Znanost in tehnologija

Poudarki

  • Ni enostavno, a ni nemogoče
  • Slovenija: Policisti prisluškujejo le z odredbo sodišča
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,6 od 21 glasov Ocenite to novico!
Telefon
Britanski primer je dobil razsežnosti političnega škandala in pokazal na prepletenost akterjev, ki ne bi smeli biti tako povezani. Foto: EPA
       Možnosti vedno obstajajo. Če lahko ti prideš do neke vsebine, lahko tudi nekdo drug. Gre samo za vprašanje truda, ki ga mora nekdo vložiti.       
 Andrej Štern, Laboratorij za telekomunikacije
News Of The World
Prva poteza medijskega mogotca Ruperta Murdocha, ki (še) trdi, da o prisluškovanju ni vedel ničesar, je bila ukinitev tabloida, ki je začel izhajati leta 1843 (izhajal je 168 let). Foto: EPA
       V Kazenskem zakoniku je pojavna oblika kaznivega dejanja vdorov v različne informacijske sisteme, opredeljena v 221. členu KZ-1 "Napad na informacijski sistem", za katerega storitev je zagrožena kazen zapora do dveh let, ob povzročitvi velike škode pa tudi do petih let, dejanje pa se preganja po uradni dolžnosti. Če bi storilec vdrl v informacijski sistem prenosnega telefona, bi storil omenjeno kaznivo dejanje.       
 Policija

Dodaj v

Ne le "veliki brat" - posluša vas lahko (skoraj) vsakdo

Prijav o vdorih v telefone policija v Sloveniji (še) ni obravnavala
23. julij 2011 ob 06:06
Ljubljana - MMC RTV SLO

Po stalnih svarilih pred vdori v računalnike in o nujnosti uporabe varovalnih programov je britanska afera z vdori v telefone pozornost preusmerila tudi na področje telefonije. Ugotovitev? Vse je mogoče, če imaš sredstva (denar in opremo).

Na Telekomu Slovenije so bili glede konkretnih vprašanj o varnosti molčeči, so pa za MMC potrdili, da slovenski uporabniki v primerjavi z drugimi storitvami relativno malo uporabljajo glasovno pošto, veliko raje pa pišejo SMS-sporočila.

Zatrjujejo, da je varnost v veliki meri povezana z uporabnikovim ravnanjem, saj si storitev vklopi sam, prejeto kodo za dostop pa naj bi po priporočilih operaterja večkrat zamenjal, so dejali v Telekomu Slovenije (pri tem je znano, da je privzeto geslo večine operaterjev 0000).

Ali je takojšnja sprememba gesla dovolj za zaščito pred vdorom, smo vprašali Andreja Šterna iz Laboratorija za telekomunikacije Fakultete za elektrotehniko. Dejal je, da je veliko odvisno od dolžine kode same, ki jo teoretično lahko razbijemo z uporabo t. i. brute force, v kateri se generira vse mogoče številke. To za štirimestno kodo dejansko pomeni 10 tisoč mogočih kombinacij. Štern ob tem opozarja, da ima vsak pametni sistem tudi blokado, ki po vpisu napačnih kod sistem (vsaj za nekaj časa) zablokira, zato bi bil vdor na tak način predvsem zamuden.

Ni enostavno, a ni nemogoče
O načinu dostopanja do informacij tabloida News of the World sicer ni potrjenih informacij, med tistim, o čemer so poročali britanski mediji, pa se omenja (in sklepa na) vpletenost policije, ljudi s hekerskim znanjem in drago opremo. Vpleteni naj bi do informacij sicer prihajali z ugibanjem gesla številke ali simulacijo telefonske številke uporabnika, pri čemer geslo za dostop v glasovno pošto sploh ni potrebno.

Britanski časnik The Telegraph pa pojasnjuje tudi policijske metode lociranja prenosnih telefonov. Policija lahko namreč ob pomoči mobilnega operaterja locira prenosni telefon, in sicer tako, da spremlja, prek katere bazne postaje poteka klic, in nato s pomočjo triangulacije določi položaj telefona.

Zloraba metode, ki sicer lahko rešuje življenja?
Možnosti sta sicer dve, obe pa skoraj nujno vključujeta "zunanjo" pomoč. Britanski časnik pojasnjuje, da je lokacijo ugasnjenega prenosnega telefona mogoče ugotoviti ob pomoči mobilnega operaterja, ki telefonu pošlje signal. To metodo naj bi britanska policija uporabljala večstokrat na mesec, a le, ko so ogrožena človeška življenja in ob dovoljenju ustreznih vrhovnih organov. V primeru lociranja telefona, ki je v uporabi, pa policija navadno počaka na klic ali SMS- sporočilo in lokacijo določi prek telefonske mreže. Tudi za to je potrebno dovoljenje pristojnih oblasti.

Slovenija: Policija lahko deluje z odredbo sodišča
Slovenska policija lahko prometne podatke o telefonskih storitvah (tako v fiksnih kot mobilnih omrežjih) pridobiva le v skladu z zakonom o elektronskih komunikacijah, ki določa, da lahko to odredi le pristojno sodišče. Odredbo sodišča lahko policija pridobi samo na podlagi suma, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti, in verjetnosti, da se bo dalo s tako pridobljenimi podatki ugotoviti nova dejstva in dokaze, ki bi koristili predkazenskemu in kazenskemu postopku, je za MMC povedala Vesna Drole, vodja odnosov z javnostmi slovenske policije.

Znano je, da gre za t. i. skrite preiskovalne metode. Med javnosti bolj znanimi primeri je policija na tak način zbirala dokaze za obtožnico zoper gradbenega barona Ivana Zidarja, ki na sodišču že nekaj mesecev dokazuje, da so bili prisluhi pridobljeni nezakonito. Proces proti Zidarju (in drugim gradbenim mogotcem) medtem še traja.

V Sloveniji vdorov v telefon (uradno) še niso preiskovali
Medtem ko policija omenjene metode uporablja v preiskovanju sumov kaznivih dejanj, pa konkretnih primerov vdorov v telefonske naprave za zdaj še niso obravnavali. Če bi tako dejanje obstajalo, pa bi šlo za kaznivo dejanje napada na informacijski sistem, za storitev katerega je zagrožena zaporna kazen do dveh let, v primeru povzročitve velike škode pa do pet let. Dejanje se preganja po uradni dolžnosti.

Po besedah Andrej Šterna iz laboratorija za komunikacije tovrsten vdor sicer nikakor ni enostavno dejanje. Hkrati opozarja, da so hekerji skoraj vedno korak pred tistimi, ki se ukvarjajo z zaščito. "To so pač specialne skupine, ki imajo svoj namen," je dejal in dodal, da tega najverjetneje ne delajo zastonj.

Na vprašanje, ali je za takšen vdor nujna pomoč "od znotraj", torej nekoga iz vrst mobilnega operaterja ali kot v britanskem primeru policije, je Štern dejal, da je "gotovo lažje", hkrati pa opozoril, da se dostopi do baz vedno zapisujejo. "Možnosti vedno obstajajo. Če lahko ti prideš do neke vsebine, lahko tudi nekdo drug. Gre samo za vprašanje truda, ki ga mora nekdo vložiti," je dejal Štern.

Aleksandra K. Kovač
Prijavi napako
Komentarji
galoper
# 08.04.2012 ob 21:41
" Policija lahko namreč ob pomoči mobilnega operaterja locira prenosni telefon, in sicer tako, da spremlja, prek katere bazne postaje poteka klic, in nato s pomočjo triangulacije določi položaj telefona. "
Ena postaja ni dovolj za triangulacijo, kar pomeni, da je že množica postaj postavljena z namenom sled4enja, ki še sploh ni bilo odobreno. Sistem je torej sporen.
Rodoljub
# 29.02.2012 ob 10:13
Jaooooo sami stručkoti ...
Rodoljub
# 11.11.2011 ob 10:16
Se pa strinjam z Binder Dildotom, da ni tako enostavno prisluškovat 2 miljona ljudi.

Največja buča ki sem jo prebral v tem članku je pa tale odstavek!
"Britanski časnik pojasnjuje, da je lokacijo ugasnjenega prenosnega telefona mogoče ugotoviti ob pomoči mobilnega operaterja, ki telefonu pošlje signal."
:-D :-D :-D
Rodoljub
# 11.11.2011 ob 10:07
Novinarji so tehnično gledano preveč dumb, da bi izvajali prisluškovanje.
Rodoljub
# 11.11.2011 ob 10:05
Zaposleni operaterjev ali pa sodelovanje policije, je omogočalo prisluškovanje britanskega časnika politikom.

To je nekaj podobnega kot pri množičnih krajah avtomobilov. Master ključ se ve od kje se ga dobi. od proizvajalca, servisov, no potem pa pot gre naprej...
Eska
# 26.08.2011 ob 14:54
Prav bi bilo, da se vsakega telefonskega naročnika istočasno obvesti s kopijo dovoljenja za pregledovanje prometa na njegovi telefonski številki.
OMG
# 25.07.2011 ob 13:46
@Binder Dandet

Mogoče si pa ravno ti iz tiste garde, ki mi je pred letom šnofala po mojem osebnem računalniku?
Lahko pa, da si še zmeraj premajhna riba, da bi ti ta veliki šefi to dovolili?
Moje lastne raziskave pa sem se lotil intenzivno ravno po tistih dogodkih lanskega leta na rtv portalu, ko sem zasledil prvi velik vdor v mojo zasebnost. A takrat še nisem imel toliko znanja kot ga imam sedaj.

Pa še odgovor o verodostojnosti.
Za mene si ravno ti neverodostojen, ko ves svoj čas porabiš, da na tem portalu (mogoče še na drugih) prepričuješ ljudi v svoje prav skoraj na vseh področjih kjer lahko najdemo tvoje goreče podpore raznoraznim akterjem elite.

Ne pričakuj, da še ti bom kdaj odgovarjal na tvoja izzivanja.
S teboj s3m končal!
Binder Dandet
# 25.07.2011 ob 12:15
@OMG:
Pred nekaj dnevi si v temle članku razlagal, kako si moral računalnik nest "kolegu programerju", tukaj se pa predstavljaš kot nekdo, ki je domač na področju internetnih tehnologij.

Brez zamere, ampak malce neveredostojno mi deluješ.
OMG
# 24.07.2011 ob 19:31
Gmail je treba potrditi z telefonsko številko oz (mobitel številko) samo v primeru, ko si že odprl več računov na isti IP. To pa naj bi poičeli zaradi spamerjev. Namreč v njihovem pravilniku ni dovoljeno imeti več kot 2-3 račune (accounte - google ter youtube), ker te lahko brez opozorila benajo. Obstajajo pa seveda tudi načini, da odpreš več računov pravzaprav neomejeno če poznaš raznorazne luknje v programu. Da se npr. registriraš preko adwords ipd. Jaz sem pred kratkim iz čistega dolgčasa eksperimentiral z temi zadevami. uspelo mi je tudi najti načine kako gledati na youtube kanalih skrite module, premakniti modul z profilom prav v vse strani tudi tiste, ki naj bi bile zaklenjene. Kako nabiti število naročnikov (subscriberjev) tudi preko 100k (100000) če uloviš glitche, ko upgrejdajo svoje serverje. Kako se naprimer lahko frendaš sam z seboj. Enkrat sem na en svoj drugi kanal uspel naložiti banner ter uporabljati funkcije, ki jih imajo samo partnerji. A samo za kratek čas dokler se ni našel kak uporabnik in jim javil nepravilnosti. In še in še je stvari, ki pa jih raje ne bi obešal na javni zvon...
Čudili bi se kaj vse lahko izveš le če se v to dovolj poglobiš. Vsaka stvar, ki jo človek naredi ima svoje luknje ker nihče ni popoln.

Lp
MZ
# 24.07.2011 ob 15:07
Nič novega, prisluškovanje in zbiranje osebnih podatkov ter aktivnosti je pač že stara obrt - le da se dandanes uporabljajo veliko bolj sofisticirane in prikrite metode.

Te metode pa so danes ponujene pod krinko raznih obljub in ugodnosti - kot npr. praktičnost uporabe (npr. kreditne kartice), večja varnost, razni popusti v trgovinah (razne kartice ugodnosti), in podobno - pač načini, ki 95 % ljudi premamijo, da se prostovoljno podvržejo potencialnemu zbiranju lastnih podatkov od nekoga.
izo
# 24.07.2011 ob 13:01
Zakon o elektronskih komunikacijah pa ne vključuje le telefonskih komunikacij, kot že omenjaš telekom, temveč vse elektronske komunikacije, med katere sodi tudi internet in mobilna telefonija.
in kaj je to drugega kot telekom (sicer zdej uradno pod enim imenom, od vedno pa tudi neuradno)? vse gre čezenj in njegove linije, tudi "konkurenca"..
MaliPandit
# 24.07.2011 ob 09:51
en mesec po tem ko je microsoft prevzel skype, je na patetni urad posal vlogo za patentiranje tehnologije za prislukovanje voip pogovorom (voice over internet protocol)
webmaher
# 23.07.2011 ob 22:52
@sfinga sorry, za mobilca preko PCJa in ne z mobilca :-))))
Itak mam pa zdej že novo mobi številko jupiiiii :-)))))
Sfinga
# 23.07.2011 ob 19:54
@webmaher,

iz mobilca si ustvaril nov račun? Ja, saj potem ti pa res niti ni bilo potrebno vnašat (mobi)telefonske cifre ;))
webmaher
# 23.07.2011 ob 19:07
pa še to, odkar je Mikrošit prevzel Skypa razmišljam da bi si sprogramiral en svoj programček za klepetanje (bo se treba programirat naučit na stara leta jebiga), čeprav se meni pa res ne splača prisluškovat ali pač, ker vedno razmišljam po svoje in sem daleč od ovčje črede :-))))
webmaher
# 23.07.2011 ob 19:04
@elCartel, to se je tudi meni zgodilo na YouTubu sam sem jih nekako prelisičil, itak pa pri vseh mejlih ki jih uporabljam in teh je kar nekaj nimam niti slučajn vpisanih osebnih podatkov kot bi morali biti :-)))
Tudi potem sem še ene parkrat dobil zahtevo po tulifonski pa sem jo srečno preskočil, morda zato ker mam kot državo Nizozemske Antile ali bogsigavedi kaj :-)))
@Sfinga, ko sem pred nekaj tedni nabavil Samsunga Galaxya 2S, sem ustvaril nov gmail račun in spet nevem zakaj težav, ki jih opisuješ ti nisem imel. Očitno so nad mano obupali in si mislijo star norc, pstimo ga pr mir :-))))
Sfinga
# 23.07.2011 ob 18:51
@izo,
povsem lahko Grimsa (politična usmerjenost) tudi odmislimo pri tej zadevi, ker ni toliko pomembno, omenjen je zgolj zaradi v njegovi izjavi bistvenega povzetka novele zakona KZ-1.
Zakon o elektronskih komunikacijah pa ne vključuje le telefonskih komunikacij, kot že omenjaš telekom, temveč vse elektronske komunikacije, med katere sodi tudi internet in mobilna telefonija.
Problem, ki sem ga omenila pa je v povezavi KZ-1, če pogledamo zgornji članek, jasno piše, da je vdor v informacijski sistem kaznivo dejanje. In če to povežemo s predlogom novele zakona o nalaganju s spleta, ter zakonom o elektron. komunikacijah, je vsak nadzor informacijskih sistemov zakonit le, če obstaja odredba sodišča. Obstajati mora torej sum storitve kaznivega dejanja. Vse ostalo je nezakonit vdor v informacijski sistem. Drugače povedano, zanimiv je primer na predlogu novele zakona o nezakonitosti nalaganja s spleta: nekoga lahko "sumijo storitve tega kaznivega dejanja" le na podlagi prijave, saj je vdor v informacijski sistem kaznivo dejanje. Ko omenjaš "špiclje", je dejansko nadzor (tudi) nad spletno aktivnostjo, kot prisluhi, nezakonito ravnanje po KZ-1, ali preprosto povedano, nihče ti ne sme nadzirati informacijskega sistema, da bi ugotavljal, ali sploh obstaja sum na kaznivo dejanje ali ne. Ker za tovrstno početje v predkazenskem in kazenskem postopku, mora sum že obstajati. Sicer bi bilo dovoljeno šariti po zasebnosti oziroma po aktivnosti v informacijskih sistemih vsem uporabnikom, vseh storitev in potem glede na rezultate takšnega nadzora, podajati sume in iz tega izhajajoče sodne odredbe.
Torej, če ima kdo kje kakšne nasprotnike, je verjetno takšna novela zakona, ki so jo predlagali, primeren način, kako se nekoga "znebiti za 3-4 leta"..je to le zgolj slučaj, da imamo 4 letne politične mandate?? ;)
Kakorkoli človek obrne, pa je še vedno držalo, da glas ljudstva težko kdo utiša..z ali brez elektronskih komunikacij..
izo
# 23.07.2011 ob 17:16
Kar zadeva sledenja: če imaš pravi telefon lahko ugotiviš območje (torej najblizji repetitor) iz katerega te kličejo - videla, tako da o tem ne dvomim več.
vidiš, kateremu oddajniku je bil najbližje tisti, ki je takrat klical. če pa recimo zadevo opremiš s tem, da ti posreduje gps koordinate iz njegovega super-duper mobilnika (po možnosti na način, da se tega niti ne zaveda), pa "zmagaš", vsaj kar se tiče tistega, ki te bi recimo "nadzoroval". ponavadi je tako, če je tehnologija na voljo, se je prej ali slej izrabi, da ne rečem, najprej.
zora_
# 23.07.2011 ob 17:06
V kazenskem zakoniku vse lepo piše, kako pa odloča sodišče se ve.
Pri nas kazenski zakonik ni v skladu z ustavo, hkarti pa še tega naše sodišče ne upošteva!

Kar zadeva sledenja: če imaš pravi telefon lahko ugotiviš območje (torej najblizji repetitor) iz katerega te kličejo - videla, tako da o tem ne dovmim več.
izo
# 23.07.2011 ob 17:05
@izo

Morda je v povezavi s tem člankom tudi zelo zanimiva nedavna obravnava novele kazenskega zakonika..
http://www.rtvslo.si/slovenija/grims-absurdno-pretirane-kazni-za-nalaganje-s-spleta/262509

V zakonu, ki ga je potrdila vlada pod vašim vodstvom, pa je predvideno, da bi lahko zgolj zato, ker bi na računalnik prekopiral datoteke, tega človeka poslali v zapor za tri leta. In še leto zapora za povezovanje v nezaščiteno omrežje, kar pogosto elektronika naredi kar po lastnih nastavitvah. Vse to je absurdno pretirano," Pahorju piše Grims.

Če pogledamo širše, ne le v okvir predloga tega zakona, naletimo na dejsvo, da v kolikor bo omenjeni zakon sprejet, se bo na podlagi "suma kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti" lahko izvajal nadzor nad uporabniki interneta (morda tudi prenosni telefoni, ki imajo internetno povezavo), saj sicer si jaz ne predstavljam, kako bi sploh lahko te zadeve preiskovali (nalaganje s spleta). Zakon bo tako omogočal spremljanje spletnih aktivnosti, ali pa vsaj dovoljenja za takšne nadzore. Do tega pridemo s povsem enostavno logiko: kako naj bi sicer sploh prišli do suma oziroma dokazov vezanih na uporabo spletnih dejavnosti nekega uporabnika? Torej posredno bo tak zakon povsem omogočal "zakoniti nadzor nad uporabniki spleta". Je možna še kakšna druga razlaga?


@sfinga:
jst pa gledam na to čez bolj kmečko prizmo:
kot prvo, grims se ima še kako bat, da mu začnejo šnofat po računalnikih, saj v njihovem brlogu kar tli nepravno dobljenih podatkov (takšnih in drugačnih). politično je pa seveda za sds to kontriranje zadnje čase le dobra tržna niša, da pridobijo nekaj volivcev iz baze malce mlajših, da ne rečem bolj razgledanih državljanov, ker seveda danes politiki krvavo rabijo vsakogar, saj smo jih vsi siti.
kar se pa tiče zdej te policijske inkvizicije zadnje čase, mi je pa tudi dokaj jasno (lahko se seveda motim): iz omare so privlekli stare okostnjake, s katerimi se pač ni dalo nobenemu ukvarjat, v današnji situaciji so pa odlična priložnost, da začne država filat svojo že praktično preparelo vrečo. prisluškujejo oz.sledijo že itak vsemu (vsaj za nekaj časa nazaj), s tem bodo samo dobili zeleno luč tudi špiclji, da lahko neovirano dostopajo do teh informacij tudi oni in ne samo teleoperaterji (v našem primeru gre za ednino, ker gre itak vse prek telekom hrbtenice). copy-paste bušmancev pred par leti..
espero
# 23.07.2011 ob 16:34
Danes ni v tem problem da te nekdo posluša ! Problem je ker te nihče NOČE poslušati.!
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 16:08
@no-nwo.. daj probaj registirati nov gmail račun, kot je opisano zgoraj.. meni je uspelo. Samo rabiš drug email naslov. Naredi si ga kje, magari. Čisto tako, za test.

Za obstoječega... če je zaklenjen, ne vem če se da še kaj narediti - kar je sveda skrajno neprijetno :( .. vsekakor preveri vedno, če si vpisal nek "recovery mail".
no-nwo
# 23.07.2011 ob 14:11
Ja vnos telefonske ni obvezen dokler ti ga ne zaklenejo kot so ga meni dva dni nazaj. Medtem moj drugi račun še funkcionira brez telefonske.
Sfinga
# 23.07.2011 ob 13:47
@el CARTEL
sicer pa ja, vse vlade sveta hoče nadzor nad internetom, tako d ane čudijo zakoni, kjer se bo nadzor legaliziral.. kar je zame čisti totalitarizem.. počasi se bo treba odpovedati ne samo telefonom (to ni panike) ampak tudi netu

Glede na nedavna dogajanja v Egiptu, kjer so se politični protestniki povezovali v glavnini preko socialnega omrežja, torej preko spleta, je poskus nadzora vlad nad internetom in njegovimi uporabniki povsem res logična gesta, vendar, poudarjeno kot si že omenil, ne bi smela obstajati v sistemih demokracije. Problem nastane, ker je postala "demokracija" v sodobni družbi zopet le krinka, konstrukt, za katero se skrivajo "legalni kriminalci" - kar je sicer prostislovje, ki pa očitno obstaja, če se držimo nekih moralnih norm in vrednot človeške humane družbe.
Če si samo ogledamo zgornji članek, kjer je navedeno, da je vdor v informacijski sistem kaznivo dejanje (122.člen KZ-1), in zopet, po drugi strani predlog novele taistega zakona (KZ-1),
"V zakonu, ki ga je potrdila vlada pod vašim vodstvom, pa je predvideno, da bi lahko zgolj zato, ker bi na računalnik prekopiral datoteke, tega človeka poslali v zapor za tri leta.In še leto zapora za povezovanje v nezaščiteno omrežje, kar pogosto elektronika naredi kar po lastnih nastavitvah. Vse to je absurdno pretirano," Pahorju piše Grims."
in da v skaldu z zakonom o elektronskih komunikacijah, "Odredbo sodišča lahko policija pridobi samo na podlagi suma, da je bilo storjeno kaznivo dejanje, ki se preganja po uradni dolžnosti, in verjetnosti, da se bo dalo s tako pridobljenimi podatki ugotoviti nova dejstva in dokaze, ki bi koristili predkazenskemu in kazenskemu postopku",
lahko mirno zaključimo, da je načrtovan nadzor nad elektronskimi komunikacijami kot zakonit, v primeru suma kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti. Postavi se vprašanje, kako bo prišlo do "pojava suma na storjeno kaznivo dejanje" brez kršitve 122. člena KZ-1, ki govori o nezakonitosti "VDORA v informacijski sistem"??
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 13:40
Ja samo da svoje čase nisi rabil vpisati nič.

V bistvu gre za "varko za budale". Ker nikjer na piše, da je dovolj "recovery mail" za registracijo novega računa (celo pomoč samo omeni, da je to dobro za primer če pozabiš geslo, kar je itak jasno iz imena)... potem marsikdo na koncu res uporabi telefon.
Binder Dandet
# 23.07.2011 ob 13:33
Aha, vidim da je Kejkoo raziskal.:) Potrditveni mejl pa je seveda treba blo vpisat že pred leti.
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 13:29
Mimogrede, to sem sprobal tu v LJ - in imam sedaj čisto nov email naslov, za katerega nisem rabil ničesar drugega kot nek BS drug email naslov :D Verjetno ta trik dela tudi pri preverjanju obstoječih gmail naslovov in youtube, samo to bo moral pa nekdo drug preizkusti.

Seveda pa zviteži tega ne omenijo :D
Binder Dandet
# 23.07.2011 ob 13:28
To z gmail mi ni jasno. V nastavitvah računa so sledeči osebni podatki:
First name:
Last name:
Nickname: (optional)
Zip code: (optional)
Country: (optional)
Time zone: (optional)

Nobene telefonske številke.
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 13:26
Haha - pogruntal sem ga.

Vse kar je potrebno je da čisto na 1. strani vpišete nek drug email naslov kot "Recovery email" .. takoj pod varnostnim vprašanje oz. ena robrika pred izbiro države (ni treba nič spreminjati, lahko je Slovenija, ni važno)

ta drugi naslov je lahko karkoli - celo kak za katerega ste že pozabili geslo, čeprav je verjetno bolje, da je dostopen, ker bodo poslali nanj to famozno kodo, ki pa jo ni treba vpisati nikamor.

To je to - nobenega telefona... email naslovi pa se itak dajo dobiti kjerkoli, ne?

Rešeno :D
el CARTEL
# 23.07.2011 ob 13:19
ja tole drugače z gmailom sem že opazil kakih pol leta nazaj, ko se nisem mogel logirati na YouTube (sem bil odjavljen).. pa je pisalo, da moram ustaviri gmail, pa sem pomislil okej google je kupil you tube, ni panike.. pa sem hotel narediti gmail (uporabljam sicer yahoo), pa me je prosil za tel. številko in je izrecno pisalo, da boš dobil SMS na svojo cifro da preverijo če je številka prava..

seveda sem se raje odpovedal svojemu youtube accontu.. pa to se je le meni zgodilo, mojim kolegom ne, sem jih povprašal pa vsi normalno uporabljajo youtube.. očitno sem sumljiv :)

sicer pa ja, vse vlade sveta hoče nadzor nad internetom, tako d ane čudijo zakoni, kjer se bo nadzor legaliziral.. kar je zame čisti totalitarizem.. počasi se bo treba odpovedati ne samo telefonom (to ni panike) ampak tudi netu
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 13:01
To pa je sumljivo. Ker... zakaj bi bil shekan račun kaj manj shekan, če lastnik potrdi njegovo lastništvo?
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:51
Pa še nekaj na temo obstoječih računov:

hat method is used when an account has been compromised (hacked), used to send spam, and locked by Google to stop the spam and (hopefully) protect the account from further damage. Getting the verification code is the best and fastest way to recover your compromised account. If you are having problems you can try the voice option (if available in your area) or have a friend receive the SMS code on their mobile device. See: http://www.google.com/support/forum/p/gmail/thread?tid=69a33682180a6d01&hl=en

????
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:47
@kejkoo
no problem :))
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:45
Ok, se oproščam - ne uprabljam gmaila iz SLovenije:

When attempting to create a Gmail account from some countries, Google requires a mobile phone number that supports text messaging. In other countries this is not required for sign-up, according to Google due to service limitations.[46]

Torej še enkrat opravičilo: v Sloveniji očitno to je zahtevan korak.

Sem se že opravičil za nabijanje? Sfinga še posebno tebi.
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:40
kejkoo: Točno tako kot so prej oapzili. Ta korak lahko preskočiš - torej vnos številke NI OBVEZEN. Konec debate.

Obvezen je, samo ti si vnesel lažno :)) Toliko o lažnivih kljukcih..
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:39
@kejkoo
če si vnesel neveljavno tel št, je pa drug problem..to ne spremeni dejstva, da brez vnesene tel številke ne moreš uporabljati računa, ane?
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:36
Ja sfinga. Ne. Pridem tja, pa bova skupaj poklikala? Izdam račun za 0 EUR če je treba.
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:35
Ja funkcionalna nepismenost je hudič. Oz. kako že pravijo: nije žvaka za seljaka. Samo razumel bi, če bi šlo za neke hude strani pravnega jezika. Pa saj ti lepo piše v enem stavku, kaj narediti. Sploh pa.. obstaja kup strani, kjer je obvezen podatek tel. številka - ne me hecati, da ste tam vpisali kaj drugega kot 999 999999 ?
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:35
@kejkoo
kot sem navedla, izpolniš podatke za odprtje novega računa in ko sprejmeš pravila, se odpre stran, kjer zahtevajo telefonsko številko za nadaljevanje registracije. Izhoda drugega s strani pa ni. Greš lahko edino nazaj, ven iz registracije.Tako je ne glede na uporabo brskalnica (IE, Mozilla, Chrome,..)
Edino če ni povezano kaj z požarnim zidom, kar dvomim, saj je aplikacija od google..
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:32
Točno tako kot so prej oapzili. Ta korak lahko preskočiš - torej vnos številke NI OBVEZEN. Konec debate.
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:31
@Sfinga. Ni res. Sam sem odprl enega brez tega par dni nazaj. Preverjeno, kot bi ti rekel. Še enkrat... link do pravil, ker to piše, prosim.
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:30
@partenon,
poskušaj odpreti nov račun, brez vnosa potrditve tel številke to ni možno, ker zahteva potrditveno sporočilo..
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 12:30
@no-nwo. Jaz imam pa drugačne izkušnje. Kaj pa zdaj. Se greva statistiko 2 primerov. Rabim link, kjer jasno piše, da se zahteva tel. številka, sicer se zapre račun. Vse kar je manj.. ne bo dovolj.
binaural84
# 23.07.2011 ob 12:28
Pod gumbom shani in nadaljuj je ˝Kliknite tukaj, če želite preskočiti dodajanje telefonske številke v račun.˝ in to je to.
To s tem telefonsko je sam tisti ki nasedajo in potem izdajo svojo telefonsko.
binaural84
# 23.07.2011 ob 12:25
Jaz sem pred par minutami šel na gmail in res zahteva telefonsko. Ampak če boš pozoren spodaj klikneš da nočeš dati telefonske in potem prideš do svojega gmail-a noter.
Sfinga
# 23.07.2011 ob 12:24
@izo

Morda je v povezavi s tem člankom tudi zelo zanimiva nedavna obravnava novele kazenskega zakonika..
http://www.rtvslo.si/slovenija/grims-absurdno-pretirane-kazni-za-nalaganje-s-spleta/262509

V zakonu, ki ga je potrdila vlada pod vašim vodstvom, pa je predvideno, da bi lahko zgolj zato, ker bi na računalnik prekopiral datoteke, tega človeka poslali v zapor za tri leta. In še leto zapora za povezovanje v nezaščiteno omrežje, kar pogosto elektronika naredi kar po lastnih nastavitvah. Vse to je absurdno pretirano," Pahorju piše Grims.

Če pogledamo širše, ne le v okvir predloga tega zakona, naletimo na dejsvo, da v kolikor bo omenjeni zakon sprejet, se bo na podlagi "suma kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti" lahko izvajal nadzor nad uporabniki interneta (morda tudi prenosni telefoni, ki imajo internetno povezavo), saj sicer si jaz ne predstavljam, kako bi sploh lahko te zadeve preiskovali (nalaganje s spleta). Zakon bo tako omogočal spremljanje spletnih aktivnosti, ali pa vsaj dovoljenja za takšne nadzore. Do tega pridemo s povsem enostavno logiko: kako naj bi sicer sploh prišli do suma oziroma dokazov vezanih na uporabo spletnih dejavnosti nekega uporabnika? Torej posredno bo tak zakon povsem omogočal "zakoniti nadzor nad uporabniki spleta". Je možna še kakšna druga razlaga?
partenon
# 23.07.2011 ob 12:20
no-nwo; bilci;
enako se je zgodilo meni, ko sem se včeraj želel prijaviti v gmail, se mi najprej odpre stran kjer so zahtevali mojo telefonsko številko - baje zaradi varnosti gmail računa. Ne vem, niti nisem do konca bral, enostavno sem zaprl to stran in prijava je nemoteno stekla (vsaj zaenkrat), tudi danes.
izo
# 23.07.2011 ob 11:58
ja sfinga, slovenci se bi morali veliko bolj bati lokalnega big brotherja (ki se sej zdej lepo povezal v modro barvo, da bo usklajen s špiclji), ki še kako šari po naših življenjih, pa se mogoče tega premalo zavedamo.
Sfinga
# 23.07.2011 ob 11:46
Zanimiv članek na to temo:

http://www.teletext.si/slovenija/pogledi-slovenije-pred-osamosvojitvijo-registriranih-1-113-spicljev/249620

Po podatkih iz letnega poročila SDV za leto 1987, kar dvojno označenim kot državna varnost in državna tajnost, ki ga prvič po 23 letih javno objavljamo, je tajna policija strogo nadzorovala sovražno delovanje 1.096 oseb in 15.516 z njimi povezanih posameznikov. Poleg tega so opravili še 6.659 popolnih preverk o zanesljivosti posameznikov in 94.048 delnih preverk. Služba državne varnosti se je tako še tistega leta ukvarjala s 117.000 Slovenkami in Slovenci. Ali drugače: obdelovali so vsakega 16. Slovenca.

Sledili, prisluškovali, pregledovali, vdirali v stanovanja
Iz taistega, javnosti do danes neznanega poročila lahko preberemo: "Služba državne varnosti je leta 1987 stalno sledila 625 Slovenkam in Slovencem, tajno so vdrli v 79 stanovanj in pisarn, 188 Slovencem so stalno pregledovali vsako poštno pošiljko, več kot 100 ljudem so prisluškovali v spalnicah, pisarnah, vikendih. In partijskemu vrhu so poslali 1.262 različnih informacij, obvestil in poročil."


Danes pa se sprašujemo, če je možno, kakšne so možnosti,..ipd.
Ob vsej današnji tehnologiji, je več kot možno. Zanimivo pa je vprašanja, kako to, da ob vsej tej moderni tehnologiji, kriminal sploh še obstaja v takšnih razsežnostih? Da so afere nerazrešene - rop SKB? Da so tajkuni in podobni tiči na prostosti in ni dokazov proti njim? ( "Dokazov, pridobljenih s prisluškovanjem, skoraj ni mogoče ovreči"
http://www.rtvslo.si/crna-kronika/dokazov-pridobljenih-s-prisluskovanjem-skoraj-ni-mogoce-ovreci/242734 )
Potegnemo lahko zaključek, da so tudi te metode preiskovanja (koga, kdaj) predvsem odvisne od trenutne politike. In ta "trenutek" pri nas traja že celo večnost..
Navsezadnje pa bo najpomembnejše, da ulovijo enega najstnika, ki si je naložil en komad s spleta, v razsežnosti "velikih aretacij na amzs". Človek res ne ve, kaj naj bi si mislil..
bilci
# 23.07.2011 ob 11:27
kejkoo,jaz sem se prav zdaj hotela vpisati v gmail in se mi odpre stran kjer zahtevajo mojo telefonsko številko. šele po vnesu le-te,so se mi odprli maili. tako,da,kr neki vse skupaj
Sfinga
# 23.07.2011 ob 11:27
@Kejkoo,
morda je no-nwo mislil na odprtje e-poštnega računa pri google. Tam res zahtevajo ob registraciji telefonsko za potrditveno sporočilo. Drugače ne moreš dobiti računa. Preverjeno..

lp
kren77
# 23.07.2011 ob 11:20
Raje ne vem s čim vse lahko prisluškujejo. Sicer je tema o telefonskem pa vseeno. Ko sem gledal MacGyver-ja, že veliko let nazaj, je bilo v enem delu prikazano prisluškovanje z laserjem usmerjenim na okensko steklo, itak ZF, zamah z roko, serija kot serija, ko sem se nedolgo nazaj učil o vrstah in napravah in je bil omenjen ta način nisem več zamahoval z roko, ampak se začel spraševati koliko je tehnologija napredovala v 20-tih letih oz.. od takrat, ko smo to imeli za ZF.
izo
# 23.07.2011 ob 10:55
in še to: prepričam se, da je pri nas prisluškovanje telefonskim pogovorom ipd zelo zelo aktivno, predvsem pa v večini primerov nepooblaščeno in brez pravih dovoljenj. pa ne zdej v stilu iskanja osame, ampak čist tako, ko kakšen kolega kriminalista rabi kakšen podatek, ko treba komu prisluškovat ženo, dobit kakšen posel ali informacije za šikaniranja (tu so recimo kakšne politične opcije zelo doma, da ne bomo o imenih zdej) itd.
kar mislite si, da tega ni..
izo
# 23.07.2011 ob 10:45
ja, google res posataja big brother naše dobe. s temi smartphoni ipd pa itak, kjer se avtomatsko vsi tvoji kontakti, koledarji, navigacija itd itd lepo naloži v njihove baze. in kakor pravijo, gre bolj za tržne raziskave celotne populacije, vendar glede na to, da se ve da je npr. google hočeš-nočeš (bušov zakon) "agent" njihovih preiskovalnih uradov, nisi daleč od spoznanja, da je lahko na udaru praktično vsak drugi zemljan. seveda pa tisti, ki jih res lovijo, poznajo vse finte in jih precej težje dobijo, nasrka predvsem tisti, ki recimo zapiše nuke washington ali kaj takšnega. kar smo že imeli pri nas-res težki terorist in še sodit so mu šli v stilu našega neumnega klanjanja pred vsem, kar diši na zahod.
pa če grem nazaj na mobilce, še en primer se mi zdi zanimiv: hotel sem uporabit glasovne ukaze za prostoročno upravljanje mobilca v avtu. zanimivo, zadeva ne dela brez aktivne povezave na splet, tudi če recimo iščem podobno aplikacijo od ostalih proizvajlacev. zdej, al jst tega ne morem razumet, kaj je tak problem tistih par megabajtov zapisat na telefon, ali pa smo spet v vodah velikega (če malo pretiravam, lahko pa tudi ne).
Eska
# 23.07.2011 ob 10:41
S prisluškovanjem je tako kot s hišno preiskavo. Najprej dovoljenje pote, akcija, razen, v primerih, ko se zavaruje dokaze pred uničenjem,....
Že pred časom je bil na internetu brezplačni program za sledenje telefona, le dovoljenje lastnika je moral dobiti.
V tujini se pojavi SMS sporočilo o cenah domačega operaterja in še kakšno za lokacijo telefona?
Binder Dandet
# 23.07.2011 ob 10:32
@no_nwo:
Zanimivo, da si edini od skoraj milijarde uporabnikov. Mam 2 gmaila accounta pa nobenih težav.
daresi
# 23.07.2011 ob 10:32
Če narediš nekaj nezakonitega, in to ugotovijo, je prav tako. Težava nastopi, če pride do zlorabe in konstruktov. Če delaš nekaj vsakdanjega in zakonitega, to nikogar ne zanima. Kot da bi se sprehajal po ulici.
Torej nič nimam proti dobronamernem nadzoru.
no-nwo
# 23.07.2011 ob 10:27
Kejko, ja predvčerajšnjim so mi zaprli cel google račun češ da zaradi neke napake in edini način da dobiš to nazaj je da googlu sporočiš telefonsko (tvojo da dobiš vstopno kodo) in potem se napaaka čudežno popravi...

Tudi sicer na gmailu skos težijo, da zaradi varnost treba dat telefonsko.

WTF

Vsi ki mislite da nimam kaj skrivati ste idioti. Jaz tudi nisem nikoli niti čigumija ukradel ampak se z razliko od vas zavedam kakšen zločin nad človeštvom to pomeni. Vi se pa ne.
Čas bi bil da spoznate, zakaj je to bistveno bolj pomembno od recimo podnebnih sprememb ali terorizma.


To je način, da se nemudoma diskreditira in uniči vsakega človeškega posameznika, ki bo v prihodnosti nevaren svetovni digitalni fašistični satanistični diktaturi.
Binder Dandet
# 23.07.2011 ob 10:26
2 mio ljudi. Če imaš 1000 ljudi, ki bi se ukvarjali z nadzorom, bi vsak moral preverit 2000 ljudi. Recimo, da traja v povprečju 1 dan, da se s prisluškovanjem dokopaš do uporabne informacije. Potem bi potrebovali skoraj 7 let, da bi vse obdelali. Ampak nimajo 1000 ljudi. Mogoče par 10.

Torej, v "procesorskem" smislu je to neizvedljivo. Namesto da MaliPandit, skrbiš za prisluškovanje, raj eposkrbi, da na Facebooku ipd. ne boš talal uporabnih informacij o svojem življenju. Ta je močnejša grožnja zasebnosti. Ampak naivni kar sami spustijo noter zunanje ljudi.
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 10:06
@nonwo: In potem še google zahteva da mu daste telefonsko številko (beri sledilno napravo) da beleži kje kdo hodi. Če ne daš številke ti zapre gmail raun in vse drugo.

Mi lahko prosim daš link do googlove strani, kjer to piše? Sem tudi sam uporabnik in me seveda to zelo zanima.

Razen seveda, če ne nabijaš?
Kejkoo
# 23.07.2011 ob 10:04
Za zasebnost moraš v osnovi poskrbeti sam. Ni pa enostavno - danes zahteva recimo kar nekaj tehničnega znanja kako "ohranjati tišino". Ne samo GSM komunikacije, tudi internet zahteva posebne tehnike. Ni praktično.. večinoma se ne izplača... je pa izvedljivo.
frlekin
# 23.07.2011 ob 09:41
upam da sova ne ve, da sm babi rekel, naj čevape kupi.
MIRNIČAN
# 23.07.2011 ob 09:29
Eh edino bojo lahk ugotovili, da sem vapo, kar je krajše za VAški POsebnež, ampak tak pač sem in me ni zaradi tega sram.
goodkat
# 23.07.2011 ob 09:29
1984- George Orwell
MIRNČAN
# 23.07.2011 ob 09:22
Eh pa naj me zasledujejo. Navjo nič posebnega odkrili. Škoda se obremenjevati s takimi stvarmi.
no-nwo
# 23.07.2011 ob 08:39
In potem še google zahteva da mu daste telefonsko številko (beri sledilno napravo) da beleži kje kdo hodi. Če ne daš številke ti zapre gmail račun in vse drugo.

Totalen Big Brother.

Zasebnost je naša pravica in niti pod izgovorom varnosti je ne smemo podariti zlobnemu googlu ali zlobnemu Big Brotherju.
uroš27286
# 23.07.2011 ob 08:16
nič ni tako draga oprema, pogramček stane na neu 200 dolarjev, zdaj je celo akcija 150dolarjev in zadeva špila, preverjeno.
MaliPandit
# 23.07.2011 ob 07:32
Zaradi revolucionarnih tezenj, kriminalnih dejanj, utaje davkov, prevzema oblasti, sledenja po narocilu tretje osebe in kar tako ker pac to lahko pocnejo. Je dovolj razlogov?
Se najmanj jih pri tem skrbijo teroristicna dejanja, ker vedo da tega narod ne pocne, to pocne le vlada takrat in tam ko ima za to interes. Tako kot je ameriska vlada sa podrla wtc, da lahko zdaj pocne, kar se ji zdi po celem svetu. Ostale vlade pa pod izgovor ce lahko to pocne ameriska pa dajmo se mi. Saj ce jih pri tem dobijo, se vedno obstaja laganje.
purico
# 23.07.2011 ob 07:22
Zakaj se nekateri počutite tako zelo pomembne, da bi se oblast, ozr. "elita" sploh zanimala za vas in vaš pogovore? Občutek, da ti nekdo nekaj želi, te nadzira in vodi tvoje življenje je značilen za podpornike teorij zarot in bolnike s paranoidnimi blodnjami.
Jaz si ne predstavljam zakaj bi vladne službe želele slišati moje pogovore, tehnologija vem, da to omogoča, samo razloga za to ne vidim. No, mogoče pa ste vi pač bolj pomembni in vam zaradi tega prisluškujejo....ali pa se vam samo zdi, da ste tako zelo pomembni, ker se v "vašem svetu" vse vrti okoli in se tako podzavestno želite znebiti občutka nepomembnosti, da si predstavljate, da globalna zarota deluje proti vam....
MaliPandit
# 23.07.2011 ob 06:55
Danasnja tehnologija omogoca prakticno neomejeno stopnjo nadzora. Kamere, mobilni telefoni, brskanje po spletu, nakupi preko plačilnih karticah itd... dajo popoln vpogled v presek posameznika. Te podatki se potem zbirajo in sortirajo po profilnih skupinah. Podatki so potem 24/7 dostopni vsem, ki so hierarhicno kakorkoli vpleteni v drzavni aparat. Tako da te podatke lahko vidi prakticno vsak razen doticnega clovecka, cigar podatki se pravzaprav zbirajo. Zato je zakon o varstvu podatku, zakon v katerem skrijejo podatke o nas samih pred nami samimi.

Ne nadzirajo se posamezniki kot nekateri naivno verjamejo, ampak kar lepo vsepovprek vsi.
Internet, ki ga imamo tako radi, in ki ga cislamo kot merilo za razvitost stopnje svoboscin je pravzaprav orodje elite katerega uporabljajo, da zbirajo podatke o vsakemu ki ga uporablja, na drugi strani pa zbirajo "znanje" clovestva, za privatne namene. Skozi eazn efiltre se vsi podatki ki se nahajajo na internetu sortirajo v nepregledno mnozico podatkov. Skozi socialna omrezja kot so Facebook, twitter, Google + in ostala manjsa, se posamezniki razkrivajo in sami se dodatno nudijo podrobnosti o svojem privat zivljenju.

Pri zbiranju podatkov in prislusovanju drzavljanih sodelujejo vsi, tudi ponudniki mobilnih storitev in ponudniki internetnega dostopa. Dokaz za to imate cisto na vrhu clanka, kjer avtor clanka pravi: "Na Telekomu Slovenije so bili glede konkretnih vprašanj o varnosti molčeči" Da pri tem sodelujejo tudi mediji se nato dokaze s tem da avtor ni navedel teh konkretnih vprasanj na ketere Telekom ni zelel odgovarjati. Kar medije sedaj zanima ni toliko zgodba ki se je pripetila casopisu News of the World, kolikor to ali lahko tudi javnost pri nas doma razkrinka, mega prisluskovalni sistem ki se izvaja nad Slovenci.

Moti se tisti, ki misli da se to dogaja samo v tujini. Upal bi celo stavit da se to ne dogaja nikjer bolj kot v nasi ljubi dezelici, ki svetovni eliti sluzi kot nekakaksen testni poligon v pripravi za tisto kar sele prihaja. Vsepovsod so kamere, ki jih vcasih ni bilo, in izgovori da je to zaradi nase varnosti, je iz trte zviz saj bolj nevarno ni bilo nikoli. Tudi preventivna prisluskovanja policistov, ne prinesejo niakrsnega ucinka, saj je kriminala vec kot ga je bilo kdajkoli. Skratka zivimo v simbiozi fasizma in suznjelastnistva z mocno podporo medijev ki nam vsakodnevno perejo mkozgane z absolutno nepomembnimi zgodbicam,i o nekih kvazi zvezdah, medtem ko nam pomembne novice redno zamolcijo, da bi se ja ne prebudili, in spoznali matrico v katero so nas ujeli in nas drzijo ujete.
vidim_vas
# 23.07.2011 ob 06:42
Prisluškovanje med drugim zahteva toliko in toliko fizičnega dela. Nobenega vzroka za plačilo le tega ni pri prisluškovanju navadni ljudi. Samo posneti pogovori (brez analize) so isto, kot da jih ni.
Freestailo
# 23.07.2011 ob 06:39
Purico, neglede na to a počneš kakšne neumnosti ali ne, še vedno potrebuješ zasebnost. Verjetno ti je potem vseeno če ti nekdo postavi kamere v stanovanje, jah, sej ne počneš nobenih neumnosti ane...
MaliPandit
# 23.07.2011 ob 06:30
To ti mislis. Oni (ne Big brother) ampak vlada, policija, agentje in vsak ki ima 5 minut casa ter dostop do tehnologije ki to omogoca, pridno snemajo in nadzirajo vse in vsakogar, da se ja mali clovecek ne bi slucajno nekoc uprl sistemu ali bognedaj zelel zavihteti na kaksen vodstveni stolcek. Takrat pa "Oni" preiscejo kaj zanimivega posnetega imajo o clovecku in vse to potem uporabijo proti njemu.
Skratka stopnja nadzora in sistem suznjelastnistva nista bila se nikoli v zgodovini tako dodealana kot ravno danes. Sistemi Stasija, UDBE, KGB-ja in ostalih so v primerjavi z danasnjimi sistemi nadzora in vohljanja za drzavljani enaki, kot da bi primerjal luzo z oceanom.
purico
# 23.07.2011 ob 06:16
Če ne počneš nekih piz...ij in nimaš takšnega ali drugačnega masla na glavi se nimaš kaj bati, ker nisi nikomur zanimiv. Takšne stvari stanejo veliko denarja in ni za skrbeti, da bo nekdo metal takšne vsote za to, da bi ugotovil kdaj in s kom greš na kavo ali v posteljo ;-)
Kazalo