Znanost in tehnologija
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,9 od 15 glasov Ocenite to novico!
Haplocheirus sollers
Haplocheirus sollers je približno 60 milijonov let starejši kot naslednji znani predstavnik družine alvarezsauridov - nenavadne skupine dinozavrov, ki so podobni današnjim pticam. Foto: Reuters
Haplocheirus sollers
Znanstveniki upajo, da bodo našli še več podobnih primerkov, ki bodo zapolnili "luknje" v evolucijskem razvoju ptic. Foto: Reuters

Dodaj v

Najstarejši prednik ptic se predstavi

Velik je bil do 230 centimetrov
30. januar 2010 ob 14:07
Hong Kong - MMC RTV SLO

Na Kitajskem so predstavili fosil mesojedega dinozavra, starega 160 milijonov let. Raziskovalci pravijo, da je to najstarejši znani predstavnik veje živali, iz katere prihajajo ptice.

Fosil, ki nosi ime Haplocheirus sollers, je imel dolgo, ozko lobanjo, veliko majhnih zob in močno razvite mišice, s katerimi je upogibal svoje okončine. To mu je omogočalo, da je lahko lovil primitivne kuščarje, manjše sesalce in plazilce.

Najden primerek je po mnenju raziskovalcev mlajši odrasel samec, ki je imel tudi dolg rep, njegovo telo pa je v dolžino merilo med 190 in 230 centimetri. Našli so ga v kitajski zahodni pokrajini Sinkjang.

Z današnjimi pticami si deli nekaj značilnosti
"Kar nekaj telesnih značilnosti spominja na današnje ptice, svoje sprednje okončine je lahko premikal tudi na stran, podobno kot današnja perutnina premika svoje peruti. Tudi njegova glava, vretenčasta hrbtenica in zadnje okončine so podobne ptičjim," je fosil opisal profesor Šu Šing s kitajskega znanstvenega instituta za paleontologijo.

Na nogah je imel štiri kremplje, tako kot jih imajo ptice, le da je imel tri obrnjene naprej, enega pa na stran. Ptice imajo sicer en krempelj obrnjen nazaj. A čeprav je bila žival v več značilnostih podobna današnjim pticam, se je vedla bolj kot "tipičen mesojedi dinozaver".

Tako predstavlja eno izmed zgodnjih faz evolucije ptic, čeprav ni ptica. "Lahko rečemo, da so eni prvih prednikov današnjih ptic, iz katerih so se te zelo počasi tudi razvile," je še povedal profesro Šu.

A. S.
Prijavi napako
Komentarji
pesjanar79
# 01.02.2010 ob 09:42
za prednika ptičev se ve zato, ker ima votle kosti, ramus.. osnovna biologija!!!
U5K0
# 31.01.2010 ob 20:24
2 odstavka nazaj sem ti napisal kaj je teorija in kaj hipoteza pa še vedno nepravilno uporabljaš ta termin

če pa se že igrava po takšnih pravilih:
Sem razmišljal o Spencerjevi raziskavi, ki je dokazala, da imamo moški enega super prednika le teorija
ker so to mutacijo na Y našli po vsem svetu le teorija
I nikoli nisem trdil da je "super-adam" adam iz biblije le teorija
Je pač v svoji raziskavi dokazal in to nesporno, da smo moški imeli 1. super prednika le teorija

Kako pa veš kakšen je bil kromosom pred domnevno 100.000 leti?
proučevanje se ne dela na osnovi domnevne oblike prakromosomov ampak na razlikah v današnjih kromosomih.
Ramus
# 31.01.2010 ob 20:18
Saj je bil zanimiv klepet U5KO, upam da ne zameriš. Moj namen je res bil samo klepet in zanimalo me je pač kako ljudje razmišljajo.

Pa lep pozdrav. Želim veliko sreče še pri drugih izpitih :-)
Ramus
# 31.01.2010 ob 20:16
"nekoč ljudje pač niso živeli po vsem svetu ampak na omejenem območju vzhodne afrike" Tudi to je le teorija,...

Zanimivo da to omenjaš, tam bi naj tudi bojda stal biblijski eden z Adamom in Evo.
Ramus
# 31.01.2010 ob 20:14
" ki bi bili v primeru zgolj enega moškega prednika neprimerno bolj homogeni (med različnimi posamezniki) kot so v resnici" Teorija,...
Kako pa veš kakšen je bil kromosom pred domnevno 100.000 leti?

Samo 3 možnosti? Kaj pa vem, nisem o njih razmišljal.

Sem razmišljal o Spencerjevi raziskavi, ki je dokazala, da imamo moški enega super prednika :-)
U5K0
# 31.01.2010 ob 20:11
nekoč ljudje pač niso živeli po vsem svetu ampak na omejenem območju vzhodne afrike
Ramus
# 31.01.2010 ob 20:07
Me je pa v bistvu zaintrigirala ta raziskava zato, ker so to mutacijo na Y našli po vsem svetu. Človek, bi jo pač pričakoval na omejenem prostoru. Recimo na kakšnem kontinentu. Pa ne našel jo je povsod po svetu,... Nekako bi človek sklepal, da je zato obstajal samo en "super adam" sicer bi zagotovo našli ša kakšno takšno mutacijo,... verjetno.
U5K0
# 31.01.2010 ob 20:06
Trdim, da Spencerjevo odkritje govori, da je ves moški rod izšel iz 1 super prednika. Kar postavlja na laž teorijo o evoluciji.

3 možnosti:
- si genij, ki je edini opazil to korelacijo
- opazili so jo že drugi, ki so bili utišani s strani mednarodne interdisciplinarne medverske multietnične zarote
- na podlagi napačnega razumevanja tematike in neznanja si prišel do napačnega zaključka

kaj je bolj verjetno?
U5K0
# 31.01.2010 ob 20:03
Da je imel "super-adam" več "super-adamov" okoli sebe in da se pač njihova Y mutacija ni prenesla. Dokaza za to ni, zaenkrat ni.

Seveda je. Samo ti ga nočeš poznati. Dokaz za to je genska raznolikost avtosomnih kromosomov, ki bi bili v primeru zgolj enega moškega prednika neprimerno bolj homogeni (med različnimi posamezniki) kot so v resnici. Eliminacija teh zapisov na podoben način kot Y kromosoma ni mogoča zaradi med drugim homologne rekombinacije pri gametogenezi in mešanja setov avtosomnih kromosomov pri spolnem razmnoževanju.
Ramus
# 31.01.2010 ob 20:00
I nikoli nisem trdil da je "super-adam" adam iz biblije,...

Trdim, da Spencerjevo odkritje govori, da je ves moški rod izšel iz 1 super prednika. Kar postavlja na laž teorijo o evoluciji.
U5K0
# 31.01.2010 ob 19:58
to da za nečem stojiš ne pomeni nič. stvar mora stati sama zase na podlagi argumentov in dokazov ne pa tako, da jo ti ponavljaš kot pokvarjen kasetar.
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:57
U5KO ja poznam interju,...

Sicer ni povedal, da nejgova raziskava ni bila namenjena preučevanju starosti super adama, pač pa genskim mutacijam na Y kromosomu. Kaj on osebno verjame, tudi ni bilo predmet preiskovanja.

Je pač v svoji raziskavi dokazal in to nesporno, da smo moški imeli 1. super prednika, dejstvo. Naj pa seveda tudi ustrezno dokaže, kar pravi. Da je imel "super-adam" več "super-adamov" okoli sebe in da se pač njihova Y mutacija ni prenesla. Dokaza za to ni, zaenkrat ni.
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:52
U5KO,saj razumem frustracijo, če si si malo polomil na novo nabrušene zobe,...

primerjal sem samo obnašanje znanosti, z obnašanjem inkvizicije in še vedno stojim za tem.

Sicer pa sem hvaležen velikim ljudem, ki so odkrili penicilin in podobne dobrote.
U5K0
# 31.01.2010 ob 19:50
Ker vse skupaj utemeljuješ na Wellsovi raziskavi je tukaj del intervjuja z njim:

I don't equate our results one-to-one with the biblical story, of course, because if you count back through the generations described in the Bible, Adam should have existed in 4004 BC, and our Adam existed 60,000 years ago. Also, our Adam and Eve weren't the only people alive at the time, just the lucky ones who left descendants down to the present day.
U5K0
# 31.01.2010 ob 19:44
če si že nalivamo čistega vina:

ti si jasno in glasno pokazal, da ne poznaš niti temeljnih pojmov, ki jih uporabljaš v argumantaciji, niti osnovnih načel področja diskusije.

Primerjaš znanost z inkvizicijo. Ena je v dveh stoletjih omogočila početverjenje povprečne življenjske dobe posameznika, omogočila ogromen porast v človeški populaciji, nam omogočila pristanek na luni 70 let po prvem motoriziranem letu, zmanjšala smrtnost ob rojstvu, spremenila nekoč neverjetno 80 dnevno svetovno potovanje v sramotno dolgotrajno ekskurzijo, omogočila takojšnjo komunikacijo med ljudmi na različnih kontinentih, pojasnila raznolikost živih bitij, starost zemlje, osončja in vesolja, ona druga pa je začasno zaustavila nadaljno fragmentacijo verske skupnosti na podlagi teološkega spora.

Ena od teh dveh dejavnosti deluje na podlagi argumentov, dokazovanja in konsenza usposobljenih strokovnjakov (ki so jim temeljni pojmi jasni in rezumejo osnovna načela svojega področja), druga pa na podlagi mučenja, izsiljevanja in slepega dogmatičnega prepričanja, ki ni bilo nikoli objektivno utemeljeno.
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:25
Sifamora pa da ti še direktno odgovorim:

Zakaj pa se ne bi smel sklicevati na znanstveno metodo? Je to kakšen tabu? Si ti kakšen znanstveni papež? Ker tudi papeži niso dovolili, da bi ljudje brali in razlagali Sveto Pismo.

Torej te sprašujem, zakaj pa se jaz ne bi smel sklicevati na njo?
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:19
Sicer pa če si nalijemo čistega vina, danes se znanost obnaša kot se je inkvizicija v srednjem veku.

Vsakemu, ki odkrije kar ni v skladu z "veliko teorijo o evoluciji" onemogočijo delo, se mu posmehujejo in ga tudi izobčijo. Kot v srednjem veku.
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:17
sifamora si malo preveč strog in posploševalen,...

se mi pač zdi teorija o evoluciji neverjetna. In osebno menim, da bi znanost pripomogla k odkritju marsikatere zanimive stvari, pa jo motijo okvirji teorije o evoluciji. Tudi, če bi kdo skušal pogledati iza tega velikega okvirja, bi ga znanstvena srenja takoj obsodila in izločila.

Menim, da bo znanost naredila velik korak naprej tistega dne ko bo zavrgla teorijo o evoluciji in obrnila novi list. Ne pa, da se poizkuša na vsak način zapolniti manjkajoče luknje v teoriji. Tudi z falsifikati, kot si sam lepo napisal.

Sem pa osebno vesel vsakega takšnega poizkusa izven okvirja, tudi če se ponesreči. Recimo tale Spencer in Michael Behe,...
KanoN
# 31.01.2010 ob 19:17
Ramus

Maš prav, začelo se je tako.
Ramus
# 31.01.2010 ob 19:11
"However, all his male contemporaries failed to produce a direct unbroken male line to the present day"

To je pa zopet domneva. Dokazali so obstoj ENE Y kromosomske mutacije,... lahko da je bilo tudi tako, da je super adam imel okoli sebe še več moških in da se njihova DNA ni ohranila. Vendar za to ni dokaza.

Dokazali pa so le eno Y mutacijo, kar kaže da je ves moški rod izšel iz 1 super prednika. To so pač dejstva.
sifamora
# 31.01.2010 ob 19:09
Ramus, tebe sem mislil.

In sploh se nisem obreknil ob to, da pač ne sprejemaš evolucijske teorije. To je stvar vsakega posameznika. Lahko verjeme kar pač hoče. Saj tudi teorija o božjem nastanku in pa teorija o nastanku življenja, ki so ga na Zemljo prinesli vesolji, nista zavrženi. Se pa v znanstvenem svetu danes jemljeta kot manj verjetni. Se pa še vedno omenita na predavanjih, vsaj pri nas.
Opozoril sem samo, da imaš ti določeno mišljenje, ki ga hočeš zagovarjati. Potem pa iščeš le in izključno potrditev tvojega stališča in sprejemaš za zanesljive/dobre le tiste podatke, ki ti koristijo. Vse ostale pa preprosto ali spregledaš ali jim daješ ničelno veljavo ali karkoli, da jih diskreditiraš. Ker če sprejmeš te druge informacije, bi to pomenili da moreš nekako prilagoditi svoje prvo stališče ali ga spremeniti. Tega pa sodeč po zgornjih postih nisi pripravljen storiti niti razmisliti o tem, da je mogoče drugače kot imaš ti zamišljeno. In zaradi tega te sprašujem kako se upaš sklicevati na znanstveno metodo, podatke, principe, če ti delaš ravno nasprotno?!
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:59
zelo lepo bi bilo, če bi ti upošteval tale korak :

...
3.- pregled obstoječe literature (ničelno hipotezo zavržemo ali prilagodimo)
...
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:57
Y-chromosomal Adam is named after the Biblical Adam. This leads to a misconception that he was the only living male of his times; in fact he co-existed with plenty of men around.[8] However, all his male contemporaries failed to produce a direct unbroken male line to the present day, i.e. their surviving lines all have at least one female ancestor, who could not pass their father's Y-chromosome to their children.
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:55
Seveda sta. In dokler govorimo o teoriji, tega ne smemo obravnavati kot ZAKON,... kar pa se danes dela. Ker pač ni boljšega kot je "teorija o evoluciji" se jo je povzdignilo na nivo znanstvene hipoteze,... pa je še vedno samo teorija.

Dobivam občutek, da ne razumeš niti temeljnih pojmov. Znanstvena metoda poteka približno takole (zelo poenostavljeno):
1.- zastavitev problema
2.- postavitev ničelne hipoteze
3.- pregled obstoječe literature (ničelno hipotezo zavržemo ali prilagodimo)
4.- opazovanje, experimenti.. v glavnem zbiranje novih podatkov
5.- postavitev delovne hipoteze, ki vsebuje domnevno rešitev problema, napoved za preverjanje validitete
6.- nadaljno preverjanje (hipoteza podvržena preverjanju drugih raziskovalcev)
7.- potrjena delovna hipoteza preide v tezo
8.- glede na vsebino teze (kaj in kako razlaga) po nadaljnem preverjanju preide v zakon, zakonitost, teorijo oz. nauk
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:52
Sifamora, ne vem če si mislil mene, verjetno pa si.

Osebno se mi res zdi "teorija o evoluciji" popolnoma neverjetna,...
sifamora
# 31.01.2010 ob 18:34
Zanimivo, eno zadevo vzameš za sveto, drugo pa označiš za neprimerno. In ti se potem upaš sklicevati na znanstveno metodo? Za tebe je pravilno samo tisto kar ustreza kot dokaz za tvoje mišljenje?

Ampak več kot očitno ste popolnoma šli iz same teme članka.
Odkritje je seveda zanimivo, vendar bode v oči, da so ga našli in predstavili na KItajskem. Najdbe, ki jih predstavijo tamkajšnji znanstveniki, so vedno vprašljive in potrebne podrobnih analiz uveljavljenih tujih strokovnjakov.
Pred leti so namreč že predstavili enega zavrija, pokritega s perjem. Pa se je potem izkazalo, da gre za vrhunski ponaredek, ki je preslepil veliko strokovnjakov, ki so preučevali samo kosti. V študiji mikrofosilov kamnine, ki je bila pač del tistega kosa, pa so prišli do zanimivih zaključkov. Del kamnine je namreč bil iz enega obdobja, drugi iz popolnoma drugega. Po tem odkritju so podrobneje preučili še kosti in so odkrili, da več kot polovica primerka sploh ni fosilnega, ampak gre za današnje kosti. Tisti fosilni del pa je bil iz vsaj 2 fosilov iz različnih obdobij. Prej pač nihče ni niti pomislil, da bi Kitajci lahko kos ponaredili in ga potem prikazali kot neka pomembna najdba.
Tudi pri tej najdbi bo potrebno kritično pristopiti k trenutnim ugotovitvam, saj imajo Kitajski fosili pač dvomljivo avtentičnost.
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:33
Seveda sta. In dokler govorimo o teoriji, tega ne smemo obravnavati kot ZAKON,... kar pa se danes dela. Ker pač ni boljšega kot je "teorija o evoluciji" se jo je povzdignilo na nivo znanstvene hipoteze,... pa je še vedno samo teorija.
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:30
gravitacija in atomika sta tudi teoriji
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:29
pardon, 1 človeškim superprednikom,...
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:28
linijska genetika je teorija,...
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:26
Moj pradedek in jaz imava bojda po spencerju na Y mutacijo, ki naju povezuje z človeškim superprednikom,...
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:25
kako točno je s stališča linijske genetike mitohondrijska DNA različna od Y kromosoma (razen po značilenem spolu)?
U5K0
# 31.01.2010 ob 18:21
ti imaš y kromosom enega od svojih prapradedkov

ali si izšel zgolj iz njega ali pa je bilo v tisti generaciji vpletenih še 7 drugih?
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:16
Mitohodnrična Eva,... je kup teorij in predpostavk. Nič tako oprijemljivega, kot Y mutacija pri moških, ki pa so jo dokazali.
Ramus
# 31.01.2010 ob 18:13
Ne, se rad pogovarjam.

Je pač neugodno za vse, ki krčevito branijo teorijo o evoluciji, da obstaja dokaz, da imamo vsi moški na Y enako dedno mutacijo. Ki dokazuje, da je ves moški rod izšel iz enega moškega. Zanimivo ne?
U5K0
# 31.01.2010 ob 17:55
ravno pravi čas si se odločil za takšno izzivanje, ker sem ravno opravljal izpit iz celične biologije in imam temu primerno nabrušene zobe >:-)
U5K0
# 31.01.2010 ob 17:53
poznam genographic project; gre za izredno zanimiv znanstven podvig, ki pa ga lahko razumemo šele, če poznamo osnove nemendelske genetike. Ne bom povzemal učbenikov, bom ti pa dal link do strani na vikipediji o mitohondrialni 'evi'. Predlagam, da si prebereš del z naslovom Common fallacies. klik

gre za dedovanje po ženski liniji, kar določa mitohondrijski dedni zapis. Iz jedrnega dednega zapisa (tj. iz kromosomske DNA), ki je neprmerno bolj obsežen, pa je razvidno, da človeška populacija ni nikoli padla pod x*10000.

enako velja za Y-kromosomskega 'adama'

je pa res, da je poimenovanje z ozirom na laično javnost nekoliko ponesrečeno
Thorr_
# 31.01.2010 ob 17:45
@Ramus

hehe, vidim 2 opciji
A) ali se sarkastično delaš norca in trolaš
B) ali pa si dejansko tako neveden, da ne razumeš pomena mitohondrijskega Adama oz. Eve
Ramus
# 31.01.2010 ob 17:33
U5KO Kaj praviš na tole?

http://news.nationalgeographic.com/news/
2005/06/0624_050624_spencerwells.html

Takele stvari postavijo "teorijo o evoluciji" povsem na laž.
MoTmOt
# 31.01.2010 ob 15:07
Koneckoncev so vsi dinozavri predniki ptic....gre za miljone let in dolgotrajen razvoj.
Skupnega prednika pa imamo tako ali tako vsi istega.Po Darwinu.
U5K0
# 31.01.2010 ob 12:09
če te stvar podrobneje zanima ti predlagam ogled Alberts: Essential Cell Biology ali pa Cooper: The Cell: A Molecular Approach

lahko pa se seveda zadovoljiš z argumentom: meni tu nekaj ni všeč, torej je vse skupaj kr' neki oz. bedarija
U5K0
# 31.01.2010 ob 12:03
ramus..

prav imaš: imamo skupnega prednika z vinsko mušico

prav tako imamo skupnega prednika s solato in jurčki, le da gre tu za enocelične organizme podobne praživalim
RokZ
# 31.01.2010 ob 11:59
@Ramus - še malo pa se bo našel bedak, ki bo rekel, da nas je ustvaril bog.
Ramus
# 31.01.2010 ob 10:35
Optimus,...

Naj pa kar verjamemo nekim "znastvenikom" ki obupno mašijo luknje v teoriji o evoluciji, oni pa, kar vedo na osnovi nekaj domnevnih podobnosti, da je tale kuščar prednik ptičev.

Še malo pa bodo rekli da imamo skupnega prednika z vinsko mušico, v genomu so le minimalne razlike,... glede ljubezni do vina pa sploh, lahko potem nek genij reče, da smo se razvili iz mušic.
U5K0
# 31.01.2010 ob 09:52
Ramus

se strinjam. Če jaz neke stvari ne morem videti na podlagi slike na MMCju in moje neobstoječe izobrazbe v smeri evolucijske biologije potem so vse izjave 'znanstvenikov' zgolj njihove neutemeljene blodnje.
Optimus
# 31.01.2010 ob 09:47
saj ti lepo piše, da gre za eno izmed zelo zgodnjih evolucijskih prednikov ptic, čeprav ga ne moremo kvalificirati kot ptico...
Ramus
# 31.01.2010 ob 09:28
Čisto ugibanje, že iz slike je vidno da gre za kuščarja. Tile "znanstveniki" pa kar vedo, da gre za prednika ptičev.
Kazalo
  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Arhiv, Zadnje novice

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, EPK, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Glosa, Arhiv
  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR
  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,