Svet

Poudarki

  • Tudi Katalonci so razdvojeni
  • Leta 2006 nov statut o avtonomiji Katalonije
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4.4 od 24 glasov Ocenite to novico!
Barcelona
Katalonija ni Španija. Foto: EPA
Lionel Messi in Zlatan Ibrahimović
Zaščitna znaka katlonskega giganta Lionel Messi in Zlatan Ibrahimović. Foto: EPA
Katalonija
Katalonci na referendumu. Foto: EPA
Katalonski časopis na spletu Avui. Foto: Avui
Katalonija
Katalonski predsednik Jose Montilla (na sredini). Foto: EPA

Dodaj v

"Barcelona bo vedno najboljši katalonski klub"

"Katalonci se želijo oddaljiti od Španije in ne od EU-ja"
13. december 2009 ob 22:42
Ljubljana, Barcelona - MMC RTV SLO

Si Katalonci res želijo odcepitve? O katalonsko-španskem vprašanju se je MMC pogovarjal z urednikom barcelonskega časopisa Avui, Jaumejem Clotetom.

Zakaj Katalonci potrebujejo ta referendum?
Kot veste, so Katalonci narod znotraj Španije, ki je avtonomen. A od nekdaj obstaja demokratično gibanje, ki se zavzema za samostojnost Katalonije. Gibanje ima tudi svojo politično stranko, svoje predstavnike v katalonskem parlamentu ter španskem parlamentu in senatu. Je močno in uveljavljeno gibanje. Španska ustava ne dovoli, da bi kateri koli del države razpisal referendum ali se odcepil. To je prepovedano. Ne le, da je odcepitev prepovedana, člen v ustavi celo pravi, da ima v takšnih primerih španska vojska pravico intervencije, da takšna dejanja prepreči.

Špansko ustavno sodišče prav zdaj presoja, ali je statut o avtonomiji Katalonije skladen s špansko ustavo?
Katalonija je avtonomna od leta 1979. A leta 2006 so Katalonci napisali nov statut o avtonomiji, saj je bil prejšnji zastarel. Novemu so dodali nekaj sprememb, kot je večja stopnja avtonomije. To sta sprejela tako katalonski parlament kot španski kongres, ki je potrdil referendum v Kataloniji. A španska Ljudska stranka je statut o avtonomiji predala španskemu ustavnemu sodišču. Ta zdaj presoja, ali je statut skladen z ustavo, kaj bi morali iz njega izločiti, spremeniti. Ne glede na odločitev ustavnega sodišča, avtonomija Kataloncev ne bo ogrožena.

V čem se statut iz leta 1979 razlikuje od tega iz leta 2006?
Med drugim vsebuje tudi ekonomski vidik. Katalonija je bogatejši del Španije. Španija od Katalonije dobi veliko davkov, ki tej nikoli niso povrnjeni. Statut določa maksimalno mejo, ki bi pripadala Španiji, s čimer bi preprečili, da bi Španci še naprej tako črpali Katalonijo. V statutu prav tako piše, da so Katalonci narod, s čimer se špansko sodstvo zagotovo ne bo strinjalo. A s tem je bolj zaščitena katalonščina. Težava je v tem, da je statut na ustavnem sodišču že tri leta. Večina Kataloncev in političnih strank ter katalonska vlada menijo, da je to predolgo. Špansko ustavno sodišče ni v tem času razsodilo popolnoma ničesar.

Zakaj pa se je zataknilo s priznanjem katalonskih simbolov, kot sta recimo zastava in himna?
Zastava in himna nista ogroženi. Pri tem vprašanju se je zapletlo predvsem zato, ker je Katalonija v statutu zapisala, da ima nacionalne simbole. Španski politiki in sodišče pa pravijo: "Ne morete imeti nacionalnih simbolov, če niste država. To so lahko le regionalni simboli."

Kaj sploh pomeni ta referendum tako za eno kot za drugo stran, saj nenazadnje ni pravno obvezujoč?
Ta referendum ima zelo malo povezave s statutom, o katerem sva govorila do zdaj. Ljudje, ki organizirajo referendum, so v večini primerov proti statutu o katalonski avtonomiji. Ko so jih leta 2006 na referendumu vprašali, ali želite statut o avtonomiji, so odgovorili – ne. Tisti, ki so rekli ne, namreč hočejo samostojnost.

Mislite svojo državo?
Da. Ti ljudje so na referendumu prispevali nekaj čez 20 odstotkov glasov. Ko jih mediji vprašajo, kaj menite o statutu o avtonomiji, odgovorijo - vseeno mi je.

Torej so tudi Katalonci med seboj razdeljeni?
Da, na tiste, ki želijo samostojnost, in tiste, ki želijo biti še vedno del Španije, a z večjo stopnjo avtonomije.

Referendumsko vprašanje se je glasilo: "Ali se strinjate, da Katalonija postane socialna, demokratična in neodvisna država ter članica Evropske unije?" Zakaj bi želeli Katalonci iz ene skupnosti bežati v drugo in postali člani EU-ja?
Ljudje, ki organizirajo referendum, želijo novo državo v Evropi, tako kot obstajajo druge. Vedo, da je, na primer, Slovenija postala samostojna in je zdaj članica EU-ja. Če bi Slovence vprašali, ali želijo postati del Jugoslavije, bi odgovorili – ne. Če pa bi jih vprašali, ali želijo biti v EU-ju, pa bi odgovorili – da. Škotska bo imela referendum naslednje leto. A če beži od Velike Britanijeto, to ne pomeni, da beži od EU-ja. Podobno je s Črno goro, kjer so ljudi spraševali, ali naj država postane članica EU-ja, saj to ni povezano z narodnostjo ali kulturo. Katalonci se želijo oddaljiti od Španije in ne od EU-ja.

Kaj bodo izidi referenduma pokazali?
Pokazali naj bi voljo Kataloncev, da se odcepijo od Španije. Veliko katalonskih strank v predvolilnem času govori, da mora biti Katalonija manj odvisna od Madrida, da potrebuje več samostojnosti. Ko pa zmagajo, pa naredijo zelo malo. Tako katalonska družba pritiska na politike, rekoč, da ljudje to hočejo. Ko nekdo reče, da želi svojo državo, ljudje niso zares zainteresirani, saj imajo druge težave v življenju, kot je brezposelnost. Tisti, ki so organizirali referendum, so to naredili z namenom, da vidijo, ali so ljudje sploh zainteresirani za to odločitev.

Je res, da je Madrid lokalnim oblastem prepovedal uporabo prostorov?
Ne, 13. septembra letos je bil prvi referendum v neki vasi. Tja je šla tudi španska vlada z namenom, da jih prežene. Organizatorjem so celo zakonsko poskušali prepovedati referendum. Med drugim je šla v to vas tudi ena politična stranka, ki je demonstrirala s špansko zastavo. Na koncu pa so spoznali, da so vsa ta dejanja le prilila olje na ogenj in še povečala željo po samostojnosti v tisti vasi. Ljudje iz vasi, ki so bili prej proti samostojnosti, so si mislili: "Kako to, da smo kar naenkrat tako pomembni za Madrid, le zaradi tega glasovanja?" Gibanje se je tako okrepilo. Od tiste majhne vasi smo danes prišli na volišča v 170 mestih.

Kaj bi bila Španija brez Katalonije?
Normalna država. Izgubila bi 16 odstotkov ljudi, 21 ali 22 odstotkov BDP-ja …

Kaj pa klub Barcelona?
To je klasično vprašanje Madrida, češ, če se bodo Katalonci odcepili, proti komu bomo pa igrali? Mi pa pravimo, če bomo samostojna država, bo Barcelona vsako leto igrala v ligi prvakov, saj bo vedno zmagoviti katalonski klub. Zanimivo je, da je tudi predsednik kluba Barcelone podprl referendum, kar je klubu že nakopalo težave.

Katja Štok
Prijavi napako
Komentarji
musashi
# 14.12.2009 ob 09:34
Republjik Kosova! Eto vam ga na!

A ti misliš, da pa če ne bi bilo Kosova, se pa Katalonija potem ne bi hotela osamosvojiti?
Enako ste Srbi delali propagando, da če se Slovenija odcepi, bo pa konec sveta, ker se bo Sovjetska zveza razpadla, pa se je nato Sovjetska zveza razpadla, ne glede na to, a se je Slovenija osamosvojila ali ne...
Peacemaker
# 15.12.2009 ob 09:01
Pa še enkrat, če Katalonci na referendumu jasno izražijo željo po samostojnosti smo mi zadnji, ki bi jim to preprečevali ali bili proti, pa tudi Madrid nima tukaj kaj za prckar...

Ampak dvomim, da se bo to kdaj zgodilo;)
Gravesen
# 14.12.2009 ob 23:17
mihaelsker, a sem morda jaz kake hrvate omenjal, neeeeee!!!! Torej si bil bil vseeno malo nesramen, a ne!!!
Omenjal sem nekatere narode, s katerimi smo kot je rekel peacemaker živeli neko krajše obdobje (72 let).
Drugače pa v glavnem simpatiziram z manjšimi narodi, samo, če se bo razčlenjevanje Evrope nadaljevalo, mislim da to ne bo dobro za njeno prihodnost in obstoj. Svoje mnenje oz. prepričanje pa menda v tej državi še lahko obelodanim, pa nočem bit pri temu čist nič nesramen...
Peacemaker
# 14.12.2009 ob 23:10
Hola!

Znam špansko in sem tam kar nekaj let živel tako da poznam situacijo in govorim iz izkušenj... Seveda se lahko motim in prihodnost po povedala, če sem razmišljal v pravi smeri...

Glede tega, da bi španija mogla dovoliti referendum se povsem strinjam s tabo. Če Katalonci, Baski, Kanraci, Galicijci...želijo na svoje, naj se jim to vsekakor dovoli...

Jaz še vedno verjamem da bi danes večina Kataloncev (pa tudi Baskov) obkrožila "NE", če bi bili postavljeni pred izbiro. Zakaj sem že napisal. Poleg tega najbrž 90% tistih, ki bi na pravem referendumu bili proti sedaj ni hotelo sodelovati, saj referendum ni imel nobene veljave Tudi poznam nekaj ponosnih predvsem Kanarcov (pa tudi Baskov in Kataloncev), ki jim v španiji popolnoma nič ne manjka in se morebitni neodvisnosti samo smejijo... So pa res vsi najprej Katalonci, Baski, Kanarci in šele potem Španci... Sem pa tudi bral komentarje v lavanguardiji pod člankom o včerajšnem referendumu in jih je večina proti (tudi tistih, ki pišejo v katalonščini...čeprav bolj slabo razumem)...

Glede članka ki si ga nalimal:
S temi vprašalniki upam da veš da se da 100% manipulirati. Sicer pa 50% ni nek velik uspeh in zame 51% še zdaleč ni dovolj, da se neka pokrajina odcepi saj nikakor ne izraža mnenje večine... Poleg tega je v članku napisano, da je to prvič, da bilo kakšna anketa kaže na 50+ za neodvisnost... Mi smo se odcepili mislim da z +90% in jasno dali vedeti kaj želimo in hočemo...

Pa še enkrat to je moje osebno mnenje in lahko da se motim.

lp
Peacemaker
# 14.12.2009 ob 20:40
Michael nočem biti nesramen ampak tukaj se pozablja na najpomembnejše: in sicer, da (po vsej verjetnosti) velika večina Kataloncev noče samostojne države...

Sicer je za glasovalo 93% ampak udeležba je bila le 27%, volilno pravico pa so imeli tudi imigranti in mladoletni nad 16 let. Poleg tega se je volilo na katalonskem podeželju kjer je katalonski nacionalizem precej bolj prisoten kot v mestih.

Prepričan sem da podobno razmišljajo Baski, VAlonci, Flamci, Vojvodinci... Žal pa v medijih vedno prevladujejo senzacionalistični naslovi ekstremistov...kar pa še zdaleč ne pomeni, da večina razmišlja tako...

Zakaj je tako pa si že sam napisal...leda je treba zadevo gledati z drugega vidika...torej zakaj bi si želel samostojnosti, če smo vsi v EU in se ne bo nič spremenilo?
kop
# 14.12.2009 ob 08:41
Jado
14. december 2009 ob 08:19
Res ne vem zakaj ni ex YU lige, kakor v košarki?

ne bom rekel da zato ker balkan ni na to še pripravljen, niti da Evropa ni na to pripravljena, ampak bom rekel, da svet ni na to pripravljen.

Poglej na youtubu posnetke z kvalifikacijske tekme za pokal UEFA med Zrinjskim ter Partizanom.
Poskusi se predstavljati potem tekme Partizan:Dinamo, Hajduk:Crvena Zvezda...
Čustva so enostavno na Balkanu še premočna..in niti ni nikomur za zamerit tega..
Jado
# 14.12.2009 ob 08:19
Res ne vem zakaj ni ex YU lige, kakor v košarki?
DREADLORD
# 14.12.2009 ob 08:04
kar se nogometa tiče bi Barca imela podoben status kot Monaco v Franciji. Čisto preprosto rešljiv problem.
mihaelsker
# 14.12.2009 ob 02:27
"Referendumsko vprašanje se je glasilo: "Ali se strinjate, da Katalonija postane socialna, demokratična in neodvisna država in članica Evropske unije?" Zakaj bi želeli Katalonci iz ene skupnosti bežati v drugo in postali člani EU-ja?"
Kaj sploh pomeni to vprašanje?

prazo: v kolikor bi katalonija postala država, bi končno uefa naredila regijske lige, ki jih zdaj ne naredi ker 4 nogometne velesile hočejo ostati velesile. Tako bi se še Slovenska liga rešila katastrofe v kateri životari in bi znotraj večje lige tudi dobila več zanimanja ljudi in posledično več denarja, več dobrih igralcev itd.
HDoC
# 14.12.2009 ob 01:15
Visca Catalunya
korotan
# 22.01.2010 ob 11:57
Avtorju prispevka:

POJDI V BARCELONO IN NAULICI VPRAŠAJ CCA. 100 LJUDI, KDO JE ZAŠČITNI ZNAK KATALONSKEGA GIGANTA!

ker ne boš šel ti js povem. To je Carles Puyol in če hočeš dva, dodaja, še Xavija.
Peacemaker
# 15.12.2009 ob 08:58
So najbogatejši del Španije, vendar niti jaz niti ti ne moreva vedeti kaj bi glasovali ob morebitnem "zaresnem" referendumu.

Moji zakjučki temelijo na izkušnjah, ki sem jih pridobil ko sem živel v Španiji ter dejstvu, da je na Katalonskem podeželju, ki je precej bolj nacionalistično obarvan (v nedeljo so volili v pokrajinah kjer so lokalne volitve dobili katalonski nacionalisti) od mest (Barcelona, Girona. Tarragona, ...) za morebitno samostojnost glasovalo manj kot 20% volilnih upravičencev.
V mestih bi bil ta % še precej nižji. Četudi računaš da se veliko folku ni dalo na brezvezen referendum je le-ta % še vedno zelo nizek.
mihaelsker
# 15.12.2009 ob 01:55
No vidite, kako se da pogovarjati na mmcrtvslo tudi brez da bi bili nesramni eden do drugega.

@gravesen: vem da nisi omenjal hrvate. Jaz sem jih hotel dati kot primer nekaega naroda, s katerim smo sobivali dolga leta in to ne pomeni, da moramo še naprej.
@peacemaker: veš kako je to z referendumi - enkrat, ko bi šlo lahko za res, bi ljudje naredili računico in hitro ugotovili, da se jim bolj splača, glede na to, da so najbogatejši del Španije (ne me prijet za besedo, mogoče so Baski) in bi vsi volili za.
Tudi Slovence, če bi vprašal 88. ali bi radi šli iz Jugoslavije, bi bil procent jakomali.
mihaelsker
# 14.12.2009 ob 21:21
Peacemaker, nočem biti nesramen ampak

v kolikor veš, daso ljudje proti odcepitvi, sklepam, da znaš špansko in tu maš link, ki pove kaj več http://www.lavanguardia.es/politica/noti
cias/20091203/53836821020/catalunya-votaria-si-a-la-independencia-segun-la-uoc-tarragona-barcelona-girona-universitat-oberta-e.html

Po drugi strani sam veš, da je v Španiji vsak tak referendum prepovedan. Po zveznem zakoniku lahko organizatorje zaprejo. To kar je bilo, ni bil zares referendum, temveč neka akcija, ki bi ljudi pripravila do resnega razmišljanja o tej alternativi.

Naj Španija dovoli Kataloniji, da izvede referendum, in v kolikor res ljudje ne bodo hoteli se odcepiti, naj Katalonija ostane v Španiji, v nasprotnem primeru pa...

Tudi Škoti in Baski in drugi takššni narodi so trenutno zadovoljni z življenjem, ampak v kolikor bi se tak referendum zgodil, ti zagotavljam, da bi bila prisotnost več kot 90% in ravno toliko ljudi bi tudi glasovalo ZA
Peacemaker
# 14.12.2009 ob 20:43
PS: katalonci in španci (govorim na pamet) skupaj živijo že 500 let. Mi smo živeli s srbi, makedonci, črnogorci, bosanci natanko 72...

Zdaj pa poglej koliko mešanih zakonov je v Sloveniji, potem pa si predstavljaj koliko jih je v Španiji;)
mihaelsker
# 14.12.2009 ob 20:08
Gravesen, nočem biti nesramen, ampak nimaš prav.

Saj tudi mi smo s Hrvaško zgodovinsko povezan narod. Skupaj smo bili v Avstroogrski, skupaj v Jugoslaviji, kar še ne pomeni, da moramo viseti skupaj še vso večnost, oz. bognedaj, da postane med nami skupna država.

Katalonsi so svoj narod s svojo zgodovino, svojim jezikom in svojo zastavo, svojo zavestjo, svojimi nacionalnimi simboli in niso zgolj, kot jih hočejo kastiljci prikazati, zgolj neka regija s svojim dialektom.
Čudi me, da ravno Slovenci, ki smo majhen narod, ne razumemo želje nekih narodov, da hočejo biti suvereni in določati sebi svojo politiko.

Res ne vidim problema zakaj, znotraj Evrope se ne bi mogli določeni narodi odcepiti. Iskreno ne razumem zakaj mora obstajati Belgija, Saj znotraj šengena in proste trgovine sploh ne bi opazili, da se je kaj spremenilo. Evropa bi v bistvu morala podpirati, da nekateri narodi postanejo samostojni.

In tu mislim narode, ne dalmatince ali moravce v češkem, ali vojvodince, ki niso narodi v pravem pomenu besede, ampak le v nekem tradicionalnem gledišču.

In ne mislim, da bi več malih narodov škodovalo Sloveniji, ravno obratno, bi postalo normalno, da obstajajo tudi male države in na nas ne bi gledali, kot neko brezvezno čudo.
Gravesen
# 14.12.2009 ob 13:09
moonylink, da jih nauš ti dubu po ušesih, nestrpnež ti!

Hvala bogu da smo se mi odcepili, to je bila naša pravica! ampak mi zgodovinsko nismo niti približno toliko povezani z makedonci, srbi, črnogorci kot pa so npr. katalonci z španci.
Osebno sem pač mnenja da pretirana razdrobljenost pokrajin (ali npr. občin pri nas) z stališča ekonomije ni dobra. Nove avtonomne pokrajine ali celo države bi predstavljale še dodatnejšo konkurenco Sloveniji na različnih področjih, gospodarskem, političnem, športnem,...
Se mi zdi, da je ta trend osamosvajanja vse bolj močan in se iz nekoč narodnostnega nivoja seli vse bolj na lokalni nivo in mislim da to za prihodnost Evrope ni dobro, pač nekje bo treba potegniti črto, pa četudi je to Katalonija.
Če bo Španija popustila Kataloniji, bo morala še Baskom (čeprav njim bi pa morda to še privoščil), pa potem Andaluzijcem,... nikoli konca temu, ter bi tako čez nekaj let npr. v kvalifikacijah za EP-je in SP-je igrali še z Katalonci, Baski, Andaluzijci, Asturci, Vojvodinci, Hercegovci, Dalmatinci, Belokranjci (tam imajo tudi neke težnje o odcepitvi od Slovenije), Flamci, Valonci, Palestinci,...
zike
# 14.12.2009 ob 10:57
Kar se zadeva FC Barcelone pa je jasno, da tudi če nekdaj pride do odcepitve bo Barca igrala v la ligi. Real je prvi, ki mu je v interesu, da obstaja večno rivalstvo med kluboma in obratno. A si predstavljate kakšen bi bil klubski nogomet v Španiji brez enega od omenjenih klubov? Nobeden se nebi več zanimal za la ligo, od medijev do sponzorjev, kar bi se na koncu poznalo tudi na gospodarstvu, ker po informacijah znanega španskega ekonomista pa se npr na enem el classicu obrne okrog 500 mio. evrov. Povsem pa razumem katalonce, skozi zgodovino so bili zatirani, danes pa se to dela na bolj sofisticiran način, saj je Katalonija daleč najbolj razvit del Španije!
Nikolovski Darko
# 14.12.2009 ob 10:23
hudo... nice one K
moonylink
# 14.12.2009 ob 07:31
zakaj pa brez veze? a milijonski narodi ne smejo imeti pravico do samoodločitve? kolk si pa sploh star, da se ne zavedaš, v kakšni situaciji smo bili slovenci še ne tako dolgo nazaj? sram te bodi, mulc, bi te bilo treba za ušesa k take ven mečeš.
maestro20
# 14.12.2009 ob 12:31
Začelo se je z nasilno "odcepitvijo" Kosova, ki ga je Slovenija podpirala več kot 30 let. Zakaj bi pa sedaj drugim narodom odvzeli to pravico?
vanbasten
# 14.12.2009 ob 09:43
mi kot slovenci, ki smo se odcepili od jugoslavije bi jih lahko razumeli, in jih podprli v njihovem prizadevanju, no vsaj jaz jim privoščim več avtonomnosti, če že ne drugega, ker bi še vedno rad gledal derbije barca- real
okosokolovo
# 14.12.2009 ob 08:44
Zakaj smo se pa Slovenci odcepil od Juge?

Sigurn zarad fuzbala....
BoLhCa
# 14.12.2009 ob 08:39
Mal smešno je zapisat, da je Ibra-kadabra zaščitni znak katalonskega (in ne katlonskega) prvaka, če pa je v klubu zgolj par mesecev. Res da jih je letos že velikokrat rešil, vendar zaščitni znak je prej C. Puyol.
Ruski Voz
# 14.12.2009 ob 09:12
Republjik Kosova! Eto vam ga na!
prazo
# 14.12.2009 ob 01:47
Ah, kr neki! Če bo Katalonija res samostojna država, potem katalonska nogometna liga sigurno ne bo mela tako močnega koeficienta, da bo šel zmagovalec lige direkt v LP. Drugače se bodo pa itak priključili španskemu prvenstvu..
nehanzek
# 14.12.2009 ob 00:06
Je to konec fc barcelone?
Gravesen
# 14.12.2009 ob 06:59
Ja pol se bodo pa še Baski hoteli odcepit, in ta val se bo nadaljeval po vsej Evropi...
Brez veze!
Kazalo