Znanost in tehnologija

Poudarki

  • Homo habilis in homo floresiensis s skupnim prednikom?
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4.4 od 46 glasov Ocenite to novico!
Homo floresiensis
Simulacija videza ženske s Floresa na podlagi najdb in preučevanj. Foto: ANU/Katrina Kenny
       99-odstotno smo prepričani, da človek s Floresa ni povezan s homo erectusom, in skoraj 100-odstotno, da ne gre za iznakažene ljudi.       
 Mike Lee, raziskovalec, Univerza v Flindersu
Homo floresiensis
Lobanja homo floresiensisa. Foto: ANU/Stuart Hay
Erectus
Lobanja pokončnega človeka. Foto: EPA

Dodaj v

Izvor "indonezijskih hobitov naposled razkrit"

Uganka homo floresiensisa
23. april 2017 ob 15:02
Ljubljana - MMC RTV SLO

Človek s Floresa je ena večjih ugank zgodovine. To je vrsta človeka homo floresiensis, ki je živela vzporedno z našo, homo sapiens, na indonezijskem otoku Flores.

Ostanke so našli leta 2004 in jih nemudoma poimenovali "hobiti" zaradi izjemno nizke rasti, ki je komaj dosegala meter. Ostanke so datirali na do 12.000 let nazaj, kar pomeni, da bi bil floresiensis poleg nas edina še preživela različica človeka tako blizu današnjika. Neandertalci so izginili že veliko prej, do 40.000 let nazaj. Najdba je sprožila vihar in številne spore v znanstveni skupnosti, kaj mali človeček sploh je, ali ne gre morda za primerke običajnih ljudi z napakami v razvoju, je res živel tako dolgo in od kod se je sploh vzel?

Poznejše ponovitve datiranj in številne poglobljene analize so pokazale, da je bila časovnica 12.000 let nazaj napačna in da so florenski polovnjaki najbrž izumrli vzporedno z neandertalci, vsekakor pa da niso bili žrtev mikrocefalije.

Ostalo pa je odprto vprašanje, kdo so sploh bili. Polovnjak s Floresa je bil precej drugačen od mislečega človeka, saj je denimo imel možgane v velikosti šimpanzjih. Teorije, kako je prišlo do tako nenavadne vrste tako pozno v zgodovini, so različne in nedokazane. Ena denimo pravi, da je floresiensis kar neposredni potomec avstralopiteka, afriškega bitja izpred dveh milijonov let, ki naj bi celo še prej izvedel eksodus in poselil južno Azijo. Druga nalaga, da je izid še neznanega, precej zgodnejšega izhoda človeka iz Afrike, ki naj bi se zgodil dolgo pred edinim potrjenim eksodusom 60.000 let nazaj.

Je bil homo erectus?
Lani objavljena raziskava v Nature Genetics pa je predlagala možnost, da gre za homo erectusa, pokončnega človeka, ki naj bi tja prispel pred milijonom let in se majhnemu otoku genetsko prilagodil s skrčenjem. Tam so bili denimo tudi sloni liliputanski.

Ni bil homo erectus
Zdaj pa je na dan prišla raziskava narodne univerze v Avstraliji, ki je - po trditvah avtorjev - ovrgla to hipotezo. Človek s Floresa nima nobene zveze s homo erectusom, temveč je najverjetneje "sestrska vrsta" spretnega človeka (homo habilis), piše v sporočilu za javnost. Kot mogočega navajajo še scenarij, da se je floresiensis z drevesa človeštva odcepil še precej bolj zgodaj, več kot 1,75 milijona let nazaj. Raziskava je objavljena v znanstveni publikaciji Journal of Human Evolution.

Kosti marsikaj povedo
Znanstveniki so preučevali oblike najdenih kosti, po lastnih trditvah na precej bolj poglobljen način kot prejšnje primerljive raziskave. Te so se osredinjale večinoma na obliko lobanje in spodnje čeljusti, sveža pa je obravnavala 133 točk po celotnem skeletu. Pridobljeni podatki niti z enega samega vidika ne podpirajo hipoteze o homo erectusu.

"Preverjali smo hipotezo, ali bi lahko bil homo floresiensis potomec homo erectusa. Ko smo jih poskušali povezati na družinskem deblu, smo dobili zelo, zelo majave izide. Vsi testi kažejo, da se enostavno ne ujemata," je izjavila vodja raziskave Debbie Argue z univerzitetnega oddelka za arheologijo in antropologijo. Človek s Floresa je bil od pokončnega človeka pri številnih telesnih značilnostih precej primitivnejši. "Z vidika logike je težko razumeti takšno nazadovanje. Zakaj bi se čeljust homo erectusa vrnila v primitivno stanje, ki ga vidimo pri floresiensisu."

Prepričana je, da gre za "sestrsko vrsto" spretnega človeka. To je najzgodnejša vrsta človeka, katere ostanke so našli v Afriki in jih datirali na 1,75 milijona let nazaj. Homo habilis in homo floresiensis naj bi torej imela skupnega prednika. Mogoče je, da se je Florenec razvil že v Afriki in nato migriral v Južno Azijo, ali pa se je selil skupni prednik habilisa ter Florenca.

Alternativni scenarij
Arguejeva je razkrila, da rezultati raziskave dopuščajo še eno alternativo možnosti. Homo floresiensis bi se lahko odcepil že precej bolj zgodaj, torej več kot 1,75 milijona let nazaj in še pred spretnim človekom, kar bi ga naredilo "resnično arhaičnega".

Z merico dvoma
A poudariti je treba, da je področje preučevanja zelo zahtevno, tudi zaradi manka ostankov. Posledično pogosto prihaja do znanstvenih objav, ki druga drugi v sklepih precej ali pa celo povsem nasprotujejo. Tudi to objavo bodo znanstveniki v prihodnje verjetno temeljito pretresli.

Al. Ma.
Prijavi napako
Komentarji
ti-ne
# 23.04.2017 ob 16:06
Ramus

# 23.04.2017 ob 15:58

In potem se vi pritožujete, da je premalo denarja za "raziskave",...

::::::::::::::::::

Enim je dovolj, da preberejo ENO knjigo, pa vejo VSE.

Poceni in za vedno press
čik
# 23.04.2017 ob 15:29
ne se matrat v bibliji sigurno piše ;)
Geres*
# 23.04.2017 ob 15:48
Skratka (skoraj) nic ne vedo.
ti-ne
# 23.04.2017 ob 16:22
Mislim, da je za izumrtje kriv Noe, ker jih ni pobral na arko.
Alternativni scenarij press
seven7
# 23.04.2017 ob 16:31
cairns

Kakšne izmišljotine?

Ti res ne verjameš da je tudi tega na fotki ustvaril Bog?
Vongobongo
# 23.04.2017 ob 18:36
Hvala za zanimivi clanek ;)
Lipoglav
# 23.04.2017 ob 18:47
Kar je bilo meni najbolj zanimivo pri teh Hobitih je, da so še pred odkritjem okostji domačini pripovedovali o videnju človečnjakov nižje postave, ki jim pravijo Ebu gogo. Seveda uradna znanost ignorira tovrstne povezave z ljudsko folkloro.

https://en.wikipedia.org
/wiki/Ebu_gogo
REsnica
# 23.04.2017 ob 17:18
Ah kako komplicirajo....prebrat biblijo kjer opisuje vse. Tudi podobne primerke, ki so sledili božjim naukom. Kako so prišli na indonezijsko otočje? Enostavno ko pasulj! Morje se jim je umaknilo ker so toliko molili. Pa so šli peš ...po poti pa so jedli škampe, ki so ostali na dnu... Ker so čez čas pozabili na boga jih je ta štrafal z urokom skrčenja. Ta utok je bil omenjen celo v harriju potterju... Amen!
Skippy
# 23.04.2017 ob 23:36
Na izpitu iz biologije človeka, ki smo ga pisali 2015 je bilo treba napisat da Homo floresiensis izhaja iz Homo erectusa in zna biti njegova pozna podvrsta.

Tu se zadeve ves čas spreminjajo. Razvija se toliko metod in pridobiva se toliko novih dokazov, da ves čas dobivamo nova znanja.
Skippy
# 23.04.2017 ob 23:28
Skratka (skoraj) nic ne vedo.

Ampak to je znanost. Tako se gradi znanje, korak za korakom. Niso to več tisoč letne pravljice ... kjer kao vsi vse vedo.
milko54
# 23.04.2017 ob 19:18
Tudi Bog ni popoln. Kar se mu ni posrečilo je skril, na oddaljene kotičke sveta. Tudi to bitje je ustvarjeno bo božji podobi, samo malo bolj skrivenčeno je. Kaže, da ga je imel stvarnik takrat kar precej pod kapo.
mb128
# 23.04.2017 ob 18:29
In kje je tukaj homo habilis lepo prosim?!
Sicer pa pravijo,vsaj nekateri, da je bil homo narejen po božji podobi. Očitno ima bog, pardon Bog več obličji. Kot nekakšen čarovnik mar ne?!
Binder Dandet
# 23.04.2017 ob 18:08
@borut blas:
Kaj si mislil s tem, da dolar ňima inflacije?

http://www.tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi
luckyss
# 23.04.2017 ob 17:08
Dejstvo je, da še vedno iščejo vmesni člen med opico in človekom...
In vse bolj postaja jasno, da smo to mi ;)
Vongobongo
# 23.04.2017 ob 23:25
tyhobrahe

" žal nimajo dovolj dobrih znanstvenih orodij, da pridejo do pravih znanstvenih ugotovitev. "

Najbrz mislis da orodja nastanejo kr tko mim grede iz nic ? ;) Prekinil bi znanost in pol pricakujes cudezna odkritja ko bomo pripravljeni ;) haha Mislim da ti postopek razvoja znanosti ni lih znan ;)
Celt
# 23.04.2017 ob 22:00
Prav nič še ni razkrito... eni tako, drugi tako, nihče pa ne ve zagotovo. Premalo je podatkov oz. materialnih dokazov za 100% sklepanja.
Sturm88
# 23.04.2017 ob 20:02
Na izpitu iz biologije človeka, ki smo ga pisali 2015 je bilo treba napisat da Homo floresiensis izhaja iz Homo erectusa in zna biti njegova pozna podvrsta.
Nikolaj
# 23.04.2017 ob 19:55
Ta človek je veliko bolj podoben opici, kar je dokaz, da se je človek razvil iz opice. đ
oziris.va
# 24.04.2017 ob 08:25
pietetnik
# 23.04.2017 ob 21:27

Oj, ta človek!
Zanimivo, da nekateri mislijo, da je Bog ustvaril človeka šele s tem, ko so začeli prodajati artikle za britje Gilette...
Ampak že od prapoka naprej Bog gleda na človeka, tudi na tebe, ki tole bereš!


Ne, nekateri mislijo, da je človek star ene 6000 let, potem pa pogledaš npr. kitajsko zgodovino in tamkajšnje najdbe ... nekaj v tej matematiki ne štima.
jan(ez)ch
# 23.04.2017 ob 21:10
borut-bass želeli so napisati na dolar in good we trust, pa se je prikradel škrat in je nastalo in god we trust ;)
Vanek
# 23.04.2017 ob 19:31
Izvor "indonezijskih hobitov naposled razkrit"

Niso ga nekje polomili z narekovaji? Verjetno bi moralo pisati "indonezijskih hobitov" ali samo indonezijskih "hobitov".
lprelesn
# 23.04.2017 ob 19:11
Sem mislil, da k nam prihaja nov vrsta migrantov ?!...namreč, ker jih že tok različnih k nam prihaja pa vsi so si zelo podobni. Hmm
generacija56
# 23.04.2017 ob 16:03
Fin članek.
Verjetno bi veliko ljudi videlo ta obraz, če bi stopilo pred ogledalo....
A ego filter dela....
Ljudstvo
# 03.05.2017 ob 15:15
Smo imeli enega takega sošolca v srednji šoli. Zelo rad je pekel cd-je za cel razred in vedno govoril, kako je vse "čist izi". Neverjetno podoben mu je bil in prav tako majhne rasti. No danes naj bi bil že mag. Elektrotehnike.
davkoplačevalec
# 27.04.2017 ob 16:45
Še vedno nerazumljena uganka za strokovnjake psihološke stroke pa ostajajo možgani vrste "Homo Slovencely", ki se zadnjih 1.500 let potika po gričkih med Jadranom in Alpami.
mb128
# 24.04.2017 ob 08:55
Lipoglav
Karkoli že si oz. boš vedno boš moral upoštevati znanstven zakonitosti! To ne velja samo zate ali zame, to velja za vse nas.
Lipoglav
# 24.04.2017 ob 01:20
mb128@ Ne vem, jaz bolj dvomim da bom kdaj...npr. raketni inženir v Nasi. Prej kakšen modelar, ki izdeluje modele raket.
siggi
# 23.04.2017 ob 22:47
Bil na floresu.. cudovito
Jajaja
# 23.04.2017 ob 21:50
Perunova sekira

Kaj 60 % genov imamo skupnih z banano.....
Mogoče se je pa Darwin zmotil in smo se skupaj z opicami razvili iz Banane.

In ker so opice hotele ostati v bližini svojih sorodnikov se Niso razvijale naprej in še vedno veselo obirajo banane
opat
# 23.04.2017 ob 21:11
Članek je vzpodbudil opice, da takmujejo katera je najbolj podobna človeku. Hm, le katera bi to bila?
evaevi
# 23.04.2017 ob 19:53
Ostalo pa je odprto vprašanje, kdo so sploh bili.

Pigmejci,... ;)


Kako, a biblija omenja obstoj Pigmejcev? In so zato dovoljeni?
mb128
# 23.04.2017 ob 19:42
Lipoglav
Če že poznamo znanost in psevdoznanost! Urandna in neuradna znanost ne obstajata.
Lipoglav
# 23.04.2017 ob 19:31
MatjazP@ In kaj te tukaj moti? Povsem normalna in uveljavljena besedna zveza. Obsajata uradna in psevdo znanost.
maxbernie
# 23.04.2017 ob 18:23
Meni se zdi, da so našli svoj mir pri nas. Med tednom se skrivajo v parku v centru v Ljubljani, ob četrtkih pa privrejo na dan. Vmes pa še kakšnega klošarja našeškajo, da opozorijo na nevzdržne razmere avtohtonih hobitov.
el CARTEL
# 23.04.2017 ob 17:05
Skratka (skoraj) nic ne vedo.

ovrgli so popularno teorijo, da je ta "hobit" (h. floresiensis) nastal iz Homo erectusa;
sedaj pa ostaja še drugi del, ko bodo poskušali dokazati teorijo da sta homo habilis in homo floresiensis delila skupnega prednika (in sta tako "sestrski" vrsti).

The most comprehensive study on the bones of Homo floresiensis, a species of tiny human discovered on the Indonesian island of Flores in 2003, has found that they most likely evolved from an ancestor in Africa and not from Homo erectus as has been widely believed.
Ramus
# 23.04.2017 ob 16:26
Izvor "indonezijskih hobitov naposled razkrit"

Vanek
# 24.04.2017 ob 10:10
@Perunova sekira

Še enkrat: homo sapiens in banana imata 60% genov skupnih. Homo sapiens in šimpanz imata 96% genov skupnih. V modernih Evropejcih je od 2-4% NEANDERTALSKIH genov.

A iz tega sledi, da je Homo sapiens bolj v sorodu s šimpanzi in celo z bananami, kot z neandertalci?? Tukaj nekaj ne štima.
oziris.va
# 24.04.2017 ob 08:23
ti-ne
# 23.04.2017 ob 16:06

Enim je dovolj, da preberejo ENO knjigo, pa vejo VSE.
Poceni in za vedno press


Jap, tista knjiga ne dopušča alternative, kaj šele razmišljanje v druge smeri.
Hik
# 24.04.2017 ob 08:14
Izvor indonezijskih hobitov naposled razkrit

S tem, da so ovrgli eno hipotezo in nakazali tri nove alternativne možnosti, niso razkrili ničesar.
Lipoglav
# 23.04.2017 ob 18:54
Še kratek povzetek v Angleščini:
"Gerd van den Bergh, a paleontologist working with the fossils, reported hearing of the Ebu Gogo a decade before the fossil discovery.[60] On the island of Sumatra, there are reports of a 1–1.5 m (3 ft 3 in–4 ft 11 in) tall humanoid, the Orang Pendek which might be related to H. floresiensis.[61][full citation needed] Henry Gee, senior editor at Nature magazine, speculated that species like H. floresiensis might still exist in the unexplored tropical forest of Indonesia."
Franc 1952
# 24.04.2017 ob 06:55
Ne razumem, zakaj jih imenujejo Hobbiti, saj vemo, da so Liliputanci in kot taki poznani svetu, od kar jih je Guliver ne prostovoljno obiskal na njihovem otoku! V Bibilji so opisani v Exodusu, ker je Bog malo treniral izginotje ljudi. Pravijo, da se vsaka pot začne z majhim korakom!:)
RogergR
# 23.04.2017 ob 16:22
Zbiranje znamk...
pietetnik
# 23.04.2017 ob 21:27
Oj, ta človek!
Zanimivo, da nekateri mislijo, da je Bog ustvaril človeka šele s tem, ko so začeli prodajati artikle za britje Gilette...
Ampak že od prapoka naprej Bog gleda na človeka, tudi na tebe, ki tole bereš!
MatjazP
# 23.04.2017 ob 19:22
Lipoglav:
Seveda uradna znanost ignorira tovrstne povezave z ljudsko folkloro.

In kaj je to "uradna znanost", Lipoglav,
Kje imamo ta "urad za znanost" in kako se mu reče?
borut-blas
# 23.04.2017 ob 18:02
vprašanje je če je bog ustvaril tudi fosile zato da izkuša našo vero
dna, evolucija. gentrske spremembe itd ... to je vse le zato da bi podvomili v većne resnice iz biblije in korana , seveda pa nastane problem ker koran trdi marsikaj drugače od biblije
seveda pa ni nobenega problema za vernike saj ne berejo drugih knjig kot svojo in bog že ve zakaj je tako ustvaril svet
jezus, mohamed in trump ne rabijo razuma, jim vera zadostuje in jim je vse takoj jasno
in god we trust piše na dolarju in glej čudo, tiskaš dolar v nedogled in nobene inflacije
dolar je tudi božje delo
Ori
# 23.04.2017 ob 16:42
To je bila 10 let nazaj nora teorija zarote.
tyhobrahe
# 23.04.2017 ob 22:58
Taki članki in kratke znanstvene razprave mi samo dvignejo živec in krvni tlak. Vse ostale znanstvene ugotovitve so žal neka predvidevanja in večinoma napačna sklepanja. Dokler niso tam (v času), kar pa njim ne bo nikoli uspelo, predlagam le pogreb za preminulimi iz tisočletji nazaj. Predlagam žaro, bo vsaj mir, bo konec njihovih blodenj, kako je šel razvoj človeštva skozi prizmo zemeljske zgodovine. Škoda njihovega časa, denarja, žal nimajo dovolj dobrih znanstvenih orodij, da pridejo do pravih znanstvenih ugotovitev. Prenehajte s temi pravljicami, enako moram ugotavljati na področju astronomije, še večje blodnje znanosti.
Perunova sekira
# 23.04.2017 ob 17:36
Če potegnem črto:
- Evopejci -> Neandertalci (+nekaj afriških/BV genov)
- Azijci -> Denisovanci (+ nekaj Evropskih ("neandertalskih"), afriških/BV genov
- Afričani -> to kar je sprejeto v znanosti kot "homo sapiens"
-ostala ljudstva-> Afričani + kombinacije ostalih ljudstev, odvisno od regije

Če nekaj gaga kot raca, hodi kot raca in izgleda kot raca ... potem JE raca! Ljudje z razlogom različno izgledamo - mišljeno brez kakršnegakoli sovraštva ali predsodkov do ostalih ljudstev seveda!

Naj dodam še, da imamo npr. evropejci bolj gosto strukturo kosti kot ostale rase, to pa j nekaj, kar lahko označuje edino različnega prednika in tega ni mogoče pridobiti zgolj s prilagoditvijo na drugačno okolje.

Lp
robespierre
# 23.04.2017 ob 17:10
Tale hobit na sliki ima zelo lepe zelene oči. Imenovali ga bomo zeleno-oka opica. Se vidi po lobanji. Znanstveniki tukaj brcajo v temo.
Perunova sekira
# 23.04.2017 ob 17:30
Še enkrat: homo sapiens in banana imata 60% genov skupnih. Homo sapiens in šimpanz imata 96% genov skupnih. V modernih Evropejcih je od 2-4% NEANDERTALSKIH genov.

To pomeni, da "neandertalci" niso izumrli, kot nas elite z denarjem, ki financirajo znanstvenike želijo prepričat, da bi poenotili vse ljudi in dobile enotnega potrošnika brez identitete. Moderni Evropejci SMO t.i. neandertalci! Odstotek genov, ki jih imamo od neandertalcev je točno razlika med našimi geni in geni najbližjega genetskega sorodnika - šimpanza (100-4=96%).

Variranje med odstotki "neandertalskih" genov v nas je posledica mešanja Evropejcev z afriškimi ljudstvi v času muslimanskih/otomanskih vpadov. Treba je tui vedeti, da so raziskave v zvezi z Neandertalci bile izvedene na zelo majhnem vzorcu dobljenih okostij (že med dvema modernima človekoma je lahko oblika lobanje precej različna, kaj šele med par lobanjami izpred 50.000 let!), pa še to iz okostij neandertalcev iz bližnje azijskih območij, ne evropskih. Prav tako nobena raziskava ni vključevala zgolj genetske vzorce severnih ljudstev, ki se niso mešala z afriškimi/BV ljudstvi, da bi bili rezultati še bolj merodajni.
Kazalo