvo je tako stopilo skupaj s cerkveno hierarhijo na pot diktature proti lastnemu ljudstvu, da bi na tak način zaščitili svoje koristi. V tem smislu je prišlo v oktobru 1931 tudi do prvih pogajanj katoličanov s Hitlerjevimi nacisti o vključitvi nacistov v vlado. Pogajanja je vodil münchenski kardinal Faulhaber. Vzporedno so tekla v Harzburgu pogajanja med Hitlerjevimi predstavniki ter eksponenti industrijskih in bančnih organizacij. Vse kaže, da so se gledišča ujemala: „Izredni Brüningovi dekreti so malone v celoti izposojeni iz našega programa“, je izjavil Hitler decembra 1931 dopisniku „Associated Press“.
Tako se je na prizorišču političnih spletk pojavila še ena pomembna osebnost – von Papen, eden izmed voditeljev katoliške stranke centra, ki je celo izjavil, da bi morala Nemčija za svojo politično utrditev „strgati pajčolan parlamentarizma“. Tako je odkrito podprl idejo uvajanja diktature. Dejansko je bil von Papen kontroverzna osebnost. V preteklosti je bil med prvo svetovno vojno izgnan iz ZDA zaradi vohunstva, zdaj pa je dobil nalogo Katoliške stranke navezati stike s hitlerjevci. Von Papen je bil vatikanski agent, to trditev bom v nadaljevanju tudi dokazal.
Ko je junija leta 1932 von Papen dobil mandat, naj sestavi novo vlado, je bila to v resnici predhodnica nacistične diktature. Z drugimi besedami povedano je bil von Papen predhodna figura, ki je za naciste uredil vse potrebno, tako v pravnem, kot zakonskem smislu, da se je lahko legitimirala diktatorska oblast. Sedem mescev pozneje, 30. januarja 1933, je Hitler res postal kancler Rajha, von Papen pa podkancler. Tako pripada von Papnu velika odgovornost, da je prišel nacistični režim na krmilo države. Von Papen je dejansko s svojim vplivom, ki ga je imel v krščanskem bloku in Vatikanu, prepričal Hindenburga, da je treba Hitlerju izročiti oblast.
Ko se je januarja 1933 Adolf Hitler usidral na čelo države se je moral lotit največje prepreke v svojem nadaljnjem delovanju - nemški parlament. Poleg svoje nacistične stranke, ki je bila po številu poslancev najmočnejša vendar še zdaleč ni imel večine. Druga, po številu poslancev, je bila social demokratska stranka, nekaj mest za njo pa komunistična stranka Nemčije. Hitler je razmišljal kako bi te dve najmočnejši in najnevarnejši opozicijski stranki nevtraliziral. In prišlo mu je na pamet, da bi dal nemški parlament zažgati, za to pa potem obtožiti komuniste ter na tak način dobiti moralno podporo ljudstva in nova zakonska pooblastila od predsednika, predvsem pa dober izgovor, da bi lahko lažje uveljavil svojo nasilno vladavino. Načrt mu je uspel, za sežig nemškega parlamenta so uspešno obtožili komuniste, katerim pa kasneje niti na sodišču niso mogli dokazati teh izmišljenih obtožb. Kot zanimivost naj dodam, da je eden od obtoženih komunistov, ki so na procesu zmagali, bil tudi bolgarski komunist Georgi Dimitrov, ki je kmalu potem, ko so ga izgnali iz Nemčije, postal generalni sekretar komunistične internacionale ali Kominterne. Tako so ga za hrabri boj proti nacizmu in fašizmu nagradili v Moskvi.
Da je pri požigu nemškega Reichstaga(parlamenta) in vsej tej zaroti sodelovala tudi katoliška stranka s svojimi vatikanskimi agenti pa povejo naslednja dejstva. Vodje Katoliške stranke centra so namreč vedeli, da so Reichstag zažgali nacisti, pa so molčali, ker so hoteli čim tesneje sodelovati s Hitlerjem. Dan po sežigu parlamenta se je sestal centralni odbor Katoliške stranke, ki je s svojim najbolj vplivnim voditeljem Kaasom, osebni prijateljem papeža Pija XII. sklenil, da je katoliškim politikom prepovedano govoriti, da so hitlerjani zažgali parlament.
V zahvalo je Hitler sprejel Kassov predlog in sklenil konkordat z Vatikanom. Pri tem ni imel posebnih težav, saj je uporabil že dotedanjo podporo Cerkve in privolil v konkordat. Podpora Vatikana je lahko samo utrdila fašistični režim med nemškimi množicami, zlasti pa mu omogočila navezati mednarodne stike. Takoj za tem je Hitler dobil v parlamentu podporo katoliških poslancev, kar mu je omogočalo, da je lahko končno usvojil večino v parlamentu in sprejel zakon o neomejenih pooblastilih kanclerja.
Kakor v Italiji, je Vatikan tudi v Nemčiji v času krepitve fašističnega režima odredil razpust katoliških strank. Dne 5. julij 1933 je stranka centra razglasila prenehanje svoje dejavnosti, isto pa je storila tudi Katoliška ljudska stranka Bavarske.
To, da je cerkvena hierarhija priznala hitlerizem, kaže na gospodarske in politične nagibe, ki navdihujejo cerkveno politiko. Vatikan je sprva imel plan, kjer je poskušal sam preko svoje katoliške stranke vzpostaviti neko diktaturo, vendar, ker so imeli nekateri politiki v katoliških vrstah preveč demokratične predsodke je bilo to neizvedljivo. Zato se je začela cerkvena hierarhija postopoma čedalje bolj usmerjati na fašiste.
Velja omeniti tudi zanimiv podatek, da so marca leta 1931 nemški škofje sprva obsodili nacizem, da bi tako okrepili politični monopol Katoliške stranke centra. Ko pa je nezadovoljstvo množic sprožilo močno polarizacijo sil v smeri levičarskih strank, sta Vatikan in cerkvena hierarhija zaupala svoje koristi Hitlerju. Tako so dve leti po obsodbi, marca 1933 nemški škofje na konferenci v Fuldi umaknili svoje negativno stališče do nacizma ter izrazili svojo solidarnost in podoporo Hitlerjevi stranki.
O tem preobratu nemških škofov je uradno poročal celo vatikanski „Osservatore Romano“, ko je 18. maja 1933 pisal, da nemški škofje sodelujejo z nacistično vlado zato, da bi zgradili deželo na krščanskih temeljih in da Cerkev ne nasprotuje fašizmu.
Takoj za tem so se po vsej Nemčiji pojavila pastirska pisma škofov, kjer so vernikom razlagali kako božanska je Hitlerjeva vladavina, saj ima velike cilje obnove Nemčije in njene Cerkve ter predvsem vere v njo. Na naslednji škofovski konferenci v Fuldi 30. maja 1933 so vsi škofje ponovili svojo vdanost Hitlerju in ga množicam prikazali kot pobožnega človeka, ki se zavzema za cerkev, Nemčijo in narod.
Konec leta 1933 se je Hitler odločil za plebiscit in nove volitve v Državni zbor. Z dirigiranim plebiscitom je hotel Hitler prikazati popačeno sliko moči in varnosti nacističnega režima. Cerkev mu je tudi tu priskočila na pomoč. Škofje so v pastirskih poslanicah zahtevali od vernikov, naj glasujejo za naciste, vtem ko je kardinal Bertram 6. novembra, šest dni pred plebiscitom, izjavil, da „morajo katoličani podpreti novo nacistično državo“. Akcija nemških kardinalov in škofov je bila zmeraj v skladu z vatikanskimi navodili. Tukaj je treba omeniti pomembno dejstvo, da je bil papež Pij XII. tako ali drugače povezan z nacisti, saj je bil pred tem papeški nuncij v Nemčiji. Ko je postal papež, je izbral skupino nemških jezuitov za svoje najbližje sodelavce in jih pripeljal v Vatikan. Le ti so iz središča rimske kurije vodili politiko solidarnosti Cerkve s Hitlerjem.
Prej sem omenil, da imam dokaze, da je bil von Papen, torej mož, ki je pripeljal Hitlerja na oblast, v resnici vatikanski agent. Dokazi so v bistvu dejstva in ta govorijo, da je von Papen dobil visoko vatikansko odlikovanje. Kdor dobro pozna zgodovino RKC ve, da ta odlikovanja Vatikan ne daje zastonj. Vsak, ki dela usluge Vatikanu in Cerkvi je za to bogato nagrajen. In to ne mislim v duhovnem smislu, ampak političnem pa tudi gospodarskem oz. finančnem. Von Papen je Vatikanu politično pomagal pripeljati Hitlerja na oblast.
Vatikan je po besedah katoliškega zgodovinarja d’Arcou-a, bil prva država, ki je sklenila sporazum s Hitlerjem in mednarodno uzakonila njegov podpis. Konkordat je bil prva mednarodna pogodba, ki jo je podpisal nacistični režim. Zato je znatno okrepil Hitlerjev položaj med katoličani v sami Nemčiji kakor tudi v tujini, zlasti v katoliških deželah. V zameno je dobila RKC v Nemčiji znatne finančne ugodnosti, oproščena je bila davkov in od Hitlerjeve vlade je dobivala denarno podporo. Pri pisanju konkordata in pogajanjih pa je imel glavno oz. pomembno vlogo tudi von Papen.
Velja omeniti še eno pomoč, katere je bil deležen Hitler. Dobil je vso vatikansko pomoč, ki jo je rabil pri okupaciji Avstrije. Mnogi predstavniki visokega avstrijskega klera so že prej zahtevali priključitev k Nemčiji. Načeloval jim je škof fašist Hudal, takratni rektor zavoda Germanicum v Rimu, kasneje pa eden najbolj znanih vatikanskih obveščevalcev in članov inkvizitorske kongregacije. Tla za Hitlerjevo okupacijo Avstrije pa je pripravil katoličan von Papen, ki ga je Hitler leta 1934 poslal na Dunaj, da bi dobil podporo avstrijskih katoličanov.
"Nacionalna vlada mora braniti in ohranjati tista krščanska načela, na katerih je nastal naš narod in na katerih temeljijo naše moralne in družinske vrednote." To v politiki lahko pomeni "samo ta načela, ki jih imamo lahko za izgovor in nobenih drugih". Me zanima, če je Hitler ta načela naštel in tudi če jih je, bi ga lahko vsak (svobodni) sogovornik, ki bi poznal nekaj nauka Cerkve, "potunkal".
Ja, zlo se uniči z zlom! Točno to!
A bi jim morali namesto tega še drugo lice nastavit?
1.februarja 1933 je imel Hitler svoj znameniti
nastopni govor kot novi nemški kancler, v katerem je med drugim rekel:
"Nacionalna vlada mora braniti in ohranjati tista krščanska načela, na
katerih je nastal naš narod in na katerih temeljijo naše moralne in družinske vrednote."
Leto pozneje je kancler Hitler poslal v nemški parlament svoj zakon o izjemnih
pooblastilih, s katerim je postal absolutni vladar Nemčije. Toda prej je moral
rešiti manjšo težavo: za zakon je bila potrebna dvotretjinska večina, njegova nacistična
stranka pa je bila v manjšini. Tako kot pred njim tudi Mussolini je moral po
pomoč v Vatikan. Januarja 1934 je papež Pij
XI. pisal dvema najmočnejšima nemškima katoliškima strankama in jima
naročil, naj njuni poslanci podprejo Hitlerjev zakon. Teden pozneje je Hitler
postal diktator Nemčije.
Krvave sledi vodijo v Rim
Komunistična partija Jugoslavije je bila edina politična stranka,ki se je javno in organizirano uprla članstvu Jugoslavije v nacifašističnem paktu!
Ja, zlo se uniči zlom! Točno to!
Vsekakor. In bi tudi ostal, če juga v Jugi ne bi vladal komunistični diktatorski režim.
Se je pa izklazala kot neštetokrat vaša dvoličnost. Na krajo gledate na dva načina. Vašim je dovoljeno. Lp
Oprosti, ampak kot prvo - po kakšnem scenariju bi Trst lahko ostal v YU, oz. kje je vzročna zveza med režimom in dodelitvijo Trsta Italiji?
Glede dvoličnosti pa je ta pri tebi osebno ravno tako opazna.
Janša lahko po tvoje počne, kar se mu sprdne, pa ga še vedno častiš, ravno tako tudi ameriško zunanjo politiko, vsakega pripadnika levice pa zmerjaš s komunistom in pripadnikom rdečega terorja.
Pakt Molotova-Ribbentropa ni moč razumeti brez znanja anglosaške strategije XX. stoletja v Evropi. Eden njenih ciljev je bil preprečitev krepitve Nemčije in Rusije. Ta strategija je izpeljana is teze, da je za odločilen vpliv Nemčije ali Rusije pomembna predvsem Vzhodna Evropa. Vsi cikcaki svetovne politike se ocenjujejo s tega zornega kota.
Za uresničitev tega cilja po prvi svetovni vojni sta si Britanija in predsednik ZDA W. Wilson postavila cilj: na temelju načela »demokracije in samoodločbe« ustvariti med Nemčijo in Rusijo lok majhnih nesamostojnih vzhodnoevropskih držav od Baltika do Črnega morja izven nemške ali ruske orbite.
Hitlerovi načrti osvojitve vzhodnege »življenskega prostranstva« naj bi popolnoma lomili anglosaško geopolitično doktrino »buferja med slovani in tevtoni«. Vendar pa sta Britanija in ZDA posredno na vso moč delikatno porivala Hitlerja prav na Vzhod. Tukaj ni protislovij. Te ustvarja le lažna teza iz učbenikov, da se je Britanija z soglasjem na anšlus Avstrije in okupacijo Češkoslovaške, nadejala pomiriti Hitlerja, pa se je menda zakalkulirala.
Nasprotno, za Anglosakse bi najhuje bilo, če bi se Nemčija zadovoljila z Muenchenom in anšlusom Avstrije. To bi pomenilo združitev nemškega potenciala v eni državi – nočna mora za Britanijo še od časov Bismarka, hitlerjeva dejanja je priznala »demokratična skupnost« in bi jim kasneje bilo težko ugovarjati.
Takšni reviziji Versaja bi bilo težko nasprotovati, ker Češkoslovaška in postversajska Avstrija nista bili zavojevani v letih 1914-1918. Do prve svetovne vojne so mnogo stoletij ta ozemlja pripadala Nemčiji in Avstroogrski in nihče jih kot takšne ni izpodbijal. Nebrzdanost ambicij Nemčije v dveh svetovnih vojnah jo je primorala, da plača ne le z izgubo pred kratkim zavojevanimi ozemlji ampak tudi s tistimi, ki prej niso bila sporna.
Nikakor ni bila namera Birtanije pomiriti Nemčijo, nasprotno – sprovocirati jo je bilo treba k nadaljni ekspanziji in v principu je anglosaška predpostavka o neobvladljivosti njenih ambicij bila točna. Agresija na Vzhod je dajala povod Anglosasom, da se vmešajo in pri posrečenem sovpadu okoliščin dokončajo geopolitične projekte – izmaknejo Vzhodno Evropo kontroli tako Nemčije kot ZSSR. Tisk in politični krogi v Angliji so odkrito razpravljali o neslednjem koraku Hitlerja – pohodu na Ukrajino.
V tem vprašanju je bila aktivna Poljska, ki je Hitlerju predlagala svoje usluge. Že januarja 1939 je poljski zunanji minister Beck izjavil po pogovorih z Berlinom o »popolni soglasnosti interesov glede Sovjetske zveze«. Potem je sovjetska obveščevalna služba sporočila še o pogovorih Ribbentropa med katerimi je Poljska izrazila pripravljenost postati del Antikominternovskega pakta, če Hitler podpre njene aspiracije do Ukrajine in izhoda k Črnemu morju.
Poljska ni bila nedolžna žrtev. Njena usoda je bila dramatično predestinirana z njenim položajem in ne nazadnje z njenim davnim odporom do Rusije. O tem so sovjetski učbeniki molčali kajti propagandirali so večno in neporušljivo prijateljstvo narodov socialističnega taborja, ki naj bi menda na veke večne bilo imuno za imperialno in kapitalistično preteklost. Osrednje poljske ambicije so bile usmerjene kot mnogo stoletij prej k Litvi in Ukrajini.
Deklasificirani dokumenti kažejo nespodobno zakulisno trgovino in krčevite poskuse dobiti svoj košček od hitlerovih polastitev. «Poljska ohranja negativne odnos do večstranskih kombinacij usmerjenih proti Nemčiji« – je redno odgovarjal veleposlanik Gžibolovski narkomu Litvinovu. Poljska ni hotela sodelovati v nobeni fronti proti Nemčije skupaj z ZSSR.
Takoj ko je Hitler odvzel Češkoslovaški Sudete je Poljska nemudoma dala izjavo o svojih zahtevah po Tešinskemu okraju zgodovinske Šlezije, ki je po Versaju bila pripojena Češkoslovaški po tem, ko se je štiri stoletja nahajala v Habsburškem imperiju. Poljski diplomati so ljubosumno prepričevali Nemce naj stavi na Poljsko, ki bo v tem primeru »pripravljena kasneje vstati na stran Nemčije v pohodu na Sovjetsko Ukrajino«.
Vendar pa anglosaška strategija ni bila uspešna. Muenchen in pozicija »demokratičnih držav« so so za ZSSR bili dokaz o nesmislu sodelovati v anglosaški strategiji. Hrestomatična zgodovina neskončnih projektov kolektivne varnosti priča, da noben projekt ni dajal jamstev baltskim državam, ki so ločile Hitlerja od zahodne meje ZSSR. Takoj ko je M. Litivnov, ki je v sovjetskem isteblišmentu sodil v anglosaški lobi prenehal biti narkom zunanjih zadev, je bil podpisan razvpiti pakt Molotov–Ribbentrop. Agresija proti ZSSR je bila odložena do debakla Zahodne Evrope.
Pakt Molotova-Ribbentropa 1939 leta pomeni največji neuspeh angleške strategije v vsem XX. stoletju in ga bodo zato vedno demonizirali. Verjetno Britanija ni računala, da se bo izognila vojni, vendar pa bi za njo in za vso Zahodno Evropo najmanj izgub obljubljal scenarij, ko bi v vojno stopila po vdoru Hitlerja v SZ preko Ukrajine in Pribaltike, za katero Anglosasi niso hoteli dati jamstev in tako Hitlerju niso zapiral pot preko nje (kot Stalin ni zapiral pot na Poljsko). Obsojena na medsebojno iztrebitev je vojna s SZ, kot prvi korak Hitlerja, obljubljala ohranitev »atlantske« Evrope z relativno malo krvi, obetala oslabitev ali razpad SZ in možnost reorganizacije Vzhodne Evrope. Kakorkoli, sami britanski politiki so smatrali poteze Stalina za povsem utemljene in naravno izhajajoče kot iz zgodovinskih pravic tako tudi iz okoliščin. »Najmanj bi želel braniti akcije sovjetske vlade prav v tistem trenutku, ko je ta izvaja…, komentira lord Galifax Sovjetsko-Nemšo Pogodbo v Palači lordov 4. oktobra 1939, – »vendar pa bo pravično spomniti na dve stvari: kot prvič, sovjetska vlada bi nikoli ne segla po teh ukrepih, če nemška vlada ne bi začela in ne bi pokazala primer, ko je vdrla v Poljsko brez vojne napovedi; kot drugič, velja spomniti, da je bistvo ukrepa sovjetske vlade v prenosu mej do linije, ki jo je v bistvu priporočil med Versajsko konferenco lord Kerzon… Jaz le navajam zgodovinska dejstva in smatram, da so ta nesporna. (AVP RF. Fond N7, opis N4, N19, papka 27, list 25.).
Zahodnega javno mnenje in zgodovinopisje je demonizira pakt Molotova–Ribbentropa. Istočasno pa ne obsoja zahodne države za Muenchensko zaroto in anšlus Avstrije, prav s temi dogodki pa se je začela ekspanzija Hitlerja, ki je povzročila zlom ozemljskega statusa quo. V endar pa v Sovjetsko-nemški pogodbi sploh ni bilo ničesar, česar ne bi bilo v tipičnih pogodbah vse zgodovine mednarodnih odnosov. Hitlerova Nemčija je bila svetovno priznana država z intenzivnimi diplomatskimi odnosi predvsem z zahodnimi državami.
Od vekomaj so države sklepale pogodbe s partneri, ki so imeli nasprotno notranjo ureditev. Krščanske države so vzdrževale odnose s poganskimi, ki so prinašele v žrtev človeška življenja. Vlada Turčije, kjer so pred prvo svetovno vojno natikali na kol, odrezane krščanske glave pa javno razkazovali, se je v diplomatskem leksikonu imenovala »Bleščeča porta«.
Resnično, razen koščka Bukovine je Stalin samo povrnil tista ozemlja, ki so bila »odtrgana« od Rusije med državljansko vojno (ta izraz glede vplivnih sfer uporablja Henry Kissinger takrat, ko pozablja, da mora čez nekaj strani demonizirati »nacistično-sovjetski pakt«). Kljub temu pa poglavje njegove fundamentalne knjige posvečene temu dogodku kaže zmes jeze in nehotenega občudovanja. Tako navaja besede Hitlerja od 11. avgusta 1939: »Vse kar podvzemam, je usmerjeno proti Rusiji. Če je Zahod preveč top in slep, da bi to razumel, se bom prisiljen dogovoriti z Rusijo, razbiti Zahod, potem pa se po njegovem porazu obrniti proti Sovjetski zvezi z vsemi nakopičenimi silami«.
Kissinger se strinja, da je »to resnično bil točni odsev najnujnejših nalog Hitlerja: od Velike Britanije je pričakoval nevmešavanja v zadeve na celini, od Sovjetske zveze pa je hotel pridobiti Lebensraum, se pravi »življensko prostranstvo«. Meriti stalinske dosežke velja z dejstvom, da je vsaj za določen čas zamenjal prioritete Hitlerja«. Ker pa je to maksimum možnega, je lahko ocenjeno le kot vrhunski dosežek diplomacije. Kissinger enako ocenjuje ta dejstvo, ko ga imenuje višji dosežek sredstev, ki bi »zlahka lahko bili izposojeni iz traktata na temo umetnosti državnega upravljanja XVIII. stoletja« (Kisindžer Genri. Diplomatija. M., 1996, Str. 298, 302.).
E. Nolte v knjigi, ki je odprla t. im. »spor o zgodovini«, opredeljuje vojno med »nacional-socializmom in boljševizmom« kot »evropsko državljansko vojno«, pogodbo imenuje »Pakt vojne«, »Pakt delitve«, »Pakt uničenja« (Poljske), ki naj menda ne bi imel analogij v evropski zgodovini XIX-XX. stoletja, zato »sta obe državi, ki sta ga podpisali, državi absolutno posebne zvrsti« (Nolte Ernst. Der Europaische Burgekrieg. 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschevismus. Propilaen. 1987. S. 310-311.). Takšna kategorična izjava seveda izzove ironijo vsakega poznavalca mednarodnih odnosov. Pripravljenost Stalina odložiti vojnoe proti lastni državi in zapreti oči na poljske aspiracije Hitlerja (ki je povrh tega sama predlagala Hitlerju svoje usluge pri osvojitvi Ukrajine), enako kot izkoristiti priložnost za vzpostavitev ozemljske celovitosti Ruskega imperija, izgubljenega zaradi revolucije, se v ničemur ne razlikuje v pragmatizmu ali, če želimo, v cinizmu, od besed Simona, ki je odkril Hitlerju, da Britanijo Avstrija ne more skrbeti tako kot jo Belgija, »nahajajoča se v neposrednem sosedstvu z Veliko Britanijo«, ali od zanikanja jamstev Zahodnih držav v paktu kolektivne varnosti ne le poljskih, temveč tudi mej baltskih režimov.
Od Vestfaljskega miru do Daytona so vse dvostranske pogodbe, še toliko prej pa mnogostranski traktati ne samo »imperialne« preteklosti, a tudi »demokratične« sedanjosti – idejni osnutek določenih držav novih mej drugih države, tajne diplomatične zgodovine pa so sploh posvečene »reorganizaciji« mej. Napoleon je v Tilzitu neuspešno predlagal Aleksandru I uničiti Prusijo, Dunajski kongres je, da bi onemogočil geopolitičnego krepitev določenih držav, odločil »biti« kvazidržavi Švici, ki so jo sestavljali razni narodi. Naj spomnimo na sakrementalno frazo V. I. Lenina o Berlinskem kongresu: »ropajo Turčijo«. Avstrija je leta 1908 aneksirala Bosno z diplomatično privolitvo drugih držav. Čeprav je prav Theodor Roosevelt oblekel ameriške interese v ideologemo občečloveških idealov, se je vseeno v tajni pogodbi leta 1905 med T. Rooseveltom in Kacuro Japonska odpovedla »agresivnim načrtom« glede Filipinov in jo prepustila domeni ZDA, ZDA pa so se strinjale s pravico Japonske okupirati Korejo. V Versalju je po diplomatskih pogajanjih zmagoslavni anglosaški del Antante vključno s superdemokratičnimi ZDA, z Wilsonsko »samoopredelitvijo in demokracijo« razkosal Avstoogrsko in zarisal meje nastalih iz nje držav, še prej pa predpisal kdo lahko ima državnost in kdo ne (Makedonci), komu, kot Galiciji, je namenjeno preiti od enega gospodarja k drugemu, komu pa, kot Srbom, Hrvatom, Slovencem pa biti volens nolens skupaj. V Potsdamu in zatem med zasedanji SMZZ (Sveta ministrov za zunanje zadeve) so bile začrtane meje mnogih držav in zapečatena usoda bivših kolonij. G. Kennan je leta 1993 v predgovoru k ponovni izdaji Refarata Sklada Karnegie o Balkanskih vojnah, direktno pozval zarisati nov teritorialni status quo na Balkanu in uporabiti silo, da bi prisilili zainteresirane udeležence k njegovem spoštovanju, kar je tudi bilo narejeno v Daytonu.
V času »Evropske državljanske vojne (Nolte) je v demokratičnih ZDA Zunanje ministrstvo leta 1944 pripravilo analitični elaborat s žigom »Popolnoma tajno. Iz Zunanjega ministrstva ne iznašati«. V njem se formulira ekstrapolacija doktrine Monroe na ves svet, zaradi česar so vse druge koncepcije široke cone varnosti prihajale v konflikt z povsod prisotnimi ZDA. Doktrina Monroe se je videla kot tip geopolitične strategije, ki je vklučevala velika prostranstva v cone svojega prevladujočega ali odločilnega političnega vpliva. V eleboratu se odkrito priznava enak karakter doktrine Monroe in »nemške doktrine »Grossraum«. Celo doktrina »podreditve nemški kontroli in upravljanju vse Evrope of Gibraltarja do Urala, od Norveške do Severne Afrike – to ideja Hitlerja se imenuje preprosto kar »nacistična doktrina Monroe« in se mirno analizira kot konfliktna z ameriškimi interesi geopolitična koncepcija, podobna Monrojevski doktrini, čeravno ima specifične ideološke utemeljitve in metode njene uresničitve. (AVP RF (Arhiv zunanje obveščevalne službe Ruske federacije). Fond 0512, opis 4. dok. 212, papka 25, listi 4-7.).
Nova anglosaška politika je zahtevala konceptualno utemeljitev – »wilsonijanstvo« je ponudilo neobhodno politično ideologijo – »demokracijo in samoopredelitev«. Ker je Društvo narodov potem dodelilo pravico do samoopredelitve le »državam, zajetim v vojni in revoluciji«, o drugih pa odredilo, da pravica do samoopredelitve »nasprotuje samem pojmu države«, to pomeni, da so za realizacijo geopolitičnih konfiguracij kot je opisana, nujne vojne in revolucije. Prav takšna stanja omogočajo udejaniti doktrino demokratične preobrazbe in samoopredelitve, v okviru katere so nemudoma podvržene analizi, kot na čisti tabli, ne le premagane države, temveč tudi drugi udeleženci vojne in vse meje areala, ki jih je zajela vojna.
Vir: http://www.narotchnitskaya.ru LINK
Nasedel si samo ti s svojimi izjavami. Žalostno, da si upa kdo s takšnimi izjavami v javnost in jih potem še zagovarjati. Še bolj žalostno pa je, da je očitno teh ljudi precej, če gre sklepati po komentarji pod to novico.
Se je pa izklazala kot neštetokrat vaša dvoličnost. Na krajo gledate na dva načina. Vašim je dovoljeno. Lp
Temu se je organizirano uprla edino Komunistična partija Jugoslavije!
To zgodovinsko dejstvo se danes načrtno zamolči!
Buržoazija v Evropi se je odpovedala demokraciji, podprla nacizem in fašizem,da je zaščitila svoje rezredne interese in kapital!
Obsodba vseh totalitarizmov se mi zdi pomembna tudi zato, da bi takšnih sramotnih dejanj bilo čim manj in da žrtve dobijo svoje mesto v zgodovinskem spominu, ker se jim z zanikanjem in pačenjem zgodovine dela nova krivica.
Buržoazne politične stranke Kraljevine Jugoslavije so podpisale pristop k trojnemu paktu, med fašistično Italijo, nacistično Nemčijo in imperialistično Japonsko!
Komunistična partija Jugoslavije je bila edina politična stranka,ki se je javno in organizirano uprla članstvu Jugoslavije v nacifašističnem paktu!
Evropske meščanske stranke,ki danes očitajo komunistom paktiranje z nacizmom, so naslednice strank,ki so omogočile nacizmu in fašizmu,da je prišel na oblast. Za zaščito zajedalskih, razrednih interesov sta se Evropska buržoazija in kapital odpovedala demokraciji in sprejela oblast nacifašizma!
In potem pravijo, da domobranci niso bili izdajalci. Tisti, ki jih zagovarjajo v tej temi, bi še danes poklanjali slovensko ozemlje. Več os ebi in tistih, ki jih zagovarjaš, verjetno res ne bi mogel povedati. :)
Še dobro, da je Zahod dobil vsaj Trst. Tako je bilo nekaj 100.000 ljudem prihranjeno pol stoletno trpljenje pod komunizmom.
Tudi za Maribor bi bilo bolje, da ga Maister po prvi svetovni vojni ne bi osvobodil, ampak bi pač ostal nemški oz. del Avstrije, se ti vsaj ne bi rodil v komunizmu, a je tako?
Bolana logika.
to je tipičen primer vatikanske proti-narodne propagande, ki opravičuje krivično zasedbo slovenskega ozemlja, in bi se moralo ustrezno sankcionirati
u, tole zna biti pa kol v srca vatikancem
Zgodovina bo nekoč ocenila tudi naš čas.
dejansko nisi odgovoril na vprašanja, ampak si samo naštel izgovore!
s tem si dokazal da si ovca!
če se hočemo iti demokracijo in človekove pravice pol ni pravilno da rečemo: ah če kitajci zapirajo kar tak, pa bomo še mi!
ker če delamo po tem sistemo smo isti kot oni!
in glede tvoje izjave da američani ne grozijo nikomur!
ali si ti pozabil na irak?
prvo grožnje da nesmejo delat orožja za množično uničevanje, pol pa napad na irak, ker bi naj imel orožje za množično uničevanje in to napad brez resolucije združenih narodov! toraj čist enostavno so napadli neodvisno državo, ki kot se je pozneje izkazala ni imela orožja za množično uničevanje!
toraj je to okopacija države, tako kot so nas v 2 svetovni vojni okopirali nemci! mi smo se branli in iračani se branijo, nekateri pa seveda sodelujejo s okopatorjem!
odgovor kdo je imel prav pa bo dala prihodnost, samo itak vsi vemo da zgodovino pišejo zmagovalci....................
toraqj dol s ZDA!
Prvo kot prvo je potrebno poudariti, da se v omenjenem primeru obsoja zgolj dva totalitarizma, namreč nacizem in komunizem. Tukaj se lahko vprašamo, poleg tega zakaj se ne obsodijo še vsi ostali (večinoma klerikalni) totalitarizmi in zgodnjega in osrednjega obdobja 20. stoletja. Še posebej Slovenci (pa tudi ostali slovanski narodi) bi bili zainteresirani, da se obsodi tudi in predvsem italijanski fašizem ter z njim povezan katoliški totalitarizem, na kateremu temelji. Smo mar pozabili, da se je po drugi svetovni vojni, poleg oktobrske revolucije, zgodila tudi Anuncijeva okupacija Reke? In Reka je postala de facto prva fašistična država v Evropi, dokler ni bila predana ''pravemu'' fašizmu. Smo mar pozabili na avstro-fašizem, ki je že dolgo pred nacisti zatiral Slovence, njegov simbol je bil pa križ in ne svastika? Ne moremo mimo opazke, glede na to, da je nacizem bil že sto in tisočkrat obsojen (in se ga torej najbrž uporablja zgolj za izvajanje ''reductio ad Hitlerum'' logičnega zavajanja) njegova soobsodba poleg ''totalitarizma'', ki pa igra v zgodovini slovanskih narodov njemu nasprotno vlogo, da je ta obsodba teh dveh totalitarizmov zgolj obsodba revolucionarnih teženj slovanskih narodov v 20. stoletju, glede na realne zgodovinske okoliščine manifestirane pač v komunizmu. Ker je torej obsodba nacizma v danem pogledu torej zgolj formalnost, lahko vidimo kam volkovi molijo tace.
Poleg tega se lahko vprašamo, ali ne bi poleg poimenske obsodbe totalitarizmov, ki vsekakor nosijo nominalno simboliko in so neodtujljivo vezani na dane nacionalne zgodovine, bilo bolj pravično, primerno in zveličavno totalitarizme obsoditi ''deskriptivno''. Deklaracija, ki bi obsojala totalitarizme in jih bi ''funkcionalno'' opisala, namesto da bi uporabljala ''zgodovinsko determinirana'' poimenovanja, bi bila vsekakor objektivna in pravična. A vendar tega s strani kapitalistov in kristjanov ne bomo videli, saj se njihova ''totalitarizma'' ne morata funkcionalno ločevati od od njih obsojenih. In tu je moment hinavščine, odnosa tako značilnega za omenjeno gibanje.
Naprej se še lahko vprašamo, oziroma pozitivno zaključimo, da obsodba zgolj dveh (formalno, dejansko pa v bistvu samo enega) izmed široke plejade totalitarizmov 20. stoletja, v bistvu ne samo legitimira, ampak tudi podaja upravičenost neobsojenih. Ugotovitev, da se propadajoča kapitalizem in katolištvo morda poskuša ''renovirati'' ravno s pomočjo in v obliki neobsojenih totalitarizmov, vsekakor ni neosnovana.
Moramo se zavedati, da so razne manifestacije in komemoracije, 23. avgusta, nič več kot slavljenje suženjstva Slovanov pred mogočniki tega sveta. Obsodba naših plemenitih bojev za svobodo in pravico, da smo gospodar na svojem ozemlju in da ''si sami volimo vero in postave'', kar je naša neodtujljiva naravna pravica. Slovani, kot polnopravni nosilci vedskega izročila v Evropi, v skladu s slednjim seveda moramo ''trpeti'' hlapčevstvo in nizko-poklonstvo pro-vatikanskih in nacionalno nezvestih sil v naši sredini ter njihove potrebe po klanjanju tujim gospodarjem, vendar pa, zavedajoč se ozadja teh podlih mahinacij, ni nobenega razloga, da to sprejemamo ali celo zavzemamo sporazumarska stališča do le tega.
Če niso obsojeni proti-slovanski totalitarizmi, ampak de facto samo tisti, s katerim smo se (glede na dane zgodovinske okoliščine v vseh pogledih) Slovani slednjim zoperstavili, lahko pozitivno zaključimo, da je takšna obsodba obsodba Slovanov na nadaljnje suženjstvo in morebitno uničenje, kar pa je bila esenca vseh ostalih totalitarizmov, od katolištva do nacizma, izvzemši komunizem.
Poleg tega se moramo zavedati naslednjega dejstva: Fašizem je prepričanje, fanatično prepričanje, da resnico poseduje samo eden, zato lahko druge skupine, ki te "resnice" ne poznajo, diskriminira in osramoti (kar bi bil nekakšen povzetek ''nauka'' enega totalitarnega gibanja s poslanstvom po svetovni prevladi, za katerega je značilno, da na veliko obsoja druge, pred lastnim pragom pa ne pometa).
Politika je polna skrivnih paktov velikih na račun malih. Obsojajo pa se samo nekateri.
ja, ubogi slovenski narod, če je res tako, tam pamflet poln sovraštva do drugače verujočih, ne more biti vrednota nikomur, sploh pa ne Slovencem, ki nimamo s temi židovskimi fanatiki nič
kako to da oni lahko zapirajo ljudi brez obtožnice, drugi pa ne?
kako to da oni lahko pobijejo več 100.000 nedolžnih civilistov (hirošima, nagasaki) drugim pa žugajo s prstom že ko izdelujejo take bombe!
1. nikoli nikomur ne grozijo da ga bodo izbrisali (kot npr. iranci ali s. korejci), poleg tega pa ima jedersko orožje tudi pol evrope, rusija in kitajska in ko se amerika dogovarja z rusijo za zmanjšanje zalog jederskega orožja ga sorazmerno tudi sama uničuje.
2.vsi zapirajo ljudi brez obtožnic ko gre za varstvo države (v VB so kar na ulici ustrelili "domnevnega" terorista, iran in J. koreja zapirata vse ki pomolijo nos v državo, rusija likvidira nasprotnike brez sojenja tudi če se zatečejo v drugo državo...)-kar se teh dveh vprašanj tiče bi moral mogoče odložit plašnice pa ne prebirat samo mladine ampak tudi kakšen drug medij...
3.edinikrat v zgodovini so bile atomske bombe uporabljene proti japonski, to pa šele za tem ko so japonci zavrnili ameriško mirovno ponudbo (po kateri bi cesar ostal bog in na oblasti, oni pa ne bi bili nikakor kaznovani-fanatiki so seveda tak predlog zavrnili, američani pa so uporabili jedersko orožje in na hitro končali vojno)-zgodovina ni samo tisto kar uči božo repe ampak še vse kaj drugega...
39. rush1 (23. avgust 2009 ob 10:35)
Prijavi neprimerno vsebino
37. skcaminoreal
Katere žrtve pa je pobila cerkev?
Tiste, za katere se je Janez Pavel 2., zame eden najspoštlivejših ljudi na svetu kot edini papež na svetu do zdaj opravičil. Od križarskih vojn, do inkvizicij, čarovništva, Bartolomejska noč....
Noben papež razen omenjenega se ni za to opravičil, niti uradni Vatikan. To pa ni dvoličnost??
z ljudmi s tako nizko stopnjo izobrazbe da neločijo med svetim sedežem in državo vatikan ter ne razumejo da papež daje izjave v imenu "uradnega" vatikana (ker on je uradni vatikan) in niti ne razumejo da je dovolj da se vsaj eden opraviči in velja za vse (še vedno čakamo da se kučan ali kateri drugi naslednik revolucije opraviči za vse hudo-očitno je papež dosti večji človek od tistih ki še vedno iščejo izgovore za svoja krvava dejanja) se pa nima smisla pogovarjati. sploh!
belogardisti so igrali vlogo mirovnih sil, med vojno...
Točno si povedal. Domobranci kot že ime pove so branili svoje domove pred partijskim nasiljem, ki je po sporu z nacisti začelo spopad z okupatorjem s tem pa povzročalo mnoge civilne žrtve. Medtem ko je partijko vodstvo iz svojih zemljank načrtovalo nove in nove ukrepe za razpihovanje razrednega spopada, ki je eskaliralo v državljansko vojno.
Partija je izrabila delavstvo in kajžarje zoper lastnike kapitala, terjalo je da naj se bogastvo ponovno razdeli seveda pa so prav prišle tudi stare zamere in sosedove meje tako je bil uspeh razkola zagotovljen.
Martines, saj ti gre si kar razumen in si eden prvih iz drugega brega, ki je priznal domobrancem vlogo mirovnih sil. s tem pa obelodanil dejstvo da je nacizem in komunizem zlo
moj pozdrav
Slovenski narod je bil katoliško vzgojen in Slovencu je evangelij vrednota ne glede na to kaj počne cerkev.
Lol, s tem si pa res dokazala svojo inteligenco in zaslepljenost.
In če se ne motim vlada v Sloveniji še vedno verska svoboda.
Vulgarna si ti z izkrivljanjem zgodovine. Ne da se mi debatirati s tabo in ne mislim se spuščati na tvoj nivo. Najdi si drugega za zdravljenje ega.
(Nekaterih pisav in jezikov mi ni potrebno več znati.)
Pa kako, kako lahko ti sodeš in pavšalno oceniš, ja če bi bili beli zmagali potem. potem bi bilo kr 3x več ljudi pobitih.
zakaj lahko tako misliš. Slovenec nebi nikoli in nikdar umoril brata, sočloveka in ga odvrgel v brezno. nikdar nebi storil tega!!
HAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Samo si me pa nasmejal...govoriš, ko da so belogardisti igrali vlogo mirovnih sil, med vojno...
Še več bi bilo pobitih če bi tabeli zmagali. Ti bi si prisvojili vse imetje ljudi kateri so bili brutalno pobiti, po tem ko so jih tisti, katere ti zagovarjaš izdali nacistom....to se je dogajalo že med vojno in v to smer bi šlo tudi po vojni, tako da ne seri s to tvojo okupatorsko propagando!
Maš pa jajca tako pisat po forumih, to ti pa priznam!
Razen nekaterim rusofilom, pa še te st vse prevzgojili na Golem otoku.
Si slišal kdaj, da je Slovenec emigriral v Rusijo
Na teh forumih se oglaša precej komentatorjev katerih korenine ne izhajajo iz slovenske narodnosti. Ti vedno pomešajo »drk v solati«, v vsako temo vtaknejo Američane in RKC.
Cerkev ima velike zasluge, da se je obdržal Slovenski jezik v marsikateri pokrajini.
Slovencem so bili pa Američani vedno bliže kot Rusi.
Kere neumnosti ti pišeš. A zdaj vsi, ki obsojajo zločine in poboje Cerkve niso pravi Slovenci?? Od kdaj pa so Američani bliže nam kot Rusi. A so morda Američani slovanskega izvora??
..............
Ja, osvobodila bi nas pa Rdeča armada in potem bi po 1945 sodili v krog držav Varšavskega pakta.
Veste kaj, tisti, ki zagovarjate neumno trditev, da bi leta 1941 Slovenci morali lepo čakat, kaj vse si bodo z nami začeli okupatorji, ste leta 1991 ob osamosvojitveni vojni razmišljali povsem drugače. Ali pa ste tudi takrat bili za to, da pustimo JLA, da lepo zasede naše ozemlje in zapre meje?
Мондијалистичка тотална држава
Први универзални облици тоталитаризма, комунизам и фашизам, зачети су као перфидно средство центара моћи либералистички оријентисаних земаља, намењене другим државама ради њихове успешне инструментализације. Тако је комунизам подметнут Русији да би се она изнутра ослабила и растурила, како западни савезници не би морали да јој након Првог светског рата, према претходном споразуму, испоруче Босфор и Дарданеле. Из истих кругова Немачкој је сугерисан националсоцијализам како би је милитаризовао и у реваншистичком бесу усмерио против Совјетског Савеза. И комунизам и фашизам су се отели контроли својих првобитних креатора и инспиратора, да би ускоро као објективна и агресивна сила запретили својим творцима. Фашизам је морао да буде темељито војнички поражен, уз вишемилионске људске жртве, а западним силама је требало скоро пола века да упорним, систематским и перфидним активностима, финансираним стотинама милијарди долара, специјалним психолошким ратом и формирањем трке у наоружању демонтирају европски комунизам изазивајући унутрашњи распад његових политичких система, неспособних да се ревитализују и прилагоде објективним историјским тенденцијама. Слом фашизма је Сједињене Америчке Државе афирмисао као највећу светску силу, а нестанак европског комунизма и Варшавског пакта прибавио ореол једине суперсиле. Задовољство и тријумфализам због убедљиве победе у хладном рату довели су до убрзања и обелодањивања досад тајних пројеката светске хегемоније и доминације. Прокламовано је успостављање новог светског поретка по мондијалистичком идеолошком обрасцу који представља усавршену варијанту тоталитаризма. Уместо комунистичке идолатрије пролетаријата или фашистичког апологетизовања расне супериорности, мондијалистички тоталитаризам почива на апсолутизацији америчког начина живота као универзалне вредности и тежњи да се брутално уништи све што би ту вредност одбацивало или покушавало да оспори. Као веома успешан образац идеолошког прерушавања користи се квазидемократска и псеудолиберална фразеологија, а за испирање људских мозгова употребљавају диригована средства јавног информисања, поготово свемоћна и строго диригована телевизија која је политичку манипулацију невероватно брзо уздигла до апсолута. Мондијализам се базира на америчкој научној, технолошкој и финансијској супериорности, потрошачком друштву и немилосрдној експлоатацији свих светских сировинских и енергетских ресурса како би се амерички сан о благостању и неограниченој срећи што дуже одржао. Пљачка туђег богатства углавном се правда флоскулама о демократским принципима, а светска еколошка равнотежа је одавно поремећена и већ прети катастрофалним последицама. Провалија између богатих и сиромашних земаља све је дубља, а америчка потреба за сталним интензификовањем експлоатације све израженија. Да би се преостале сметње уклониле, удара се на културне тековине, национални идентитет, традиције и обичаје свих народа. Униформише се и стил свакодневног живота и људски мозгови. Уводи се образац масовне културе који уништава књижевност, музику, сликарство и све друге гране уметности. Разбијају се и традиционалне религије правим најездама диригованих верских секти. Ширењем наркоманије, као превасходним задатком, баве се америчке обавештајне службе. Хемијска и биолошка научна достигнућа масовно се користе за убијање људске индивидуалности, свести и савести. Човек се своди на послушног робота који сатима блене у телевизор или постаје компјутерски зависник. Духовни живот је укинут, а политички процес сведен на позоришну представу у којој се јасно виде и препознају глумци, али вешто крију сценаристи и режисери. Моралне вредности се уништавају а упоредо с тим подстичу у јавном животу невероватне пуританске предрасуде. Мито и корупција су распрострањенији више него икад. Чак су и институционализовани кроз праксу јавног политичког лобирања. Образовни ниво младих људи је све нижи, а њихова свест дегенерисана бесомучним манипулацњама све новијим средствима забаве и залуђивања. Медији су лишени било каквог етичког кодекса. Понашају се као плаћени револвераши. У међународним односима води се политика систематских претњи и притисака, примена санкција и блокада према свима који покушавају да мисле својом главом, односно бруталног насиља против оних који се супротстављају. Пропаганда је главна моторна снага мржње, насиља и сатанизације целих народа и држава. Лаж је у политичком и уопште друштвеном животу доведена до апсолута. Превара је увек оправдана ако је корисна. Хиљаде и хиљаде људи се брутално убија како би се заштитила нека имагинарна демократија, нормалним људима неразумљив концепт слободе човека и грађанских права. Државни тероризам који проводи светски жандарм све је неподношљивији, а Уједињене нације су срозане на статус пуког привеска америчке дипломатије.
Slovencem so bili pa Američani vedno bliže kot Rusi
-----
Odkod ti pa ta ideja?
eno in isto lapanje
Pa kako, kako lahko ti sodeš in pavšalno oceniš, ja če bi bili beli zmagali potem. potem bi bilo kr 3x več ljudi pobitih.
zakaj lahko tako misliš. Slovenec nebi nikoli in nikdar umoril brata, sočloveka in ga odvrgel v brezno. nikdar nebi storil tega!!
Zakaj to VEM, ker bi bil to smrtni greh in slovenec nebi grešil zoper lastno človečnost, medtem ko komunist, ki je verjel le v raj na zemlji in preziral vse kar je bilo onkraj pogleda onkraj tehtanega in merjenega, ni imel pomislekov, kaj bo storil da bo nažrt, da mu rit poči!
Ko berem te komentarje sej res ne morem.... človeška neumnost je res brezmejna, samo zato ker so cerkev zlorabili v vseh obdobjih njenega obstoja si nekateri jemljejo pravico, da je zato opravičljivo moriti slovence, saj ja verjamejo v RKC!!??
J.K je bil fest človek ampak so ga ubil SS (satanova sinagoga) iz njega napravili inštitucijo - PRVI SVETOVNI RED to je dojel rimski cesar, ki je uzakonil to vero kot državno vero pod tem redom so tako uničevali druge kulture in teptali staro znanje človeštva...
dokler ni prišel čas za NOVI SVETOVNI RED... prvi je človeka postavil v vlogo grešnika novi naj bi ga zasužnjil saj če je v prvem grešnik pred stvarnikom je v drugem suženj le svojih fantazij in potreb. To lahko pelje edino v prostovoljno suženjstvo. saj miselni tok v resnici ne pripada človeku je namreč tuja inštalacija (kar mislite na nič poskusite 1 minuto misliti na nič)
prvi svetovni red še omogoča rekapitulacijo in povrnitev naše dediščine saj ne zanika obstoja onkraj merljivega
drugi red zanika možnost obstoja onkraj merljivega zato je za človeštvo poguben!
In poleg tega, da je kolaborirala z vsemi totalitarizmi, lahko razglasimo današnji dan za:
Dan cerkvene hinavščine in spomina na žrtve pokristjanjevanja, čarovniških procesov, križarskih vojn, inkvizicije, verskih vojn, pedofilije itd.
Cerkev ima velike zasluge, da se je obdržal Slovenski jezik v marsikateri pokrajini.
Slovencem so bili pa Američani vedno bliže kot Rusi.
Če ne priznaš svojih grehov, ne moraš obsojati druge.
Razen če greš v cerkev, tam ti jih odpustijo....
Cerkev odpušča grehe fašistom, nacistom, pedofilom v svojih vrstah, odpušča sama sebi grehe iz preteklosti, ko so s silo vsiljevali vero in v imenu Boga na brutalen pobili na milijone poganov, uničili njihovo kulturo, prevzeli nekatera njihova božanstva in jih demonizirali....Cerkev odpušča čisto vsem...razen komunistom...
Prav je, da je se obsodi in ohrani spomin na kriminalna dejanja fašizma, nacional socializma in njihovega brata komunizma/socializma. Mogoče v prihodnje ne bomo več počeli in ponavljali starih napak.
(2) Čeprav, so bili storjeni zločini na obeh straneh, se v zgodovini še nikoli ni obsojalo zmagovalcev na tak način, kot bi to zaradi svojega izdajalskega in zločinskega delovanja med 2. svetovno vojno, rada dosegla slovenska RKC in njeni agitatorji, ki poboje vojnih ujetnikov (katere tudi sam smatram za zverinske in kar je tudi po vseh normah in zakonih zločinsko dejanje) želijo prikazovati kot ideološko ali celo proti-versko motivirane. Koliko zavezniških oficirjev je bilo obsojenih za nečloveško ravnanje z več 700.000 nemškimi ujetniki, ki so jih v Nemčiji ogradili z bodečo žico in jih tedne pustili v dežju brez hrane in strehe nad glavo.
Menim, da medtem, ko so fašizem in nacizem v našem prostoru primerno ovrenotena, krščanskega okupatorja ta obsodba še čaka
Iz tega vidika je torej razumljiv razplet tudi v našem primeru. Še zdaleč ne obstaja niti en narod ali država v svetu, ki se je znašla v loncu druge svetovne vojne, kjer se to nebi dogajalo. Pri nas celo podpovprečno. Problem je le v tem, da ljudje ne poznajo zgodovine še manj pa takšno sramotno zgodovino, ki jo vsi narodi zelo pazljivo skrivajo. Ne gre za nikaršno opravičilo. Gre za komentar na dejstva, ki se jim ne moremo ogniti. Poleg tega pa pridemo na koncu zopet do vprašanja: kaj pa bi se zgodilo, če bi zmagali ta beli? Koliko mrtvih pa bi šteli v tem primeru? Mnenja sem, glede na način in prakso med vojno do leta 45, da bi se slabo pisalo še vsaj 3 krat več nedolžnim ljudem, ki niso hoteli sodelovati z okupatorjem. To pa je bistvo vsega. Pod črto: Zmagovalec si vedno prisvoji vse. Tudi življenja.
Upam, da se boš strinjal, da je logika v naslednjem:
- jedrsko orožje bi moral imeti vsak, ki bi se mu ga zahotelo
- vsi bi morali zapirati brez obtožnice
- ne bi smeli nikomur, ki izdeluje bombe žugati s prstom in vsak bi moral imeti možnost pobiti 100.000 nedolžnih civilistov.
Zadovoljen?
joj s tvojim odgovorom pa si res dokazal da ovca od ovce! v ameriki učitno vidiš nekega svetovnega pravičneža ni pa ti jasno da se jim gre samo za denar, oblast, moč!
poanta je samo v tem da nemore tat soditi tata, da ne more morilec soditi morilca!
vprašaj se rajši kako je sploh nastala Amerika ki jo poznamo danes! s etničnim čisčenjem in klanjem indijancev!
in ta država naj pol dela red?
amerika je laglo zla in njihova politika hlastanja po oblasti in denarju (nafta) bo pripeljala svet na kraj!
ne pa irak, iran in s. koreja! ne podpiram njihovih režimov samo ameriški je še bolj napačen ker posledično ogroža celi svet!
lahko je vržti atomsko bombo pobiti več 100.000 NEDOLŽNIH ljudi, pol si naredit še 200 takih bomb, pol pa rečt: Jedrsko orožje je prepovedano od sedaj naprej delat! ja alo pa kje ti je ovce hudičeva pamet????
ovca si in ovca boš ostal, še ko se ti bo američan posral na glavo boš reko da je prav naredo ker je pač mogo srat....
še enkrat ovce zbudite se??
in samo še eno vprašanje zakaj so američani "obranili kuvajt"?
zakaj so američani "osvobodili" irak?
odgovor je en in edini: NAFTA toraj BOGASTVO!!!!!!!!!
prasci ameriški pohlepni
Nadbitja, Bogovi, brezmadežno početi, delilci pravice?
Ali potomci "belčkov"- fevdalcev in RKC, ki so prišli do premoženja z smrtjo tisočih revežev?Za katere so naši dedki in babice umirali na "slami" od lakote, spali v hlevih in se greli z drekom, medtem ko so gospoda jedli bedrce in "natepavali" "dekle"? Izdali svoje sosede, prijatelje in familijo, podpisali pakt z hudičem- RKC in fašisti samo zaradi bojazni za svoj "grunt". Na to ste ponosni? To hočete opravičiti?
Ni opravičila za to, kakor tudi ni opravičila za povojna dogodke. Dedki in babice ne lažejo, le povzpetniki in profiterji si želijo zgodovino prirediti za v svoj žep. Sledijo jim pa "opranoglavci", kateri edino uporabljajo možgane, ko si brišejo rit. "Al z levo al z desno?
Če ne priznaš svojih grehov, ne moraš obsojati druge.
Razen če greš v cerkev, tam ti jih odpustijo....
vodja je nezmotljiv, vodi do konca zivljenja in gane volijo verniki, temvec vodstvo samega rezima oziroma organizacije
Zrtev RKCa pa je iz zgodovine toliko, da sploh brezveze govort
Ne pridemo skupaj in ni možno objektivno poenotiti pogledov forumašov kategorično se strinjamo da pobijanje po vojni ni bilo pravilno, vendar pa kakor kaća skriva rep nekateri opravičujejo poboje z kolaboracijo.
No jaz pa še mnogi razumemo to kolaboracijo, kot stisko civilnega prebivalstva, ki je želelo vojno preživeti v miru, podobno kot so čehi preživeli okupacijo. Mir v vojni??? Kaj takega vsekakor ni bilo mogoče za komunistično partijo, saj je bila v vojni z poprejšnjim tesnim zaveznikom - Nacizmom.
Nobenega problema ni komunizem videl v osvajanju zahodne evrope saj so bile tam demokracije (sistem, ki je dober le toliko kot je zdrava družba, torej brez ZALŽNIH strank in njihovih blodečih politikov, ki čutijo kako se nekateri novinarji švicajo....)
Saj so za komunizem in nacizem bile demokracije nekaj slabega (seveda tiran bo videl v volji zdrave družbe grožnjo)
Ko pa je pakt R.-M. propadel potem so pa komunisti šli osvobajt slovenski narod okupatorja in še pomembneje RAZREDNEGA SOVRAŽNIKA ta je bil tisti, ki je pomenil garant zdrave družbe in torej zdrave demokracije.
Da je komunistom uspelo in so SLOVENSKI narod takorekoč uničili, saj so zavrli gospodarski in kulturni razvoj naroda.
Pomorili so na tisoče stebrov družbe - Koseško plemstvo- kmetsko plemstvo, ki so iz karantanskih časov bili model demokracije. saj je deželni knez dobil žezlo iz rok kosezov- svobodjakov, bil torej voljen.
Koliko genskega materiala je Slovenski narod izgubil s poboji? Nepredstavljivo!!!!
Stoletja dolgo smo se upirali tujcem, potem pa so naši bratje in sestre zavoljo moči in privilegijev zaklali narod, da jih je tujec hvalil.
Ne opravičujte pobojev z kolaborcijo, ker edina kolaboracija je tista, ki še traja. to je zaveza oblastnikov, da dokraja uničijo Slovenski narod.
S tvojim vulgarnim postom si dokazal samo to na kakšnem nivoju si.
Todi jaz bom malo poenostavila zadevo.
Vse akcije NOB so sledile enemu cilju – pripeljati partijo na oblast. Izvajale so se likvidacije drugače mislečih že od začetka vojne. Po napadu Hitlerja na Rusijo so se začele tudi provokacije Nemcev in Italijanov. Te provokacije do Nemcev so se še povečale po letu 43 po znanem pismu Tita Kardelju z znanim stavkom »izvajajte odmevne akcije ne glede na žrtve«. Pri teh akcijah so v glavnem nastradale civilne žrtve, ki so hotele ostati nevtralne. Cilj je bil samo eden, odmevnost zato, da so zavezniki priznali Tita za sogovornika pri dogodki na področju Jugoslavije. Največ partizanov je na slovenskem padlo leta 45, ko so napadali bežeče vojske in civiliste, ki so bežali preko našega ozemlja pred boljševiki in so se hoteli predati kulturnejšim zaveznikom. Jugoslavija in Slovenija bi bila osvobojeni tudi, če nebi obstajal niti eden partizan.
Glavno delo(zločin) za obstoj partije na oblast se je dogajal šele po vojni.
Na slovenskem ozemlju so v slabih treh mesecih pobili toliko ljudi kot sta jih ubili obe vrženi atomski bombi, kateri naj bi skrajšali 2.SV za par let.
Rekordu – na tako omejenem prostoru v tako kratkem času pobiti toliko ljudi bi zavidal tudi Hitler ali Stalin.
Kaj pa vsi ostali iz zgodovine?
Kaj pa Rimokatoliška Cerkev, ki je tipičen primer NEDEMOKRATIČNE totalitarne verske organizacije, ki je povzročila največ škode v zgodovini človeštva.
Pa ravno oni so se včeraj najbolj oglašali in pljuvali po komunizmu. Sami naj pometejo pred svojim pragom.
prosim te da meni bebčku odgovoriš na naslednja vprašanja:
daj razloži mi kako to da oni lahko imajo jedersko orožje drugi pa ne?
kako to da oni lahko zapirajo ljudi brez obtožnice, drugi pa ne?
kako to da oni lahko pobijejo več 100.000 nedolžnih civilistov (hirošima, nagasaki) drugim pa žugajo s prstom že ko izdelujejo take bombe!
pa kje je tu logika?
Upam, da se boš strinjal, da je logika v naslednjem:
- jedrsko orožje bi moral imeti vsak, ki bi se mu ga zahotelo
- vsi bi morali zapirati brez obtožnice
- ne bi smeli nikomur, ki izdeluje bombe žugati s prstom in vsak bi moral imeti možnost pobiti 100.000 nedolžnih civilistov.
Zadovoljen?
Katere žrtve pa je pobila cerkev?
Tiste, za katere se je Janez Pavel 2., zame eden najspoštlivejših ljudi na svetu kot edini papež na svetu do zdaj opravičil. Od križarskih vojn, do inkvizicij, čarovništva, Bartolomejska noč....
Noben papež razen omenjenega se ni za to opravičil, niti uradni Vatikan. To pa ni dvoličnost??
Frankolovo? Malo se pozanimaj, kako je do njega prišlo in zakaj ni nihče niti poskušal motiti te nacistične orgije.
Nameraval sem ti odgovoriti, ampak ko sem prebral zgornji stavek in glede na to, da vem o tej zadevi verjetno 3x več kot boš ti kdajkoli, me je vse skupaj minilo. Uživaj naprej v svetu s plašnicami na glavi.
Kdaj bo pa dan za vse žrtve k jih je pobila cerkev?
Katere žrtve pa je pobila cerkev?
Malo utemelji to svojo fantastično in fanatično trditev.
Razen zaletavanja v muslimane in levičarje ne poznate ničesar in predstavljate glavno grožnjo SVOBODI. :)
američani so lahko zaradi svoje geografske lege pomagali končati obe svetovni vojni, ker niso imeli vojne doma! njihova industrija ni bila uničena in tako so lahko prevzeli pobudo!
Tale tvoja trditev je precej iz trte zvita. Ce bi to drzalo, da so Americani stopili v vojno in dokoncno porazili nacizem in na koncu tudi komunizem, ker niso imeli vojne doma, bi ti danes govoril Nemsko in bi pozdravljal Heil Hitler. To je bilo politicno in eticno dejanje zakaj je Amerika prisla pomagati uniciti nacizem in fasizem. Na tisoce ameriskih mladenicev se je takrat prostovoljno vpisovalo v vojsko, nihce jih ni silil nihce jih ni mobiliziral. ZDA so tudi zelo specificna drzava. Ker je vecina drzavljanov priseljencev in imajo korenine nekje drugje, v Evropi , Aziji, Afriki, so zelo mocno emocionalno povezani tudi z drugimi deli sveta. Tako se je veliko ljudi francoskega, spanskega, italijanskega, judovskega in tudi slovenskega porekla odlocilo iti v vojsko in pomagati svojim rojakom uniciti nacizem.
Podpis !!
Ne zagovarjam povojnih pobojev ampak jih strogo obsojam, ampak a vam potegne, da je bil čas po vojni specifičen čas, ko je po večletni moriji sovražnik izgubil?
Še bolj "specifičen čas" je bil čas po okupaciji, ko so bodoči "osvoboditelji" še sodelovali z okupatorjem. Posebno specifičen čas pa je nastopil, ko so napovedali "osvobodilni boj", dejansko pa spravljali na oni svet lastne, nič krive ljudi, da so morali iskati varstvo za lastna življenja pri okupatorju. To, da so s tem polovico naroda obtožili "izdajalstva" te ne moti, kajne? Najbrž je to samo nepomemben detajl v "specifičnem času"?
Frankolovo? Malo se pozanimaj, kako je do njega prišlo in zakaj ni nihče niti poskušal motiti te nacistične orgije.
Tako da ne bo povsem držalo, da je "ubijanje med vojno pravilno in ustrezno". Poleg ubijanja je še kako važno, proti komu in zakaj je naperjeno.
ZDA smo lahko hvaležni, da se jim hoče iti svetovnega policaja.
Seveda to nekaj stane in prispevati morajo tisti, ki se te nadležne vloge izogibajo, jasno.
Kdo že je končal zadnji dve svetovni vojni? Kdo je premagal zlo nacizma, fašizma in komunizma?
In kot razumem, te čaka Guantanamo? Ne boj se, za bebčke so pristojne druge ustanove.
očitno tebi bebčku ni jasno da je vojna vojna mir pa mir!
američani so lahko zaradi svoje geografske lege pomagali končati obe svetovni vojni, ker niso imeli vojne doma! njihova industrija ni bila uničena in tako so lahko prevzeli pobudo!
samo to jim ne daje nikakšne pravice sedaj celemo sveto prepovedovati nekaj kar sami imajo!
prosim te da meni bebčku odgovoriš na naslednja vprašanja:
daj razloži mi kako to da oni lahko imajo jedersko orožje drugi pa ne?
kako to da oni lahko zapirajo ljudi brez obtožnice, drugi pa ne?
kako to da oni lahko pobijejo več 100.000 nedolžnih civilistov (hirošima, nagasaki) drugim pa žugajo s prstom že ko izdelujejo take bombe!
pa kje je tu logika?
svetovni policaj bi mirala biti organizacija združenih narodov ne pa ena samo država!
in kaj je pol to drugo kot totalitarizem??
hvala skcaminoreal za odgovore že v naprej!!!!!!!!!
ne vem kaj se demokracija razlikuje od drugih režimov
To so se sprasevali ze stari Grki in prisli do spoznanja, da mora biti vecina ljudi v demokraciji zelo razgledana, inteligentna in dobro poducena o vsakodnevni politiki, da se lahko na volitvah potem pravilno odloci. To je velika odgovornost. Demokracija ni za ovce, ki veselo sledijo vsemu kar slisijo v medijih. Zato mora vsak ki voli, narediti svojo lastno raziskavo politicne situacije, kar pa ni tako enostavno. Demokracija je najbolj zahtevna druzbeno politicna oblika vladanja, ki je dejansko odvisna od vsakega posameznika. V Sloveniji se tega sploh ne zavedamo, ker smo imeli toliko casa totalitarni rezim in smo za pravo demokracijo se otopeli.
Mater vsem pametnjakovičem, ki udobno iz svojega fotelja s čipsom v roki pametujejo, kako je nekaj prav in nekaj narobe. Najbolj pa me ujezi, ko poslušam talente, ki pravijo, da je ubijanje med vojno pravilno in ustrezno, po vojni pa ne velja več. Ja bemo boga, kdo pa ste vi, da nam lahko poveste, da je enkrat ubijanje OK?! Agresorja nihče ni silil, da pride k nam in pobija, mi jim nismo nič hoteli, oni so tisti, ki so se nas odločili izbrisati z zemeljske oble. Pobijali so tako partizane kot tudi (IN PREDVSEM!) civiliste, potem bi pa morali biti mi z njimi prijazni po vojni, ker smo se pač branili in smo bili po vojni besni na morilce, še toliko bolj na izdajalce??
Mah ... ne strinjam se s tem, da so jih pobili brez sojenja in jih potem zakopavali po vsej Evropi. Morali bi jim soditi in potem krivce enega za drugim obesiti na vrbe po glavnih ulicah. V poduk vsem naslednjim generacijam, da nimajo pravice moriti, v posmeh vsem pa desetletja kasneje zahtevati še moratorij na to. Bebci nedorasli.
@1. lepo povedano
Mislim, da je akcija Andreje Valič samo še ena oblika obujanja pozabljenih sovraštev.
ja, pa tudi resolucija Evropskega parlamenta. prasci samo podžigajo sovraštvo, kajne? tebi očitno manjka kakšna vez da bi lahko logično razmišljal. glede na to da se naši levaki bojijo spominskega dneva si lahko samo mislimo da se počutijo ogrožene. in zakaj že? pa ne da se podzavestno (ali celo zavestno) čutijo odgovorne za žrtve našega totalitarnega režima?
Sramota za Slovenijo. Ugled države bo spet padel.
Situacija kakršna je danes v Evropi in pri nas, je ne glede na gospodarsko krizo, z vidika zgodovine totalen privilegij in blagostanje kakršnega še nikoli ni bilo.
Kako komunisti na oblasti? Pa sej je avnojevec Janša v opoziciji, ne?
Razen zaletavanja v ZDA in RKC ne poznajo ničesar in predstavljajo glavno grožnjo demokracji. So resnični narodni izdajalci.
Kdo je podpisal sporazum s Hitlerjem 23. avgusta 1940. Stalin in komunisti, to pomeni, da ste bili komunisti veliki prijatli s Hitlerjem dokler vam ni dal eno na gobec, ko je napadel SZ 22. junija 1941. Do takrat pa komuniste Hitler z napadom na zahodno Evropo ni prav nic motil. Komuniste tudi ni motilo pobijanje Zidov in drugih narodov v koncentracijskih taboriscih. Ce Hitler ne bi napadel Stalina bi se danasnja zgodovina brala popolnoma drugace in in bi govorili o fasistih in nacistih, kot o velikih komunisticnih zaveznikih. Dolgorocno prakticno seveda to ne bi bilo mogoce, vendar iz stalisca totalitarne politike tako Stalina kot Hitlerja, je to obema diktatorjema zelo prav prislo. Ce se naprej razvijemo to tezo to pomeni, da so komunisti s Stalinom, kar precej casa pomagali Hitlerju, da si je utrdil stratesko politicni polozaj v Evropi proti Franciji in Veliki Britaniji in komunisti niso bili tako veliki in zagrizeni borci proti nacizmu, kot se sedaj prikazuje. Borci proti fasizmu in nacizmu so postali iz nuje, ko so morali branit svojo lastno rit. niso pa branili svojega naroda, ker jim je bilo za ljudi prav malo mar.
ZDA smo lahko hvaležni, da se jim hoče iti svetovnega policaja.
Seveda to nekaj stane in prispevati morajo tisti, ki se te nadležne vloge izogibajo, jasno.
Kdo že je končal zadnji dve svetovni vojni? Kdo je premagal zlo nacizma, fašizma in komunizma?
In kot razumem, te čaka Guantanamo? Ne boj se, za bebčke so pristojne druge ustanove.
No ja, belčki bi radi na vsak način opravičevali svinjarije, ki so jih počeli, cerkev, katere proizvod so bili kot je cerkev kriva za narodno izdajstvo jih pa pri tem izdatno podpira! Kdo pa je šel nasproti Italijanom in jih pozdravil, kdo je prisegel Hitlerju na ljubljanskem stadionu, kdo je vse to blagoslovil? Cerkev, cerkev in spet cerkev!!!!
No ja, partijci in jihovi nasledniki bi radi na vsak način opravičevali svinjarije, ki so jih počeli, partija, katere proizvod so kot je partija kriva za narodno izdajstvo jih pa pri tem izdatno podpira! Kdo pa je leta 1941 in 1942 pobijal nič krive pod krinko NOB, kdo je vse to naročil in izvedel? Partija, partija in spet partija!!!!
@1. lepo povedano
Mislim, da je akcija Andreje Valič samo še ena oblika obujanja pozabljenih sovraštev.
Kako pozabljenih, če jih obujaš?
Zdaj je že Andreja Valič sovražnik. Le zakaj?
pa le nismo vsi slovenci ovce!
sedaj imamo poleg vseh komunističnih in diktatorskih režimov na vzhodu za obsodit tudi: rimo katoliško cerkev, ki je kriva več miljonov smrti, ZDA za pokole indijancev, pokole v hirošimi in nagasakijo, in ZDA danes ko se igrajo svetovnega policaja in isto pobijajo vse pred samo! naj združeni narodi, če že obsojajo, obsodijo vse, ki so grešilo! ne pa samo tiste, ki jim ZDA pustijo!
nismo vsi ovce in vemo da niso samo komunisti in podobni grešili, pa nikakor nisem podpornik komunizma, samo kaj pa sedaj! sedaj nam vsi pravijo da smo svobodni, samo svoboden si samo dokler ne kihneš proti ZDA, pol pa te čaka guantanamo, brez sojenja, brez obtožnice, brez odvetnika....
in pol to ni totalitarizem - je čist isto samo v finih rokavicah!
joj mi gredo ti američani na k....!
Kdo se smeji požigu čarovnic? Tisti,kateri nočejo verjeti v zločine RKC !
Največji zločinci izhajajo iz vrst RKC in to je potrebno mladi generaciji tudi povedat,
IN JE DEL TOTALITARNEGA REŽIMA - LE KAKO BI GA POL LAHKO OBSODIL!
kaj pa smo volili komunajzarje, čeprav je pa res da tudi desni so na oblasti zelo razočarali! ni nam lahko v sloveniji.
in kaj te mamo v sloveniji če ne totalirizem lahko izbiraš levo ali desno samo je itak vseeno, ker eni druge ščitijo! sem zelo razočaran nad našo politiko nasploh. je pa vseeno blo boljše met janšo za precednika smo vsaj vedli pri čem smo in kdo je glavni, pri barbiki pa še tega ne vemo!
Mislim, da je akcija Andreje Valič samo še ena oblika obujanja pozabljenih sovraštev.
Tako da na taki dan je treba obsodit vse totalitarne režimi in na glas povedati ZDA, da nimajo nobene pravice se iti svetovnega policaja in če bomo obsodili vse te režime ne pozabimo obsoditi Ameriško iztrebljanje Indijancev in še kaj bi se našlo!
Ne vem zakaj bi vsi nekaj obtoževali, če pa majo sami ogromno masla na glavi!!!!!
Slovenci pa kot ovce, spet ne znamo mislit s svojo glavo!
SLOVENIJA ZBUDI SE!!!!!!!!!
Svet je zrel za nov, civilizacijski stopnji primeren, sistem. Če smo se mi smejali inkviziciji in požigu čarovnic se bodo naši potomci smejali našemu neskončnemu in nekontroliranemu izkoriščanju narave in naših bližnjih zaradi denarja. Ob predpostavki da bo svet takrat sploh še obstajal...