Vaša ocena: 
Ocena 4,6 od 34 glasov
Ocenite to novico!
| DRŽAVNO REŠEVANJE GRADBENIH PODJETIJ? | ||
| Igor Masten za MMC: "Vsi bi morali biti proti. To je reševanje za zgrešene investicije. To je absolutno neproduktivna stvar. Če se reši podjetje, ki ima znanje, tehnologijo, človeški kapital, lahko na temu zraste nekaj dobrega, saj pomeni, da bo neka gospodarska aktivnost potekala. Če pa rešujemo nekoga, ki se je zapletel v investicijo, v beton, kamen in železo, v tem ne bi bilo nič produktivnega. Edina upravičena aktivnost, ki bi delno pomenila reševanje gradbenih podjetij, je, da bi tam, kjer država namerava graditi socialna stanovanja, po nizki ceni kupila že zgrajena stanovanja in jih umestila v fond neprofitnih in socialnih stanovanj. Na ta način bo država privarčevala denar za investiranje v ta stanovanja in dosegla socialne cilje, ki jih želi doseči – da mlajši ter dohodkovno šibkejši ljudje pridejo do spodobne strehe nad glavo." |
||
| ALI NAS LAHKO POK NEPREMIČNINSKEGA BALONA MOREBITI POPELJE NAZAJ V RECESIJO? | ||
| Igor Masten za MMC: "Ne, pok nepremičninskega balona nas nikakor ne more peljati nazaj v recesijo. Zdaj ko vemo, da je nepremičninski trg mrtev, nelikviden, ko ne potekajo transakcije, ko so cene previsoke in to povzroča finančne težave investitorjem, gradbenikom in tistim, ki so nakupili preveč nepremičnin, je jasno, da če se cene enostavno znižajo proti ravnovesnim, normalnim, takim, ki jih bo trg lahko prenesel v smislu, da bo lahko začel delovati, bo to pozitivno vplivalo, ker se bo lahko zagnala aktivnost. Ravno obratno je torej. Dajte zato namesto poka nepremičninskega balona raje govoriti o uravnoteženju nepremičninskega trga in to bo imelo takoj pozitivni zven in bodo ljudje na to apriori bolj pozitivno gledali." |
||
Profesor na ljubljanski ekonomski fakulteti opozarja, da tega zneska za kvadratni meter, ki se zadnje čase kot ugoden tako pogosto pojavlja v javnosti, nikakor ne gre jemati kot samoumevnega. Tako je, denimo, postavil pod vprašaj javne pozive ljubljanskega župana Zorana Jankovića vodstvu Vegrada, naj cene stanovanj v Celovških dvorih spusti na (za kupca ugodnih) 2.000 evrov za kvadratni meter.
"V razvitejših evropskih mestih cene kljub večji kupni moči podobne kot pri nas"
Masten svoj pogled na še vedno previsoke cene stanovanj v prestolnici dokazuje z argumentom, da imajo podobne cene nepremičnin tudi veliko razvitejša evropska mesta s prebivalci, ki imajo precej večjo kupno moč kot Slovenci. Tako je po njegovih besedah treba v določenih urejenih četrteh Dunaja, Frankfurta, Bruslja ipd. odšteti za stanovanje približno toliko kot v Ljubljani.
Ekonomist je torej prepričan, da se splača v Sloveniji z nakupom stanovanja še počakati. Z vidika povpraševanja po nepremičninah so namreč zdajšnji časi za nepremičninarje negotovi, zato ne morajo računati na neke izjemno visoke donose (kar je bilo glede na pogosto nizke proizvodne stroške zanje še pred kratkim mogoče), pojasnjuje Masten. Ob tem dodaja, da bi lahko "stampedo prodaj", v katerega bi bila lahko gradbena podjetja dodatno prisiljena zaradi finančnih težav, cene nepremičnin v prihodnosti potisnil daleč pod 2.000 evrov za kvadratni meter.
"Nepremičninarji prenapihnjenosti ne bodo priznali"Na MMC-jevo vprašanje, kaj bi morabiten padec cen nepremičnin v Ljubljani pomenil za preostale slovenske kraje, je odgovoril, da lahko Obalo zajame isti mehanizem (tam so namreč cene prav tako močno prenapihnjene), medtem ko vpliv na mesta, kjer raven cen ni bila tako pretirana, ne bo nujno velik. A Masten, ko gre za to vprašanje, vidi še drugi vidik. Kot opominja, so ljudje v preteklih letih množično kupovali nepremičnine v krajih v okolici Ljubljane in mest na Obali, ker so bile tam pač cenejše, zdaj pa se lahko situacija obrne in se zgodi substitucija v centre.
Previdno z aro - preden jo vplačate, se pozanimajte o podjetju
Sogovornik je za našo spletno stran podal tudi nekaj nasvetov za vse, ki se kljub vsemu pravkar pripravljajo na nakup stanovanja. Potrdil je, da se lahko zgodi, da kupec plača aro, v času od plačila akontacije do nakupa nepremičnine pa gre lahko podjetje v stečaj. To pomeni, da kupec lahko zgubi že vplačani denar.
Na kaj je torej treba biti pozoren? "Uradni računovodski podatki o podjetjih prihajajo s prevelikim zamikom, da bi se ljudje lahko verodostojno pozanimali o njihovem finančnem zdravju. Ne preostane drugega kot spraševati za različne vire informacij, če kdor koli pozna kakšnega dobavitelja tega podjetja. Indikator, da podjetje ne plačuje dobavitelja, denimo, lahko kaže, da je v težavah. Enostavno je treba poskušati dobiti čim več informacij." Zatrdil je še, da je stečaj v takem primeru velika težava: ara gre v stečajno maso, kupec je obsojen na to, da je njegovo premoženje neaktivno, organizirati se mora s pravniki ipd. "Izgube so precejšnje. Ni stanovanja in ni denarja," pravi Masten.
"Predraga posojila - izguba denarja za druge namene"
V nadaljevanju je beseda tekla o posojilih. Posojila, sklenjena v letih 2007 in 2008, so imela izjemno nizke pribitke na euribor (bazično obrestno mero) in je zato treba zanje danes, ko je euribor nizko, plačevati zelo nizke obroke, a taka ugodna situacija ne bo trajala večno, stanje na tem področju popisuje ekonomist. Drugače je po njegovih besedah s posojili, najetimi v letih 2008 in 2009, za katera velja, da imajo zdaj nizke obrestne mere, ki pa bodo čez čas, ko se bo zgodil zasuk na borzah, postale zelo visoke.
"Vsi tisti, ki so kupili stanovanja predrago – in vse, kar je bilo nad 2.000 evrov za kvadratni meter, je bilo po mojem mnenju z dolgoročnega vidika predrago - bodo svoja posojila morali odplačati. Za razliko te vrednosti bodo na dolgi rok izgubili premoženje. Enostavno so s finančnega vidika storili napako. To bo izguba premoženja za neke druge namene – varčevanje za starost ipd. To pomeni, da bo imel ta nepremičninski balon trajne negativne posledice za blaginjo ljudi," opozarja sogovornik.
"Ne smemo čakati, da nas bo spametoval dobrohotni striček ali država"
"Zato me tudi preseneča, da se v trenutni debati, ko se ne ve, kam se bodo cene obrnile, tako zelo enostavno dopušča zavajanje, kaj je normalna cena, zakaj, kako in kaj lahko trg prenese. Bolj lahkoverni gredo v upanju, da so to neke normalne cene, v nakupe in se bodo prej ali slej soočili z izgubo premoženja in tako ne bodo imeli finančnih virov za varčevanje v druge namene, če bodo morali plačevati posojila. To bo negativno vplivalo na potrošnike in na vsakem posamezniku je, da se tu informira. Ne smemo čakati, da bo neki dobrohoten striček ali država ljudi spametovala. Treba je biti racionalen pri teh odločitvah in paziti, ko gre za velike vsote denarja, ki lahko pomembno vplivajo na dohodke v prihodnosti," je Masten sklenil pogovor.
Sodobna hiša je predvsem zdrava hiša, ekološko osveščena + HiTech (če hočeš) . Takšne so smernice.
Betonska + železna + plastična + azbestna... ni primer zdrave hiše.
Zdravi materiali so les, glina, slama, konopla, steklo...malo pa tudi pokombiniraš s skalami in betonom, tervolom + sončne celice + HiTech...
Kdo govori, da bomo na ta način postali jamski ljudje? Misliš da zato, ker si bom sam postavil zdravo bivališče v naravi, da to pomeni korak nazaj? Da pomeni korak nazaj, ker ne rabim arhitekta in zidarja, ker bom sam ustvarjalen? Kdo govori da ne rabimo zdravnikov...
Govorim o tem, da danes delamo pol življenja za 100m2 bivalnega prostora (nekateri pa sploh ne pridejo do svoje bivalne enote), kar bi lahko dosegli v treh mesecih, pazi to, skoraj zastonj. Zame je to velik napredek, predvsem v človeških glavah in napredek pri osvobajanju človeka.
.
zivim v londonu od leta 2007 in kar se tice cen tukaj glede na zasluzek so razumljive in sprejemljive.
Npr.: cena dvosobnega stanovanja v londonu (2x spalnica,dnevna soba,kuhna,kopalnica,wc) se zacne pri 200.000 £ pa vse tja do 800.000 £! primer je za zahodni del centra londona ki je znan za drazji del mesta!
jz zivim v cetrti Twickenham ki je znano po najvecem rugby stadijonu na svetu (ne vkljucuje stadijone ameriskega nogometa) in je oddaljeno od centra mesta 8 km imam v najemu (privatno) dvosobno stanovanje ki (se pravtako prodaja za 219.000£) znasa 850£ na mesec + 250£ stroskov= 1100£ na mesec!
zasluzim 470-500£ na teden kot voznik mestnega avtobusa in kot zaposlenec mestnega prometa london imava skupaj z zeno ves mestni promet (avtobus,tramvaj, podzemeljna zeleznica in vlake znotraj londona) zastojn!
Ce primerjamo ljubljano z londonom je razlika velika
Lj.:voznik avtobusa zasluzi priblizno 1000€ na mesec z potnimi stroski in malico
cena dvosob. stan. v lj (bezigrad,siska,...) min. na mesec 500€+250€ stroski=750€ na
mesec!
se pravi meni ostane 1000£ na mesec od place in zivim v Londonu, nekdo ki pa dela in zivi v Ljubljani in isto delo kot jaz pa mu ostane 250€ na mesec! tak da primerjava london-ljubljana mislim da so stanovanja v lj predraga za standard ki je!
lep pozdrav vsem iz Londona!
ja, lahko gremo vsi nazaj v jame, pa si vsak tistih par polhov nalovi, pa bomo vsi srečni. ne s takimi, kot da nimate osnov razčistenih, kako sodobna družba in ekonomija deluje (čeprav temelji na prazgodovinski logiki).
kaj rabimo kuharje, zdravnike, inženirje, smetarje, tekstilce, gradbince, metalurge itd itd, ko si lahko tisto bajta sam nardim, živim pa od faušije kot povprečen slovenc.
Jaz sem pa mislil, da živimo v svobodni Sloveniji in ker sem Slovenec, da mi zemlja za bivališče pripada že v osnovi. Saj je za vse dovolj prostora. Zakaj bi plačeval za nekaj, kar je zastonj.
Pa tako, majhno leseno, zdravo, ekološko hiško bi si postavil, ker lesa imamo v Sloveniji dovolj, še preveč. Pa ne rabim nobenih papirjev in arhitektov in birokratov in zidarjev... Taka hiška se postavi v dveh mesecih s pomočjo prijateljev, zastonj. S slamo bi jo pa izoliral, če ne bi šlo drugače... :)
In srečno in zdravo in ustvarjalno bi lahko vsi živeli...
Sedaj pa sami sebe jebe.o v glavo.
.
Zdej pa res over & out... :)
Jokanje vam ne bo prav čist nič pomagalo... Iščite pa boste našli...
Over&out.
e masten, spet pametuješ (čeprav tokrat vsaj malo bolj premišljeno kto v času jurišništva pod janšo). kr privošči propad gradbenikov, ki zaposlujejo četrt slovenije, pa boš potem lahko govoril. če boš plo vse rakom žvižgat in bodo denarnice prazne, kdo bo pa kupoval splo še kaj, magari na pol zastojn? še en veliki ekonomist, ki vidi v prihodnost...
Ne, seveda nima, s tem se že ves čas strinjam. Še 2/3 tega zraven pa dobiš spodobno hišo v okolici Pariza (recimo, toliko stran kot je pol poti med Lj in MB :-)
Vse pa tudi ni v Ljubljani, tudi drugje v Sloveniji se da dobiti kakšno dobro službo
Ne, seveda ni. Govoril sem največ in najlažje. Samo ne hvali Maribora preveč, o selitvi tja sem pred leti tudi že sam razmišljal. In če bo takih preveč, boste čez par let imeli tam ljubljanske cene, v Lj bo pa pol zastonj ....
hmm, v lj bolj težko najbrž (sploh kakšne bolj "zaželjene"). ampak eno pogojuje drugo, se pravi, če bodo šla stanovanja dol, gredo tudi parcele.
S temi pogledi mariborskih tablic ljubljančani nimamo težav. Sam živim v Lj in nikoli nismo imeli nč proti Mb tablicah, ne jaz, ne moja družba, ne okolica v kateri živim, ne v srednji šoli, na faxu...tako da, kaj šele da bi zaradi tega pomislili na kakšen vandalizem. Te težave mate bolj vi štajerci, ko vidite Lj tablico v Mb-ju. Sam tok da ti povem:)
No, ta del razumem. Ampak tudi v ZDA (vsaj v Kaliforniji sem to opazil) družine srednejga razreda gredo v hiše v predmestja, ki jih kupijo na hipoteko. Hiše pač prodajo, če se selijo, in drugje kupijo novo. V centru ostane ali elita, ta pokupi elitna stanovanja za kakršno koli ceno, ali pa nižji sloj, ki mu drugega kot najemnina ne ostane. No, vmes je še srednji sloj, ki želi živeti v centru (a običajno samski ljudje ali samohranilke/-ci) in ta običajno tudi najema stanovanja. Edino ti zadnji se v resnici pogosto selijo.
V Sloveniji je scena drugačna - večina služb je v Ljubljani in tam tudi najlažje najdeš novo. Če že živiš v Ljubljani, potem se ti verjetno celo življenje ni treba seliti.
Potem si pa spet pri vprašanju - čemu ne teh 1000 evrov raje plačevati banki za hipoteko?
Toda potem si spet pri vprašanju - čemu ne teh 1000€ plačevati banki za hipoteko?
in glede na to da so najemnine primerne...
Ja in ne...
V Ljubljani sigurno ne, cene so totalno previsoke (kot cene stanovanj). Cene garsonjer v Ljubljani se gibljejo okoli 400€, kar je OGROMNO.
Sicer pa težavo vidim drugje: zakaj bi dejansko morali imeti v lasti stanovanje? Bolje bi bilo, da bi država gradila oz. kupovala stanovanja in jih dajala v najem po normalnih cenah. Potem ne bi bilo potrebe po nakupu stanovanja.
Samo za primer:
Prijatelj z ženo v Nemčiji plačuje okoli 1000€ najemnine za 90m2 v občinskem stanovanju v normalni četrti, skupno pa imata malo manj kot 6000€ prihodkov. Če ne upoštevam stroškov, dajeta približno dobrih 15% skupnih prihodkov za najemnino in nimata nobenih namenov kupiti stanovanje. Glede na naše plače boš dal za garsonjero v Ljubljani od 30 do 40% svojih prihodkov za najemnino (plus stroški).
Ko je v ZDA padel prvi večji investitor so ostali padali kot domine. Ovir praktično ni bilo. Cene na nekaterih bolj luksuznih destinacijah (gledano po zveznih državah) so dobesedno strmoglavile. Najbolj sta se v povprečju sesuli Kalifornija in Florida - tam 60-70 % padec ni bil nič nenavadnega !!! Gledano "ruralno" pa je nasrkalo primestje. Seveda je padel tudi mestni nepremičninski trg, vendar si je precej hitreje opomogel.
Noben pripadnik srednjega razreda v zahodni Evropi stanovanja ali hiše ne kupuje "na keš" ampak kombinira prihranke in hipoteke, pri čemer je običajno slednjih več. Cene pri nas so pa eksplodirale zato, ker so banke v zelo kratkem času ponudile veliko relativno ugodnih kreditov (veliko v primerjavi s stanjem prej, ko hipotekarnih kreditov tako rekoč ni bilo) in jim gredbeniki niso zmogli ponuditi dovolj stanovanj in hiš. Zato so bile cene prenapihnjene, in to je dejstvo. Ne celovški dvori ne večina drugih ponudb res ni vredna 3000€ na meter.
Če bi v teh časih, kot je zapisal Rockos, stanovanjski sklad res igral svojo vlogo, bi to napihovanje cen lahko umirjal, tako je pa vse skupaj, vključno s stanovanjskimi shemami, izpadlo kot velik nateg. Ne vem če se še kdo spominja tiste smešne ponudbe ugodnih kreditov z vsaj pol večjo obrestno mero kot jo je takrat nudil trg.
Ti časi booma so mimo, in cene bi se počasi začele ustavljati in nato padati tudi brez krize. Kriza samo takoj ustavila promet in pospešila padec cen. In cene padajo in še bodo padle, samo ne na ekstreme o katerih nekateri tu govorite. Saj prej je bila situacija res nevzdržna - stanovanje, ki si ga kupil leta 2005 je bilo čez dve leti vredno 20% več. to ni realno.
Promet z nepremičninami se počasi pobira - vem, ker poznam nekaj posrednikov in vem da se prodaja počasi premika z ničle, pri približno 20% nižjih cenah kot pred krizo. Tako da se s tega vidika cene očitno približujejo ravnotežnim (lahko še malo padejo, ne pa več ekstremno). Edino, kar res lahko zniža cene je istočasna ponudba večih zadolženih podjetij kot je Vegrad, ki bo začasno ustvarila presežno ponudbo. Samo to znižanje bo tudi začasno.
in ne, najemnine pri nas so, recimo primerne. cene stanovanj pa nikakor ne. bognedaj da bi se najemnine dvignile na raven, ki je primerna za razmerje ceno nakupa vs. najemnina, torej okoli faktor 15. ne morejo se. ker jih ne bi bilo več.
včasih je veljalo da se bolj splača vzeti kredit in kupiti stanovanje in plačevati mesečne obresti namesto najemnine, ko so bile te izenačene. seveda. danes pa temu ni tako. marsikdo je sledil tej logiki (vključno z nujno potrebo po lastnem stanovanju) do sem kjer smo danes.
ko kupcev več ni, mar bodo cene kar čakale? "hvalabogu" je kriza povsod in ne zgolj v gradbeništvu in tako so tudi možnosti za umetno sanacijo nasedlih projektov manjše.
"srečo" imamo tudi da smo samo na pol balkanska država. nekje med nemčijo in srbijo. tako nas bodo tudi samo na pol je..li v glavo z držanjem bergle ceglarjem. ostalo bodo pa počistili zakoni ekonomije. tem ne uidemo. pri nepremičninskem trgu samo dlje traja kot na borzi. bolj je nerazvit, dlje je pač potrebno počakati da se izkristalizira stanje.
in glede na to da so najemnine primerne... bomo kar lepo počakali v najemniških stanovanjih do streznitve. najemnine se namreč ne bodo dvignile. vsaj ne do streznitve.
Za 2000 evrov raje živim v neki delno porušeni hiši, kot pa tam.
Ne bi rekel, če bi minimalne plače bile tam 800 evrov ... povprečne plače pa 1700, takrat bi lahko komaj govorili o takih cenah ...
Pardon - je rad tulil, dokler kriza te iluzije ni (izgleda da pri njem samo delno) odnesla.
Kaj te briga moja plača (ne glede kolikšna je, je premajhna) - cene stanovanj se ne prilagajajo ne moji ne tvoji plači, tako kot se tudi cene avtomobilov ne. In da, bil sem v Parizu in bil sem v Londonu in gledal sem njihove cene. V novogradnjah niso 1500€ za kvadrat, tudi ne na kvadratni oddaljenosti od centra. Res pa je da tam ne gradijo več takšnih lukenj kot pri nas, ker so jih že dovolj zgradili tja do osemdesetih.
Tudi sam sem se strinjal da so trenutne cene v Ljubljani pretirane. Nikdar pa ne bodo padle na 1500€, to lahko pozabite. Cena stanovanja v Ljubljani se enostavno ne da primerjati s ceno stanovanja v nekem manjšem mestu daleč od Ljubljane, tako ko se ne da primerjati ceno stanovanja v Parizu s ceno v nekem bretanskem mestu. Tudi če je v Ljubljani trenutno res 4000 stanovanj na zalogi je to še vedno manj od potreb in trg bo vedno določal prodajne cene ne glede na gradbeno ceno.
Cena stanovanja jurja na m2, pa bo se bo tudi rodnost v SLO bistveno zvišala in s tem preprečilo pretirano staranje prebivalstva..
Pejte, do enga projektanta pa mu rečte, da je recesija pa naj vam PGD za njegovo tipsko hišo naredi za 500€, pol pejte pa še na občino, da vam nej zaračunajo sam 30% komunalca.
Če vam rata mi sporočte
e/Germany/Country-Statistics
http://www.globalpropertyguide.com/Europ
e/Austria/Country-Statistics
http://www.globalpropertyguide.com/Europ
e/Slovenia/Country-Statistics
http://www.globalpropertyguide.com/Europ
e/Spain/Country-Statistics
No, še malo primerjave (Nemčija, Avstrija, Slovenija, Španija)...
Ne maram, če se preveč govori na pamet...
Privoščim prav vsem, da najdejo po ceni, ki jo lahko plačajo primerno stanovanje.... Jezi me pa Jazbinšek!
Mislim, da je Sloveniji bolj v interesu, da se dvignejo plače kot pa da padejo cene nepremičnin... Sam sem takoj za ceno 3000 € na kvadratni meter ob recimo povprečni plači plači 2000 €... Lahko vsaj prodaš in spizdiš drugam, če ti tukaj ne znese.
No, poglej... Izkoriščanje ljudi, ki so pripravljeni za majhen denar delat je dvorezen meč, saj kvaliteta opravljenega dela ni prava. To, za kakšen denar si ti v Nemčiji delal ni moj problem in lahko ti povem samo to, da ne lažem.
Tako, malce za hec, sem bil lani v Nemčiji 3 mesece in delal kot kuhar, kar je tudi moja stroka btw. Ugani kaj, plačo sem imel cca. 3.400€ in sem se pogovarjal s prijateljem, ki je delal isti šiht, le pri drugem delodajalcu za pol manj. Razumeš finto? ;)
Hahaha,si me prav lepo nasmehljal, 3800e neto voznik kombija v Nemčiji,hahaha :)
Sem voznik z večletno prakso,v Nemčiji voznik kombija pr trenutnih razmerah ne vid več k 1200-1300e na mesec. Vozniki za C in E so skorajda enako plačani k pr nas,plače so padle najmanj za 50% v zadnjih 2 letih,dela ni nikjer.Masovno izkoriščanje bolgarskih in romunskih voznikov k furajo po 30 dni v mescu za tisočaka na mesec.
Ma ni vrag da se razumeva!? :)))
Mah, vsem stvarem pride konec, bo tudi temu, prej ali slej... Ni pa nič čudnega, glede na vse, da se ogromno mladih odloča za življenje v tujini, vključno z mano. Birokratske bedarije ter absurdnosti Slovenske države bom trpel samo še do konca leta. :)))
Žal - čedalje bolj. Izbrali smo kapitalizem. Nekaj baronov - ostali smo najebali dolgoročno.
No, če sem čisto iskren me cene v drugih državah ne zanimajo... Se mi pa zdi absurdna situacija pri nas. Pač, nekje v začetkih samostojnost te naše državice, so tisti ki so imeli denar pokupili veliko in danes s tem diktirajo cene. Do kdaj še?
25. februar 2010 ob 16:09
jp, jaz te štekam!
jaz imam plače 550 EUR in dam 300 EUR za najemnino, za položnice mi že zmanjka!
še sreča da imam ženo, ki zasluži 600 EUR, da nismo lačni!
to je samo teoretični scenarij, praktični je še hujši, minimum plače so še manjše, oz. 100.000 ljudi je samo na borzi!
in da ni v slo še večja beda, gre zasluga verjetno prejšnjemu sistemu, da imajo starejše generacije vsaj streho nad glavo, in tako z njimi tudi 35 let stari otročički!
saj popolnoma razumem, da je težko kupiti stanovanje že s povprečno plačo, s podpovprečno se lahko pa obesiš...
Trdim pa, da sama cena nepremičnin primerjalno ni problematična. Problematična je struktura lastnikov, višine davkov in plač, katastorfalen najemni trg itd.
Ni razloga, da bi bila cena v Ljubljani nižja kot v zakotnem Celovcu ali pa v Skopju. Avstrija in nemčija pa imata tako ali tako daleč najbolj prijazen nepremičninski trg.... Poglej Italijo, Francijo....
Še enkrat - tukaj sploh ni katastrofa....
Hah! Seveda... Kot sem napisal, statistika je prasica! Pusti ti študije in povprečja. Prav zanima me, kaj delaš in kakšno plačo imaš!? Ker če bi imel plačo 500€, kot večina delavcev v Sloveniji bi drugače čivkal.
Pa še nekaj, bratranca imam v Munchenu in njemu že ni problem plačati 900€ najemnine na mesec, saj ima kot voznik kombija plače, beri in piši, 3.800€ na mesec. Koliko je pa plačan nekdo za isto delo pri nas?
@aversic
Daj, ko si se tako lepo o vsem pozanimal, poišči še podatke o plačah na Dunaju. ;)
in kako vemo, da tole mnenje ni manipulacijska spletka te garde, da bi lahko bili sami neovirano pri koritu???
tisti, ki res rabijo stanovanje bodo težko prišli zraven, ne glede na ceno!
nekateri imajo po 10 in več stanovanj, ker je to njihov način naložbe
in te garde je veliko tudi med politiki oz, njihovimi sponzorji,
zato tudi ni davka na nepremičnine, oz. ko bo, bo ta linearen in se ga bo dalo enostavno k stanarini prištet in zaračunat (lastnika to praktično ne bo stalo nič več, ali ima eno ali 10 stanovanj, če jih oddaja).
bebo - preberi kaj piše - potem pa kaj napiši, če boš sposoben kakšen zaključek naredit - drugače pa pojdi še na en pir...
V Avstriji tudi niso vsi lastniki stanovanj, kakor naj bi bilo pri nas. Če ne moreš kupit, pač najameš - v Slo pa naj bi se cene prilagajale delavski plači ali kaj....
Še enkrat - primerjalno z BDP...
http://www.globalpropertyguide.com/Europ
e/price-gdp-per-cap/
Očitno nam je še kar OK, a ne?
Ne vem, če bi mu verjel:
Dobre lokacije bodo imele ceno, druge pač ne. Tele primerjave brez kakšnih resnih primerjav niso resne in zato dvomim v take napovedi teh "ekonomistov". Sploh niso resni.
Tole so cene na Dunaju:
No, cena luksuznega pentahausa na Dunaju poleg gradu Belvedere je skoraj 7.000€
Kaufpreis: EUR 705.000,-
Flächen
Wohnfläche ~115 m2
Terrassenfläche ~21 m2
http://www.immototal.at/immobilien/objek
te/wien/377.php
Nekje narobu Dunaja:
Gradnja 2007
Kaufpreis: EUR 180.000,-
Flächen
Wohnfläche ~60 m2
Terrassenfläche ~16 m2
Garage Kauf je Stellplatz: EUR 12.000,-, Miete EUR 120,- p.m.
http://www.immototal.at/immobilien/objek
te/wien/336.php
evo - še v primerjavi s BDP - približna ekvivalenca standardu
Ni vse tako kot izgleda iz gostilne v okolici Ljubljane...
In kaj ti pove ta tabela? Poslušaj pametnjakovič, to so povprečne cene v državah. Logično je, da če vzameš najnižjo ceno, ki je recimo 1.000€ in najvišjo pri 5.000€ je povprečje pri 3.000€ in to kaže, kakšna prasica je statistika. Tako kot je pri nas v Sloveniji povprečna plača prib. 1.400€ in jaz osebno poznam zelo malo ljudi, ki imajo dejansko plačo vsaj blizu temu znesku. Tako da kvečjemu ti "flancaš" v tri krasne. ;)
... na Dunaju bi to pomenilo prvo okrožje, torej tam kjer so včasih in še danes živijo princi in princese, pa grofje, baroni, pomembni poslovneži ipd. ... kot sem že rekel so tam stanovanja res dražja, pa še tam se najde kakšno okoli 2000€/ m²
http://www.globalpropertyguide.com/Europ
e/square-meter-prices/#
Flancate v tri krasne.... Masten je pa tako ali tako neverodostojen! Ima zelo jasne interese, da tako govori...
Tisti ki ste pa pripravljeni pri nas odplačevati kredite naših gradbenih tajkunov s pomočjo vaših kreditov po možnosti pri istih bankah pa kar lepo izvolite :(
Za kakšno bolj pametno potrditev leporečenja g. Mastna, bi bilo potrebno navesti njegove investcije, deleže, vsaj za začetek, sicer je to spam.
je tud fajn,
je tud fajn,
je tud fajn,
ne zamejam za nobeno lukno v Lublan
tud če jo dajo zastojn!!
In ja, prodajmo novogradnje po cenah stanovanj v Londonu, delavce, ki jih gradijo pa plačujmo mizerno, da bo računica na koncu ja čim boljša. Prekleti bedaki!
če bi ljudem naložil da je smreka najbolj plemenito in mondeno drevo in da je njen les redek in da oddaja pozitivno energijo in bi jim to pol leta ponavljal, bi jim loh kubik smreke po 10.000 evrov prodajal.
problem je edin v tem ker te naivneži potem povzročijo, da se trg dejansko popači.
realna cena : 800 evrov - nalim79 aka milan, dobr si to povedu
že ajda zori,
že ajda zori;
stanovanje se tam ful poceni dobi,
poceni dobi,
PRAV ZARES!!!!
(900€/m2)
&egeo0=39926&egeo1=39882&ege
o2=39930&egeo3=39883-39884-39885-39886-39887-39888-39889-39890-39891-39892-39893-39894-39895-39896-39897-39898-39899-39900-39901-39902-39903-39904-39905&iskauf=1&detailindex=1&
;immocount=1&resultitemcount=10&
resultpages=50&curtabSearch=0
... ta je recimo po 1598,36 €/ m² (stara gradnja 122 m², 195.000 €)
... in to je samo preko interneta ... kaj šele če bi zares iskal, za kar pa nimam časa ker pač ne iščem stanovanja.
... drži pa da za 650 evrov dobiš stanovanje kjer te čaka pač še veliko dela, da ga spraviš v končno stanje, moraš pač obnoviti vse, ampak mar sedaj iščemo penthouse po nizkih cenah ali kaj?
Z enim stanvanjem tako gradbeno podjetje zasluži dovolj, da ima še zraven tri prazna pa ima še vedno dobiček!
to pa res težko verjamem..razen če gre za napol podrto s tramovi podprto podrtijo...
Že samo na Dunaju v samem centru mesta stanejo stanovanja okoli 2000 €/m^2 in ko rečem center mislim v okolici Štefanove katedrale, zares elitne lokacije pa so tudi po 4000 €/m^2 (ampak to itak ni mišljeno za normalne kupce) ... medtem ko pa se začneš oddaljevati od strogega centra (torej prvega okrožja) pa že padejo na 1500 €/m^2, kakšna njihova "Šiška" so pa tudi po 650 €/m^2 ...
... in pa njihov standard je seveda višji.
Le kje so bili ti veleumi pred dvemi, tremi leti?
ej, folk - ste že kdaj pomilil nos vn iz LJ?!?! Pridte na sonček zadihat ZRAK!! - je zastonj ...
Kje boš ti zgradil dobro hišo za 100.000€? Če jo uspeš, jo takoj kupim, pa še 30.000€ ti dam za v žep!!!
Dejstvo je to, da je strošek gradnje kvadratnega metra stanovanja tam med 700 in 1000 EUR (je eden gradbinec povedal koliko stane kvadratni meter). Odvisno od števila nadstropij in lokacije v večjih mestih so gradbena zemljišča enkrat dražja kot na podeželju, lahko tudi več če primerjaš LJ in prekmurje in belo krajino je lahko tudi krat 10. Samo ker se v LJ gradijo stanovanjski bloki vsaj 5 nadstropij visoki pa tja do 13 nadstropij (trenutno zelo redko) tam do 10 gre višje pa ne zaradi lokacijskega ki omejuje višino.
Tako se pol cena zemljišča porazdeli na več stanovanj, približno pridejo 4 kvadrati stanovanja na 1 kvadrat parcele lahko tudi 5 ali 6 če je blok toliko višji. Tako da te fore, da so stanovanja toliko dražja v LJ ker so parcele toliko dražje to je bedarija, ker se cena parcele razdeli na več stanovanj (drugo so hiše, ker bo samo ena hiša na parceli) in je ta strošek 300 EUR več na kvadratni meter stanovanja kot če bi 50 km izven LJ gradil blok vse ostalo so marže in obresti sploh če se dalj časa ne proda stanovanje je potrebno obresti vseeno plačati banke ne zanima če ne moreš prodati stanovanja, banka hoče kar je njeno.
Cene so v LJ take ker je povpraševanje po stanovanjih toliko večje od ponudbe. Tako, da se cene ne bodo spustile pod 2000 EUR za kvadrat. Če rabiš stanovanje ga pa moraš kupiti to je realna potreba nima veze s finncami in krizo in če bo 2000 EUR bo pač dva jurja. Fora je v tem, da folk tako dolgo čaka, da padejo cene, da so se načakali in je zdaj bistveno večje popvpraševanje kot par mesecev nazaj.
Pa še to stanovanja ne kupujejo samo tisti, ki opravijo prvi nakup večina je tistih ki želijo zamenjati stanovanje, ker rabijo večje stanovanje. In tudi njim je v interesu, da cene rabljenih ne padejo, ker so pol na zgubi.
Kot sem dejal ponudba in povpraševanje, če imaš fakultetno izobrazbo koliko delovnih mest je izven LJ pa večjih mest, bore malo in če živiš 50 km iz LJ in ni povezave z vlakom je samo avtobus ti nobena firma ne vrnila prevoza hočejo, da se preseliš bližje ali pa prijaviš lažno prebivališče bližje LJ. Ker če ni vlaka vse kar je nad 35km več kot 200 EUR prevoza in trenutno ti nobeden ne vrne vem ker sem se hotel zaposlit na NLB pa niso hoteli vrnit 228 EUR prevoza so želeli da prijavim lažno bivališče v LJ ali blizu LJ in če državna firma ne vrne 228 EUR prevoza ti ga tudi privatnik ne bo in si prisiljen se preselit v LJ in najeti in kasneje kupit stanovanje zato so pa cene tu kjer so.
Taka stanovanja kot jih oddajajo v najem so pa sramota sem jih šel enih par gledat za kozlat pa še 400 najemnine pa 100 stroškov.
Katastrofa in dokler ne bo prišlo do de-centralizacije javne uprave in podjetij bodo stanovanja nad 2000 EUR to si zapomnite, pa še en razlog je ker ni v interesu bank da gredo gradbeniki v stečaj, ker pol najebejo banke posledično pa davkoplačevalci ki bomo vse to ponovno sanirali kot smo že enkrat.
Nič ne bo z nepremičninskim zlomom, malo bodo padle cene ampak ne več kot 10%. Se bo treba kar zapufat za 30 let, da si boš kupil eno smrdlivo lukno.
To lahko ti razlagaš ljudem, ki nikoli v življenji niso videli opeke, drugi ki so nekaj časa delali v gradbeništvu se ti bodo smejali.
Danes velja v primeru novogradnje pavšalna ocena 800€/m2 za vsa dela in opremo, brez zemljišča. To velja v primeru izgradnje samostojne enodružinske hiše. V primeru lastne režije lahko cene padejo tudi do 600€/m2, v primeru nizkoenergijske gradnje pa gredo nekje do 1000€/m2, lahko pa tudi več, če si pač več privoščiš (novejše tehnologije ogrevanja/prezračevanja + fotovoltaika). Pri večstanovanjskih objektih se cene bistveno ne spremenijo.
saj razumem kaj je želel povedati, toda Slovenije in Španije kar se tiče turizma ne moremo primerjati. Španija, predvsem pa Portugalska ogromno vlagajo v turistična naselja (vlade non stop sofinancirajo turistične gradnje) in zato so ta naselja "relativno" poceni. Pri nas pa roko na srce nimamo takih naselij, še manj da bi država vlagala nekoliko bolj otipljiv denar. Tega žal ni, in kakorkoli da se imamo za turistično državo, smo še daleč za omenjenima državama Pirenejskega polotoka.
Treba si vzeti zgled po teh državah. Šele nato bo možno doseči ceno izpod 2000 € za 1m2 v Sloveniji.
Halo? To se ve že vsaj 10 let......
Cene, kakršne se pojavljajo pri nas, so neprimerljive z ostalimi evropskimi, ker je Slovenija unikatna ko pride do nepremičninske situacije. Preveč ljudi v Sloveniji ima pod palcem nepremičnino, ki jo lahko v vsakem trenutku (no, zdaj nič več) proda za izredno visoko ceno, zato so se tudi gradbena podjetja razpasla kot gobe po dežju, saj jim je visoka kupna moč določenega razreda ljudi ("nepremičninskih bogatašev") omogočila marže v velikosti večkratnika investicije, kar je finančna znanstvena fantastika, ki je zahod ne pozna. Zdaj je skrajni čas za čistko in da se cene stanovanj ustrezno zniža, torej glede na stroške izgradnje.
imi, v Sloveniji je že tako preveč ljudi šlo v novogradnjo. Ta država je prepolna neracionalne gradnje, ki bo v prihodnje povzročala še ogromne težave. Ena od prednostnih nalog bodočih vlad bi morala biti optimizacija objektov, starejših od 30 let, ter optimizacija naseljenosti. Kar je več kot 50m2 bivalne površina na osebo, smatram za luksuz, več kot 80m2/osebo je pa že čista potrata. Obenem sem pa tudi prepričan, da je v Sloveniji na tisoče oseb, ki živijo na 100-150m2 in spotoma jamrajo zaradi stroškov.
Ste že slišali za ponudbo in povpraševanje ? Če vsi hočejo stanovanje v Lj, potem je normalno, da tam stane 3x toliko kot npr. v Slovenjgradcu ali Lenartu ali Postojni. brrrrr
Saj imamo vlado ,pllačano s strani ljudstva,ki NAJ bi delala v korist ljudi.
Pa naj se zdaj oglasijo in povejo kako in kaj,ne pa da bomo čez par let,ko bodo ljudje spet fino popušili,poslušali bučke o tem,kako država ne more pomagati ljudjem ki so se nasrali z vplačevanjem are oz. kupovanjem v cel.dvorih
Set in beautiful countryside, just 5 minutes drive to the heart of
Huercal Overa and 25 minutes drive to the beaches of the meditteranean. - Predstavljaj si, da si v Logatcu...
These excellent 2 and 3 bedroom semi-detached bungalows with roof terraces are located in the golf resort of Ciudad Quesada - Predstavljaj si, da si na Bledu...
Skoraj cela Slovenija je (potencialna) turistična cona, upam, da se tega zavedate... ampak njena lepota ne opravičuje astronomskih cen...
pa še tole: a ti si pa ne bi zgradil/kupil hiše/vile z bazenom, če bi si jo lahko?
Bravo za link, dal si mi mislit zdaj
sam ti si pa mal zašel s tematike...ti si v teh linkih navedel bungalove, kjer nekateri imajo zraven bazene...mi se menimo za navadna stanovanja da so predraga...to pa napram našim stanovanjen ni predrago, ker so zi bungalovi nastavljeni v turističnih conah.
Realna cena je vsaka, ki jo dosežeš na trgu, pa naj bo to 5000 EUR/m2 ali pa 1000 EUR/m2.
Če ti uspe prodati, je realno, če ne pa ne. Nekaterih novih stanovanj v Sloveniji ne bi kupil niti po 900 EUR/m2.
115,000 €
150,000€
149,000€ - kuhinja že vgrajena, seveda
itd, itd....
Jaz že dve leti čakam na realnejše cene in če bo treba bom počakal še dve leti.
Jamranje je za tiste, ki bi radi, da drugi delajo za njih.
Torej, lotite se gradnje in prodajajte. Tako so razmišljali tudi vsi, ki so zdaj v težavah.
v Celovških dvorih ti povrh vsega na dveh straneh smrdi glavna cesta, na tretji pa stotine avtobusov LPP...
Samo za primerjavo, še poleg stanovanj. Kinder jajčka je stala 97 SIT, sedaj 1 eur. Žetoni za otroške avtomate (npr. avtomobil da se gunca) je stal 100 SIT, sedaj 1 eur, kar koli je bilo prej 100 sit ali pol eur je sedaj 1 eur. Kava je stala 160 sit, sedaj je izpod 1 ali 1,10 eur težko dobiš, plastenka pijače je stala 100-120 sit sedaj skoraj že po 0,8-1 eur.
Kar pa je najbolj nesramno pa je to, da so vsi bili glasni ko je narasla cena sodčka nafte na 160 dolarje. Vsi so dvigovali cene kot nori na ta izgovor. Sedaj je že dolgo dolgo po cca 70 dolarjev in se nobena cena ni spustila. Cene gredo vendno gor, ne glede na nihanja energije, ki bi naj bila osnova za dvig cen. Seveda to vsem tistim paše, ker so večji davki, večino tistih pa nenasitnih. Danes je potrebno imeti hišo za milijon, avto za pol milijona, jahto, vikendico v Portorožu, pa še kaj v tujini, pa še kaki dve stanovanji za 200 jurjev. Samo da imamo, potem pa je potrebno 'harati' naprej, saj to potrebuje vzdrževanje, pa čeprav preko sosedov in prijateljev. Pohlep, požrešnost, prezir, lakomnost, .... vse to bo uničilo svet in to v kratkem času, če se svet ne strezni in ugotovi, da družina potrebuje dobrih 100 m2 da preživi in avto tja do 20 jurjev, ki je lahko tudi več kot odličen, in prihodek ne glede kdo si, je dovolj da zaslužiš do 2 jurja.
Zdaj pa pojdi v Pariz, London, Berlin ali pa zaradi mene v Madrid ali Prago in za to ceno kupi novo stanovanje tako blizu centra kot so celovški dvori blizu centra Ljubljane.
Seveda so trenutne cene previsoke, ampak ne pričakujte čudežev.
Za 100 000 € si jaz postavim hišo v velikosti 165 m2, nabavim opremo in imam 32 arov zemljišča kjer se lahko igrajo otroci in nasploh lahko delamo kar čemo (verjemite tej ceni, je dokazana!!).
V stanovanju pa ponavadi po 22 uri mora biti tišina. Pa še prostorsko si omejen.
Tisto, kar mora sedaj država poskrbeti je, da ne bodo gradbinci dobivali poceni sumljive kredite, ki bi jim omogočali da preživijo brez da prodajo stanovanja. Ker te kredite itak neposredno ali posredno odplačujemo mi. Če to državi uspe, potem bo trg sam po sebi določil ceno stanovanj.
Država torej ne more zakonsko ali kako drugače določati cen stanovanj. Lahko pa uredi zadeve tako, da se bodo tudi granbinci morali obnašati tržno (in ne sedeti na milijonskih kreditih, ki jih daje država preko NLBja, ipd) in potem se bo vse samo uredilo.
Na statistiko, ki jo objavljajo oni se požvižgajte, pri nakupu pa zbijajte ceno, minimalno vsaj za 30%....
Kako močan je gradbeni lobi pa pove podatek, da so takoj skočili v zrak, ko je minister Križanič pred kratkim javno dejal, da bodo gradbinci morali začeti ponujati stanovanja po takšni ceni. Namesto, da bi mu mediji in cela javnost zaploskala, so zapisali, da ga Pahor nima na vajetih in da se mu mnoge izjave "ponesrečijo". Pa je bila ta, poleg tiste o plači 1000 EUR, edina pametna.
Sicer pa je imel gradbeni lobi v Ljubljani že od nekdaj izjemno moč. V vseh razvitih zahodno evropskih državah namreč mestna, deželna (kjer jih imajo) in državna politika ostro posega na nepremičninski trg s številom novogradenj, tako za potrebe starejših, kot študentov, socialnih primerov,... Ko pa so pri nas pričeli prvič govoriti o stanovanjskem skladu, so se takoj pojavile obtožbe o "nelojalni konkurenci".
K sreči sem kupil stanovanje (rabljeno) po 1000 in nekaj nemških mark po kvadratu. Danes je to duplo v evrih, se pravi v marke preračunano 4x dražje. Plače so ostale skoraj iste, razen minimalne rasti.
@fisher: Plače v tujini so v delavskih vrstah tudi po 2x večje kot pri nas, torej delavec v tujini s triletnim šolskim programom za npr. malaskega delavca služi tudi po 1500 eur, nekoč 17.000 ATS. Vsa hrana in tehnika in gradbeni material pa je cenejši kot pri nas. Nič ne gre skupaj. Vse ceneje tudi do 50% plače pa večje tudi do 200%. Le kako jih lahko to laufa že desetletja?!
Delavec služi tam več, kot se pri nas plačajo visokozahtevna tehnična znanja.
Ne vem kaj je kdo pričakoval, da bo ubobožan narod kupoval stanovanja in zapufal še tri generacije za sabo? Ja, tako razmišlja trg, ki je čedalje bolj lačen kapitala, vendar se to mora nehati. Pa čeprav bo počilo po vseh šivih, tega bremena narod enostavno ne more več nositi. Tista bogata peščica je znakupila draga stanovanja in ga vsaj desetletje ne bo več potrebovala, sedaj pa je prišlo do nekega zamaška in se vsi jočejo. To, kako pa jože 60% slovencev vsak dan, da več otrok ne more skoraj šolati, pa se jim fučka. Vsak za svojo rit gleda in zato smo tu kje smo, pa če se mislenost ne spremeni bo še samo slabše. Tisti, ki imajo bajne denarje in se sedaj bojijo za svoj kapital, naj imajo v mislih naslednje; da večina ljudi skoraj nima več kaj izgubiti.
Khm...v Ljubljani žal ne.
No, realna cena pa bi res bla 1500 evrov na m2.....
100 evrov/m2 parcele
100 evrov/m2 betona
100 evrov/m2 delo
100 evrov/m2 instalacije
100 evrov/m2 ometi int..
100 evrov/m2 stroški denarja
100 evro/m2 projektiranje in komunalni priključki...
Pa smo komaj na 700 Evrov/m2 kje je tu 2000 evrov/m2?
Lp Milan