Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 65 glasov
Ocenite to novico!
| So stvari, ki jih je treba sovražiti. Po mojem mnenju je katoliška Cerkev v Sloveniji nekaj, kar moraš sovražiti. Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost. | ||
| Izjava Svetlane Makarovič, ki jo kritiki navajajo kot najspornejšo | ||
Urad varuhinje človekovih pravic je prejel 21 pobud za ukrepanje zaradi izjav umetnice Svetlane Makarovič, osem pobud za ukrepanje zaradi sovražnega govora pa naj bi prejela tudi policija.
Po navedbah časopisa Dnevnik se je varuhinja človekovih pravic na podlagi prejetih pobud na izjave Svetlane Makarovič, ki jih imajo kritiki za sovražni govor, odzvala že 12. januarja. V izjavi so obsodili vse oblike javno izraženega sovraštva in nestrpnosti, ki so uperjene zoper posameznike ali posamezne skupine zaradi njihovih osebnih okoliščin, o konkretnem primeru pa se niso izrekali.
Med drugim so pojasnili, da varuh ni organ, ki bi presojal, ali so v posameznem primeru podani znaki kaznivega dejanja. Za takšno oceno so pristojni tožilci in sodniki, kazenski pregon pa je le skrajno sredstvo za odziv na pojave sovraštva in nestrpnosti.
Čebašek Travnik: Izjava me je prizadela
Sama varuhinja človekovih pravic Zdenka Čebašek Travnik pa je za Dnevnik pojasnila, da jo je izjava globoko prizadela. "Zame kot osebo in kot varuhinjo človekovih pravic je nesprejemljivo, da je umetnica svoj talent uporabila na tako grob način, ki prizadeva in rani ljudi," je dejala Čebašek Travnikova, ki ovadbe pristojnim organom ni poslala, saj so to storili že prizadeti posamezniki sami.
Pirc Musar obsoja, a ni v njeni pristojnosti
Ovadbe ni poslala niti informacijska pooblaščenka Nataša Pirc Musar. Pojasnila je, da je ovadbo zaradi suma sovražnega govora vložila le dvakrat, obakrat je za sum kaznivega dejanja izvedela pri preverjanju sumov zlorabe osebnih podatkov. V primeru Makarovičeve pa ne gre za sum zlorabe osebnih podatkov in tega intervjuja ne preučuje. Vseeno ga obsoja.
Gulič: "Treba je sovražiti" ni poziv k linču
Direktor vladnega urada za verske skupnosti Aleš Gulič pa po navedbah Dnevnika poudarja, da prag "sovražnega govora", ki je precej ohlapna kategorija, sam postavlja visoko. Če nekdo reče "Treba je sovražiti", to po njegovem še ne pomeni poziva k linču.
Gulič je dodal: "Ni lepo, kar je pesnica dejala, ampak v resnici se je le hudovala in jezila zaradi dejanj, ki so res sporna, in zaradi prikrivanja teh dejanj. Iz njenih izjav sem razbral predvsem njen oseben odnos do Katoliške cerkve kot institucije." Gulič še poudarja, da je treba poleg odgovornosti intervjuvanke izpostaviti tudi odgovornost medija, ki je intervju objavil.
Sicer pa so v ponedeljek intervju z Makarovičevo obsodili tudi slovenski poslanci v Evropskem parlamentu, ki pripadajo skupini Evropskih ljudskih strank (ELS/EPP).
Dodal bi samo še tole:
Primož Trubar - Proti zidavi cerkva!
Mislim, če bi uporabila svojo intelegenco, bi dojela, da četudi reče, da sovraži cerkev kot institucijo, to veliko ljudi preprosto razume, da sovraži vero nasploh. Žal je tako. Zato, pa bi lahko svojo izjavo bolj konkretizirala s čimer bi na enak način izrazila svoje menje, samo da s tem ne bi prizadela velikega dela populacije. To so nepotrebne in nepremišljene izjave.
Namreč. s svojimi izjavami so dokazale vsem- tudi svetu- da v Slovneiji živi dvoje državljanov:
tisti, ki jim je dovoljeno vse in oni drugi, ki morajo to prenašati.
Da ne bo pomote: nad kvazi besedičenjem zgoraj- v članku- omenjenih, se zgražajo tudi tisti na levici, ki imajo dostojanstvo in srčno kulturo.
Samo prostaki v najslabšem pomenu besede lahko ploskajo očitanemu sovražnemu govoru.
Pa naj se NE tolažijo, da njihovega ''zavitega izgovarjanja'' ni nihče razumel.
Še več: slišalo se je tudi privoščljivo hahljanje v stilu- to so šele začetki. Najhujše šele prihaja.
O kakšnem talentu se tukaj govori ?
Dvomim, da se znaš.
Po tej teoriji,vere ne moreš sovražit!
Obstaja pa tudi teorija,da so napredna nezemeljska bitja,prišla pustošit Zemljo,za suženjsko delovno silo pa uporabila lokalno prebivalstvo:
Po tej teoriji,pa že lahko zasovražiš lažne bogove!
Potemtakem niti delovanje cerkve in njenih teorij,niti dejanj nasprotnikov cerkve,ne moremo obsoditi,kot sovražna dejanja,kamoli,šele sovražnega govorjenja,dokler se teh teorij znanstveno ne dokaže!
Ja te posamezniki so prizadeti v obeh pomenih besede.
kje je resnica, življenska resnica o tem kako je
ta dama čudovita.
Hoče ljubezen in spoštovanje, izžareva pa sovraštvo.
Plemenito je ljubiti tiste, ki te sovražijo.
Lepo je delati dobro tistim, ki ti vračajo z hudim.
Kako čudovito je biti HLAPEC, ali Drugorazredni,
-ali KRISTJAN.- eden od členov RKC.
Kdor ne verjame, naj pogleda kaj vse prinaša sovraštvo.
Zažig živega in dokazano nič krivega človeka,
pokončanje mladeniča , ki dokazano ni bil nič kriv,
pokončanje nič krivih in dobrodelnih NUN, ki niso bile
nič krive za sovražtvo.
Sovražiti in razpihovati sovražtvo, pisanje neresnic itd.
škodi samo tistemu, ki to počne.
Sejati žito pomeni žito tudi žeti in jesti njegov kruh.
Hvala za korekturo.verjetno bi jih bilo potreba se dosti vec,tako je ,ce se ti mudi k vecerji in si lacen.
malo se ti je zapisalo-ratzinger ni govoril o homofobiji. govoril je žal o homoseksualnosti.
Ampak ker je RKC protidemokratična in protinaravna institucija, ki ji v naši državi nikakor ne gre slabo, in to na račun državljanov, se mi zdi kritika povsem na mestu.
Dejansko je naša državljanska dolžnost, da to institucijo prisilo v delovanje v okviru demokratičnih standardov (enaka pravila in možnost napredovanja za ženske in moške, recimo).
nih veroizpovedi imamo tu se mormone,katolicane, protestante,pravoslavce,ortodoksne Jude int..
Vsa ta pisane druscine prosvetljencev zavraca evolucijo,ki je je Darwin postavil na noge ze pred 200 leti ,ki je dokazana tako empiricno kot tudi teoreticno.
Se zmeraj ,kjub temu,,da se je dokazov za pravilnost te teorije nabralo poln kos in danes ni vec znanstvenika,ki bi ji oporekal, ucijo v solah tehnolosko najbolj razvite dezele na svetu,da je zemlja stara 6000 let in da je vse drugo satanova potegavscina.
Med njimi ki genezo zagovarjajo so taki prominentni politiki,najvec jih je seveda med republikanci ,kot je Sara Palin,ki je le za las usla,da je niso predlagali pri nominaciji za bodocega predsednika ZDA.
Sploh pa je v temu tako imenovanemu "biblijskemu pasu " ZDa pogokletstvo samo omeniti Darwina.
Prav iz tega razloga,ker je cerkev tak negativen faktor v razvoju clovestva ,da bi njeno delovanje lahko danes primerjali le z destruktivnim delovanjem islamskega fondamentalizma,od katerega se razlikuje le v temu ,da ta nima militantnih ambicij. delim z Svetlano njeno antipatijo do te ustanove
Papez je v svojemu novoletnemu govoru naslovl svojim vernikom apel :Da naj se na vse nacine borijo proti homofobiji, kajti nevarnost ,ki jo ta prinasa ,je primerljiva samo z pozigom Brazilskih pragozdov.
Na svetu so stvari ,ki jih enostavno ni treba analizirati ,in razclenjati, pri katerih ti ze zdrav razum veli ,da zavzames stalisce za ali proti. Ne verjamem,da je danes ,se kdo ,ki se ima za postenega in bo branil Hitlerja ali pa Stalina.
Prav tako je vsaj za mena zadeva z cerkvijo. Nikjer ne vidim nicesar dobrega ,kar je cerkev prineska clovestvu skozi tisocletja.
Od nasilnega pokristjanjevanja Slovanov pa do misionarenja v Afriki ,Aziji Ameriki,kjer je utirala pot kolonizaciji in zasuznjevanju.
Zato se pridruzujem Svetlani Makarovic,ker hocem biti posten nocem igrati farizejstva ,in to kar je ona storila upostevam,prav zato,ker je pokazala pogum in ni sledila politicni korektnosti ampak svoji vesti in dolznosti ki jo cuti kot umetnik,da izrazi svoj pogled in svoje custvo.
Resnica zna biti tudi boleca,toda ce zaradi tega izberemo laz, nas to lahko vodi samo v samoprevaro..
.
Zakaj pa mediji njeno bruhanje objavljajo pri polni pameti in s kršenjem zakonov o sovražnem govoru? ker jih ne bo nihče štrafal!
Zakaj pa ne? ker je napadla katoliško cerkev.
Ta je pa itak dežurni krivec za vse, kjer ni kriv že Janša!
Slovenci pa kot da ne znajo mislit s svojo glavo.
Upajmo, da bodo vsaj policija in tožilstvo začeli opravljati svoje delo po veljavnih zakonih.
Lepo je delati dobro tistim, ki ti vračajo z hudim.
Kako čudovito je biti HLAPEC, ali Drugorazredni,
-ali KRISTJAN.- eden od členov RKC.
Kdor ne verjame, naj pogleda kaj vse prinaša sovraštvo.
Zažig živega in dokazano nič krivega človeka,
pokončanje mladeniča , ki dokazano ni bil nič kriv,
pokončanje nič krivih in dobrodelnih NUN, ki niso bile
nič krive za sovražtvo.
Sovražiti in razpihovati sovražtvo, pisanje neresnic itd.
škodi samo tistemu, ki to počne.
Sejati žito pomeni žito tudi žeti in jesti njegov kruh.
Če te nekdo nekaj vpraša imaš možnost, da se zlažeš, zato da ugajaš drugim, ali pa da poveš to kar misliš, pa čeprav ni vsem to všeč.
Ravno to je problem Slovenije, ker politiki govorijo to, kar si želimo slišat, in ne to kar je res.
In s tem ravno dokazujemo, da ne želimo slišat resnično mnenje nekoga ampak to kar nam ugaja.
zakaj je tako težko razumet, kar je povedala? vsakodnevno dogajanje okoli nas je lahko dokaz v njen prid, že z reakcijami. zmeraj je biti pozoren (ali sovražiti, če hočete) an dogajanje v družbi, za katere je že zgodovina dostikrat pokazala, da lhko vodi samo v degradacijo družbe, moralno, etično, kulturno in še kakšno. kdaj smo se slovenci razklali, vsaj če gledamo novejšo zgodovino? mogoče vam bo to dalo misliti..
PONOS
Sam sem glasoval za Jankoviča pa sem vernik ...
Pravoslavne cerkve. Ne bom pozabil tvojih postov v prid Hrvatom, ko se je debatiralo o arbitraži!
torej, če prav razumem tvojo pogruntavščino-ponos je po tvoje pravoslavec, voli za jankoviča, navija pa za hrvate in hkrati brani čast rkc tu na forumu?
zanimivo...
:)
To je tudi vse, kar je varuhinja zmogla (si upala). Gospa, dajte si najti službo, kjer ne boste medicinska sestra sama sebi.
kaj točno bi ji ti predlagal? glede na to, da ima določena pooblastila ter glede na to da je isto rekla v primeru majer bi lahko le na lastno pest šla do makarovičeve in jo mahnila-je to prava reakcija? skoraj nič drugega ji ne ostane za narest.
To je tudi vse, kar je varuhinja zmogla (si upala). Gospa, dajte si najti službo, kjer ne boste medicinska sestra sama sebi.
Sam sem glasoval za Jankoviča pa sem vernik ...
Pravoslavne cerkve. Ne bom pozabil tvojih postov v prid Hrvatom, ko se je debatiralo o arbitraži!
preberi si kakšno knjigo pa dobiš odgovor
Strinjam se tudi s "so vakeresom" o aleksandrinkah, ki so šle s trebuhom za kruhom za preživetje družine. Duhovščina jih je pa imenovala kurbe.
Še nekaj, pa me morda kdo pouči: ker sem katolik le po krstu (nič kriv nič dolžen) me zanima zakaj mora vsak otrok katolika h krstu, češ, da se je rodil grešen zaradi svojih pra-staršev Adama in Eve.
Poglejmo na začetek, kdo je začel sovražni govor. Domobranski emigranti, ki so se smeli vrniti v Slovenijo in namesto da bi se vrnili s sklonjeno glavo, so začeli s sovražnim govorom. Začeli so pljuvati po partizanstvu, po vsem, kar je Jugoslavija bila. Jaz nisem jugonostalgik, jaz sem bila vedno v konfliktu z jugoslovanskim sistemom, ampak takšnega gnusa ni bilo, kot je zdaj. Namesto da bi bili vsaj tiho, so začeli pljuvati po partizanstvu. In ta sovražni govor nadaljujejo domobranske ličinke. Tako se je začelo.
domenavam da govoriš o tem delu-je zlobna in nesramna primerjava, se strinjam- ampak vseeno ne govori splošno o vseh njihovih otrocih kot kategoriji. vsaj upam da ne. je pa res moja prva asociacija dejansko bila na naci pamflete v 30h o židih. tam je blo v nekem nekaj podobnega-le da je šlo za podgane.
Sej sem napisal kaj me je zmotilo. Tisti del k je potomce domobrancev primerjala z živalmi.
kdo? svetlana?
Miroslav, sej mi to slišimo in tega ne maramo. Smo v današnjem popoldnevu tukaj že večkrat to napisali. Ampak proti temu nimamo moči, tako kot Jankovičevi volilci proti njegovim "poslom z davki" ali Janševi volilci proti njegovim poslom s patrijo.
eno vprašanje se poraja samo od sebe-kolikšen del identitete, osebnosti vernika je v soodvisnosti do vere?
Roko na srce RKC je pa tudi svetlobna leta daleč od tega, da bi se ponujala narodu kot moralna vrednota.
PONOS imaš vso pravico in prov je tako.
ja, oba imata prav. podpišem.
Sam sem glasoval za Jankoviča pa sem vernik.
Zakaj?Ker sem proti razsprodaji državnih firm.
Zato ker semi zdi človek odprte glave sicer ateist,pa vendarle ima visoko moralo in etiko .
Postavil je džamijo obnovil cerkve v Ljubljani kar je znak da spoštuje tudi drugačne..
jaz sem mislil glasovat zanj zarad tega, ker je prišel kot direktor merkatorja na pogreb sindikalista v nekem zakotju, ter vdovi ob sožalju rekel da v kolikor otroka (še študenta) rabita službo naj se dogovori s tajnico. čestitke takemu človeku. ampak nisem zaradi nakupov zemljišč v lj ki so spreminjala namembnost prek povezanih pravnih oseb njegovih sinov.
pusti teologe. Eni ki nikoli niste šli v cerkev menite da na nas delujejo duhovniki. Bolje bolane izjave res nisem slišal. Popolnoma se strinjam s PONOSOM. Moja pravica je da hodim k maši, da verujem in nihče me ne sme zaradi tega napadati. Ker to je moja pravica. Že od Westfalskega kongresa. Najbolj pa pametujejo ateisti k sploh ne vedo kaj se v resnici dogaja v cerkvi. Pa ne smem posploševat k niso vsi taki. Če hodim v cerkev nisem slab človek, tko kt ni slab tisti ki kadi in še bi lahko naštevali.
bil v cerkvi,večkrat.
Večina vernikov hodimo k maši zaradi poglobitev vere ,druženja itd..
Z stališči cerkve se nekateri verniki strinjajo večina pa ne.
Če bi cerkev imela tak vpliv bi NSI dobila 60% glasov pa je komaj vstopila v parlament,prejšnjič je celo odletela.
Kaj mislite da smo verniki za skrivanje pedofilije v cerkvi?
Naši otroci so ogroženi ne otroci ateistov.
Ne se hecat.Torej laiki ne vedo in obsojajo brez temeljev.
jaz osebno delim vernike na oneki vero živijo in one ki skrbijo, da jo živijo ljudje okoli njih. z enimi nimamnobenih težav, z drugimi dosti. tvoje pisanje nakazuje na to da sodiš v prvo skupino.
težava ki je ne želite slišat verniki-in tu gre za večino- pa je, da je vodstvo rkc selilo pedofile okoli do tik pred škandalom dokler ni končal storilec kje v tretjem svetu-kjer lahko to počne dokler mu je volja. tam niso samo pedri opeke, ki so tja šli sami, so tudi "kazenski vodi". do tega je prihajalo ravno zaradi potrpežljivosti in vere malega človeka-vernika napram veliki rkc. ravno nad tem se je jezila makarovičeva. je pa zadevo debelo posplošila-kar ni niti najmanj pošteno.
Zakaj?Ker sem proti razsprodaji državnih firm.
Zato ker semi zdi človek odprte glave sicer ateist,pa vendarle ima visoko moralo in etiko .
Postavil je džamijo obnovil cerkve v Ljubljani kar je znak da spoštuje tudi drugačne..
Za napake v sistemu da, pa vendarle država ne plačuje za protizakonita dejanja in samovolje uslužbencev.
kjer ji je so-odgovornost pri teh dejanjih dokazana kot državi seveda.
Upam, da si tudi ti dojel, da preveč dlakocepiš!
zakaj? tebi je moteče ko makarovičeva obsodi rkc za izvedena res slaba dejanja le teh-zakaj potem takrat dlakocepiš ti?
Za napake v sistemu da, pa vendarle država ne plačuje za protizakonita dejanja in samovolje uslužbencev.
Evo pa se počasi že bolj razumeva. In se mi zdi, da se celo lahko normalno pogovarjava:)
Sem pa jaz napisal, da imam proti RKC kar precej. Nisem pa napisal, da jo sovražim, ker jo v bistvu ne.
O tem, kaj me vse moti pa drugič, ker se sedaj poslavljam
lp
Potomci domobrancev so žvali. To je najbolj žaljiva izjava kar sem jih lahko slišal. Se pravi če je moj prednik morilec sem zaznamovan jst? Pa tko se levica hvali z liberalnostjo.
ena mojih kritik ideje prvega greha je ravno v tem, da otroci niso krivi za grehe staršev-in še spomnim se kako sem branil bajuka na to temo. vprašaj pa teologe kaj o takem prenosu krivde menijo oni :)
Večina vernikov hodimo k maši zaradi poglobitev vere ,druženja itd..
Z stališči cerkve se nekateri verniki strinjajo večina pa ne.
Če bi cerkev imela tak vpliv bi NSI dobila 60% glasov pa je komaj vstopila v parlament,prejšnjič je celo odletela.
Kaj mislite da smo verniki za skrivanje pedofilije v cerkvi?
Naši otroci so ogroženi ne otroci ateistov.
Ne se hecat.Torej laiki ne vedo in obsojajo brez temeljev.
Bi lahko kaj drugega pričakovali od skoraj 60-letnega politično omejenega hipija, ki nosi majico "Satanov brat"? Blamaža, kakšna blamaža!
kateri del argumenta guliča ne drži vode? ali dejanja niso huda? ali ni šlo za prikrivanje?
da je zadeva še bolj jasna-ad hominem napad-torej ne kaj je rekel ampak ker je on to rekel...
Upam, da si tudi ti dojel, da preveč dlakocepiš!
Pravno je to zapleteno duhovniki niso klasični uslužbenci.
Tudi ne vem primera da bi morala država plačevati odškodnino žrtvi sodnika,policaja,učitelja.
Duhovniku se mora soditi kot vsakem drugemu.Cerkev pa mora poskrbeti za boljši sistem in dodatno zaščito otrok ,drugače bodo cerkve ostale prazne.
država plačuje odškodnine za napake v svojem sistemu (običajno v strassbourgu), rkc pa v svojem sistemu. sej ravno to je najbolj kritično.
ker o življenju na Primorskem med obema vojnama ne znate en kurc nič.
Vam je jasno?
Po tvoje boš vedno imel prav samo ti. Če pravim da je rkc naredila veliko dobrega, ne pravim da sem jaz to naredil. Iz tega sledi odgovor ki ga želiš.
ne, ker bi ti v tem primeru moral reči da so nekateri posamezniki naredili to dobro-pa pripisuješ to celoti.
V cerkvi je veliko ljudi, so tudi taki ki bolj/manj verjamejo avtoritetam. Tako kot v državi, v eni ali drugi politični stranki, društvu,...povsod. No, samo da povem,v večini se ne dogaja, da bi duhovniki manipulirali z nami z namenom, da bi dosegli, da na npr. "operejo možgane", saj smo tisti, ki smo v teh časih v cerkvi tam zaradi sebe in svojega prepričanja.
Pa še primer za ilustracijo: kot našteto v prvih stavkih sem ena izmed najbolj "cerkvenih" pa nisem podpisnik civilne iniciative in nisem volilka Nsi.
Vedno pa se najdejo ljudje, ki se ozirajo po drugih,morda tudi taki, ki se politično izrazijo le na podlagi pripadnosti RKC/ na podlagi dejstva da so upokojeni ("sem upokojen in volim Erjavca) ali statusa kmeta (in volim SLS). ..Če ponazorim s primeri iz politike. Ok,...zdej sem že malo sfilozofirala vse skupi. Torej, sem član RKC in imam z njo veliko stika, me motijo določene stvari, a je ne sovražim.
Zakaj pa imaš ti toliko proti RKC, pa z njo nimaš stika? Kaj konkretno ti gre na živce, te pri čem ovira?
Pravno je to zapleteno duhovniki niso klasični uslužbenci.
Tudi ne vem primera da bi morala država plačevati odškodnino žrtvi sodnika,policaja,učitelja.
Duhovniku se mora soditi kot vsakem drugemu.Cerkev pa mora poskrbeti za boljši sistem in dodatno zaščito otrok ,drugače bodo cerkve ostale prazne.
Gulič je dodal: "Ni lepo, kar je pesnica dejala, ampak v resnici se je le hudovala in jezila zaradi dejanj, ki so res sporna, in zaradi prikrivanja teh dejanj.
Bi lahko kaj drugega pričakovali od skoraj 60-letnega politično omejenega hipija, ki nosi majico "Satanov brat"? Blamaža, kakšna blamaža!
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev
Ali:
Komunistična partija, Partito nazionale fascista, Nazionalsozialistische Partei Deutschland -
smo ljudje.
Kdor žali Partijo, žali nas ljudi, ki smo njeni člani.
Potomci domobrancev so žvali. To je najbolj žaljiva izjava kar sem jih lahko slišal.
Vidiš tu se pa še kako strinjam. To pa je za mene primer skrajno neokusnega, tudi sovražnega govora. Bljak.
Ne. Narobe hočeš razumet. Sej ne vem zakaj bi se trudil za odgovor.
če nisi nikoli dosedaj napisal da je rkc storila dosti dobrega potem imaš pravico na tak odgovor. če pa individualiziraš svoj odnos le do negativnega imam pa jaz prav.
Pa mi povej, česa točno ne vem,..da bom malce bolj razsvetljena
ko mora rkc kot institucija plačati za zlorabe je razlog za odgovornost in kazni ne v samem dejstvu, da je nek pedofil, ki je uslužbenec rkc zlorabil otroka. toženec je moral dokazat krivdo rkc kot inštitucije-ko je bilo javljeno, povedano kaj se dogaja pa je rkc kot sistem zakrila stvari.
zlo se individualizira dobro pa kolektivizira?
Ne. Narobe hočeš razumet. Sej ne vem zakaj bi se trudil za odgovor.
vem, da veliki veliki večini vernikov lumparije, kot jih opisuješ niso všeč in da se z njimi ne strinjajo. In ravno zato pravim, da je po moje dobro imeti neko distanco in razumeti, da kritika ali tudi konec koncev določena žalitev ne gre na vse vernike, temveč na organizacijo, ki je to na primer izvajala ali pa grehe namerno prikrivala.
Pogosto tudi druge organizacije tako manipulirajo s svojimi člani, da jih na ta način povzročijo, da se počutijo ogrožene, da se homogenizirajo, v bistvu si pa vodilni ščitijo svoje riti.
Kakšne obskurnosti očitate podporniki makarovičeve. Dejte sprejet dejstvo, da se nekaterim v Sloveniji zdi čudno, da podpirate njene izjave. Treba je povedat, da se na drugi strani ne podpira zažiganja čarovnic v času inkvizicije, tudi verni se zgražamo nad pedofilskimi duhovnikovniki in ja, tudi v času Franka v Španiji je blo storjenih veliko zločinov.
Ampak razlika je da jaz tega ne podpiram, pa čeprav sem član Cerkve.
zlo se individualizira dobro pa kolektivizira?
Aha, okej..vem kje je catch. Ti misliš, da bomo mi, ki smo kristjani odgovarjali za vse kar je kdorkoli od pripadnikov cerkve kjerkoli in kadarkoli naredil? Veš, mislm da mal narobe razumeš citat "cerkev smo ljudje". Ne gre se za to, da odgovarjamo en za drugega in si ali krijemo "rit" ali whatever..
Pa kaj misliš, da smo tuk neumni, da so nam všeč lumparije prav vseh, ki se deklarirajo za vernika/duhovščino,ipd.?
Tako kot meni kot Slovenki ni všeč dejanje Aleksandrink (na primer), mi tudi kot kristjanki (še bolj!) ni všeč pedofilsko ravnanje pedofilskih duhovnikov (ki pa jih itak ne poznam, če pa so, jih pa obsojam). Je to bolj kul?
še ena ki ne ve točno zakaj rkc plačuje odškodnine za zlorabe.
Ampak razlika je da jaz tega ne podpiram, pa čeprav sem član Cerkve.
Pokaži mi en komentar tukaj,ki je nižjega nivoja.
zadaj je bil en s staro coprnico, ki se ga spomnim ter en s prasico, to je popolnoma direkten oseben in žaljiv napad-precej bolj kot njene besede. glede na nihanje komentarjev pa jih itak brišejo in sem ziher da jih na prvih straneh sploh ni več. vsekakor pa sta rode in svetlana super par...
Pa kaj misliš, da smo tuk neumni, da so nam všeč lumparije prav vseh, ki se deklarirajo za vernika/duhovščino,ipd.?
Tako kot meni kot Slovenki ni všeč dejanje Aleksandrink (na primer), mi tudi kot kristjanki (še bolj!) ni všeč pedofilsko ravnanje pedofilskih duhovnikov (ki pa jih itak ne poznam, če pa so, jih pa obsojam). Je to bolj kul?
Za zločinom je vedno ime , RKC v tem primeru je le žrtev posploševanja in zavestna stigmatizacija Katoliške Cerkve . Tisti posamezniki , ki so počeli zločine in še posebej ,če so to počeli v imenu RKC morajo biti kaznovani, tukaj ni izjeme .
Sovražim pedofile in organizacije, ki skrivajo pedofile in jih premeščajo na lokacije, kjer lahko nadaljujejo s svojim početjem. Sovražim narodne izdajalce in organizacije, ki so jih v narodno izdajo zavedle in jih sedaj častijo kot nekakšne polbogove. Sovražim organizacije, ki potvarjajo zgodovino, ki ščuvajo svoje pripadnike proti drugače mislečim. Sovražim organizirano podlost in hinavščino. Sovražim verske vojne in organizacije, ki so jih izvajale. Sovražim genocid nad celimi populacijami zaradi nesprejemanja enih neumnih židovskih laži in izmišljotin. Sovražim fašizem in organizacije, ki so ga podpirale. itd., itd. Skratka: sovražim Rimokatoliško Cerkev.
na tole je bilo bolj malo odgovorov...
Varuhinji priporočam da izjavi za javnost tudi sledeče:
RKC uporablja svoj vpliv in moč na način, ki prizadeva in rani ljudi.
Le tako bo ravnanje varuhinje uravnoteženo in bo postala varuhinja vseh in ne samo nekaterih.
P.S.
Svetlana Makarovič pa je velika svetla točka v tej temačni, hinavski in pokvarjeni dolini Šentflorjanski.
Prvič moj primer ni starozgodovinski, temveč iz časa Franca.
Drugič pa je ravno point o temu kar govorim. Če jaz za sebe rečem, da sem Aleksandrijka potem sem odgovoren za njeno ravnanje. Če pa se distanciram potem to ni moj problem.
Vsak se mora pač odločiti.
starozgodovinska dejstva? hahaha... eni niste v teh 20+ letih pozabit komunizma, pa ga vsako minuto ven mečete....torej se lahko v debatah tudi mi poslužujemo zgodovinskih dejstev, ki jih ne more in ne sme nič izbrisat.
točno tako, vera nima meja in "ustanovo" Cerkev, RKC, ne sme omejevat državna meja...torej je tudi ena mala cerkvica pri nas soudeležena, kot pripadnica celote, pri vse teh zločinih.
Konec koncev kot želiš. Če se pač na ta način identificiraš s Cerkvijo, pač se. Vedeti pa pač moraš, da boš na ta način moral pogolniti ogromno govna, ki niti približno ni namenjeno tebi, temveč ustanovi. Ampak izbira je tvoja.
Poglej primer:
Kraja otrok v Španiji v času Franca, ki ga je organizirala RKC, da bi te otroke dali v za njih moralno primerne družine, materam pa so sporočili, da je otrok med rojstvom umrl je zločin.
Si ti sedaj zločinec? Se počutiš tako?
Makarovičeva si je dovolila da v javnosti z svojo izjavo in zgledom v bistvu poziva druge državljane naj sovražijo Cerkev brez kakršne koli osnove.
kako brez osnove? govorila je o prikrivanju pedofilije zaradi česar so tudi dolžni plačevat odškodnine. ti res misliš, da rkc plačuje odškodnine ker odgovarja za zaposlenega? odgovarja-ma zato ker po obvestilu kaj zaposleni počne niso ukrepali in tu je so-odgovornost za vsa ostala dejanja te osebe-tu se prične njihova odgovornost.
Čudi me tudi dikcija katoliška cerkev v Sloveniji, cerkev v Italiji,Avstriji ,Hrvaškem je pa ok?
Torej jo motijo specifične stvari..te bi morala izpostavit ne pa da sovraži kar celoto..
Še eden od primerov krščanstva.
Cerkev smo ljudje.
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev.
Cerkev ste ljudje. Tipičen izraz, ko se gre za "branjenje" te ustanove. Boste jo tako homogeno zagovarjali in to vsi, vsi ti ljudje, ko bo govorila nekaj v nasprotju z vašim prepričanjem? Boste takrat tudi vsi vi ena sama velika srečna družina - beri Cerkev?
Meni dol visi za vero, vernike, ipd. Pustite vašo vero med 4 zidovi, vsem ostalim pa dajte mir. In dokler se bo en sam duhovnik oglašal v imenu Cerkve, na področjih, ki se ga nikakor ne tičejo in so izven konteksta vaše pravljice, pridigal drugim, kako naj živijo, tako dolgo bomo nekateri nasprotovali vsemu kar počne RKC in ni v njeni domeni.
Samo za primer - kdaj bo kakšen predstavnik RKC rekel recimo: "prepovedujemo uporabo kondomov - to naj velja za vse pripadnike RKC, ki so včlanjeni (ja to bi morali naredit!), vsi ostali pa naj živijo kakor hočejo" ?
Naj bo za vse enako, samo kaj ko pa so pravila tako ohlapna, da si jih lahko vsak za vsakega posebej razlaga.
Pokaži mi en komentar tukaj,ki je nižjega nivoja.
Cerkev ni hišica s križem na gmajni. Cerkev je skupnost ljudi. Tvoje potvarjanje dejstev je lahko namerno ali pa izvira iz nevednosti .Vseeno napaka je predvsem tvoja .
Tja imaš pravico do svojega mišljenja sicer se z njim ne strinjam v celoti pa vendarle...
Cerkev ima svoje napake,ki jih tudi sama ne zanika,konec koncev cerkev vodijo ljudi,pa vendarle je cerkev tista ki najbolj dosledno poučuje vero ,nauk krščanstva.
Ta nauk pa ni slab niti po normativih ateistov če imajo razvito etiko in moralo.
Bom naštel na hitro le nekaj:
10 zapovedi.Upor z nenasiljem,ljubi svojega sovražnika itd.ideje so stara več kot 2000let .Vendar dokazujejo da se najbolj obnesejo.
Makarovičeva si je dovolila da v javnosti z svojo izjavo in zgledom v bistvu poziva druge državljane naj sovražijo Cerkev brez kakršne koli osnove.
Kritika cerkvi je dobrodošla,te lahko zagotovijo spremembe.
Stališča cerkve glede zaščite in glede homoseksualcev niso podprta z svetim pismom niti z vero.Veliko kršanov se ne strinja z takinm stališčem..Natančna kritika bi bila bolj dobrodošla kot poziv na vse splošno sovraštvo.To je barbarsko-kar ne razumem je treba uničiti.
Cerkev smo ljudje.
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev.
torej ste vi lastniki zapufanih podjetij? gozdov in nepremičnin? še o tem kdo bo škof ne odločate, kaj šele o višjih činih.
spet pa je zabavno prebrat napade na makarovičevo ki so na istem ali nižjem nivoju kot njeni komentarji, ki te ljudi motijo...seveda ni važen komentar ampal kdo ga je dal...
Kako daleč? Pred 70 leti so jih streljali, drugače misleče. Prav takšno dejstvo, kot so trupla v Hudi jami pri Laškem je taborišče Jasenovac in aktivna in osrednja vloga cerkve. Dopoldne klavec, popoldan duhovnik. Uganete kdo v Sloveniji je toliko nor, da je v času svojega vladanja na Triglavu postavil spominsko tablo osebi, ki jo tuji zgodovinarji naslavljajo z imenom "nadškof genocida"?
Kriminalna zgodovina Rimokatoliške organizacije je nedvomna in potvarjaje zgodovine tudi. Verjamem da se o tem ne uči pri verouku. Za zločine proti človeštvu zaradi storjenih dejanj niso nikoli odgovarjali, v kolikor jim ni narod sodil sam. Zato je vsaka osvetlitev kriminalnih dejanj pod okriljem takšnega oligarha dobrodošla. Za dobro vseh, kristijanov in ostalih.
Cerkev smo ljudje.
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev.
In resno se zamisli nad to svojo izjavo. Ker če resno misliš, da ste vsi vi, ki hodite v Cerkev, Cerkev sama, potem pomeni, da prevzemaš nase odgovornost tudi za vse zločine, ki jih je te inštitucija naredila. Se še strinjaš da si ti Cerkev?
To je predvsem problem tvoje nepoučenosti.Res nimaš pojma.
Cerkev smo ljudje.
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev.
Če ne znaš ločevati med institucijo in ljudmi je to tvoj problem, sorry
Kdor žali cerkev žali nas ljudi, ki hodimo v cerkev.
Njenim podpornikom se smili.Vedo,da je razen mačk nobeden ne mara,njen vonj je vonj neočiščenega pepelnika.Poleg tega je nezadovoljna in predvsem nezadovoljena.
Mislim, da je veliko kritikov tudi vernikov. In me čudi. Vas to učijo v cerkvi? Je to za vas krščanstvo? Res ste dobra reklama za RKC.
Koga je ranila? Recimo drugače. Če bi to rekla žrtev cerkve, recimo njenih pedofilskih duhovnikov, verjetno ne bi tukaj debatirali o tem, kajne?
Cerkev vključuje vse kristjane, al kaida pa samo del muslimanov!
Al Kaido sem dal samo kot ilustracijo, primerljiva z RKC ni že zaradi tega, ker RKC deluje legalno, Al Kaida pa podtalno in je kriminalizirana.
S tem, da pa RKC vključuje vse kristjane, pa se ne bodo strinjali pravoslavci, protestantje plus razne ločine, plus kristjani, ki se ne čutijo pripadniki nobene ustanove.
Pa tole bi še rekel za na konec.. Cerkev na slovenskem je pa sestavljena iz škofij ter župnij. In če reče napad na Cerkev, je potem to tudi napad na župnijo, kot najmanjšo entiteto neke celice. Posredno..sovražimo župnijo! Primerjava Al Kaide ter muslimanov, se mi pa ne zdi primerna, zaradi velikostnega razmerja. Cerkev vključuje vse kristjane, al kaida pa samo del muslimanov!
Obe naročili sta zelo zahtevni in kristjan, ki je to samo po imenu, resnično težko upošteva te nauke.
Slovenija se vrača na stara pota enoumja.
Čeprav si udaril mimo, pa se,zaradi lastnih izkušenj, strinjam s tvojim pisanjem glede razlik. S šolo sem štartal kmalu po l.1950, veliko je bilo tkim. "kmečkih", pa tudi razlik v tretiranju otrok, a ne "mestnih" ali "kmečkih", bolj po "finosti staršev". A nekaj je treba vedeti, vse naše "tršice" so končale učiteljišče v kraljevini, nekatere celo monarhiji in so te "manire" prinesle s seboj v "socializem". Ja, ko so "kmečki" pobirali doma krompir, smo "mestni" čas zabijali s "kavbojipaindijanci". Pa še o srečnem otroštvu; srečno otroštvo lahko otroci doživijo prvenstveno po zaslugi roditeljev, ne režima. In to slovenka očitno ne ve, pa sem ji hotel povedati; naj vlada cesar-kralj,Tito,Janša-za otroka je "car" vedno mami,ati, deda,mama... .
Zaupanje med večinskim prebivalstvom lahko pridobi samo z doslednim krščanskim vedenjem in kritiko obrnjeno vase. Dokler bo prikrivala na primer pedofilijo, ali z denarjem vernikov pohlepno špekulirala, lahko še toliko udriha po tistih, ki jo kritizirajo pa priljubljenosti vseeno ne bodo deležni
sem ze povedal, jaz sem za Svetlano slovencelj ona zame stara vesca. Ampak pravljice ima pa se zmeraj zakon.
Dejte se malo skulirat, prevec razburjanja skodi zdravju
vir:Dr. Tamara Griesser-Pečar. Cerkev na zatožni klopi
to nima nič opraviti s težavami v tej ustanovi ali višjo zavestjo naroda
a ti sploh veš kaj pomeni katoliška cerkev ?
Katoliška cerkev je največja krščanska cerkev, predstavlja približno polovico kristjanov, in največje organizirano telo med vsemi svetovnimi verstvi. Po podatkih Statističnega letopisa Cerkve je imela konec leta 2005 Katoliška cerkev 1.114.966.000 članov, kar je približno šestina svetovnega prebivalstva
Ta izjava pa je res za lase privlečena -
Daleč pa so že tisti časi, ko so v cerkvi obsojali drugače misleče, pa sedaj poglejte kdo v 21 st.obsoja drugače misleče-verujoče......
kdo jih obsoja?
res nočeš razumeti
Ti opisuješ sovraštvo do določenih kategorij prebivalstva, Svetlana pa ga je izrekla proti ustanovi.
To ni isto. Dajte poskusit razumeti.
Če nekdo reče, da je treba na primer muslimane sovražiti je to neprimerno in sovražno, če pa reče, da sovraži Al Kaido kot eno od organizacij pa ni problem.
ker so jo prijatelji spodili z dvorišča:
''ti se ne boš z nami igrala'', ''ti boš šla v pekel'' in ''nihče se ne bo s tabo poročil''
samo verouk se je začel.
Verjamem, da bi se ta nestrpnost močno zmanjšala, ko bi RKC začela dosledno delovati po krščanskem nauku. Preprosto.
Svetlana zagotovo misli točno tisto kar ja izjavila. Če bi lahko, bi to še fizično udejanila. Sovraštvo do Cerkve je zelo veliko, ne samo do ustanove, ampak tudi do duhovnikov in vernikov. Spomnite se, ko bi morala prejeti državno nagrado, pa je bil med nagrajenci bil tudi pater Marko Rupnik, ki je posvojih umetniških, moralnih in humanitarnih dejavnostih znan po celem svetu, ravno zaradi njegove prisotnosti, zavrnila prejetje nagrade. Kaj je razumsko razmišljanje, poiščite komentar p. Rupnika na to dejanje!!!
@Ostrozor # 24.01.2012 ob 12:07
Tvoje poznavanje in vrednost globokoumnega razmišljanja je blizu ledišča. Verjetno si tudi Jankovićev volilec, ki misli, da je 28% večina. Argumenti so pa tudi na ravni obšankovskega popivanja, ko večina opitih benti in se napihuje, ker kadar ni ženske v bližini, so najbolj pametni.
Kako nadčloveško je delati dobro tistim, ki ti vračajo z hudim ?
Kako čudovito je biti HLAPEC, ali Drugorazredni, ali KRISTJAN.
Kdor ne verjame, vidi tu na blogih tudi to, hvala vam, res ste enkratni.
PAč dvoličnost, upam da vidite to.
Kaj tebi ni jasno glede NPM? Izjava "Majerja" je bila politična, iz SDS pletne strani, SM pa govori kot oseba in je njeno mnenje.
Predolg bi bil,če bi naštel vse,ki jih moram po državljanski dolžnosti sovražiti. Ali imam talent ali ne,krucifiks?
Še dobro, da policija in reševalci niso tako spolitizirani, kot razni državni uradi.
Bog je usmiljen in PRAVIČEN! Ne samo usmiljen ... odpušča pa tistim, ki se kesajo. :)
Sicer pa:
Dokler nekdo mnenje zadrži zase, zares ne moremo govoriti o sovražnosti. Ko pa ga glasno in ponosno pove vsemu svetu, z njim lahko vpliva na marsikaj. In to ni več samo njegova stvar.
Jaz bi ob tem dodal, da ni znanstvenih dokazov, da Superman ni oz. ne obstaja, obstajajo pa takšni in drugačni dokazi, ki jih lahko še vedno dnevno videvamo, da je od nekod moral prit (tudi morda iz domišljije nekoga). ;)
Torej, razlika je velika: Kot Rom ali homoseksulec se rodiš, kot katolik pa ne. Religija je stvar izbire, spolna ali rasna pripadnost pa stvar rojstva.
Zanimivo kako različne so družinske zgodbe. Moja mama in oče pa sta imela pokvarjeno otrošto v teh istih časih, ko sta bila v šoli drugače tretirana, ker sta bila pač iz vasi. Znanje za 5 se jima je ocenilo s 3. Športna vzgoja je bilo sajenje dreves, drugi otroci pa so se v istem času podili za žogo, tovarišice so jima zbijali samozavest skozi celo OŠ...
Kje v spornem Citatu Makarovičeve vidiš ti pozivanje k sovraštvu? Podala je pač svoje mnenje o neki ištituciji. Nima veze ali je ona javna oseba, do svojega mnenja ima pravico. Seveda pa ji to lahko škodi kako drugače.
Tako kot tudi oni zapis o trenirkarjih ni bil sovražni govor. Spet neprimeren in bedast zapis, ampak ne sovražni govor.
Tudi če nekdo reče npr: "sovražim pedre" to ni sovražni govor, ampak spet mnenje posameznika (dokler ostane le pri mnenju), če pa nekdo reče "sovražim pedre, vsej jih bom pobil ..." ali "sovražim pedre, dejmo jih iti polvit pa na grmado dat" TO pa je sovražni govor ki naj bo ustrezno kaznovan.
Torej je med nami toliko sovraštva, da ga sploh ne zaznamo več ... se pa zato spotikamo ob preprosta predvidevanja, ki niso nastala brez podlage.
Meni ni nič ranila. Nasprotno, razveselila me je.
Tako "religijo", kot jo ti poznaš so res furali nekje v srednjem veku,,, Cerkev je šla iz srednjega veka ven, predlagam, da greš tudi ti :)))
-------------------
Meninim da so agnostiki bolj pošteni in realni kot ateisti.
------------------
Agnostiki so nekakšna slepa veja ateizma. Niso ateisti, ker si ne upajo narediti končnega koraka.
----------------
Namreč ni znanstvenih dokazov da bog ne bi obstajal,obstajajo pa zgodovinski,znanstveni dokazi da je Jesus obstajal.
----------------
Ja, in? Tudi, če je obstajal, je bil navaden človek kot vsi ostali, le da so mu potem nepismeni ljudje tistega časa prilepili vsa ta nadnaravna čudodelstva. Čudno, da so z razvojem znanosti izginili takšni ali drugačni preroki in bogovi v človeški podobi :) Danes bi jih rekli, da so mentalni bolniki. :)
Kar pa se tiče dokazov o obstoju boga: dejstvo je, da so nekoč ljudje videli boga povsod. Zdaj, ko imamo več znanosti na razpolago, pa smo mejo, kje je bog postavili daleč stran, celo onkraj mej tega vesolja. Torej, trend je jasen. Prostora za boga je vse manj. Vsako novo odkritje je pogojeno z novim znanjem in ne s tem, da se bo znanje v neki točki ustavilo in bomo odkrili, da za njim le še tiči možič s čarobno palico.
--------------------
Morda bi bilo dobro da tudi kaj prebereš o krščanstvu in veri.
Morda boš spremenil mišljenje.
--------------------
Tipično. Ko kritiziraš religijo, to počneš zato, ker nimaš pojma op njej, lol. Veš, ravno zato sem ateist, ker zelo dobro poznam koncept religije. Bojim pa se, da so največji nepoznavalci religije ravno verniki, sicer se ne bi poniževali s tem, da se izjasnjujejo kot pripadniki te ali one religijske oligarhije.
Za tistega, ki nekritično zagovarja spis Tomaža Majerja velja isto.
Kam je šla Slovenija? Dejte si že enkrat notočt čistega vina in kritično sprejemat informacije, ki vam jih podajajo mediji in razni radikalci (levi in desni)!
srb vzbujajoče
Vidim, da ti razumevanje ne gre dobro od rok. SLO RKC, kot pravni subjekt, ni isto kot marginalne skupine.
saj tudi nikoli ni bilo. če je komu smešno tako ali tako ni zdrav. in če je komu smešen teror kakršne koli vrste je skrb vzbujajoče. čisto v vsaki pori družbenega življenja so nestrpneži in sprijenci..kot tudi vredu ljudje. selekcijo in podporo ustvarjamo mi. dnevno
INSTITUCIJO torej in ne katoličanov nasplošno, ne ljudi, ampak institucijo, ki dovoli zgolj moškim, da opravljajo poklic duhovnika, institucijo, ki ščiti in omogoča pedofilijo, institucijo, ki finančno in aktivno podpira laži v zvezi z Družinskim zakonikom itd. inštitucijo, ki dela tudi dobro, ki pa je zaradi svoje sprevrženosti izgubila kakršnokoli etično in moralno pozitivnost.
Mnogi z njo delimo podobna čustva in seveda utemeljeno.
ali lahko prosim poveš katera Cerkev uči, da bodo vsi, ki ji ne pripadajo pogubljeni in da bodo vsi njeni pripadniki prišli v nebesa? Do zdaj sem vedno razumel, da so dobri nagrajeni z nebesi in slabi kaznovani s peklom. Predlagam da vzamete v roke kakšno knjigo in se poučite o tem, kaj Cerkev res uči.
In obratno: sedaj so dobili krila.
Ti jih kar sovraži. Dokler jim ne odrekaš pravic, je meni vseeno.
Lepo napisano :))
Ampak pomoje ne bo razumel...
Meninim da so agnostiki bolj pošteni in realni kot ateisti.
Namreč ni znanstvenih dokazov da bog ne bi obstajal,obstajajo pa zgodovinski,znanstveni dokazi da je Jesus obstajal.
Po drugi strani pa tudi ni znanstvenih dokazov da bi bog obstajal.
Dokler se ti dokazi ne pojavijo,bi bilo bolje da se vzdrržiš kot pa da sprejmeš eno resnico.
Podobno kot pri hrani,če ti ni všeč izgled ni nujno da ni zelo okusna,to boš zvedel če jo probaš.Morda bi bilo dobro da tudi kaj prebereš o krščanstvu in veri.
Morda boš spremenil mišljenje.Starši so tisti ki nam določajo smer.Vendar bi bilo dobro da izveš obe resnici.
Vsem, ki zagovarjate Svetlanin "jaz", "moja" ...
Nekoč je živel mož, ki je napisal knjigo "Moj boj". Ni je naslovil npr. "Sovražite Žide".
Kasneje se je nekaj zgodilo, kajne?
Če rečeš da je treba sovražiti Žide je to sovražni govor, če rečeš da sovražiš Izrael pa ni.
potem se pa držite kristusovega nauka.
vse ostalo je moje osebno mnenje.. ne govorim da v cerkvah ni poštenih duhovnikov. pravim da ne bom ugibal kdo je pošten in kdo ni.
So stvari, ki jih je treba sovražiti.
Po mojem mnenju je KOMUNISTIČNA partija v Sloveniji nekaj, kar moraš sovražiti. Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost.
Hehe sem ravno hotel tole napisati.
Tvojo izjavo obsojam kot zavržno, primitivno in nedopustno! Se vidiva na sodišču! :D
če smo že pri tem, da lahko vsak izreče svoje sovraštvo. Po mojem mnenju je treba sovražiti komunistično partijo in njen slovenski zarod. Še bolj pa ne razumem kako lahko kdo svoje otroke uči o pravici komunizma in zlatih časih Tita- to je nekaj kar je obsojanja vredno. Kako lahko kdo časti ljudi, ki so zavestno pobijali, mučili in ustrahovali? Tiste, ki so trpinčili tudi svoje ljudi? Kako lahko kdo spoštuje nekoga, ki je odgovoroen za več tisoč žrtev?
Ha, vam je všeč? :D
Meni všeč to ni, ampak imaš vso pravico, da to izraziš. Razen kar se tiče zaroda si po moje šla čez mejo o kateri jaz govorim, ko se že usmerjaš na kategorijo prebivalstva.
Drugače pa no problem.
Nekoč je živel mož, ki je napisal knjigo "Moj boj". Ni je naslovil npr. "Sovražite Žide".
Kasneje se je nekaj zgodilo, kajne?
Za tega, ki sovraži, je značilen resen obraz, velika prizadetost, velike besede, kričanje, popolno pomankanje distance do samega sebe in prepoznanje lastne smešnosti. Te njegove lastnosti odkrivajo nekaj zelo označujočega: popolno pomanjkanje takih dispozicij, kot je občutek primernosti, okus, širša perspektive, sposobnost gibati se in se sploh spraševati, zavest lastne končnosti in sploh končnosti vseh stvari. Tem bolj tisti, ki sovraži, ne pozna užitka iz resnične absurdnosti, to pomeni absurdnosti lastne ekistence, občutka lastne majhnosti, smešnosti, zatajitve, omejenosti in krivde.
Vaclav Havel
Vsaka podobnost s Svetlano je namerna in primerna!
Ha, vam je všeč? :D
Verniki, dajte se malo umiriti. Nismo ostali krivi, ker so vam indoktrinacijsko oprali glave z neumnostmi, zato, da imajo sami koristi od tega. Lastne hrbte postavljate svojim verskim protagonistom v bran. Žalostno.
Svetlana, bravo. Sam tudi ne maram katoliške cerkve oz, kar vse religije, ki mi mahajo z nekakšnimi čudežnimi možici zato, da lahko njeni protagonisti ugodno živijo. No, mogoče je sovraštvo premočna beseda, saj ne vem, če si reliigje sploh zaslužijo tako močno čustvo. Prej bi rekel, da jih preziram. Škoda, ki nam jo je naredila RKC s svojim več kot 1000 let dolgim terorjem nad možgani ljudi, ko se ni nič drugega počelo kot le obsedeno repliciralo njene verske ideje, je grozljiva. Če bi že pred recimo enim tisočletjem znanost doživela tak hiter tempo razvoja, kot ga je danes, bi mi vsi,ob predpostavki, da se ne bi uničili, lahko danes že postali planetarna ali celo solarna civilizacija, ki kontrolira vreme, energijo pridobiva iz cenenih, čistih a učinkovitih virov, kolonizira bližnje planete, počasi odpravlja kapitalizem, religije pa bi se tretirale le kot neka neprijetna faza oz. otroška bolezen naše civilizacije, ki smo jih že zdavnaj postavili na smetišče zgodovine.. Tako pa danes mislimo, da je iphone in internet že hud razvoj :)
Makarovičeva ni kr ena.Tako pozivanje javne osebe ima vpliv na družbo.
Če smo demokratična družba je treba ukrepati pri sovražnem govoru.
Evo jaz sem za en primer naredil, kar si rekel
Sovražim Legebitro.
V čem je problem, sploh če bi tej izjavi še sledilo pojasnilo, da proti istospolnim nimam nič?
Tako izjavo da lahko tudi na primer nekdo ki je istospolen, pa ima na primer z Legebitro kot društvom izredno slabe izkušnje.
Torej?
Tako kot pri vsaki organizaciji je vodstvo sestavljeno iz ljudi in ti kažejo pot.
Ljudje se pa motijo in grešijo zato morda dobronamerna nakazana pot ni kdaj pravilna.
Ljudi smo po temeljih dobri in slabi vedno se bije ta boj.
Makarovičeva pa sovraži in poziva na sovraštvo zaradi predsodkov ker ne razume in nikoli ni razumela.
V cerkvenem vodstvu so lahko ljudi ki izkoriščajo Cerkev za svoje lastne interese.
Tako kot je bil komunizem v teoriji dober pa vendarle so ga ljudje ki so komunizem intepretirali v praksi , lahko izkoristili komunizem za lastne interese in v njegovem imenu pobijali nedolžne ljudi vse to v imenu komunizma in pravičnejše jutri.
Zato so takipozivi skrajno nazadnjaški.
ne morem si kaj, da me ne bi jezilo tvoje posplošeno komeniranje. Imaš otroke? Jih pošiljaš v cerkev? Jih ne?- No, to je tvoja stvra. Ne vem zakaj se tako brigaš za tiste otroke, ki jih (po vašem mnenju vsi sluzasti pedofilski duhovniki posiljujejo)?
Vsak starš sam izbira. Očitno pa je, da se otroke ne pošilja v cerkev zaradi župnika. Ja, seveda tako vi mislite. Vi, ki so vam pomemebne le zunanje podobe in živi materializem. Ne hodi se v cerkev zaradi duhovnika, cerkve kot stavbe ali učbenika in domače naloge pri verouku! V cerkev se hodi zaradi Kristusovega nauka.
Ti in tebi podobni pa ste enoumni in nerazgledani posploševalci, ki po izjemah pišejo svoja pravila.
Svetlana je samo na glas povedala to, kar vidimo vsi, ki smo kdaj odprli oči - da je cesar nag. Dolina šentflorjanska pa cvili in se razburja, zganja svetobolje in v svoji nemočni jezi insinuira in laže, da bi morda le dosegla grmado. Svetlana je povedala le svoje mnenje o instituciji in prav nič ji ne morete - požrite se.
Mimogrede - katoliški laiki (in ostali dušebrižniki) - zakaj pa se derete, da je treba ukrepati? Zakaj pa sami ne ukrepate? Spet pošiljate nekoga drugega v žerjavico po kostanj? Da se boste potem lahko izgovarjali, da vi niste nič ..., če se bo veter obrnil, a ne? Kako tipično!
Tu gre za eklatanten primer sovražnega govora,ko bi morale odreagirati vse pristojne institucije.
Po analogiji verniki niso isto kot katoliška cerkev bi lahko tudi sklepali, da tudi istospolno usmerjeni niso isto kot skupnost Legebitra, da pravoslavni verniki niso pravoslavna cerkev, da muslimani niso isto kot muslimanska skupnost etc...
Sedaj pa bi vse kvazi levo usmerjene komentatorje pozval, da v izjavo od Svetle vstavite okrepljeno besedilo in mogoče boste prišli do razsvetlitve, kaj je sovražni govor v svoji najčistejši obliki. Še posebej pa to priporočam g.Guliču.
tvoja pravica da sovražiš kar hočeš. dokler ne posegaš v pravice drugih.
Ampak, saj bo narava naredila svoje, a ne?
Ker kultura in civilizacija očitno ne sežeta tako daleč.
In spet vprašanje, kar se tiče držav. V čemu je sporno če nekdo reče:
- sovražim severni korejo
- sovražim ameriko
- sovražim vatikan
-sovražim nacistično nemčijo
. sovražim komunistično rusijo
?
Tule imaš link
http://www.siol.net/novice/rubrikon/siol
ov_intervju/2012/01/svetlana_makarovic.a
spx
Po mojem mnenju je KOMUNISTIČNA partija v Sloveniji nekaj, kar moraš sovražiti. Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost.
Primeri:
- sovražim državo
- sovražim komunizem
- sovražim vojsko
- sovražim policijo
- sovražim nacizem
- sovražim državni zbor
- sovražim vlado
itd.....
Torej, če se bo večina verjetno strinjala z menoj, da če nekdo izreče zgornjo trditev to ni sovražni govor, temveč izražanje mnenja ( pustimo, koliko je na mestu, ali se strinjamo ali ne ) me zanima zakaj se uporabljajo drugačni vatli ko gre za institucijo RKC?
Dokler ne gre za sovraštvo proti določeni kategoriji prebivalstva, jaz problema ne vidim.
... še vedno mi pa ni jasno kako lahko tak človek lahko po drugi strani nardi tako prijetne stvari kot so kosovirji in sapramiška. žalostno
Hja, pride do nekih odklonov. Tudi Josip Ribičič (npr. Miškolin) je vzgojil Mitjo Ribičiča ...
"So stvari, ki jih je treba sovražiti. Po mojem mnenju je katoliška Cerkev v Sloveniji nekaj, kar moraš sovražiti. Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost."
je koga pozivala da mora tudi on sovražiti cerkev? NE
Je rekla da morajo vsi sovražiti cerkev? NE
Je mogoče rekla da je treba katolike na drevo obesit? NE
Povedala je pač svoje subjektivno mnenje o neki ištituciji.
Tako kot so po MOJE MNEJU naši politiki navadna G O L A Z E N ki dela samo za svojo rit.
Če vas pa moti svodoba izražanja lastnih idej se lahko kam preselite.
Kar pa seveda ne pomeni da je izjava pametna ali primerna im pa do nje pravico.
Kot pripadnik naroda, katerega je Rimokatoliška Cerkev dobrih 1000 let tlačila in mu odrekala narodno integriteto ter aktivno sabotirala njegov narodni razvoj, ki del njega zavedla v narodno izdajo ter ga še danes razdvaja, menim, da je moja nacionalna dolžnost, da sovražim Rimokatoliško Cerkev. Kakor je moja nacionalna dolžnost, da sovražim fašizem, imperializem in vse, kar je sovražno našemu narodu.
Moja državljanska dolžnost je, da se zavzemam zato, da je Rimokatoliška Cerkev ločena od moje države.
Prijavit torej novinarje, se placani so bili za to!
Velik napuh in ego veje iz RKC, da se čuti prizadeto. Cry me a river!
Prva velika razlika je v temu, da je Majer objavil svojo analizo na spletni strani druge največje stranke, ta te izjave ni odstranila, nasprotno celo zagovarjala jo je kot primer svobode govora, medtem ko je bila Svetlanina izjava njena osebna. Nobena stranka jo v tem ni podpirala.
Druga velika razlika je, da je bila Svetlanina izjava usmerjena proti instituciji, Majerjeva pa proti določenemu sloju ljudi.
Makarovičeva bi morala biti denarno kaznovana če smo pravna država.
Nedopustno je poziv na sovraštvo v javnih občilih.
Ovadijo naj jo tožilstvu in pravno naj odgovarja.
ni hotel biti sadist pa mu je vseeno uspelo
Po mojem mnenju je Vladni urad predsednika republike Danila Turka v Sloveniji nekaj,
kar moraš sovražiti.
Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost."
Vidim, da se nisi nikoli poglobil v krščanski nauk.
Veliko vas je takih, zato pa tako sovraštvo z vaše strani!
Nikjer noben ne sodi kam bo kdo šel. To je v pristojnosti izključno Njega!
Za Boga nisi ne ti ne kdo drug manjvreden!
Nauk te tebi tako osovražene vere je, da je Bog neskončno usmiljen(tega usmiljenja nismo mi sposobni) in da ne izgubi upanja niti za največjega izprijenca te družbe. Tudi njemu da veliko priložnosti...na njemu je, če jih potem izkoristi.
Če bi poznal nauk Jezusa Kristusa, ti sam ne bi tako sodil. Slutim pa, da ti je Evangelij nepoznan.
Rad bi, da bi vsak ateist (kdorkoli) prvo sam prebral Evangelij, in na osnovi tega rekel, da je to zanič ali nima vrednosti.
Prej pa da ne bi sodil.
Očitno je ni opazil, pa je še sedaj jezna
V 21. stoletju verjeti v brezmadežno spočetje, ha,ha,ha.
Toliko krvavega masla, kot ga ima RKC na glavi, ga nima nobeden. Tako, da najti primerno čustvo do RKC ni nek problem. Spoštovanje to gotovo ni, še toleranca ima svoje meje.
V končni fazi ne gre toliko za vprašanje, zakaj taka oseba ni v arestu, pač pa, kako je mogoče, da nosi naziv častnega mečšana. Kakšno čast nagradi tako mesto?
Kakšno zvezo ima tukaj talent?
Sicer pa, kakšno sprenevedanje: Makarovička je očitno imela v mislih vse tiste atribute katoliške cerkve kot institucije, ki so resnično vredni obsojanja oz. sovraštva (pohlep, svetohlinstvo, dvoličnost, lažnivost, nasilnost & nestrpnost do drugače mislečih in čutečih itd. itd. skratka vse tisto, kar je v diametralnem nasprotju s Kristusovim naukom) - ne pa posameznih dobronamernih duhovnikov in iskrenih vernikov!
Po njeno bi itak bilo najbolje, da bi Tito bil še živ, da bi partija krojila pravila in da bi cerkev(kot institucija) še vedno bila prepovedana :D
Ja pol pa ne vem zakaj je sploh še tukaj...naj si gre probat na Kitajsko ali v Severno Korejo ali na Kubo(sam tam je po moje za njo že malo preohlapen sistem) kako se imajo tam kaj...
...nabija na polno in prazno slamo mlati...ženska živi 30 let za železno zaveso...po moje so ji vsi tisti čiki naškodili...
Me pa zanima zakaj se mediji še sploh zanimajo a njo...po moje ravno zaradi tega, ker s takimi izjavami, ki jih potem objavijo, nabijajo svoj obisk...isto je s Stanovnikom...
Stara koklja in star petelin...sam za juho sta še dobra...
Ja in?
Zaradi tega sigurno ne bomo lomače kurili.
Cerkev ni vera. Cerkev je fevdalna inštitucija, katere primarno poslanstvo je obstoj sam sebi v namen. Kot tako je le podjetje, ki za svojo inštruktažo pobira denar.
Tudi jaz imam zelo slabo mnenje o Cerkvi. Ne pomeni pa mi toliko, da bi jo sovražil. Gospa Svetlana pa je imela s cerkvijo zelo slabe izkušnje, ki so jo osebno prizadele in razumem njen čustven odziv.
Sigurno pa ni bil na mestu.
Moralna obsodba za pravljičarko je v tem primeru hujša, kot čer bi bila denimo obsojena na sodišču, če se seveda ima za intelektualko!
in če se intelektualec spusti na poden, se dejansko izenači s podnom in to je storila Makarovičeva! Težko si bo ponovno pridobila kakršnokoli kredibilnost!
Če si upaš govori kaj takega o islamu.
Osebno mislim, da bi samo enkrat!
ha,ha, kaj pa je s tem drugim sovraštvom ? če kdo sovraži mlečne izdelke ga bodo preganjale mlekarne ? jaz sovražim državo, davke...tudi če rečeš, da bedakov ne bi smelo bit v parlamentu, padeš zgornji člen, ker spodbujaš k neenakopravnosti zaradi duševnih pomanjkljivosti. No, še MMC je avtomatsko kriv, ker mi omogoča tale sovražni govor.
Razjedlo je bo. Ni jo škoda!
Kaj če nekdo reče: "So stvari, ki jih je treba sovražiti. Po mojem mnenju so gluhonemi nekaj, kar moraš sovražiti. Jaz to čutim kot svojo državljansko dolžnost.
A v Sloveniji res ni več zdrave pameti?
"prav tako ne moremo tolerirati netolerantne".
kaj naj s tabo, naj te kot netorerantnega toleriram. najboljše je da te ignoriram
Svoje mnenje in izjave pa tudi ni ona "spodbujala in razpihovala" pač pa so vse to javno širili in objavili mediji.
Torej - grešni kozel v tem primeru so mediji.
Pa še to. RKC se itak preveč vtika v "državne" zadeve. Pod svojim pragom naj najprej počistijo!
In kdaj se bo začel uveljavljati člen Ustave, ki določa, da je Cerkev ločena od države?
Mi smo torej za boga manjvredni
Ni naš problem, če ne veš, kaj se učijo otroci pri verouku... Katoliška cerkev takih nabuloz ne uči.
Če si pa to slišal nekje za šankom je pa tvoj problem.
# 24.01.2012 ob 11:24
Prijavi neprimerno vsebino Svetlana kapo dol, carica si.
----------------------------------------------
jap se vidi tvoj kulturni domet ! oaba sta primerna za Severno Korejo! - enoumje - non plus ultra !
V ljudeh je treba iskat dobre stvari - in ona je itak znana po tem, da je umetnica. Zakaj pravi umetniki nikoli niso konformni ljudje - enostavno! Ker so taki dolgočasni in nimajo ničesar unikatnega za izrazit.
Seveda pa se nikakor ne strinjam z njeno nestrpnostjo, vsaj ne v celoti. Oziroma - njene besede so potencirane, point pa vseeno drži. Religiozne organizacije ljudi vlečejo za nos in če se pustimo, smo sami krivi. Krščanstvo, islam in podobne organizacije so bedne!
Vendar ljudje s takimi izjavami pozabljajo, da so, recimo, kristjani tudi res dobri, prijazni in prijetni ljudje. Takih, ki zlorabljajo (marsikoga in marsikaj) je, upam, malo. Karitas, naprimer, vedno pomaga ljudem v stiski.
Tako da mislim, da se je treba takim izjavam izogibat, predvsem zaradi takih iskrenih ljudi, ki si tega ne zaslužijo.
Mi smo torej za boga manjvredni. Ali lahko torej boga preganjam, ker diskriminira na podlagi verkse pripadnosti? Ali lahko kazensko preganjam pripadnike te sekte?
Če pa Svetlanina izjava ni sovražni govor, potem tudi zapis o "trenirkarjih" ni...
Ali je to sovražni govor?
Gulič prosim za pojasnilo, kako to doživljate?
p.s.: Sem pa pod nadzorom admina za veliko veliko nedolžnejše stvari...
Karikiram.
Na primer, da je moje mnenje, da so homoseksualci mentalno motene osebe. In sedaj se najrde nek novinar, ki me vpraša po MOJEM MNENJU! Ali ga ne smem povedati? se moram lagati?
Nekaj povsem drugega je, če ti sam od sebe napišeš nek članek ali blog, da ne omenjamo tega, da za sovražni govor šteje razpihovanje sovraštva. Svetlanin govor NI sovražen, sovražen pa je na primer govor cerkvenih duš, ki na vse mogoče načine hujskajo proti homoseksulcem. Bo treba prvo pred svojim pragom pomest.
To pa zato, ker večina hudobij nastane iz čiste ljubezni, prijateljstva in spoštovanja do drugih. Satan's brothers (al kaj so že tista Guličeva skupina) to dobro vedo.
Me pa skrbi, ker sedaj imajo vsi desničarski radikalci vso pravico, da bodo v debati o družinskem zakoniku lahko razlagali, da je "treba sovražiti pedre"! Saj menda pravo deluje na tak način, a ne ;)
Na eni strani mladi katoličani, na drugi obtoženka Svetlana.
Svetlana v zaporu - to bi bila prava podoba današnje Slovenije.
Razjedlo je bo. Škoda jo je.
A navadne besede vas prizadanejo?
Če se čutite krivi, vas prizadanejo...Vaš problem...
Včasih je treba reči bobu bob. S filozofiranjem se nikamor ne pride. Lep primer je Slovenija, ki je po 20 letih ratala Butale.
Kazenski zakonik v 297. členu z naslovom “Javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti, ki temelji na kršitvi načela enakosti” določa:
(1) Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let.
(2) Enako se kaznuje, kdor javno širi ideje o večvrednosti ene rase nad drugo ali daje kakršnokoli pomoč pri rasistični dejavnosti ali zanika, zmanjšuje pomen, odobrava, omalovažuje, smeši ali zagovarja genocid, holokavst, hudodelstvo zoper človečnost, vojno hudodelstvo, agresijo ali druga kazniva dejanja zoper človečnost.
(3) Če je dejanje iz prejšnjih odstavkov storjeno z objavo v sredstvih javnega obveščanja se kaznuje tudi urednik oziroma tisti, ki ga je nadomeščal, s kaznijo iz prvega ali drugega odstavka tega člena, razen če je šlo za prenos oddaje v živo in dejanj iz prejšnjih odstavkov ni mogel preprečiti.
(4) Če je dejanje iz prvega ali drugega odstavka tega člena storjeno s prisilo, grdim ravnanjem, ogrožanjem varnosti, sramotitvijo narodnostnih, narodnih ali verskih simbolov, poškodovanjem tujih stvari, skrunitvijo spomenikov, spominskih znamenj ali grobov, se storilec kaznuje z zaporom do treh let.
(5) Če stori dejanja iz prvega ali drugega odstavka tega člena uradna oseba z zlorabo uradnega položaja ali pravic, se kaznuje z zaporom do petih let.