Vaša ocena: 
Ocena 3,6 od 27 glasov
Ocenite to novico!
Karl Erjavec je na Hrvaškem dvignil kar precej prahu z izjavo, da obstaja "realna možnost", da Slovenija ne bo ratificirala pristopne pogodbe med Hrvaško in EU-jem, če Zagreb vprašanja LB-ja ne bo hotel urejati v okviru pogajanj o nasledstvu.
"Slovenci grozijo: ratifikacija pogodbe ali Ljubljanska banka," je hrvaški časopis Jutarnji list naslovil članek, v katerem piše, da bo Slovenija blokirala vstop Hrvaške v Evropsko unijo, če Zagreb ne popusti pri zahtevi po okoli 545 milijonih takratnih nemških mark, ki so jih Ljubljanski banki zaupali hrvaški varčevalci.
Jutarnji list se naslanja na intervju, ki ga je za sobotni Večer dal Erjavec. V njem je slovenski zunanji minister potrdil, da je možnost neratificiranja hrvaške pristopne pogodbe zelo realna. S tem je Erjavec zavrnil trditve hrvaške kolegice Vesne Pusić, ki je pred kratkim dejala, da spora okoli LB-ja ni treba vezati na ratifikacijo.
Kot piše Jutarnji, je tudi slovenski predsednik Danilo Türk pred kratkim izjavil, da je mogoče, da bo Slovenija izkoristila problem z LB-jem kot izgovor za nepodpis ratifikacije, in da bi morala Hrvaška paziti na svojo verodostojnost.
Pusićeva zaskrbljena
Medtem pa se je na Erjavčevo izjavo odzvala tudi hrvaška zunanja ministrica Pusićeva, ki meni, da povezovanje LB-ja z ratifikacijo nikomur ne prinaša nič dobrega. Pusićeva je pred odhodom na obisk v Bruselj na zagrebškem letališču Pleso novinarjem povedala, da mora biti reševanje spora o LB-ju popolnoma ločeno od ratifikacije hrvaške pristopne pogodbe z EU-jem. "Edini način, ki je dober in ki smo ga predlagali, je, da bi ločili ti dve vprašanji. Oni (Slovenija) so sprejeli pobudo, da hrvaška in slovenska stran imenujeta finančna strokovnjaka, ki bosta predlagala rešitev," je izjavila Pusićeva. Po njenem mnenju bi morali državi spor o LB-ju urejati sami.
Kot je poudarila, se je o LB-ju treba pogovarjati in najti neko rešitev, hrvaško-slovensko evropsko partnerstvo pa je popolnoma drugačen projekt oziroma "osrednja dodana vrednost v evropski politiki tako Hrvaške kot Slovenije". Meni, da je nastopil najboljši čas za začetek ratifikacije hrvaške pristopne pogodbe z EU-jem v slovenskem parlamentu, saj bi z njim Slovenije poslala pozitivno sporočilo hrvaški javnosti.
"Pričakujem, da se bo omenjeni postopek začel, vprašanje LB-ja pa bomo reševali brez odlašanja," je dejala Pusićeva, ki sicer pravi, da postopek ratifikacije v drugih državah članicah EU-ja poteka brez težav. "Nikjer ni videti političnih problemov v smislu, da ne bi dobili parlamentarne večine. Le v primeru Slovenije se to omenja kot nekakšno ustrahovanje," je izjavila. Obenem je opozorila, da zaradi krize v EU-ju obstajajo določeni zadržki do sprejetja novih članic.
Bosta Arhar in Rogić našla rešitev?
Pusićeva je pred tem za radijsko mrežo Media servis sicer dejala, da ne pričakuje težav z ratifikacijo hrvaške pogodbe v slovenskem parlamentu. "Videli bomo, kako bo potekal postopek ratifikacije, sicer pa ne pričakujem, da ga bodo povezali z vprašanjem reševanja spora o LB-ju. To po mojem mnenju ne bi bilo dobro, ne za eno ne za drugo stran. Iz tega se ne more izcimiti nič dobrega, ne za ene ne za druge," je prepričana.
Pusićeva pričakuje, da bo finančnima strokovnjakoma Francetu Arharju in Zdravku Rogiću uspelo poiskati rešitev, sprejemljivo za vse. "Gre za poskus, da se strokovnjaka usedeta za mizo in predlagata nekaj, s čimer bi obe strani lahko živeli. Mislim, da je to resnično edini normalen in civiliziran način, da spor poskusimo urediti, saj so odnosi med Hrvaško in Slovenijo pomembni dolgoročno. Upam, da se tega vsi zavedajo," je dejala za Media servis.
Pusićeva se bo v ponedeljek in torek udeležila srečanja Sveta EU-ja za zunanje zadeve in Sveta za splošne zadeve v Bruslju. Kot je potrdila, se bo ob robu zasedanja srečala tudi z Erjavcem.
Karl je edine ki ima suspenzor za premozenje!!
Hehe
Državu....A smiješne protektorate kao BIH koja bi se raspala
preko noči da nema tzv međ.zajednice netreba niti spominjat
a da oni mogu bilo koga ucjenjivat samo dokazuje bijedu onih
koje takvi "kuriozitet države" mogu ucjenjivat. unbelievable
A slovenija dugoročno radi na vlastitu štetu....realno najbojle
ste prošli u oba dva Jugo propala projekta...najviše ste izvukli
u državotvornom i materijalnom smislu da ne spominjem ljudske
žrtve...gdje bi sad bili da su vas Talijani i Austrijanci progutali ili
da ste umjesto sa Hrvatskom imatli granicu sa srbijom 91....
to svi u exJU znaju(pratite malo portale sa exJU prostora)
nadmudrivanja oko LjB če se brzo zaboravit ali zlakrv če ostati
neče ni EU dovijeka.... to valja imati na umu gospodo.
ukratko mislili smo da ste pametniji.
Erjavec na samo vztraja. Upam da ga bodo zabiti slovenski mediji podprli.
(ako ne razumiješ dobro,mogu ti idući put objasniti na tvome jeziku)
Mislav - in katera BiH bo tako radodarno do HR,bolj kot je SLO ? Ker ni jasno kaj BiH sploh sestavlja ? Ali BiH,kot se navzven predstavlja skupaj z Republiko Srbsko,ali brez Republike Strbske - ker Republika Srbska takšne BiH ne priznava. Stvari si najprej počistite doma,potem boš lahko govoril,kako boste ravnali,kako se boste obnašali do HR.
A što če biti kad se kolo sreče okrene??
Nebih vam bio u koži.......
Bosanec pa tukaj tudi preveč meša jabolka in hruške, da bi bil vreden resne omembe. Sorry.
Niti ne! Ker elektrike ne moreš akumulirati in je shraniti morajo Hrvati kot 50% solastnik prevzeti svojo polovico elektrike po skupno dogovorjeni ceni, sicer se ne obnašajo kot solastniki elektrarne ampak samo kot kupci (ki kupujejo samo takrat, ko jim ustreza).
Damir Hadžić kazao je da BiH nije zemlja koja će praviti bilo kakve probleme Hrvatskoj i obećao da će prema zakonskim odredbama što prije riješiti pitanje koridora pa će tako najkasnije do kraja listopada radna skupina ministarstava obiju država pripremiti tekst sporazuma o koridoru kroz Neum i korištenju Luke Ploče.BiH neće biti Hrvatskoj ono što joj je Slovenija kazao je Hadžić.
–
Taki so - in se nikoli ne bodo spremenili.
Kar se mene tiče, lahko naš parlament počaka z ratifikacijo toliko časa, da se ta problem z NLB poplnoma ne razčisti. Potem naj se pa Hrvaška sama odloči,kaj bi sploh rada.
---------
podobne zapise je blo za brat,k je bila aktualna NEK krško..pa kaj se je potem zgodilo??..pa joras??..itd..a spet?
Samo predstavljajte si, kaj bi nam Hrvati delali, če bi bila situacija obrnjena.... - ja odrli bi nam kožo !!!!
Praviš "je želela plačevati" - toda zakaj potem dolga leta ni vplačevala NIČ,če je pa želela - in vprašanje je koliko je v zadnjih 2 ali 3 letih že privarčevala ? Vem tudi,da se je s slovenskim fondom pred leti nekaj "kupčkalo" ko je dr. (je ne bom imenoval) kupovala neke delnice in je bilo pri tem nekaj izgube. vendar se SLO vseskozi drži dogovorjenega - ne pa da si "samo želi". Samo želeti je premalo.
Cena elektrike : ti praviš - Cena elektrike pa ni mogel postavljati le en lastnik ampak ga oblikujeta partnerja skupaj saj sta lastnika 50/50 Slovenija pa je vsiljevala svojo ceno kar Hrvaški ni bilo prav.Zato Hrvaška ni želela plačati vsiljene cene,Slovenija je protizakonito izklopila tok. - seveda bi morala ceno postaviti lastnika skupaj - toda HR je hotela imeti elektriko po bagatelni,ne realni ceni - realno ceno vseskozi plačuje SLO. Hrvati so menili,da je dovolj,da so solastniki,ker potem elektrika iz NEK pride tako sama po sebi ? torej zastonj. Vprašal bi te koliko so Hrvati kot solastniki pred leti prispevali ob zamenjavi uparjalnikov. Kolikor je meni znano je strošek 212 mio dolarjev nosila samo SLO.
Ker vidim,da tako "strastno" navijaš za "ljubljene sosede ",bi te vprašal,če nisi tudi ti eden tistih,ki nosijo spodnjice v rdeče-beli šahovnici ?
smo se še vedno opekli, ko smo kakorkoli sodelovali z Balkanom, čimprej končati z zgodbo, seveda problem hrvaških varčevalcev in podjetij se lahko reši tudi bilateralno, a po istem principu in istočasno!
Nek podkupljen stric v EU nam ne bo solil pameti, poglejte, kaj delajo Grki z Makedonci, pa jim nihče ničesar ne očita!
# 23.07.2012 ob 14:11
Prijavi neprimerno vsebino Evropska komisija je že izjavila da je vprašanje LB bilateralno vprašanje in ne sme vplivati na ratifikacijo Hrvaške v EU.
---------
ne nakladaj , ker je to v 4 poglavju zapečateno!!
# 23.07.2012 ob 13:09
Prijavi neprimerno vsebino Hrvati imajo pravico kupovati elektriko kjer je ceneje....kot 50% lastnik pa prodajat elektriko iz NEK kom drugemu po dražji ceni-kaj je tu sporno?
------
jap imajo , IMAJO pa TUDI PRAVICO vzeti POLOVICO RADIOAKTIVNIH odpadkov in jih prepeljati v Zagreb!!
Kake veze ima moj narodni status?
Mimogrede sodišče je dalo Hrvatom prav.Slovenija je morala lepo vse poplačat nazaj oziroma so šli v kompenzacijo....
Tudi to ni res, ker so Hrvati kupovali elektriko tam kjer je bila ceneje, torej so kupovali elektriko iz JEK samo, če je bila za njih takrat cenejša kot na drugih trgih. Skratka Hrvati se niso obnašali kot da so 50% solastniki JEK ampak samo odjemalci elektrike.
Ti si sigurno po rodu Hrvat?
Slovenija ne bo dala veta Hrvaški
Kako je izsiljeval ratifikacijo v parlamentu pred tem, pa nam je vsem jasno. Ponižal je B. Pahorja, da se ja ta šel pogovarjti z Andrejem Šiškom (SSN). Ta je na pogovor s tedanjim premijerjem prišel iz zapora.
Takrat so se tako "branili":
SDS zavračajo očitek o povezovanju glasovanja o zaključnem računu in o ratifikaciji mednarodnih pogodb.
Z najavo nove blokade se lahko vlečejo paralele.....
++++++++++++++++++++++++++++++++
To je tipičen primer kako je Slovenija brezpravna država. Če bi bilo v Sloveniji kaj prava in pravice bi moral biti Pahor v zaporu, ne pa Šiško. Šiško ni nič ukradel ali storil veleizdajo.
Saj 50% partner je 50%sovlagatelj vendar to ne spremeni dejstva da se Nek nahaja v Sloveniji in je Slovenija dolžna poskrbeti za skladiščenje odpadkov,stroške za skladiščenje pa mora Hrvaška v sorazmernem deležu poravnati torej 50%.
Zgodba o NEKu se pa tukaj ne začne,dogovorjeno je namreč bilo da se najprej zgradi NEK Z 50/50 vložkom nato pa še eno na Hrvaškem,žal se je Slovenska stran premislila-to pa je že druga zgodba...
Hrvaška ni želela vplačevati v skupni fond/račun v Sloveniji,zato ni vplačevala NIČ, ampak je želela vplačevati na svoj račun ker enostavno ne zaupa ,denar bi namreč lahko izparel... sedaj vsaka država varčuje za izgradnjo na svojem računu ne v skupnem.
Cena elektrike pa ni mogel postavljati le en lastnik ampak ga oblikujeta partnerja skupaj saj sta lastnika 50/50 Slovenija pa je vsiljevala svojo ceno kar Hrvaški ni bilo prav.Zato Hrvaška ni želela plačati vsiljene cene,Slovenija je protizakonito izklopila tok.
Hrvaška je morala vzeti NLB delovanje na Hrvaškem saj ta ni želela izplačati varčevalce imela je pa je 10 let časa.Celo več preoblikovala se je iz LB v NLB in pasivo pustila v LB aktivo pa v NLB ter s tem aktom onemogočala tožbe...
Torej kam in kje banka plasira svoj denar ni težava komitenta,to je stvar banke...
ne bit blesavi, to je le preusmerjanje pozornosti od domace scene.
Kje je logika? Logika je da se NAJPREJ poplačajo varčevalci, pol se dobi dovoljenje za delo na hrvaškem, pol se izterjajo krediti, pol se pa, na koncu, od sukcesije še dobi denar starih deviznih vlog. In Ljubljanska banka bi bila številka ena na Balkanu, danes pa verjetno zaradi tega ne bi potrebovala dokapitalizacijo... Ampak ok, dobičke zdaj na hrvaškem raje pobirajo italijanske in avstrijske banke.
- HR je bila 50 % sovlagateljica in ne samo partner na papirju.
- HR bi morala,tako praviš ti,prispevati ustrezen delež za razgradnjo ? Samo HR leta in leta ni v ta fond vplačevala NIČ (ne vem,če ti je to znano?). Nekaj malega vplačuje zadnji dve ali tri leta.
- če je takšen mednarodni zakon,da odpadki ostanejo na ozemlju kjer je objekt postavljen,mi ni znano - potem bi HR morala v fond za razgradnjo vplačevati več kot SLO,ker je prizadeto okolje SLO in plačati je ttreba odškodnino bližnjim prebivalcem.
- tako se bo paz godilo poletu 2023 (ko NEK ugasne),da od HR ne bo denarja,z odpadki se bo pa SLO lashko "slikala".
- elektrika pa ni bila izključena neopravičeno,ampak zato,ker HR ni hotela plačevati realne cene elektrike,ampak si je postavila neko "svojo" ceno,ki pa n i pokrivala stroškov.
Varčevalci : na drugem postu sem ti že odgovoril,zato ponavljam :
- resnično so varčevalci upravičeni do svojega denarja - toda tudi LB je upravičena da si povrne posojen denar HR podjetjem. Tako pa HR ni dala dovoljenja za delo LB na HR ozemlju (da bi izterjala denar od podjetij),istočasno pa zahteva,da se varčevalcem denar vrne. Kje je tu logika ? Dal ne bi - vzel pa bi. Kakšno je pa stanje/razmerje teh financ sem pa zapisal na strani 5 (preberi).
Varčevalca resnično ne zanima,katera in koliko so podjetja dolžna banki - ampak banka ni "zlata jama" iz katere samo jemlješ,marveč je v njo treba tudi kaj dati.Če pa država umetno prepreči,da se v "zlato jamo" nič ne da,ampak bi se samo jemalo, je za to kriva država - in varčevalci bi se najprej morali obrniti nanjo.
Ker LB ni nikakršna "dobrodelna ustanova",da bi kar tako podarjala sredstva HR podjetjem.
Slovenija ne bo dala veta Hrvaški
Kako je izsiljeval ratifikacijo v parlamentu pred tem, pa nam je vsem jasno. Ponižal je B. Pahorja, da se ja ta šel pogovarjti z Andrejem Šiškom (SSN). Ta je na pogovor s tedanjim premijerjem prišel iz zapora.
Takrat so se tako "branili":
SDS zavračajo očitek o povezovanju glasovanja o zaključnem računu in o ratifikaciji mednarodnih pogodb.
Z najavo nove blokade se lahko vlečejo paralele.....
Od takrat je minilo 20 let., na hrvaški trg so prišle druge banke, katere si veselo mahnejo v roke , saj imajo astronomske dobičke, ter bi tudi tako NLB s takšnim profitom že po kakšnem letu poplača vse svoje komintente. " To ni moja ugovotvitev temveč mnenje priznanih ekonomistov"
Sedaj bomo pokazali svojo moč in verjetno tudi uspeli. Hrvaški politiki bojo prisiljeni obrniti hrbet svojim državljanom na račun vstopa v EU. Vendar bo to tudi kratkoročna zmaga, končni rezultat tega bo zelo grenak, saj danes sosedi še posebej majši, poslujejo se zdužujejo in delajo dobiček z zaupanjem. Prpričan sem da je takšno mnenje večine ekonomistov, kateri tudi dostikrat pogledajo kakšen korak naprej. Vendar grenak prikus bo še dolgo ostal.
Tam so se že v preteklosti dogajale pranje denarja kdor ne verjame naj pogoogla ko so Američani zaprli kar nekaj Jogoslovanov tudi nekaj Slovencev...
Pranje denarja v LB v New Yorku
Potem si pa res naiven pa kaj misliš kam je šel denar varčevalcev BIH in Hrvaške?
V Frankfurt in New York...
Če so lahko danes pokradli 3 miliard€ v NLB kaj misliš so naredili v vojni in kaosu???
Izkoristili so stanje in polnili žepe...
Le čas je faktor- lahko obračaš zadevo kakor koli želiš dolg te ujame na koncu bo izdan račun.
Pregovor pravi če imaš moralno prav v cerkvi imaš prav povsod.Ne glede kako je zadeva kompleksna..
Mimogrede tudi Vaskrsić bo dobil odškodnino..
Kdor ne verjame bo moral verjeti.
LB ima vso pravico tožiti vse dolžnike.V primeru "Kovačič in drugi proti Sloveniji" so bili tožniki predčasno poplačani.Očitno so gospodje vedeli da lahko izgubijo zato so tožnike predčasno polačali in bi radi pred vstopom Hrvaške v EU to uredili čim ceneje z izsiljevanji, drugače bo drago...žal EU politika ne deluje tako...
Riki
Banki so prepovedali delovanje na Hrvaškem šele takrat ko LB ni želela vrniti dolg varčevalcem in ko se je LB preimenovala v NLB kjer so negativne terjatve pustili v LB,pozitivo pa prenesli v NLB. Ta poteza je bila višek kraje....ali po domače LB se je, namesto, da bi vrnila denar varčevalcem,preimenovala v NLB, da se je na ta način ''rešila'' morebitnih blokad ali tožb.
Bolj pametna poteza bi bila izdaja obveznic vsem varčevalcem,nadaljne poslovanje na teh trgih in z poslovanjem,privatiziranjem bi LB zaslužila 100krat več kot je dolg do varčevalcev vreden.Tuje banke so tako vsoto z veseljem plačale samo da podrejo na trg.....to je pa druga plat kretenizma lastnikov LB/NLB
Za tajkune in miljarde slabih kreditov pa ne dvigujemo toliko prahu?
Ampak te banke vendar ni bilo več, ker so ji Hrvati prepovedali delovanje, torej ta banka ni mogla več uveljavljati svojih terjatev do hrvaških podjetij in tudi hrvaški varčevalci niso več imeli kam hoditi. Zato so pozneje v Sloveniji ustanovili NLB (od tod ime Nova LB). Torej je potrebno razumeti, da LB ni NLB. Ne vem sicer, če razumeš?
sicer pa za vse nakladače okoli LB Zagreb
Ljubljanska banka v Zagrebu toži Hrvaško
Ožura: Bili bi zadovoljni, če bi poplačali varčevalce
pet, 13.07.2007 12:49
Borut Ožura
foto: Igor Zaplatail/Delo
Ljubljana - Glavna podružnica Ljubljanske banke v Zagrebu je na Evropskem sodišču za človekove pravice v Strasbourgu vložila tožbo proti Hrvaški, ker s pravnimi sredstvi v okviru hrvaškega pravnega reda ni uspela izterjati terjatev do tovarne sladkorja IPK Osijek, je danes povedal predsednik uprave LB Boruta Ožura. Kot je pojasnil Ožura, so se za tožbo odločili, ker jim je hrvaški sodni sistem onemogočil poplačilo terjatev preko pravnomočnega sklepa o izvršbi.
LB Zagreb v pritožbi, ki jo je vložila na sodišče v Strasbourgu 21. junija, toži Hrvaško zaradi kršitev Evropske konvencije o varstvu človekovih pravic in temeljnih svoboščin glede pravice do poštenega sojenja, pravice do mirnega uživanja lastninske pravice, pravice do učinkovitih pravnih sredstev pred domačimi oblastmi in pravico do prepovedi diskriminacije.
Poleg zahtevka za nepremoženjsko škodo je sodišču predlagal, naj Hrvaško obsodi na povračilo dejanske škode, ki vključno z zamudnimi obrestmi za dva postopka znaša 49,3 milijona evrov in 8,2 milijona evrov.
Pravnomočen sklep o izvršbah še iz leta 1991 in 1994
Ljubljanska banka d.d. Glavna podružnica Zagreb ima pravnomočen sklep o dveh izvršbah iz leta 1991 in leta 1994 pri Trgovskem sodišču v Osijeku. Ker je leta 1994 še trajala vojna na Hrvaškem, se je LB Zagreb z IPK Osijek dogovoril, da začasno ne bo zahteval rubeža podjetja. Leta 2003, ko je tovarna že nekaj časa normalno poslovala, pa je LB Zagreb oktobra istega leta predlagal nadaljevanje izvršbe.
Takoj po tem je pri Trgovskem sodišču v Osijeku posredoval takratni podpredsednik hrvaške vlade Slavko Linič, tako da je nato decembra 2003 sodišče oba izvršilna postopka prekinilo na osnovi vloge IPK Osijek, ki je sicer sodišče nikoli ni poslalo LB Zagreb. LB Zagreb se je nato pritožila na Višjemu trgovskemu sodišču v Zagrebu in kasneje še na hrvaškem ustavnem sodišču, ki sta pritožbo zavrnila, s tem pa je LB Zagreb tudi izkoristila vsa pravna sredstva v okviru hrvaškega pravnega reda.
Ožura: Bili bi zadovoljni, če bi poplačali varčevalce
Tovarna sladkorja OIK Osijek je sicer le eden od pravnih oseb, do katerih ima LB Zagreb terjatve na Hrvaškem, gre pa za enega večjih dolžnikov. Ožura je danes pojasnil, da ima LB Zagreb do pravnih oseb na Hrvaškem dvakrat več terjatev, kot znaša njen dolg nekdanjim hrvaškim deviznim varčevalcem.
Po podatkih LB iz januarja letos je imela LB Zagreb, ki sicer ne posluje, ker ji je Hrvaška narodna banka leta 2000 ukinila žiro račun, 132.402 varčevalcev, na računih pa so imeli 172,151 milijona evrov sredstev, vključno s pogodbenimi obrestmi.
Na vprašanje, ali bo LB v primeru, če bi mu sodišče v Strasbourgu v razsodbi priznalo izplačilo odškodnine v zahtevani višini 57,5 milijona evrov, s temi sredstvi poplačala dolg nekdanjim deviznim varčevalcem LB Zagreb, je Ožura dejal, da so "doslej vse, kar so izterjali, porabili za poplačilo starih deviznih vlog". V LB pa bi bili po njegovih besedah "povsem zadovoljni, če bi bile terjatve poplačane v takem obsegu, da bi poplačali varčevalce". mednarodne poravnave (BIS) v Baslu, kot to določa sporazum o nasledstvu.
Ožura: V primeru "Kovačič in drugi proti Sloveniji" ne pričakujem nič posebnega
Na vprašanje, ali bi lahko imela tožba vpliv na odločitev velikega senata sodišča v Strasbourgu glede tožbe treh nekdanjih varčevalcev LB Zagreb proti Sloveniji, pa je Ožura dejal, da tega ne ve in da "gre za popolnoma različni zadevi". Dodal je še, da v primeru "Kovačič in drugi proti Sloveniji" sicer ne pričakuje nič posebnega, saj sta bila dva tožnika poplačana, ena tožnica pa ni izkoristila vseh pravnih sredstev na Hrvaškem.
Ta primer je petčlanski senat velikega senata sodišča v Strasbourgu 6. julija letos napotil v obravnavo na veliki senat in tako ugodil zahtevi odvetnika tožnikov, ki je februarja zahteval presojo razsodbe, s katero je sodišče novembra lani tožbo zavrglo.
Slovenija je sicer v skladu s teritorialnim načelom prevzela jamstva za stare devizne hranilne vloge, vložene v bankah na ozemlju Slovenije, in vztraja, da gre za vprašanje, ki mora biti rešeno v okviru nasledstva nekdanje SFRJ, saj je za hranilne vloge jamčila zvezna država in Slovenija deviznih vlog ni dobila. Vprašanje jamstev za stare devizne hranilne vloge bi bilo tako treba rešiti na pogajanjih v okviru Banke za mednarodne poravnave (BIS) v Baslu, kot to določa sporazum o nasledstvu
Drugače pa ja, drži. Investicije niso tvoja stvar. Ampak tu so se baje dogovorili, da gre vprašanje v sukcesijo.
Očitno nisi dovolj dobro obveščen in informiran zato ne zamerim stališče.
Žal je potrebno preden pridobiš stališče raziskati vso materijo.
Bom začel od spodaj.
Nek je slovensko podjetje in je zgrajeno v Sloveniji.Hrvaška je 50% partner.Slovenija je po zakonih jedrske agencije dolžna poskrbeti za skladiščenje saj se objekt nahaja v Sloveniji.Hrvaška pa mora prispevati za stroške skladiščenja sorazmerno deležu v NEK-torej 50% ni pa dolžna sprejeti odpadke na svoje ozemlje-tak je uradni mednarodni zakon.
Slovenija je svojem partnerju neopravičeno izklopila elektriko da so si lahko notranji paraziti z viškom elektrike napolnili žepe,davkoplačevalci smo pa moralipo tožbi škodo poravnati tako kot vse pokradeno plačujemo.
Glede LB pa naslednje tebe kot varčevalca najbrž ne zanima kam tvoja banka plasira posojila,ko prideš na banko želiš svoj denar.Recimo da bi bil komitent Sparkasse,slednja bi posojala slovenskim podjetjam ta ne bi mogla vračat zato bi se Sparkasse usedla na tvoj račun..lepo te prosim tega ni....no morda razen v Sloveniji kjer je NLB dajala 3 miliarde€ gnilih kreditov tajkunom in prijateljem ki so izpuhteli v tujino ,sedaj pa mora ta denar vračat slovenski davkoplačevalec
Sam že dolgo časa spremljam poročila medijev (časopisi,TV),kje o vsem tem piše.Zato ponavljam samo dejstva,ki so bila zapisana. Nič si ne izmišljam.
Resnično se govori samo o dolgovih do varčevalcev,zamolči se pa o dolgovih podjetij.Nič se tudi ne govori o "lastninjenem" premoženja slovenskih podjetij,ki so imela v Dalmaciji (kolikor se spomnim je bilo govora o 50.00 posteljah),počitniške kapacitete za svoje delavce,in v katera so potem Hrvati naselili begunce,kasneje pa "olastninili".O tem se nič ne govori.Govori se o tožbi HR za "ukradeno" elektriko iz NEK. Ne pove se pa,da so izklopili daljnovode prit HR,ker so hoteli imeti elekrtiko po svoji "ceni",ki je bila daleč pod realno ceno,po kateri so jo plačevala slovenska podjetja.Nič se tudi ne govori o nuklearnem odpadku,katerega HR kot 50 % solastnica NEK,noče imeti na svojem ozemlju.Torej je "normalno",da vse ostane v SLO. Pravijo : "da za dober posel,morata sodelovati dva - eden pameten in eden "blendav" - in izgleda,da smo mi tisti drugi ?
Podpira ga namreč le še 15% prebivalstva pa je treba ta% popravit z populizmom.
Vsi pa vemo v kakem stanju je NLB.Če so nam kradli ...kako so šele kradli Hrvatom in Bosancem.
Z blokado ratifikacije se bi Slovenija uvrstila še nižje kot balkanske države tam v rangu Somalije.
Mimogrede položaj Slovenije je še veliko slabši kot pri prejšnji blokadi.
Slovenija bo zagotovo EU zaprosila za denarno pomoč in kredite,ti pa ne bodo odobreni dokler ne bo ratifikacije...tako da to vse skupaj nepotrebno napenjanje...ker bo na koncu le prdec pa rdeča ušesa...
Naj se da nekomu tretjemu, da to razreši (enkrat za vselej), drugače se ne pride nikamor. Magari arbitraža, sodišče ali pa Basel ... samo naj nehajo s temi temami enkrat ...
Milmar - nič preveč ne mislim - kar sem napisal so dejstva iz časopisa (dolgovi). Tudi o pristopni pogodbi so dejstva - bilo podpisano,sedaj pa ne velja več - tu ni kaj "misliti" !
Kmalu (od 1.7. 2013 dalje) si ne po potrebno več predstavljati, Hrvati nam bodo res lahko počeli,kar se jim bo zahotelo.
Glede vprašanja NLB, bodo pa "kao" pristali na reševanje problema v okviru nasledstva SFRJ, da bo vstopna pogodba ratificirana, potem bodo pa na to lepo pozabili in izsiljevali naprej v svojem stilu.
Sicer je pa stanje dolgov (enih in drugih na dan 31.12.2011) naslednje :
- dolgovi (glavnica z obrestmi) HR podjetij do LB - 1,037 milijarde evrov
- dolgovi LB do 130.000 varčevalcev (glavnica z obrestmi) - 187 milijonov evrov
Toda Hrvati gledajo samo kako bi kaj dobili - dali pa nič.
Poleg tega so v pristopnih pogajanjih za vstop v EU podpisali,da se bo to vprašanje reševalo v sukcesiji po razpadli Yugi.Sedaj so pa obrnili ploščo,in se hinavsko sprenevedajo ! Če so v pristopnih pogajanjih nekaj zagotovili,se to mora spoštovati (obe strani),ker drugače se zadeva lahko razveljavi. In Hrvati bi želeli vstopiti v EU na osnovi lažnih (podpisanih) obljub ? - pač "balkanska posla" !
Kaj pa njihovi dolgovi ?
Najprej naj vrnejo ukradena ozemlja slovenskih dežel, ki so si jih prisvojili na zahrbten in hinavski način znotraj prve in druge Jugoslavije.
Potem se lahko začnemo pogovarjat o drugih odprtih vprašanjih.
www.youtube.com/watc...el&list=UL
Hrvatje so očitno Balkanci po duši. Njih ne zanimajo mednarodne pogodbe in dogovori - če njim ne ustrezajo.
Taki so - in se nikoli ne bodo spremenili.
Kar se mene tiče, lahko naš parlament počaka z ratifikacijo toliko časa, da se ta problem z NLB poplnoma ne razčisti. Potem naj se pa Hrvaška sama odloči,kaj bi sploh rada.
Tega vam res nihče ne brani, samo moj denar prosim pustite pri miru.
Nič od naštetega. V tem primeru izsiljujemo.
z vsaj malce aktivacije sivih celic bi brez tezav razbral, da v nicemer ne oporekam dejstvom, ki ne/omogocajo razresitvi teh tezav. Vcasih je fino, da razmisljanje seze dlje od laskega ali ozujskega piva...
Vztrajanje Slovenije, da je vprašanje hrvaških varčevalcev nekdanje Ljubljanske banke del pogajanj o nasledstvu, je odprlo Pandorino skrinjico, na spletni strani danes piše Večernji list. Zahteve in tožbe, ki prihajajo iz Slovenije, Srbije in BiH, od Hrvaške namreč terjajo vrnitev premoženja v vrednosti okoli treh milijard evrov, pojasnjuje časnik.
Bo Hrvaška zaradi nemarnosti državnega vrha v skrbi za premoženje hrvaških podjetij, ki se nahaja v nekdanjih jugoslovanskih republikah, utrpela veliko škodo, se sprašuje hrvaški dnevnik in odgovarja, da se vsaj zaenkrat zdi, da bo tako.
"Hrvaške oblasti ne delajo nič"
Na Hrvaško namreč iz Slovenije, Srbije in BiH prihajajo zahteve za vrnitev premoženja, ki bi lahko uspele na sodišču. Če bi se to res zgodilo, bi morala večino odškodnin za na hitro privatizirano premoženje plačati država. In nič ne bi pomagalo, da imajo hrvaška podjetja na območju Srbije in BiH po ocenah poznavalcev kar desetkrat večje premoženje.
Kot piše Večernji list, hrvaške oblasti na pogajanjih in reševanju vprašanja tega premoženja ne delajo praktično nič, odkar je pred petimi leti leti umrl Božo Marendić, dolgoletni vladni strokovnjak za nasledstvo. Na vprašanje časnika je hrvaški pravosodni minister Dražen Bošnjaković v petek odgovoril le, da se bodo vse te zahteve reševale posamično, nekatere v sklopu nasledstva, nekatere pa so že na sodiščih.
Primer: Tožba srbskega Jata
Kot ob tem dodaja časnik, je očitno čas, da se pogajanja pospešijo in da se vprašanje premoženja reši z dogovorom, ki bo vzporedno rešil vprašanji premoženja hrvaških podjetij v drugih državah ter tujih podjetij na Hrvaškem.
Kot primer omenjenih zahtev Večernji list med drugim izpostavlja tožbo srbskega Jata , ki trdi, da je bila z njegovim premoženjem, vrednim okoli 70 milijonov evrov, ustanovljena hrvaška letalska družba Croatia Airlines .
Nanovejša zahteva iz Slovenije
Najnovejša zahteva prihaja iz Slovenije, še piše in navaja nedavne besede koprskega odvetnika Danijela Starmana o neporavnanih računih zaradi menjave premoženja železniškega gospodarstva Slovenije in Hrvaške. Hrvaška naj bi bila namreč Sloveniji še vedno dolžna najmanj 140 milijonov evrov brez upoštevanja obresti od leta 1999.
BiH je medtem lani celo grozila s prijavo Hrvaške Evropski uniji zaradi kršitev nasledstvenega sporazuma in preprečevanje dostopa do objektov v vrednosti kakih 250 milijonov evrov, do katerih naj bi imela pravico, zaključuje časnik.
Vir: Finance
clovek ti argumentirano dokaze, da sploh ne ves, o cemu govoris, ti pa pravis, "da so mnenja razlicna".
lahko so razlicna mnenja o temu, a je ozujsko pivo okusnejse od laskega, o dejstvih pa ne mores imet razlicnih mnenj...
je pa tudi res, da še dobro, da smo se s Hrvati in nekako tudi Bosno skupaj odcepili, drugače bi nam naprtili še plačevanje za vse genocide in finančne polomije in krizo, pa saj Slovenci znamo izpasti kot krivci tudi za nevihte na soncu in črne luknje v vesolju!
Lahko noč, ljubi Slovenci!
...vsak na svoji obali...pa nic ne de, prav je, da so mnenja razlicna, spostujem to...
pa Lp
centralna banka je propadla, vse ostalo je sukcesija, spomni se že enkrat, potrudi se, no, morebiti ti pa bo le uspelo!
ja, banka je propadla...a LB ni propadla, bistvena razlika...
nemoremsespomnit
še enkrat ti bom skušal razložiti, YU je razpadla, doživela finančni zlom, lahko ne bi nihče dobil ničesar iz bank, nakar so se neve države dogovorile, kako bojo rešile problem prihrankov, posebej deviznih- teritorijalno, vse ostalo pa v pogajanjih o sukcesiji!
Zakaj se ta nesrečna sukcesija tako vleče, vprašaj druge, SLO je še najbolj zainteresirana, da se jo zaključi, mora pa biti konsenz, vsi se morajo za rešitvami strinjati in zato se stvar vleče!
Lahko bi pa bilateralno rešili s HRV to težavo, ampak vseeno skupno na enak princip in varčevalci in podjetja in pika!
V Avstriji je pred leti propadla banka, mnogi naši so tedaj veliko, veliko izgubili in kaj sedaj?
Če Hrvaška izsiljuje in drugače kakor preko nekega konkretnega razloga ni sposobna uresničevati mednarodnih sporazumov je v politiki do nje to dejstvo potrebno dosledno upoštevati in vsak oprijem odlično izkoristiti za zvijanje rok in dosego rešitev odprtih vprašanj.
na taksne stvari je vcasih dobro pogledat iz drugega, morda celo iz osebnega zornega kota, ker, saj smo vendar ljudje, na obeh straneh meje. Predstavljaj si, da si na recimo Unicredit (zgolj primer tuje banke na nasem ozemlju) polozil svoje prihranke. Nakar so to isto banko izcedili Kordezi, Tovsakove...in ostali dolzni po stecaju enormne zneske. Kako zelo bi te zanimale in bi razumel te zgodbe, ko bi ti na okencu banke odmahnili z roko in ti dejali:"o ne lubcek, ti pa ne do svojega denarja.."? Po moje bi pizdil do neba...upraviceno!
ne lajnat eno in isto, vsak, ki je imel devizno vlog v LB v Sloveniji, je bil poplačan, za podružnice to ne more veljati, ker je za devizne vloge jamčila tedanja centralna banka in so predmet sukcesijskih pogajanj in to velja za vse banke enako !
Ne vem, kako je bilo v Bosni, na Hrvaškem ima nekdanja podružnica LB večje terjatve kot so vloge varčevalcev, oba problema morata biti rešena po istem principu in istočasno!
In medijsko bi morali vedno navajati oba skupaj!!!
prej jim je Tuđman lagal,sam največji problem,potem Sanader,še večji problem ,nato Pusičeva z zemljevidom podtaknjenim ,zdaj banko -in ljudje verjamejo .Politikom pa tako verjamejo kot mi našim,dokler se kaj ne odkrije.Pišejo pa tako,kot da mi čakamo za vstop. če jih Eu ne strezni ,je najbolje ,da gremo mi ven in naredimo of shor državo z skritimi miljardami ,pa smo rešeni.Ko se konča sezona -bo pa inventura -zelo huda ,kako do naslednje sezone -s čim. Mi se moramo držat dogovorjenga in podpisanega za tisoč let naprej z njimi. EU se ne sanja kakšne "diplomate " sprejema. Lahko noč.
veza,
razumem, kar zelis povedat... A verjamem, da ne razumejo tisoci varcevalci (fizicne osebe), ki so banki zaupali svoje prihranke. Kot verjamem, da vsi ti varcevalci z dolgom propadlih podjetij do LB nimajo kaj dosti skupnega...
To se strinjam in ne razumem, zakaj niso takoj rešile tega problema, ampak istočasno in po enakem prncipu! Moti me, da se govori samo o varčevalcih, morali bi govoriti o dolgu hrvaških varčevalcev in dolgu hrvaških podjetij!
V javnosti, posebno na Hrvaškem, to zbuja vtis, da jim nagajamo, da jim krademo, da smo proti njihovemu vstopu v EU...
prvo se nauči jezika v državi kaeri živiš, ker se obnašaš kot nepismena opica!!!!
drugo pa vprašaj tuđmana pa hdz kam se je stekel pokraden denar iz lb????
vsi vemo da za ulujo, čeprav je bil knin vedno srbski
tko da se prvo mal iziobrazi, pa kaj preberi pol pa napiš kj pametnega
razumem, kar zelis povedat... A verjamem, da ne razumejo tisoci varcevalci (fizicne osebe), ki so banki zaupali svoje prihranke. Kot verjamem, da vsi ti varcevalci z dolgom propadlih podjetij do LB nimajo kaj dosti skupnega...
Evropa se je združevala in razbijala in se pobijala, tudi ta EU ni večen, ampak ni povezava kriva za probleme posameznih držav ali njihovih bank, ki so počele svinjarije, bila pa je slaba kontrola in marsikakšna pomankljivost v sistemu, ampak, saj veš, lopovi so zmeraj en korak pred pravico!
Kot kažejo najnovejši izsledki, piramide niso gradili izkoriščani delavci, ampak običajni ljudje, ki jih je ta skupni projekt miselno in idejno zaposloval, zato je bilo tudi manj sporov v tedanjem Egiptu. Podobno je z EU.
Hrvaška podjetja dejansko dolgujejo Zagrebški podružnci NLB se mi zdi okoli 700 milijonov tedanjih DM, ker pa so propadla, o tem Hrvatje po njihovo trdijo, da bi ta problem šel na pogajanja o sukcesiji, varčevalci pa bi morali biti direktno poplačani in to takoj, kar pa je smešno in tudi erjavec o tem nima pojma, zato tudi ni tega problema ni izpostavil; tudi Arhar in Rogić bi se morala pogovarjati o obeh problemih istočasno, ker sta nedvomno soodvisna!
SLO mora pristati na enak princip reševanja obeh problemov- ali oba takoj ali oba v sukcesiji in pika!
a mislis, da se hrvatom bolje pise kot nam?
evropa ze ve, zakaj se mora siriti.
Mislav:
Ne želi si v EU. Mi smo bili tudi veseli ko smo prišli v EU, pa kje smo zdaj...
Evropa vas bo tako kot je nas potisnila v dr*k.
Na tvojem mestu bi si želel blokade.
Ni nas EU potisnila prav nikamor, sami smo si vse zakuhali, tudi v EU so države, ki kljub svetovni krizi dobro funcionirajo- Avstrija, Češka, Slovaška, Poljska, Nemčija, Finska...,
ne mešat pojmov!
pustimo dejstvo, da na našem portalu komuniciraš v svojem jeziku, ne vem, kako bi izpadlo, če bi jaz v svojem, slovenskem jeziku komuniciral v hrvaških medijih, ampak, preidimo na bistvo-NLB je dolžna prebivalcem Hrvaške, kar so imeli devizne vloge na Zagrebški podružnici NLB, podjetja na teritoriju Hrvaške pa tudi dolgujejo taisti podružnici NLBja in to še večjo vsoto, zato bi morali oba problema reševati skupno, v okviru pogajanj o sukcesiji in ne ločeno!
Drugače sem zelo srečen, da imamo za sosede vas, Hrvate, ker ste edini garant, da se takoimenovani Južni Slovani nikoli ne bomo več združili v kakšnikoli državi! Pa srečno!
Tocno nisam ja za EU,ali jesam za principe i fer play.Moze se i ne uci i bez blokada,u tome je bit.
Če Šušteršič ne bi dal denarja za NLB, bi NLB crknil, s tem pa tudi dolg hrvaških varčevalcev.
Šušteršič, to je dvojna odgovornost.
Kdaj boš odstopil ?
Ne želi si v EU. Mi smo bili tudi veseli ko smo prišli v EU, pa kje smo zdaj...
Evropa vas bo tako kot je nas potisnila v dr*k.
Na tvojem mestu bi si želel blokade.
Ne se pustiti ljudje. Dost je bilo.
Ne smiju se mjesati bilateralni odnosi,s drzavnim pitanjima.Vama potajno smeta nas dolazak u EU,zbog konkurencije i rivalstva,sto bi trebalo biti pozitivno a ne otezavajuci faktor.
Vsa politika je "ucjena". Tudi Slovenija je bila izsiljevana s strani Italije pred vstopom v EU tako da ne nabijaj da je samo Slovenija znana po tem.
I tebi davam cistu 5.
Take stvari se kar pozabi.
Točno tako. Tule ga Hrvati serjejo, ker bi radi šli mimo nasledstva, ker bi morali tudi oni v tem primeru kaj dat nazaj, ker so podžravili ogromno naših tovarn, hotelov + kreditov ni nobeden vrnil - ta del njihovi časopisi zmeraj spregledajo. Tako, da je prav, da se jim nepustimo spet nategnit na suho. Seveda pa jim prav pride(tudi nam seveda) tudi za odvračanje pozornosti od njihovih realnih problemov.
Ne nasedaj kurblatorjem, tako enim kot drugim, koliko si star, če ne veš sam vprašaj starejše.
Vec dvije godine ovdje citam kako je Hrvatska pred bankrotom,kako je gotova,kako je nitko vise ne moze spasiti,kad tamo vi pred bankrotom, a mi dalje plovimo.Ima stara poslovica,tko drugom jamu kopa,sam u nju pada.Sto se tice UCJENA to nije u redu i prijateljski za rijesavanje problema.to nije vasa prva ucjena,vec smo se naucili na vasu politiku,cim nastane problem,odmah iskoci prijetnja.Tako ne rade prijatelji.
Bez razlike na nase probleme,vecina Slovenaca je prijateljski naklonjena Hrvatima,kako vi dolazite kod nas ljeti tako mi dolazimo zimi kod vas.Politika i pojedinci su manjina jer da nije tako ja nikada ne bi ovdje pisao,ali imam jako puno dobrih prijatelja u Sloveniji,a iznad svega volim vasu predivnu zemlju.
Ah, ne. Jaz samo jokam, ker imamo že ob drugi Janševi vladi enake zdrahe. Naslednji teden se bo oglasil Joško Joras. Grem stavit!
Pahor je vsaj kaj uredil v pravnem smislu. Teli bodo pa samo nakladali, kako mi nismo nič dolžni kljub temu, da ima NLB denar bivših varčevalcev LB. NLB pa denarja nima. No, ugani, kdo bo spet vse plačal. Grem stavit še, da bomo na koncu plačali še odškodnine, ker bomo (pod pokroviteljstvom desne vlade) zavlačevali.
Ne ti skrbet za Slovenijo, in a Hrvaška je pa velika država ali kaj? Če je Slovenija majhna je Hrvaška dvakrat majhna. In Hravaška je kot vemo vsi v dosti slabšem gospodarskem in finančnem stanju, tudi brezposelnost je na Hrvaškem dosti večja. Če je po tvojem mnenju Slovenija na robu bankrota potem je Hrvaška po tvojih kriterijih že zdavnaj bankrotirala, je na istem kot Grčija, take države sploh ne bi več spušal v EU, ker bo samo še en "grški" bolnik več v Evropi. Tako, da Mislav malo zmanjšaj svojo balkansko vzvišeno domišljavost in podcenjevanje zadrži zase. Hrvaška je balkanski bolnik.
Vsa ta odprta dvostranska vprašanja bi lahko že zdavnaj rešili, leta 1993 bi se lahko vse zmenili, če bi hoteli, ampak nočejo. Ti spori so za politike preveč priročni, da bi jih kar tako spustili iz rok. Kadarkoli je na politični sceni kaj kočljivega, morajo samo omeniti LB ali Piranski zaliv ali Trdinov vrh ali nuklearko, pa se pozornost javnosti takoj obrne proti "hudičem" na drugi strani meje in pozabi na domače politike, ki kradejo in ropajo na vseh koncih, narod pa gol, bos in lačen benti čez sosede.
Ta trik deluje enako na obeh straneh meje in politiki ga na obeh straneh enako uporabljajo. Saj se spomnimo, kako sta se Majer in Sanader dogovarjala, kako bosta zaostrila situacijo okoli Piranskega zaliva. To se že ves čas dogaja.
Saj so določili Arharja in onega drugega, zakaj niso tiho, dokler se ta dva ne zmenita, pa se bo od tam naprej nadaljevalo? Jasno, zato, ker morajo nekam obrniti pozornost javnosti.
Žalostno je samo to, da narod vedno pade na to finto. V 20 letih se še nismo naučili, da nas imajo za norca, da nas vlečejo za nos, da nas peljejo žejne čez vodo.
Sicer pa je to, da so Hrvati spet odprli tpo vprašanje, absurd brez primere, ki bi ga morala naša politika brezkompromisno sankcionirati. Dejstvo namreč je, da je bilo vprašanje hrvaških varčevalcev v LB dano ad acta v smislu, da se rešuje v okviru nasledstvenega sporazuma o Jugoslaviji, kjer pa so te hranilne vloge postavljene v povezavo s krediti v mnogo večjih zneskih, ki jih je LB na Hrvaškem dala hrvaškim podjetjem in nikoli dobila nazaj.
Danes dne 22.07.2012 bi moral poslušati dnievnik na nova TV pa bi videl kaj je to nacionalno pumpanje in pranje možganov. O kvaliteti novinakre pa, da ti ne govorim... "rekla - kazala" poden od novinarstva in toliko neresnik kolikor jih je povedala, ogabno! Skratka samo, da komerciala dela. Hvala bogu, da so nacionalke obeh držav malo bolj na nivoju ta trenutek!
Pa si se vprašal zakaj imate toliko nerazčiščenih problemov? Ravno vi Hrvati imate pobleme z VSEMI sosednjimi državani...Slovenija pa ima samo z 1? Očitno je problem v vas, ker težko verjamem, da bi bil v vseh drugih.
"Srbima smo poklonili sva poglavlja EU koje smo prosli i zakljucili,i to besplatno.Eto toliko."
NISTE! Pozanimaj se malo.
Mislav, to izjavo si bom zapomnil. Skoda, ker nisi eden od vasih politikov, da bi ga potem za jajca vlekli, ko boste prvic kaksno Srbijo "blokirali", ker bodo hoteli nekaj po svoje narest.
Srbima smo poklonili sva poglavlja EU koje smo prosli i zakljucili,i to besplatno.Eto toliko.
Aja... Ker drugi to delajo, je pa potem to avtomatično v redu. Štekam :)
OK... od tuki naprej brez zajebavanja... Ja je normalno, da pritisneš na tistega, ki je v slabšem položaju od tebe, če od njega nekaj hočeš. V principu to tudi ni tako zelo napačno, da bi morali protestirati (čeprav najbolj pošteno, pravično, moralno, demokratično pa ni). Ampak... Če to delaš, moraš poskrbeti, da iz tega ne nastane škandal. Če to delaš, ta, kateremu to delaš, ne sme imeti občutka da mu postavljaš ultimat ali da ga izsiljuješ. Ker če pride do tega, si prestopil mejo in boš samo še izgubljal svojo prednost in svojo moč. Ko prestopiš to mejo, postaneš "agresor" in on tvoja "žrtev" ki se upravičeno bori proti tvoji tiraniji.
Pravi diplomat te meje ne bi prestopil. Karel pač ni pravi diplomat. Zato sem pa zaskrbljen, ker ima on nadzor nad temi stvarmi. Ker če ne bo previden, ne samo, da bomo izgubili vso prednost, ki jo imamo, ampak bomo ostali daleč odzadaj.
kaj pa Istra?
Za to sem ti pa dal plus.
In to nas bo stalo prostega izhoda na odprto morje!
Po moje vam ne bi pasalo.
Izbrisani, NLB....
Ni čudno, če na nas gledajo drugi kot na nacije, kar večina slovenčkov malo tudi je.......
Kako naj imenuješ človeka, ki za Arabce uporablja naziv "kameltrogarji"?
Pogosto tudi. Slovenci tega nismo vajeni. Raje pustimo da drugi to delajo nam.
kar pa se teh dolgov tice. mi smo dolzni njim, koliko pa so njihova podjetja dolzna nam? a ta izracun kje obstaja? in, v okviru cesa naj bi se pa to resevalo? nisem lih spremljal tega pa me zanima ce kdo ve.
Hočeš reči, da je izsiljevanje v redu če si močnejši od tistega, ki ga izsiljuješ? :) Demokratično stališče :)