Slovenija

Poudarki

  • "Tak zakonik ponižuje družino"
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,0 od 45 glasov Ocenite to novico!
Otrok in mati
V NSi-ju opozarjajo, da je družina v Sloveniji zelo ogrožena. Foto: EPA

Dodaj v

Družinski zakonik: NSi grozi z referendumom

Poslanci razpravo začenjajo v torek
27. februar 2010 ob 16:46
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA

Če bo družinski zakonik sprejet v takšni obliki, kot je zdaj, NSi napoveduje povezavo s civilno družbo in začetek zbiranja podpisov za referendum.

Poslanci bodo razpravo o družinskem zakoniku začeli v torek, predsednica stranke NSi Ljudmila Novak pa jih je v pismu že pozvala, naj predlog zavrnejo. Novakova je poslance opozorila, da je čas, v katerem živimo, zaradi vsestranskih kriz izredno zahteven, izvor teh kriz pa je v krizi vrednot.

Predsednica NSI-ja sicer družinski zakonik podpira, češ da je zelo pomemben za urejanje odnosov v družini, a opozarja, da večinska javnost ni naklonjena predlogu izenačitve istospolnih partnerskih zvez z zakonsko zvezo med moškim in žensko.

"Zakonik ne brani pravic otroka"
Prav tako se ji zdi sporen del, ki predvideva, da bi istospolni pari lahko posvojili otroke. Po njenem mnenju zakonik zagotovo ne brani pravic otroka, "pač pa obravnava otroka kot predmet, ki si ga lahko nekdo izbojuje pod krinko enakih pravic".

Kot pravi, je družina v Sloveniji zelo ogrožena, zato pričakujejo zavrnitev zakonika, saj ta ne prinaša nobenega napredka pri zaščiti družine, pač pa jo ponižuje, hkrati pa razdvaja Slovence.

Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve s trditvijo, da je zaradi odločbe ustavnega sodišča potrebna redefinicija družine, po navedbah Novakove zavaja. Ustavno sodišče je namreč odločalo le v točki, ki se nanaša na dedovanje oziroma urejanje lastniških razmerij, kamor pa pravice do posvojitve otrok ne sodijo. V Novi Sloveniji menijo, da je odločbo ustavnega sodišča mogoče uresničiti s spremembo zakona o registraciji istospolnih skupnosti.

S. Z.
Prijavi napako
Komentarji
franzis
# 31.03.2010 ob 18:26
NSI-ja praktično ni, tko da nima š čim grozit...
Untamle
# 02.03.2010 ob 09:36
In prav je tako. Ne podpiram referendumov za bedarije in malenkostna vprašanja kot so bila odprta trgovin (nakar izida sploh niso upoštevali), podpiram pa za predlog zakona ki se dotika temeljnih družbenih ureditev.
Edinstven
# 01.03.2010 ob 20:16
Starliner: ne samo, da so taki geji in lezbijke, ki hodijo v cerkev, so taki geji in lezbijke, ki so člani NSi. Zakaj so in kako so lahko, glede na to, kakšne izjave ima ta stranka in kaj počne, mi seveda ni jasno. Ampak dejstvo je, da je v tej stranki na vidnih mestih nekaj zelo očitnih gejev.
Edinstven
# 01.03.2010 ob 20:01
Beleladje, očitno imaš ti težave s sklepanjem, ki sega malo dlje od tvojega kratkega vida. Ti bom razložil na primeru, kako je bilo mišljeno tisto z uspešnostjo.

Vzemimo osebo A, ki živi v stanovanju s 40m2 v bloku, ima avto srednjega razreda, ljubeče razmerje z žensko in otroka, ki sta ga posvojila pred pol leta. S svojim življenjem je zadovoljen.

Potem vzemimo osebo B, ki živi v svoji hiši, ima avto višjega cenovnega razreda, ljubeče razmerje z moškim. S svojim življenjem je zadovoljen, RAZEN DA SI S PARTNERJEM ZELO ŽELITA OTROKA, KI BI V NJUNO HIŠO PRINESEL OTROŠKI SMEH IN VESELJE.

Kdo je tukaj uspešnejši? Verjetno tisti, ki je v življenju srečen, saj oseba B kljub višjemu standardu življenja nekaj pogreša.

Ampak kdo bi bil uspešnejši, če bi drugi par dobil, kar si tako želi? Po vseh merljivih kriterijih oseba B, ker je dosegla višja standard življenja in ima vse, kar želi.

Pa oseba A osebi B privošči, da bi dobila tudi otroka in tako izpolnila še zadnje, kar jo loči od sreče? Ne, je ne! Pač pa obsoja zvezo osebe B z osebo istega spola, trdi, da je njuna zveza nemoralna, čeprav za obsojanje nima nobenega oprijemljivega argumenta, razen tistega, da to ni naravno (čeprav je nastalo v naravi), in na vse kriplje zahteva, da osebi B preprečijo dostop do otroka na način, kakor ga je dobila sama.

Takšna je pač narava ljudi: drugim ne privoščijo sreče zgolj iz sebičnih nagibov, da lahko vzdržujejo pred samim seboj in pred drugimi svojo lastno sliko uspešnosti. "Mene poglejte," pravi, "boljši sem od teh pedrov, ker si ne morejo sami napraviti otroka. Ja pa kaj, če si ga tudi jaz nisem sam napravil, jaz živim v boljši, naravni, družini, dani od Boga, zato imam pravico, da ga dobim tudi po drugi poti.

Zakaj že? Zakaj imajo pari moških in žensk boljše pogoje za vzgojo otroka? Ker so pač sestavljeni iz MOŠKEGA IN IZ ŽENSKE? Zanimivo, ni kaj.
Starliner
# 01.03.2010 ob 14:53
Beleladje je napisala: "Najbrž po isti logiki sklepaš,da je zagovarjanje morale in vrednot isto kot "majhnost, ozkoglednost in sebičnost"."

Hočeš reči, da istospolno usmerjeni nimajo morale in da jim vrednoste niso mar? Hočeš reči, da so istospolno usmerjeni nemoralni že samo zato, kes so istospolno urmerjeni?! Ali pa imaš problem s tem, da je vsakdo, ki ima vsaj malo drugačne vrednote od tebe, v buistvu brez vrednot? Hočeš torej reči, da so tvoje vrednote edine priznane in normalne, vse ostalo pa ni normalno in je brez miorale in vrednot? In ja, če tako misliš in kot edino pravilne vrednote vsiljuješ drugim, potem je to odraz majhnosti, ozkogledosti in sebičnosti.

Velika zmota in predsodek. Istospolno usmerjeni se glede morale in vrednot ne razlikujejo od ostale populacije, morda so pa vsaj za odtenek strpnejši, ker na lastni koži zelo dobro (ob)čutijo nestrpnost. Problem je ta, da ostala populacija pripisuje istospolno usmerjenim pomanjkanje morale in vrednost ... ali pa gredo še dlje: da so brez njih. Če ne hodiš v Cerkev ali ne moliš vsak dan vsaj enkrat, še nisi brez morale in vrednost - seveda pa to ne pomeni, da marsikateri gej ali lezbijka ne hodi v Cerkev... čeprav slednjega ne razumem. Pa ne zato, ker bi bilo kaj narobe z vero, ampak da nekdo hodi tja, kjer velja za gnusnobo, to pa mi enostavno ne gre v glavo.
TineB
# 01.03.2010 ob 14:25
^

S čim pa DZak sramoti in uničuje star sistem družine? Tradicionalna nuklearna družina ostaja nedotaknjena. Omogočene so le nove možnosti.

Torej te "ogroža" že samo dejstvo, da bo sedaj država priznala tudi nekaj, kar drugi prakticirajo in se tebe SPLOH NE TIČE.

Kdor bo hotel ustvariti tradicionalno družino, si jo bo - tako kot si jo zdaj. Isto s homo družino - kdor jo hoče, si jo lahko že danes ustvari. Take družinbe OBSTAJAJO. Država jih z DZak samo uradno priznava, da s tem ZAŠČITI OTROKE IZ TAKIH DRUŽIN.

Če pa ostali viditem vse drugo prej - in neke ideološke bavbave - potem vam je pa za otroke prav malo mar. Ker DZak - vključno z izenačitvijo zvez in možnosti posvojitve - je pisan v DOBRO OTROK.
tupamaross
# 01.03.2010 ob 12:17
Z NS sem v zelo slabih odnosih zaradi NOB, vendar
sem za referendum in se ga bom obvezno udeležil,
če seveda bo. Glasoval bom proti temu zakonu, ki
sramoti in uničuje večtisoč let star sistem družine,
ki je od samega boga postavljen ali pa od narave.
TineB
# 01.03.2010 ob 11:54
Kar vprašaj Fritzlovo hči, kaj si ona misli o otrocih kot božjem daru. Ali pa starše, ki so žrtve naslinih dejanj lastnih otrok. Božji dar, ja ... Včasih prej satanovo prekletstvo.

Zate pa verjamem, da so božji dar, da lahko potem kopiraš svoja lastna prepričanja v njihove glave ... Da so potem tebi v ponos, ker so tako "normalni". Svašta majka rodi ...
TineB
# 01.03.2010 ob 11:28
@vnuk

Trgovina z otroki - kjer se dogaja - je res sprevrženo dejanje. Ampak z DZak to nima nič opraviti.

O božjem daru pa ne bi ... Kr neki.
prepovz
# 01.03.2010 ob 10:45
asdfg, ti imaš nekje drugje drugačen naziv, a mnenje isto.
Današnje stanje je odraz 60 in več letne odstotnosti pameti, zato smo prebivalci mentalno in duhovno podhranjeni, zmedeni - kar poglej nič hudega sluteče pse, to je novi Družinski zakonik - žalostno, mar ne?
Kakšno stanje bo šele, ko te razvajence v parlamentu zamenjajo otroci z gensko prirojenimi pravicami? Bodo imeli Kitajci tudi takšno kožo, kot Slovenci?
Kompas bo treba zamenjati, ako hočema biti druga Švica, samo diokler bomo delali po Slovenskih novicah, bodo naše družine kače, pajki ...!
Beleladje
# 01.03.2010 ob 10:04
"Starliner: hvala. Tako pač je, ampak vedno se bodo našli skrajneži, ki bodo v imenu "morale", "vrednot" ali "večine", v resnici pa zaradi lastne majhnosti, ozkoglednosti in sebičnosti nasprotovali temu, da bi kdo drug v življenju uspel bolj, kot so uspeli oni sami."
Star, po kakšni logiki bi en dedec, ki bi se poročil z dedcem in bi posvojil otroka, "v življenju uspel bolj" kot pa en dedec, ki se poroči z žensko in se jima rodi otrok? Hmm, priznam, dokaj zahtevna logika... in jaz ji nisem kos :)

Najbrž po isti logiki sklepaš,da je zagovarjanje morale in vrednot isto kot "majhnost, ozkoglednost in sebičnost". Po tej logiki moramo marsikateri veliki um iz zgodovine preimenovat.

Na kak tečaj logičnega razmišljanja bo treba, srce...
V_n_u_k
# 01.03.2010 ob 06:40
TineB: Ti že dva dni pametuješ o novem družinskem zakoniku --ne jaz ! Otroci so božji dar --ne potrošni material ,ki ga kupiš v trgovini !
TineB
# 28.02.2010 ob 23:58
@vnuk

Pri takem fotru / starem fotru kot si ti, se bodo pač otroci in vnuki slikali kot "normalni". Da ti bodo ustrezali. Ker si jih tako vzgojil. Ali pa zato, ker vedo, da si omejen in te nočejo prizadeti z resnico. Mogoče so pa le navidezno "normalni". Zvečer pa na kompjuterjo kinky porniče gledajo ali pa se dajejo dol z osebami, ki niso njihovi stalni partnerji (skačejo čez plot).

Mogoče so pa res perfektni in brez napak. Nadotroci in nadvnuki. Bravo, ati! A zdaj bi pa rad kaj? Spomenik? Predsednikovo odlikovanje? 5 minut slave?

Živi življenje po svoje in ga uživaj. v druge se pa ne vtikaj. Razen če imaš megalomanski kompleks.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 23:56
Sapljan: med kandidati za posvojitelje so tudi med pari moškega in ženske ponavadi tisti, ki ne morejo imeti svojih otrok. Tudi oni otroka ne morejo sami spočeti, torej si ga po tvoji logiki razmišljanja ne zaslužijo.
TineB
# 28.02.2010 ob 23:43
Pač nekateri človečki mislijo, da je tisto, kar vsak zajček zmore, višek v življenju. Naskok.

Vzgoja in skrb sta pa očitno pa sekundarnega pomena ... Glavno, da zna človeček isto kot zna vsak zajček.
cairns
# 28.02.2010 ob 23:39
sapljan

Še eden ubošček ki meša družino s starševstvom. To ni isto.

Dva moška ne moreta spočeti otroka, sta pa lahko družina. Kaj je to tako težko razumeti ?
sapljan
# 28.02.2010 ob 23:27
Ko bosta dva moška lahko spočela otroka, pa naj ga imata.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 22:40
Starliner: hvala. Tako pač je, ampak vedno se bodo našli skrajneži, ki bodo v imenu "morale", "vrednot" ali "večine", v resnici pa zaradi lastne majhnosti, ozkoglednosti in sebičnosti nasprotovali temu, da bi kdo drug v življenju uspel bolj, kot so uspeli oni sami.

Sicer pa lahko vsi tisti, ki jih vidiki homoseksualnosti dejansko zanimajo in bi radi z lastno glavo presodili, ali so homoseksualci lahko dostojni starši ali pa to ni mogoče, preberejo prispevek psihiatra Iztoka Lešerja na spodnji povezavi:
http://www.psihiater-leser.com/452/100222.html?*session*id*ke
y*=*session*id*val* .
Starliner
# 28.02.2010 ob 22:32
@ Edinstven: lepo napisano.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 20:44
Kako patetično je prebirati vse tole sovraštvo, ki leti izpod prstov ljudi, ki bistva homoseksualnosti očitno sploh NOČEJO razumeti. "Gnusite se mi, gnusite," je napisal nek Sajvseenokdo.

Ali je to argument, na podlagi katerega se presoja ljudi? Oprostite, meni se gnusi, ko gledam afriške domorodce, ki jedo žive ličinke, sam tega ne bi nikoli storil. Pa vseeno ne bom poskušal sprejeti zakonodaje, s katero bi jim preprečil, da jedo, kar jim je všeč.

Rodimo se z določenimi danostmi; nekateri smo beli, drugi so temnopolti. Nekateri imajo modre oči, drugi rjave. Nekateri imajo izjemen talent za slikanje, drugim telo kar prekipeva od želje po športu. In nenazadnje, nekateri so ustvarjeni, da ljubijo osebe nasprotnega spola, drugi tako, da so jim všeč ljudje istega spola. Vse to so danosti, na katere nimamo nobenega vpliva. Rodimo se z njimi in odločitev je na voljo le v eni obliki: svoje danosti lahko sprejmemo in z njimi živimo polno življenje, ali pa zanemarimo to, kar je v nas, in pač tega ne izpolnimo.

Zgodovina nas uči, da je v preteklosti marsikatera z geni določena danost predstavljala pomanjkljivost: ljudi so zatirali na primer zaradi njihove barve kože, čeprav si je niso izbrali. Prav tako danes marsikdo očitno prezira homoseksualce, čeprav si tega niso sami izbrali, ampak so se s tem nagnjenjem v sebi rodili.

Kaj je torej storiti? Zatreti željo po partnerju, družini in domu samo zato, ker nekateri to obsojajo? Se prisiliti in si ustvariti družino z osebo nasprotnega spola, čeprav te ne privlači in je ne moreš ljubiti na način, na kakršnega ljubezen mora obstajati? Večina gejev in lezbijk se pač odloči in kljub posmehu in preziru marsikoga poskuša svojo željo po ljubezni uresničiti. Za kakšno ceno? Da jim nekdo v obraz govori o gnusu. Da se jim za hrbtom posmehujejo. Je vredno? Po moje je, ker je občutek, ki ti ga lahko da človek, ki te ima rad, večji in pomembnejši od uličnega prezira in posmeha.

In tudi taka skupnost dveh ljudi istega spola si zagotovo želi svojo ljubezen izpopolniti z otrokom. Ja, res je. Otroka ne more dobiti po naravni poti z lastnim razmnoževanjem. Toda isto usodo doživi tudi nekaj raznospolnih parov, tistih, ki so neplodni. Taki pari imajo možnost, da v svojo zvezo sprejmejo tujega otroka. Zakaj jo imajo? Najprej zato, ker lahko otroku nudijo tisto, kar potrebuje: ljubezen, varnost in pogoje za razvoj. Drugič pa tudi zato, ker je človek v svojem bistvu osmišljen, ko iz nebogljenega in nesamostojnega bitja vzgoji samostojnega odraslega.

Obtožbe, da so taki pari, ki ne morejo imeti lastnih otrok, jalova veja družbe, je pač nizkotna. Za to niso sami krivi in v življenju niso imeli druge izbire: neplodni pari ne morejo kar zavreči partnerja, ker ne more imeti otroka, zatajiti ljubezni do njega in najti drugega, ki bo ploden. Homoseksualci pa se ne morejo kar odločiti, da bodo zamenjali svojo homoseksualnost s heteroseksualnostjo, samo zato, da bodo lahko imeli otroke.

Nekatere danosti nam v življenju pač predstavljajo omejitve, ki pa se jih da preseči. Če imajo možnost svojo družino osmisliti neplodni pari, zakaj je ne bi imeli tudi istospolni pari? Istospolna usmerjenost ne pomeni spolne želje po komer koli istega spola, kaj šele po otroku. Tako kot večina raznospolnih staršev ne zlorablja svojega otroka, ga tudi istospolni starši ne bi. Le zakaj ga bi, če ga imajo radi in so si ga želeli?

Kdor homoseksualnost enači z različnimi sprevrženimi načini spolnosti, je pač v zmoti. Pedofili svoje želje, ki so ji na žalost prav tako dosojene, uresničujejo na račun ŽRTVE; svoje apetite zadovoljijo tako, da nekoga prisilijo v sodelovanje. Tam ne gre za ljubečo zvezo dveh oseb; tam gre za navadno nasilje močnejšega nad šibkejšim. Gre tudi za navadno zadovoljevanje spolnih apetitov. Kadar pa dve osebi ena do druge čutita naklonjenost, želita deliti svoje življenje in ga živeti v dvoje, pa gre za nekaj, kar je nad nivojem preprostega sproščanja spolnih želja.

Stvar je samo v tem, ali smo pripravljeni priznati, da je homoseksualnost eden od načinov, kako ljubimo. Se upamo, ali se bomo oklepali zastarelih nazorov, da se homoseksualci za svojo prakso odločijo zaradi pokvarjenosti, čeprav bi lahko izbrali drugo pot? Čas je, da takšno miselnost opustimo. Psihiatrija jo je že leta 1973, torej pred skoraj 40 leti. Danes je čas, da sprejmemo dejstvo, da smo ljudje drugačni tudi v načinu, koga si želimo za življenjskega sopotnika.
V_n_u_k
# 28.02.2010 ob 20:05
TineB: Ljudje se ravno zato moramo ločevat od živali ,ker imamo svojo pamet !( naj bi jo imeli ).Razuzdanost nas vodi v pogubo ! Morala je na psu ,na žalost . Gre se predvsem za otrokovo dobro ! Dve mami in dva očeta ne moreta biti lep zgled družbe v kateri živimo . Kar se pa tiče mojih otrok ,pa bodi brez skrbi : vsi so normalni ,zato sem zelo ponosen in srečen .Eno je biomedicinska pomoč ženskam ,ki po naravni poti ne morejo zanositi ---drugo je pa zahteva istospolnih po otroku ,ki ni njihov in nikoli ne bo !
ecco
# 28.02.2010 ob 19:51
alpe3

Torej nima nič z DZ

BIla sta v heteroseksualni zvezi!
TineB
# 28.02.2010 ob 19:13
@vnuk

Saj smo ljudje ,ne živali ,ki jih lahko veterinar umetno oplodi !

Pa reci to svoji hčeri ali vnukinji, če si upaš - če bo kdaj potrebovala pomoč biomedicine pri zanositvi.

Jo boš ozmerjal z živaljo?

Jo boš
V_n_u_k
# 28.02.2010 ob 18:50
Brišite kar brišite .Nič zato .Svoje bodo nekoč ,ko nas več ne bo ,povedali zlorabljeni otroci ,ki bodo prisilno dani istospolnim ! Saj smo ljudje ,ne živali ,ki jih lahko veterinar umetno oplodi !
breadmonster
# 28.02.2010 ob 18:34
KGB=mafija je napisal: "Geji se mi resnično gnusijo. Pa tudi lastni starši se jih večinoma sramujejo, mar ne?"

No, odvisno od človeka, takole vse metati vse v en koš ne gre. Mene bi bilo npr. neznansko sram imeti takega sina, kot si ti. Da ti sploh na pamet pride takšno sovraštvo, kaj šele, da ga preliješ na papir. Da, sam bi pri takem sinu sklenil, da sem definitivno zavozil vzgojo.

Groza. Sem mislil, da taki komentarji letijo samo iz ust ameriških evangeličanov. Po mojem mnenju bo Slovenija postala 2. republika takrat, ko se bomo rešili krempljev RKC-ja, ne pa z nekimi ustavnimi spremembami in inštalacijo Ivana na prestol.
Starliner
# 28.02.2010 ob 17:56
TineB je napisal: »Kdo je bolj nevaren družbi: tisti, ki ljubi, ali tisti, ki sovraži? Dobro ali zlo? Ljubezen in dobro vedno prevladata - pa čeprav je zato potreben čas.«

Ja, ampak morda je ravno to eden največjih problemov nasprotnikov zakona. Da ne morejo ali nočejo doumeti, sprejeti in/ali priznati, da lahko med dvema moškima ali ženskama obstaja prav tako prava ljubezen. In še huje! Drznejo si soditi, kaj ljubezen JE in kaj NI in se vsaj simbolično dvignejo na raven Boga oziroma Nadčloveka, pa karkoli si že kdo predstavlja pod tem pojmom.

@ alpe 3, čisto na kratko:

Če bi imel možnost biti vsaj en mesec biti v koži geja ali lezbijke, mislim da ne bi tako enostavno napisal tega, kar si, sploh ko naj bi večina borbo gejev in lezbijk za enakopravno obravnavo v družbi doživljala kot zlorabo in posiljevanje. Morda bi se tvoje stališče popolnoma spremenilo, če bi na lastni koži občutil, kako je, če bi lahko pljunil po tebi vsakdo, ki ima 5 minut, se opravičujem: 5 sekund časa, kako nenormalen, nenaraven, pokvarjen si, da zahtevaš neke posebne (!?) pravice …. in da si lahko vesel že, da gejev in lezbijk dandanes pri nas več ne ubijamo, čeprav se nekaterim še vedno odkrito kolca po teh časih, potem bi tudi tebi prekipelo in bi zahteval, da si enakopravno obravnavan.

A hočeš reči, da je šlo v časih, ko so se ženske borile za volilno pravico in enakopravnost, prav tako za zlorabo in posiljevanje moških s strani žensk? Res lepo!
Hipi
# 28.02.2010 ob 17:46
Hehe, vsem nestrpnežem želim, da bi jim sin zeta v bajto pripeljal!

@alpe3
Ko bo zakon sprejet (v kar ne dvomim), si bova pa čestitala.
oljka
# 28.02.2010 ob 17:44
Sem bil zbrisan-k sem po slovensko napisal imena istospolnih partnerjev-pa Angleščina-ne vem no???
Če moški in ženska s poroko postaneta Mož in Žena-Kaj postaneta dva iz istospolnega para s poroko?
TineB
# 28.02.2010 ob 17:36
@asdfg

Homoseksualce rojevajo in spočenjajo heteroseksualci. 99,999999999999% vseh LGBT oseb se je rodilo heteroseksualcem in bilo spočetih od hetreoseksualcev. Vzgajali so jih heteroseksualci v heteroseksualni družbi.

In v prihodnje bo procent enak. Kje je tukaj jalova veja? Mož in žena ustvarita geja, lezbijko, biseksualca/ko, transseksualca/ko ...

Da te ne bo fršlok, ko bo tvoj vnuk pripeljal svojega fanta na božično većerjo ...
asdfg
# 28.02.2010 ob 17:17
"Kdo je bolj nevaren družbi: tisti, ki ljubi, ali tisti, ki sovraži? Dobro ali zlo? Ljubezen in dobro vedno prevladata - pa čeprav je zato potreben čas."

Kako lepo, da nam o ljubezni pridiga nekdo, ki želi resnično ljubezen med možem in ženo izenačevati z odnosom med homofiloma...

Res ne vem, komu se čas izteka; mi za razliko od vas pač ne predstavljamo jalove veje družbe. Očitno upate, da bodo vaše ideje naprej peljali tisti otroci, katere boste z vašimi zakoniki iztrgali iz rok normalnih družin...
TineB
# 28.02.2010 ob 17:09
@alpe

A zateje smiselno, da morajo posamezniki živeti tako, kot od njih pričakuje večina in kot živi večina? Torej eno samo sivo povprečje. Enoumje. Brezumje.

Fora današnjih časov je, da lahko posameznik živi po svoje, če s tem le neškodi drugim in jim ne omejuje pravic in svobode.

Da bi pa morali ljudje živeti, da bi se povsem zlil z večino, je pa provincialno razmišljanje. Si že sploh prestopil meje te dežele šentflorjanske? Pojdi London, Pariz, Berlin, Amsterdam, New York pogledat, kako deluje mavričnost. In funkcionira. Ti bi pa očitno vse unificiral v neko idealno podobo , ki ji omaš v glavi. In v tem je podobnost z Dolfetom očitna.
alpe3
# 28.02.2010 ob 17:00
ecco: Po novem zakoniku bi par Zora Roter in Saša Baričevič lahko imeli tudi štiri otroke.Roditi jih nebi mogli imeli bi jih pa verjetno.

Ker gre v tem primeru za žensko in moškega( uradno je spremenil spol) , bi lahko tako ali tako posvojila otroka ali se umetno oplodila!

Sploh pa nima ta primer nič veze z DZ[


Ima, ima, več kot si pripravljen priznati, ali pa morda v resnici sposoben videti... Vidim, da se mnogi trudite zabrisati kakršne koli možne povezave in sličnosti...

1. Poglej: v Baričevičev primer so tako ali drugače močno vpletene osebe, ki ta novi DZ javno in glasno propagirajo (Katarina Kresal, Slavko Ziherl, LDS) in nam ga dobesedno vsiljujejo, nas z njim v prenesenem pomenu besede posiljujejo... S tem zlorabljajo zaupano jim oblast in veliko večino državljanov..

2. V obeh primerih velika večina ljudi ta dejanja doživlja kot zlorabo in posiljevanje; posamezniki, ki to početje izvajajo ali pa zagovarjajo, pa v obeh primerih mislijo, trdijo in se sklicujejo na to, da je to njihova pravica... LOL Tako je trdil Baričevič, tako glede posvojitve otrok s strani istospolnih parov trdijo ti, in njihovi zagovorniki...

3. V primeru homoseksualnih parov gre za pare, ki po normalni in naravni poti ne morejo imeti in vsaj zaenkrat pri nas tudi ne posvojiti otroka. Tudi v paru Roter-Baričevič je šlo v bistvu za takšen par.

4. Pa še kaj bi se našlo... V obeh primerih gre za (upam, da ponesrečen?) poizkus "prevrednotenja", dejansko pa teptanja večinsko še veljavnih vrednot v moralno in vrednostno sicer že itak močno načeti in hendikepirani družbi...

5. V obeh primerih gre za velik prezir in nespoštovanje do velike večine tu živečih ljudi in njihovega čuta (da ne rečem splošno človeškega čuta), kaj se spodobi in kaj ne, kaj se sme in kaj ne... Dejansko gre za svojevrstno lobotomijo, ki jo izvaja homo lobi v navezi z LDS in trenutno vladajočo koalicijo nad večino, ki mislimo, čutimo, vrednotimo drugače kot oni.

6. V obeh primerih očitno gre za lobiranje "elite", ki verjame, da je dovolj močna, da lahko počne, kar si izmisli in doseže vse, kar ji tako ali drugače godi...

7. Kot že rečeno, v obeh primerih je v vse to početje močno vprežena LDS. Oba primera nakazujeta, da se LDS - Liberalna demokracija Slovenije vedno bolj spreminja v nekaj, kar ima lahko sicer iste kratice, a je v bistvu nekaj drugega, v LDS - lezbično dildokracijo Slovenije, v stranko torej, ki predlaga, zagovorja, omogoča in verjetno tudi počne nenravno in nenaravno...

8. V obeh primerih se v dosego "svojega prav" - pa čeprav je ta "prav" še tako narobe za veliko večino ljudi, vprega in maliči celo veljavno pravo...

9. V garažni aferi je država "po pravni poti" - dejansko pa s preigravanjem in z izigravanjem prava - posamezniku (ali pa večim!?) omogočila zlorabljanje psov - omogočila torej nekaj, kar se veliki večini državljanov zdi zavrženo in nesprejemljivo...

10. S poizkusom uvajanja novega DZ, predvsem pa s trmastim vztrajanjem, da je treba "razširiti pojem družine" in pravno izenačiti očitno neenako - pa spreminjajo našo državo v dildolandijo – v deželo, v kateri bo mogoče legalno početi, kar se, tako vse kaže, večini tu živečih ljudi zdi zavrženo in nesprejemljivo.

11. Vedno več je indicev, ki kažejo, da gre v obeh primerih za trmasto početje nravno skvarjenih in naravi precej odtujenih ljudi, ki so že tako »visoko« ali pa tako »globoko« zabredli, da sami očitno več ne vedo, da Bog odpušča vedno, ljudje včasih, narava pa nikoli!!!
Če pa vam kdo to v obraz pove, je takoj deležen smešenja, zgražanja, obsojanja takšne ali drugačne vrste (ga imate za Hitlerja, za nestrpneža, za starokopitneža, za janšista, za krščanarja, ga obsojate diskriminacije, vtikanja v intimo.....) Najbrž ni potrebno podčrtovati, da je tudi tu podobnost v obeh primerih velika...

12. Pa še ena sorodnost: tako v komentiranju afere Baričevič, kot v komentiranju tem, povezanih z novim DZ, sem opazil, da se komentatorji pritožujejo, da so deležni cenzure... Sorodnost je verjetno, verjetno pravim, zgolj slučajna... 

Skratka, sorodnosti, podobnosti in "veze" med garažno afero in vsem, kar se po njej odpira in kaže v vedno jasnejši luči ter trmastim poizkusom uvaliti v nov družinski zakonik tudi za večino državljanov sporne, predvsem homoseksualnim parom na kožo pisane rešitve, je toliko, da kar bodejo v oči...
Chopin
# 28.02.2010 ob 16:56
Zdaj sem pa res izgubil 10 min svojega življenja, ko sem preletel 13 strani komentarjev. Nekako sem upal na argumentirano debato o zakonu in naletel sem na polno posploševanja in nevednosti, ki ne vem ali je posledica indoktrinacije, strahu ali le navadna nestrpnost do drugače mislečih... Ljudje, prosim vas da preberete celoten zakonik, nato kakšne sociološke študije in zakonodajo in šele potem komentirajte, ostalo ni vredno nič in kakršno koli argumentiranje po občutku nima čisto nobene teže.
In še nekaj: Taka vprašanja ne sodijo na referendum. Prvič zato, ker večina nikoli ne sme odločati o pravicah manjšin (ker to ni demokracija, ampak totalitarizem) in drugič zato, ker ljudje o tej problematiki enostavno premalo vedo in dvomim, da bi se bili pripravljeni v to smer izobraziti.
Lp
TineB
# 28.02.2010 ob 16:51
Tudi nacistom do se Judi gnuslili iz vsega srca. Pa rasistom temnopolti.

Pa poglej kdo je pa danes tisti "nagnusen".

Kolo življenja se vrti. Danes si zgoraj, jutri si spodaj.

asdfg - tvoja / vaša pot gre navzdol. Homofobom bo kmalu odklenkalo in bodo v družbi nacistov in rasistov tretiorani kot najhujši izmečki družbe.

Kdo je bolj nevaren družbi: tisti, ki ljubi, ali tisti, ki sovraži? Dobro ali zlo? Ljubezen in dobro vedno prevladata - pa čeprav je zato potreben čas.

asdfg - ti pa le lajaj, dokler lahko. A tvoj čas se izteka.
asdfg
# 28.02.2010 ob 16:46
"Ali se vam geji resnično gnusijo ali se vam gnusijo zato, ker so vam tako naročili?"

Ne, naročilo tukaj res ni potrebno. Tudi Patria nam ni žal nič plačala v ta namen. Resnično in iz vsega srca se nam gnusite...
TineB
# 28.02.2010 ob 16:40
@vnuk

tudi homo par ima lahko več otrok. Jih vzgoji, izšola, da se zaposlijo, osamosvojijo - ustvarijo svoje družine. In se z vnuku vračajo domov k staršem ( dve mami oz dva očeta v tem primeru), kjer se srečujejo tudi s svojimi (pol)brati in (pol)sestrami.

In kaj je tu drugače kot pri "urejeni" družini?

Ti kar predposatvljaš, da bodo pa otroci iz homo družin huligani, zmedenci, sovražniki družine, ljudje brez otrok, ki bodo svoje lastne starše zaničevali in jih nikoli v življenju ne bodo hoteli več videti. Od kod ti ta perverzna ideja?
TineB
# 28.02.2010 ob 16:35
@KGB

Lepo, da priznaš svojo primitivnost. Starši, katerim se gnusijo lastno otroci, pa le sporočajo kako neprimerni so za starševstvo in kako nezreli osebki brez hrbtenice so. In da jim je malo mar za lastno družino - in več za mnenje zunanjih opazovalcev. Kdor zradi lastnega ugleda zataji lastno kri (=otroka) je vreden le pljunka v obraz.

Glede referenduma: referenduma se je zgodil, ker je DZ pobudo za razpis referenduma o Tehničnem zakonu ustavnemu sodišču poslal v presojo prepozno - že po zakonsko predpisanem roku. In je zaradi proceduralnih razlogov US presojanje zavrnilo.

Je pa US prepovedalo referendum o urbanističnem načrtu, ki bi dovoljeval gradnjo džamije v LJ - ker bi pozitiven izid referenduma povzročil diskriminacijo in kršitev pravice iz ustave o svobodnem izražanju veroizpovedi.

Vprašanje je, kako se bo US odločilo v primeru DZak ... ali bo presodilo, da lahko pride do hudih neustavnih posledic in neposrednih kršitev pravic iz ustave ali pa bo reklo, da DZak lahko pade, DZ pa je dolžan zadevo urediti drugače (kar ga zavezuje že odločba US iz lanskega poletja). Glede na to, da je US jasno poudarilo, da spolna usmerjenost spada med osebne okoliščine na podlagi katerih 14. člen Ustave RS prepoveduje kakršnokoli diskriminacijo, bi pričakoval, da referendum na bo zavrnjen. Ker DZak ravno odpravlja diskriminacijo.

Še več: US v eni od svojih odločb pravi, da Ustava in odločbe Ustavnega sodišča ne zavezujejo samo DZ kot zakonodajalca, temveč tudi državljane, kadar oblast izvršujejo neposredno z odločanjem o posameznem zakonu na referendumu. To pomeni, da ne more biti predmet referendumskega odločanja vprašanje (zakon), ki bi pomenilo odločanje o izvršitvi ali neizvršitvi odločbe Ustavnega sodišča, oziroma ne more biti predmet odločanja ureditev, ki bi bila, če bi bila sprejeta, v neskladju z Ustavo, oziroma če bi njen nesprejem povzročil protiustavno stanje.

Dejstvo pa je, da je rok, v katerem bi moral DZ popraviti neskladja z Ustavo, ki so v ZRIPS, že potekel in že sedaj vlada neustavno stanje. Zato je US tudi določilo, kateri predpis naj se vmesnem času uporablja, da bodo neustavne posledice čim manjše. Padec zakona na referendumu bi le podaljšal neustavno stanje, ne pa povzročil novega - a DZ bi bil kljub padcu zakona dolžan v čim krajšem času odpraviti neustavno stanje: na kakršen koli način že.

Pojma nimam, kako se bo US odločilo . katerim svojim načelom bo sledilo. Ali bo presodilo, da ima večje protiustavne posledice morebiten padec DZak na referendumu ali pa onomogočanje ustavno zagotovljene možnosti državljanov odločati se na referendumu.

V primeru izbrisanih in samskih žensk je bil referendum dovoljen, v primeru džamije, odvetniških tarif in sodniških plač pa ne.

Tu odločajo pravne tehnikalije in presoja, kaj je bolj škodljivo za pravni sisitem in s tem za pravice ljudi.
V_n_u_k
# 28.02.2010 ob 16:13
Otrok spada v urejeno družino : oče.mati +otroci .Kako lepo je ,če je več otrok pri hiši ! Ko odrastejo ,se izšolajo ,dobijo službe ,si ustvarijo družino ,ter veselo prihajajo domov k staršem , babici in dedku ter k ostalemu sorodstvu . Na silo oddani otroci v enospolno partnerstvo ,ne bodo nikdar srečni in doživljali tega ,kar doživljajo "normalni otroci"iz pravih tradicionalnih družin .Zelo ste postali nasilni ,zato vam že zaradi tega nihče ne bi smel oddati otroka ,ki je žal postal sirota ,zaradi smrti obeh staršev .Poročenih parov brez otrok, je zelo veliko in ti bi radi imeli otroka ,zato bi morali imeti prednost pri posvojitvi ! Vsega pa res družba ne sme tolerirat !
KGB=mafija
# 28.02.2010 ob 15:51
Hipi, 28. februar 2010 ob 12:41
Pa še nekaj! Ali se vam geji resnično gnusijo ali se vam gnusijo zato, ker so vam tako naročili?

Hipi, 28. februar 2010 ob 14:47
Prijavi neprimerno vsebino
kljub vsemu se mi pa zdi lepo, da bo zakon sprejet in da bo ustavno sodišče prepovedalo kakršnekoli referendume, farovški pa si bodo od besa pulili lase!
hahahahahahahaha!


Če si že vprašal, moj odgovor:
Geji se mi resnično gnusijo. Pa tudi lastni starši se jih večinoma sramujejo, mar ne?

Kako pa si tako prepričan, da bo US prepovedalo referendum? Saj smo že imeli referendum o eni manjšini, t.i. izbrisanih, kajne? In rezultat na tem bi bil, o tem sem prepričan, podoben tistemu!
Še en pregovor zate: Kdor se zadnji smeje, se najslajše smeje.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 14:58
AlFe, rajši napiši kaj konkretnega. Zakaj pa istospolni pari motijo tebe?
AlFe
# 28.02.2010 ob 14:55
Hipi 28. februar 2010 ob 12:41: "Še zdaj ni nihče napisal, zakaj ne bi otroka posvojil istospolni par! "

Kdor je slep kot krt, naj dvakrat dobro pogleda!
:=))
Hipi
# 28.02.2010 ob 14:47
kljub vsemu se mi pa zdi lepo, da bo zakon sprejet in da bo ustavno sodišče prepovedalo kakršnekoli referendume, farovški pa si bodo od besa pulili lase!
hahahahahahahaha!
Hipi
# 28.02.2010 ob 14:14
@B in .
Imaš prav! Rasnično so anomalije, meni se zi prekleto sprevržena anomalija pri tem, da seksaš z otrokom. Le kje je največ tega?
Edinstven
# 28.02.2010 ob 14:10
Haha, daj lepo te prosim B in., kaj si pa sploh že pametnega napisal? Ne ceni se previsoko, da ne bo pristanek pretrd :-).
B in .
# 28.02.2010 ob 14:05
Bog, višja sila, narava ali če gledamo samo evolucijo.. vedno in povsod obstajajo anomalije.
Edinstven.. zgleda, da ne razumeš najbolj glede na nelogičnost tvojega komentarja. Po drugi strani pa: se ti ne zdi, ko primerjaš, da si malo prekratki za "bost" se z mano. ;)
Edinstven
# 28.02.2010 ob 13:57
Tako je, Starliner. Ampak saj veš, kako je, saj nimajo nobenih argumentov, razen pač tistih diskriminativnih, češ da je to v nasprotju z naravo in z Božjimi zakoni. Ampak naj mi nekdo nekaj razloži: po krščanski razlagi je vse, kar obstaja na svetu, Božja kreatura. Zakaj pa je Bog potem ustvaril ljudi, ki jim je všeč isti spol? Verjetno je že tako hotel ali ne?
Starliner
# 28.02.2010 ob 13:53
Edinstven je napisal: "Nihče ne da nobenega konkretnega argumenta, zakaj si geji in lezbijke ne zaslužijo imeti družine in stopiti v vrsto za posvojitev otroka. Saj to sploh ne pomeni, da bodo otroka kdaj dobili. Pomeni samo, da bodo imeli možnost biti ocenjeni s strani komisije, ali sta njihov dom in okolje primerna, da nudita zavetje in ljubezen za nekoga, ki tega žal ni mogel dobiti v svoji prvi družini. Verjamem, da bodo tudi v tej vrsti imeli prednost pari moških in žensk in mogoče je tako celo prav"

Že kar nekajkrat napisano in se povsem strinjam, pa vseeno nasprotniki tega ne razumejo, nočejo razumeti ali karkoli že in gonijo svoje, kot da bo homoseksualnost uzakonjena, kar je že tako smešno, da je že kar neumno. Zato naj si izpsosodim tvoj citat in ga poudarim še enkrat. Gre za pravico do enakopravne obravnave, pa čeprav bo istospolni par kljub zakonu le izjemoma dobil tujega otroka. Će sploh. Ampak o tem naj presojajo ustrezne ustanove in ne ulica. Bo pa po mojem zakon olajšal življenje marsikateremu otroku, ki že živi v taki družini.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 13:01
Odlično povedano, Hipi. Nihče ne da nobenega konkretnega argumenta, zakaj si geji in lezbijke ne zaslužijo imeti družine in stopiti v vrsto za posvojitev otroka. Saj to sploh ne pomeni, da bodo otroka kdaj dobili. Pomeni samo, da bodo imeli možnost biti ocenjeni s strani komisije, ali sta njihov dom in okolje primerna, da nudita zavetje in ljubezen za nekoga, ki tega žal ni mogel dobiti v svoji prvi družini. Verjamem, da bodo tudi v tej vrsti imeli prednost pari moških in žensk in mogoče je tako celo prav. Ampak verjamem tudi, da je izbira med biti sirota brez doma in živeti v družini z dvema staršema istega spola jasna.

Kdor pa ne razume, da je med ljubeznijo med dvema osebama istega spola, za katero se obe odločita prostovoljno, in posilstvom, ki je osnovno sredstvo pedofilije, ogromna razlika, pa po moje pač ne premore niti malo inteligence.
Hipi
# 28.02.2010 ob 12:41
Še zdaj ni nihče napisal, zakaj ne bi otroka posvojil istospolni par! od teh ogromnoštevilnih komentarjev sem prebral samo to traparijo, da otrok rabi mamo in očeta. Pa me prepričajte kontra!
Pa še nekaj! Ali se vam geji resnično gnusijo ali se vam gnusijo zato, ker so vam tako naročili?
TineB
# 28.02.2010 ob 12:40
Kaj boste nasprotniki DZak storili, če bo DZak sprejet in referendum ne bo dovoljen s strani US?

Izvajali mirne proteste? Izvajali nasilne proteste? Se še bolj fizično in verbalno spravili nad homoseksualce? Se boste odrekli slovenskemu državljanstvu? Poiskali azil v kaki bolj tradicionalni državi? Izvedli množičen harakiri?
AlFe
# 28.02.2010 ob 12:35
Istospolno usmerjena ženska je lahko dobra mati, Ne more pa biti dober oče, ker pač ni moški. Istospolni usmerjeni moški je lahko dober oče, ne more pa biti dobra mati, ker pač ni ženska. Otrok pa za urejeno osebnost potrebuje tako lik očeta kot lik matere. Zato bom na morebitnem referendumu glasoval proti predlagani spremembi družinske zakonodaje.
Starliner
# 28.02.2010 ob 12:05
Pa misliš da geji ali lezbijke ne morejo biti PO ENI STRANI moralni, zvesti in PO DRUGI STRANI daleč od pedofilije, sodomije, incesta in/ali zločina? A res misliš, da ne morejo imeti urejenega življenja? Se zavedaš vsaj, da je to navaden predsodek in da se z njim dela velika krivica gejem in lezbijkam? Si morda pomislil, da imajo geji in lezbijkeprav zaradi takih predsodkov, diskriminacije in neurejenih pravnih zadev na videz neurejeno življenje?

Aja, kako neumen sem. Homoseksualnost že že po definiciji anomalija in kot taka nemoralna...
Starliner
# 28.02.2010 ob 11:42
Skrajno nizkotno se mi zdi istospolno usmerjenost primerjati s pedofilijo in (spolno) zlorabo psov. Se za tem res skriva samo nevednost? Čeprav je bilo veliko napisanega o istospolni usmerjenosti s strani predvsem 2 uporabnikov na tej strani, pa je vztrajanje v nevednosti že neumnost.
ecco
# 28.02.2010 ob 11:36
Po novem zakoniku bi par Zora Roter in Saša Baričevič lahko imeli tudi štiri otroke.Roditi jih nebi mogli imeli bi jih pa verjetno.

Ker gre v tem primeru za žensko in moškega( uradno je spremenil spol) , bi lahko tako ali tako posvojila otroka ali se umetno oplodila!

Sploh pa nima ta primer nič veze z DZ
TineB
# 28.02.2010 ob 11:22
@becool

Quid pro quo.

Ljudmila pač ne more pričakovat korektne obravnave, če take flance strelja. In je javna osebnost in tako pač tarča satire. Žaljive ali ne. Stvar okusa in presoje.
Če premore kanček samo ironije, se bo ob pesmi nasmehnila in zamahnila z roko. Če jo pa ena taka v petih minutah skovana pesmica anonimneža vrže iz tira, potem pa v politiki nima kaj počet.

Ljudmila mojih simpatij nima. Mogoče kot privat oseba - ki je ne poznam. Kot javna oseba - političarka, pa je pač tarča kritik. Tudi v obliki vulgarnih pesmarij.
oljka
# 28.02.2010 ob 11:22
Nekateri si pravico do materinstva ali očetovstva predstavljajo malo po svoje.
To pravico enačijo s pravico imeti in ne rojevati življenja.Človeka-otroka spravijo na nivo stvari ali v najmilejši obliki na nivo hišnega ljubljenca.Po novem zakoniku bi par Zora Roter in Saša Baričevič lahko imeli tudi štiri otroke.Roditi jih nebi mogli imeli bi jih pa verjetno.
majica
# 28.02.2010 ob 11:11
NSi - stranka nestrpnežev! Zdaj bi, da bi dokazali svoje, šli na referendum in spet praznili državno blagajno. Na bruhanje mi grejo. Sploh nočejo razumeti, da gre za urejanje statusa, ki fizično ŽE obstaja, ne pa za množične nove posvojitve.

Sami sebi so v posmeh!
keops
# 28.02.2010 ob 10:51
a se zna tud kdo pogovarjat o vsebini, ne pa o ljudeh?
beowulf
# 28.02.2010 ob 10:51
Pravilno....Ljudje se naj odloćijo na refendumu....Homoseksualci vi pa uživajte v svojem življenju-otroke pa pustite na miru...lp
becool40
# 28.02.2010 ob 10:51
TineB

Vidim, da ti ni jasen pojem satire in žaljenja. Ravno taki imajo polna usta človekovih pravic. Izpljuni prosim.
sapljan
# 28.02.2010 ob 10:49
Dildokracija.........................
Edinstven
# 28.02.2010 ob 10:46
Naivnež: poglej rajši v NSi in boš ugotovil, koliko gejev je v njihovi prvi vrsti. Če so tudi v koaliciji, so vsaj pametni in bodo poskrbeli zase, tisti v NSi pa lezejo v rit Ljudmili in se ji sladko smejejo, ona pa nima pojma, da so pred tem lezli v rit nekomu drugemu -- in to dobesedno.

B in.: tvoj prispevek je že obrambni mehanizem. Ker ne zmoreš napisati kaj pametnega, pač napišeš svojemu nasprotniku, da je čuden. Hahaha, zelo izvirno. Odličen mislec si. Bravo!
TineB
# 28.02.2010 ob 10:43
@elfo

V primeru referenduma ne bo le bojkota, tudi protestni shodi bodo. Pa ne v podporo DZak, amapk proti dejstvu, da je v SLO možno na referendumu odločati o človekovih pravicah (kar pravica do nediskriminacije je).

@galoper

S pogodbo lahko urediš le medsebojna razmerja, ne moreš pa urediti razmerij do države. In ravno razmerje do države je tista dodana vrednost, ki jo država nudi - s tem, ko ti nalaga dolžnosti in dodeljuje pravice, ki jih sama pokriva.

@Caetano

Francozi in še kdo so sprejeli 99% OK rešitev. ki pa še vedno ne pokrije 100% primerov. Še vedno otroci v 1% izvisijo, če jih zakon ne pokrije.

Je pa zanimivo, da naši vrli novinarji ne premorejo toliko sposobnosti, da bi se premaknili izven ograd naše deželice in povprašali, kaj se dogaja na področju posvojitev, kjer so homo pari povsem izenačeni s hetero pari. Lahko začnejo s Španijo, ki nam je vrednostno (večinsko katoliška) zelo blizu. Pa bodo videli, da vse funkcionira (že od leta 2005) in da so vsi strahovi in pomisleki, ki jih tukaj gor pišete povsem odveč.

@becool40
Satira je satira. Zvezdice so tam namenoma - da vsak vstavi kar hoče notri.
moussy
# 28.02.2010 ob 10:35
Nej gre rajši Ljudmila v Argentino Bajuku družbo delat in bo vse lepo in prav. Na volitvah so zgubili in zdej se nimajo kej blebetat. Pika.
becool40
# 28.02.2010 ob 10:30
TineB

Zakaj krniš svoj velik pesniški potencial z raznimi ******, saj obstaja silna svoboda izražanja. Pesem nedvoumno kaže na tvoj nesporen intelekt in visoke etične norme, ki si jih deliš s predlagatelji zakona.
Pa še to, ko (lahko da ga že imaš) boš imel otroka z žensko ali moškim, ali pa si ga boš kupil na tržnici (tvoja nesporna starševska pravica, ne?), boš sila zadovoljen če bodo njegove prve besede ******, namesto ata ali mama (baje sta ti dve besedi prvi le še v klero nazadnjaških družinah oz. heterospolnih skupnostih, družine so passe)
galoper
# 28.02.2010 ob 10:16
Vsak rojeni otrok ima starše. Zakonca brez otrok sta le zakonca in ne starša. Otroci v skrbništvu so le rejenci, v obnovljenih družinah so pastorki. Razumska preusmerjenost ali drugačnost kot velja v večini je mnogokrat pod strokovno kontrolo, potrebni so prave vzgoje, ki je v dobi odraščanja niso imeli.
Caetano
# 28.02.2010 ob 10:04
Francozi so glede posvojitev uredili zadevo dosti primerneje, medtem, ko mi skušamo ustvariti zmešnjavo, zlasti seveda na račun otrok. Če dva istospolna partnerja že imata otroka npr. iz prejšnje zveze, potem ima nebiološki partner do tega otroka lahko starševske pravice, a otroku vseeno ostaja pravica do obeh bioloških staršev, ki ju mora poznati. Torej ne, kot pri nas, ko je en biološki starš lahko neznan, npr. pri umetni oploditvi. Zgodilo se je namreč, da so se ljudje poročali kasneje, ko so odrasli s svojimi sorodniki, saj niso vedeli za krvno sorodstvo. Tudi biološki starš, ki je istospolno usmerjen ima prednostno pravico do otroka, če pride do ločitve istospolnih parov in nastane spor komu naj pripada otrok. To je francosko sodišče posebej razsodilo v nekem takem primeru iz leta 2007. Prav tako imajo prednost pri posvojitvi otrok, ki so sirote, tisti pari, ki otroku zagotavljajo nadomestilo obeh bioloških staršev tudi v smislu spola, ne le v smislu da bo zanje dobro poskrbljeno.
galoper
# 28.02.2010 ob 09:58
S partnersko pogodbo se medsebojni odnosi lahko dovolj natančno opredelijo in družina naj ostane to kar je bila in mora ostai še naprej - temelj človeštva v dvospolni obliki znasledstvom.
elfo
# 28.02.2010 ob 09:52
Če prav razumem se bodo nasprotniki referenduma v primeru, da bo do njega prišlo odločili za bojkot referenduma.
ecco
# 28.02.2010 ob 08:38
TineB
Ta pesem je pa res huda!
naivnež
# 28.02.2010 ob 08:10
Kakršno spolno nagnjenje jih ima večina v koaliciji takšen zakon bo pač sprejela.
pogumno srce
# 28.02.2010 ob 07:54
Trenutna, "garažno pasja" oblast se ne zmenijo za večino Slovencev. Oni živijo v svojem perverznem svetu. Pred kamerami jokajo nad žrtvami prometnih nesreč, ko jim v garaži kontrola uide iz rok, ko jim umre dolgoletni član elite, prijatelj 30 let, pa "spizdijo" na smučanje. Kaj pa odeležba na pogrebu?

Že samo zaradi tega ker novi družinki zakon "forsira" garažno pasja koalicija temu predlogu zakona ne zaupam .
Seveda so členi v tem predlogu novega družinskega zakonika v nasprotju z naravnimi zakoni. Zato tega predloga večina Slovencev in državljanov ne podpira!
B in .
# 28.02.2010 ob 05:35
@Edinstven - ti si verjetno res edinstven(oz. vsi te imajo za čudnega). Ajde vključi obrambni mehanizem... hehe. Mamo v državici dobre strokovnjake, daj se oglasi kej...
AlFe
# 28.02.2010 ob 05:35
Izid morebitnega referenduma bo šok za Tine in njegove. Še predvsem sedaj po garažni aferi.
TineB
# 28.02.2010 ob 02:44
Še enkrat: če bo US dovolilo referendum o DZak, bo stavba US na Beethovnovi v LJ zabarikadirana s svečami in cvetjem - v znak umrlim človekovim pravicam, nediskriminaciji, svobodi in enakopravnosti v Sloveniji. To bo dan žalovanja za človekovimi pravicami. Sledil bo miren, tih i nspokoven sprevod po LJ. Vseh ljudi, ki jim je mar za kakršnekoli človekove pravice - ne le tiste iz DZak. Ker če se enkrat dovoli referendum o vprašanju, ki zadeja nediskriminacijo (ki je ena temeljnjih človekovih in tudi otrokovih pravic), potem poti nazaj ni. Odločanje o človekovih pravicah bo v rokah ljudske večine ... odvisne bodo ne od konvencij, ustave, zakonov - ampak od volje večine. To je pa začetek tiranije večine. In smrt demokracije.
TineB
# 28.02.2010 ob 02:38
@alpe

Article 7
... and. as far as possible, the right to know and be cared for by his or her parents.


Torej, konvencija zagotavlja otroku pravico (če jo hoče izkoristiti) do poznavanja bioloških staršev in do pravice, da starši zanj skrbijo kolikor je to le mogoče.

Kar pa v primeru sirot, ki so ostale brez bioloških staršev (so umrli) oz. so ti neznani (primer zavrženih otrok), ne pride v poštev. Ker te možnosti ni.

Še več ... 21 člen, ki govori o posvojitvah, nikjer ne omenja spola in števila posvojiteljev.

Nobene omembe mame in očeta, moškega in ženske, zakonskega / poročenega para itd. Nada. Nula. Zero.

Še več: 2 člen govori o prepovedi diskriminacije - da noben otrok ne sme biti podvržen diskriminaciji glede na katerokoli svojo osebno okoliščino ali osebno okoliščino staršev oz. skrbnikov. In to direktno zadeva že obstoječe otroke v homo družinah danes, ki nimajo enake in poštene zaščite in pravic kot ostali otroci.

Itd.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 02:19
B. in, pa še ti sodeluj v razpravi, ne pa da kozle streljaš. Ali imaš kaj pametnega povedati ali samo daješ svoje preroške vizije na dan? Lepo te prosim, kakšna visoka udeležba. Tega referenduma sploh ne bo.
papiga
# 28.02.2010 ob 02:15
V&ak idiot ne more govoriti o tem, kaj je za otroka dobro, &ploh pa ne polpi&mene mone, ki razumejo ti&to, kar župnik rečejo . In ti&ti, ki &anjate o nekih drugačnih geograf&kih širinah, te širine &o tukaj, naši družbi ne bo dno določalo nivo. Vi bodite, majhni,pritlehni,vaški, imajte &voje družineice napidenane kakor želite, o&ale pa pu&tite pri miru. N e glejte čez &voj mali, nizki plot, ker va& imamo zado&ti. Zado&ti imamo tega nazadnjaškega na&ilja.
B in .
# 28.02.2010 ob 02:10
Hehe.. napisal sem "strastni ljubitelji živali" in bil izbrisan!
Samo če drugače pogledam: kakšna diskriminacija!
Tle se pa trije nežni osebki "prepucavajo" kdo bo bolj pameten in si delijo pluske+
Vidi se kam pes taco moli..

Referendum če bo, bo udeležba največja v zgodovini, to mi verjemite rožice..
In to ne bodo niti Nsi, niti kleri.. večina, ki bo presodila v katero smer? V tem primeru zdrave pameti in ne egoističnih interesov rožnatih posameznikov.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 01:59
Glej, glej, Alpe, pa prilepimo še enkrat geselski članek iz Slovarja slovenskega knjižnega jezika. Bom še jaz nekaj potemnil in podčrtal v njem. Poglejmo si zvezo, ki je skrita vmes.

1. stárši -ev m mn., dv. tudi stárša, ed. stil. stárš (á ā) 1. mn. tudi dv. moški in ženska v odnosu do svojega otroka: starši imajo najmlajšega otroka najrajši; žena je ohranila priimek po starših; med vojno je izgubil oba starša; očetovi starši; ostareli, popustljivi starši; otrok brez staršev; pogovor s starši; zanj skrbijo kot pravi starši požrtvovalno / adoptivni starši // (živalski) samec in samica, ki imata mladiča: starša sta ves dan prinašala hrano mladičem; pes ima dobre lastnosti svojih staršev 2. moški in ženske, ki imajo otroka, otroke: starši morajo skrbeti za otroke; na sestanek je prišlo veliko staršev; predavanje za starše 3. v zvezi stari starši starši očeta ali matere: njegovi stari starši so že umrli; obiskovati stare starše 4. biol. moški in ženski osebek začetne generacije pri križanju: vzgojiti križance s pozitivnimi lastnostmi staršev ● žarg. biti dober starš mati, oče; krušni starši očim in mačeha; rednika, hranitelja; prvi starši po bibliji Adam in Eva ♪

Da bomo razumeli, kaj natančno pomeni "adoptivni starši", si oglejmo še besedo adoptiven.

adoptíven -vna -o prid. (ȋ) nanašajoč se na adoptante ali adoptirance: adoptivni oče; njegov adoptivni sin ♪

Torej rabimo še adoptante in adoptirance.

adoptánt -a m (ā á) kdor koga posvoji; posvojitelj: adoptant in adoptiranec ♪
adoptíranec -nca m (ȋ) kdor je posvojen; posvojenec ♪

Beseda kdor se nanaša na osebo moškega ali ženskega spola, torej zveza "adoptivni starši" pomeni osebe (katerega koli spola), ki koga posvojijo.

V smislu bioloških staršev je seveda logično, da gre za moškega in žensko, v širšem pomeni besede starši (kot na primer v zvezi adoptivni starši), pa spol ni več določen.

Ojej, pa te je pokončal tvoj lastni citat.
TineB
# 28.02.2010 ob 01:35
Ne, res niso. Tako psi kot psice so zelo inteligentna bitja. Navidezno prijazna, a hkrati potencialno zelo nevarna. So družabna bitja, rada imajo otroke, so poslušna in lahko vodljiva. Včasih mahajo z repom, drugič histerično lajajo ali besno renčijo. A ob določenih trenutkih pa psi in psice postanejo prav pasji. In človek postane nemočen proti njim. Še dobro, da novi Zakon o zaščiti živali v 26.b členu omogoča usmrtitev psov in psic, ki so nevarni človeški družbi.

Koze, krave, kokoši, biki, osli, kozli, goske, ovce in ostala živina, perjad in drobnica pa niso nevarni. Razen če so bolni in kužni in tako človeku nevarni. akrat se jih lahko tudi usmrti - po 26. členu Zakona o zaščiti živali.

Tako da smo ljudje pred živlami kar dobro zaščiteni. In obratno. Ker mučiti jih je prepovedano, Usmrtitev živali mora biti humana. Tako zahteva zakon.

No, malce sem zalutal od teme. Ups.
alpe3
# 28.02.2010 ob 01:34
TineB: In naj mi kdo pokaže kako konvencijo o pravicah otrok, kjer izrecno piše, da sta oče in mati PRAVICA otroka. Tega ni nikjer zapisanega. To je mit.

Ne, Tine, ni čisto tako, kot misliš in pišeš...

V 7. členu konvencije OZN o otrokovih pravicah izrecno piše:

1. Otrok mora biti takoj po rojstvu vpisan v rojstno matično knjigo in ima od rojstva pravico do imena, pravico pridobiti državljanstvo in po možnosti pravico, da pozna svoje starše in da le-ti skrbijo zanj.

2. Na našem Vladnem portalu za otroke in mladino pa zaenkrat med drugim še vedno piše tudi tole:

Ustava določa, da otroci uživajo posebno varstvo in skrb. Najpomembnejši akt, ki ureja otrokove pravice, je Konvencija Združenih narodov o otrokovih pravicah. S podpisom te konvencije se država zaveže, da bo zagotovila sredstva in ukrepe, s katerimi bo otroke varovala pred nasiljem, trpinčenjem, zlorabo ter zanemarjanjem. Posebno varstvo države uživajo tisti otroci, za katere starši ne skrbijo, ki nimajo staršev ali so brez ustrezne družinske oskrbe.
Otrokove pravice imajo absolutni značaj, kar pomeni, da jih morajo upoštevati tako starši kot tudi drugi. Najpomembnejša je pravica otroka, da starši skrbijo zanj, za njegovo zdravje, življenje in osebnostni razvoj. Otrok mora imeti zagotovljene možnosti za rast in usposobitev za samostojno življenje in delo. Starši morajo svojemu otroku ustvariti pogoje za intelektualni in moralni razvoj. Zagotoviti mu morajo svobodo izražanja, svobodo misli, vesti in veroizpovedi, svobodo združevanja in mirnega zbiranja. Svojega otroka morajo starši preživljati, kar pomeni, da morajo kriti izdatke za življenje, vzgojo, šolanje in njegovo izobraževanje. Obseg preživljanja je odvisen od otrokovih potreb in zmožnosti staršev. Polnoletnega otroka morajo starši preživljati takrat, ko ta zaradi duševne ali telesne prizadetosti ne more skrbeti zase. Obveznost preživljanja obstaja tudi za polnoletnega otroka, ki izpolnjuje svoje študijske obveznosti, vendar je ta omiljena. Ta otrok je sposoben za delo, zato se staršem ni treba truditi do skrajnih zmogljivosti.


3. P.S.: Inštitut za slovenski jezik Frana Ramovša ZRC SAZU

Slovarju slovenskega knjižnega jezika vsaj zaenkrat pojem starš, starša, opredeljuje takole:

starša (1)
________________________________________

1. stárši -ev m mn., dv. tudi stárša, ed. stil. stárš (á ā) 1. mn. tudi dv. moški in ženska v odnosu do svojega otroka: starši imajo najmlajšega otroka najrajši; žena je ohranila priimek po starših; med vojno je izgubil oba starša; očetovi starši; ostareli, popustljivi starši; otrok brez staršev; pogovor s starši; zanj skrbijo kot pravi starši požrtvovalno / adoptivni starši // (živalski) samec in samica, ki imata mladiča: starša sta ves dan prinašala hrano mladičem; pes ima dobre lastnosti svojih staršev 2. moški in ženske, ki imajo otroka, otroke: starši morajo skrbeti za otroke; na sestanek je prišlo veliko staršev; predavanje za starše 3. v zvezi stari starši starši očeta ali matere: njegovi stari starši so že umrli; obiskovati stare starše 4. biol. moški in ženski osebek začetne generacije pri križanju: vzgojiti križance s pozitivnimi lastnostmi staršev ● žarg. biti dober starš mati, oče; krušni starši očim in mačeha; rednika, hranitelja; prvi starši po bibliji Adam in Eva ♪

LP
Edinstven
# 28.02.2010 ob 01:22
Niso, TineB :-).
TineB
# 28.02.2010 ob 01:19
@edinstven

O ljudeh vse dobro.
Psi so pa psi, psice so pa psice. In tako bo ostalo. Ali pač ne? So psice koze? In psi biki? Niso.
TineB
# 28.02.2010 ob 01:17
Če bo DZak sprejet in če bo Ustavno sodišče dovolilo izvedbo referenduma, grem takoj na Beethovnovo 10 prižgat svečo in položit rožo - v spomin človekovim pravicam, svobodi, upanju, demokraciji, enakopravnosti, ki bodo tisti dan umrle tam v tisti zgradbi. Upam, da mi tega ne bo treba storiti in mi bo prihranjeno teh nekaj evrov, ki jih bom potem raje v dobrodelne namene nakazal.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 01:13
Kaj če bi ohranili spoštljivo govorjenje o ljudeh?
TineB
# 28.02.2010 ob 01:12
Edino kar je pasjega pri tej novici danes, je glavna akterka te novice. In pasma sploh ni pomembna. Ne zganjajte pasjega rasizma! Psica je vedno psica, pes pa je vedno pes. Le to je važno pri vsej tej zgodbi danes. Ne pa pasma.
KLIPAN
# 28.02.2010 ob 01:09
Desničarji se bojijo, da bodo župniki ostali brez seksa z otroci.
meri.m
# 28.02.2010 ob 01:01
Bulmastifov se pri tej temi ne sme omenjati.
TineB
# 28.02.2010 ob 00:36
@kluzo

vidiš, nisi se izneveril in nisi me razočaral. Priskrbel si mi prvovrsten šund za branje. :)

Tebi in ostalim nikdar ne bo jasno, da urejanje vprašanja ENAKOPRAVNOSTI oz NEDISKRIMINACIJE ni možno v posebnih zakonih in na drugačen način. Ker ravno to je definicija diskriminacije in neenakopravnosti.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 00:28
Tako je erikk, sicer pa bi se dalo zlahka otresti neumnih referendumskih pobud tako, da bi moral predlagatelj plačati od 50 do 75 odstotkov stroškov za izvedbo referenduma. Potem bi pač vsak premislil, ali je potrebno za vsak prdec, ki se nekomu izmuzne iz riti, že sklicevati referendume in zapravljati denar državljanov za nekaj, česar se potem udeleži do 20 odstotkov volilnega telesa, denar pa gre v nič.
erikk
# 28.02.2010 ob 00:21
Temu se ne reče referendum pač pa izsiljevanje.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 00:19
Haha, ne bo držalo, vem za enega, ki je prelezel vse, kar mu je hotelo dati, tudi profile za iskanje posteljnih partnerjev ima na različnih straneh, pa dovolj nespameten je, da sogovornikom pošlje tudi svojo sliko in da telefonsko številko, vse za to, da bi se komu zalezel v gate.

Pa menda je znano, da je tudi striček Alojzij nekoč zahajal k neki ljubici, pa so mu tam menda ukradli službeni avto.

Ojej, pa grejo njihove vrednote nekam, ko bi jih morali živeti.
TineB
# 28.02.2010 ob 00:14
V NSi ni homoseksualcev.

V Nsi ni nikakršnih seksualcev.

Saj NSi pomeni "Ne Seksamo itak" oz "Nas Seks iritira"

:-DDDDDD
Kluzo
# 28.02.2010 ob 00:14
TineB:

Za razliko od tebe tudi jaz nimam ideologije, imam vero, a nimam stranke, imam ženo, ki jo imam rad, imam boga, ne svojega, ampak boga vseh, ki vanj verujejo.

Verjamem, da imaš nekaj, česar jaz nimam. To bo gotovo denar ali pa dobra služba pri taki oblasti, kakršno imamo. Da ne vem, kaj mi manjka? Morda res ne. Imam svoje delo, od katerega živim, imam ženo in otroke, ki jih imam rad. Res sem srečen po eni strani, po drugi pa žalosten, ker hočejo nekateri, ki si ne znajo najti dela, ki ne delajo, ki nočejo delati in ki ne živijo od dela svojih rok, ki nimajo ljubljenega zakonskega partnerja in otrok, ki jih imajo radi in in bi se čutili zanje odgovorne, meni naprtiti greh, ker sem poročen z žensko in sem spočel z njo otroke.

Kar se pa blagrov tiče, te pa na tvoji šoli niso dobro poučili, zato je bolje, da o njih ne govoriš. Škoda pa je, da država problemov marginalnih skupin ne uresničuje s posebnim zakonom, ki bi bil seveda na podlagi enakopravnosti vseh ljudi, a ne na račun drugih. Družinski zakonik je skrpucalo, ki se tepe s celotno zakonodajo in v prvi vrsti služi strankam na oblasti za zaostritev razmer in prepirov med ljudmi, ki jim do danes ni prišlo na misel, da bi se prepirali med seboj. A drugače te stranke ne znajo vladati. Ta forum tudi ni prostor, kjer bi se lahko strokovno in argumentirano pogovarjali. Žal bodo od tega potegnili kratko tisti, ki bi jim zakonodaja morala omogočiti življenje v skupnostih z vsemi pravnimi posledicami. Tako pa ne bo šlo in gospe in gospodje na oblasti bodo rekli takole nekako (kot že tolikokrat): "Saj smo vedeli, da ne bo šlo skozi, klinc jih gleda, pedre, moramo poskusiti kaj drugega, da zamaskiramo gospodarski neuspeh, sodomijo v naših vrhovih in luknjo v proračunu".

TineB. Ne vem, kdo je srečen. Ti ali jaz? Tu sem tudi jaz v dvomu! Morda so srečni tisti, ki jim je spet uspelo razdeliti narod. Pa ne verjamem v njihovo srečo. Slej ko prej se pojavijo skrivni bančni računi, zlorabljeni psi in še kaj. Je to sreča? Morda ideologija.
Edinstven
# 28.02.2010 ob 00:12
Saj ni treba imeti doktorata, da bi dojeli, za katere pobiče gre. Poglejte malo nasmejane obraze poleg tete Ljudmile na drugih spletnih straneh ob tej novici. Poglejte k njenim osebnim pomočnikom. En del Ljubljane je pravo gnezdo NSijevskih ritopikcev. Draga teta Ljudmila, se nisi nikoli vprašala, zakaj ti fantje okoli tebe nimajo punc? Kako to, da jih niso nikoli imeli? So pa zelo veliko v družbi fantov, ali ne? No, le odpri oči :-). Na koncu se bomo mi smejali tvoji neumnosti.
asdfg
# 28.02.2010 ob 00:02
"Ne samo to, tudi točno vem za več takih NSijevcev in bi jih lahko imenoval. Mogoče jih kdaj tudi bom :-). Se že veselim."

No, kje so torej imena? Tudi drugi se že veselimo...
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:57
Da, Ulikses, v NSi zagovarjajo krščanske vrednote, kar je prav, saj so to odlične in pozitivne vrednote. Zagovarjajo pa tudi poglede, ki nekatere ljudi diskriminirajo, vendar je tudi to prav, saj imamo pravico imeti različna mnenja. Smešno pa je, da to, proti čemur se borijo, recimo homoseksualci in njihove pravice do nekaterih stvari, prakticirajo tudi sami. Tudi v NSi je veliko homoseksualcev, le da to skrivajo, in tega ne povedo na glas, ter živijo dvojno življenje. Se jih pa da srečati v gejevskih lokalih in marsikdo je že spal z njimi, tako da to niso govorice, ampak potrjeni podatki. Ne samo to, tudi točno vem za več takih NSijevcev in bi jih lahko imenoval. Mogoče jih kdaj tudi bom :-). Se že veselim.
Ulikses_
# 27.02.2010 ob 23:53
HC85
27. februar 2010 ob 17:05
Prijavi neprimerno vsebino
In kaj ma NSi s cerkvijo....kolikor je meni znano je VATIKANSKI SPORAZUM podpisal Drnovšek (LDS) in takrat se je začelo vračati ogromn premoženja (no, saj se je tudi že prej)

NSi pa zagovarja krščanske vrednote, kar pa ni nič slabega.....tak da nevem, kaj bi radi....

Res je zunajparlementarna stranka, venar je najmočnejša med temi + močno zastopana v evropskem parlamentu, ki tudi vpliva na našo življenje....

no,no, dejstvo je, da je NSi samo paravan za RKC v politiki, tega ne more zanikati niti največji laik, razen tebe... sej to si se samo hecal, ne?
v evropi ni med najmočnejšimi...je mogoče del kakšne močnejše evropske stranke, ampak sama po sebi ni sploh močna.

se pa strinjam s tem, na kar oni opozarjajo: istospolna razmerja niso zdrava za otroka, to je dejstvo. v istospolnih razmerjih gre predvsem za neke komplekse iz otroštva, za osebnostne motnje,... to ni dobro za otroka.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:53
Ok, Oljka, dajva razjasniti tvoje blodnje. Prva stvar, najprej rečeš, da so užitne gobe heteroseksualne družine z otroki, rdeče mušnice pa homoseksualci, potem pa govoriš, da bodo starši dajali otrokom jesti gobe, da bodo tudi homoseksualci svojim otrokom dajali jesti navadne užitne gobe: ali to pomeni, da ena družina žre drugo? Res, oprosti, ampak zelo zelo bluziš. Tvoja prispodoba je še zmeraj samo plehka neumnost, ki nima smisla.

Tvoja nova, prometna, prispodoba, pa je spet neumnost. Zelo velika razlika je med kolesarjem na avtocesti in dvema gejevskima staršema v družbi. Ali veš, v čem? Kolesar na avtocesti OVIRA ostale uporabnike, to je motorna vozila, in s tem povzroča splošno nevarnost, tako zase, kot zanje. Zaradi kolesarja na avtocesti bi lahko kdo umrl. Gejevski starši, hmmm, ali tudi oni ovirajo družine, kjer sta starša moški in ženska? Ali lahko pojasniš, kako? Kar izvoli. Beseda je tvoja.
asdfg
# 27.02.2010 ob 23:53
Za teh 100 samozvanih otrok, ki naj bi živeli v istospolnih družinah, če res obstajajo, bi morali poskrbeti centri za socialno delo.

Na posvojitev takšnih ubogih otrok čaka ogromno normalnih parov, ki ne morejo imeti svojih otrok. Če ne, pa si ti otroci zaslužijo vsaj, da bi živeli v kakšni rejniški družini, kjer bodo deležni ljubezni, ne pa, da jim grozi nevarnost zlorabe v homofilskih "družinah" oz. usoda nesrečnih bulmastifov...
if
# 27.02.2010 ob 23:48
NSi ne grozi z referendumom!
Ga načrtuje!
TineB
# 27.02.2010 ob 23:47
@Kluzo

Ja, tipično.

Za razliko od tebe, nimam ne svoje ideologije, ne svoje stranek, ne svojega voditelja in ne svojega boga.

Imam pa nekaj, česar ti nimaš. In ker tega nimaš, tudi ne veš, da ti sploh kaj manjka. Srečnež! Blagor ... , kajti ...
oljka
# 27.02.2010 ob 23:45
Kaj poimenujem rdeče mušnice ne to ni prehranjevanje,ne to ni šport,ne to niso niti spolni odnosi kot navajaš ti,ne to ni branje časopisov,tudi ni delo na vrtu...- to je kar je kontra od užitnih gob,pa se hoče vseeno zraven mešat,k tem užitnim gobam...
Po domače se hoče ušunjat v družino to kar tja ne spada.
Pa se pojdi s sankami smučat,če se lahko.

Da boš lažje razumel-To je tako kot bi se kolesar vozil po avtocesti.
Ja kolo je zdravo za organizem in lahko našteješ 1000 prednosti kolesarjenja-Ampak,da bi si pa vlada zmislila zdaj,da so kolesarji enakopravni uporabniki avtocest bi bilo pa malce smešno.Mislim,enokapravni so že.Samo ne na avtocesti.Imajo pa tisoč drugih možnosti,kjer se z avtomobilom mogoče sploh ne da.saj nič ne rečem.Samo zakaj bi jih silil na avtocesto.
Ta virtualna enakopravnost se lahko tudi proti njim samim kdaj obrne-v njihovi lastni družini
stewie
# 27.02.2010 ob 23:43
Bodo imeli dovolj za povedati jutri dopoldne, ko se vrnejo od maše, tam jim bo že farmojšter povedal, kako je s takimi zadevicami.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:41
Takole, no odprimo konstruktivno razpravo. Torej, nasprotniki novega zakonika, ali lahko navedete razlog, zakaj vi otroka ne bi dali homoseksualnemu paru? Pa ne kvasite tistih obrabljenih fraz, da to ni naravno in tak šmorn, ampak pač navedite, kaj točno vas osebno moti na teh parih, da ne morejo imeti v rokah vzgoje otroka.

Naj vam malo pomagam: ali zato, ker se fantje pikajo v tazadnjo? Ali zato, ker se dekleta drgnejo s ščegetavčki? No, prosim, da slišim, kaj točno je tisto, kar homoseksualce izloča iz pravice, da bi vzgajali otroka oziroma da bi bila njihova skupnost poimenovana družina.
Kluzo
# 27.02.2010 ob 23:39
TineB. Vse si pridelal na svojem vrtu. Na Dolančevem vrtu pasejo pač svoje krave. So zdaj na oblasti.
Kluzo
# 27.02.2010 ob 23:36
TineB. Kaj pa je moja ideologija? Katera pa je moja stranka? Kdo pa je moj voditelj? Kdo in kje je moj bog?
Povej mi, ker jaz tega ne vem.


Tipično.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:32
Skcaminorela, očitno ti osnovni jezikoslovni pojmi niso domači, če ne, ne bi govoril o dolžini STAVKOV. Tako da te lepo prosim, da nehaš tekmovati z mano, ker pač ne moreš zmagati. Lahko pa se osmešiš.

Ne boj se, jaz svoje povedi razumem čisto dobro, vem pa, da imajo taki umneži, kot si ti, težave z njimi, ker je kratkoročni spomin pač omejena stvar, no, pri nekaterih so možgani nasploh omejena stvar, ampak spet ne bova o tem, ali ne, tepček :-)?

A da razumeš moje STAVKE, še preden so napisani? Vidim, da ti zmanjkuje racionalnih argumentov, in se, ves nervozen, začenjaš zatekati k neumnostim, da bi izpadel moder. Ampak, dragi skckejrtkje (ne da se mi več ukvarjati s tvojim imenom), izpadel si tepček. Ojej, tako je, ko zmanjka argumentov, začnejo padati opazke.

No, gremo, napiši kaj pametnega ;-).
TineB
# 27.02.2010 ob 23:27
@kluzo

Pijem mleko od krav, ne mleko od kmetov. Ti, ti, perverznež. ;-)

Fižolčke in čebulo pa pridelam na svojem vrtu. Pa nisem kmet.

Moje spoštovanje do kmetov. Prezir do kmetavzov.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 23:27
Edinstven:
Skcaminoreal, hvala, da si se vpisal v klub oboževalcev mojih prispekov. Saj glej, če hočeš, lahko posebej zate tudi poenostavljam in pišem kratke povedi, da boš lažje razumel, kaj hočem povedati.


Vsekakor piši bolj kratke stavke.
Predvsem zato, da jih boš sam razumel.
Jaz tvoje razumem, še preden so napisani.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 23:24
TineB:
Kaj pa je moja ideologija? Katera pa je moja stranka? Kdo pa je moj voditelj? Kdo in kje je moj bog?

Povej mi, ker jaz tega ne vem.


Bere se, kot da si končno spregledal svojo zmoto.
Vprašanja so vsekakor tista prava.
Zdaj pa brž za štirideset dni v puščavo, pa razmišljaj.
Ko prideš nazaj, se boš zjokal nad lastno nespametjo.
TineB
# 27.02.2010 ob 23:22
Kaj pravi Ljudmila predno zaspi?

"O, ljubi Gospod moj, obvaruj me nečistoče in hudobnih sil, ki so na tej stvaritvi tvoji, Zemlja imenovani, utelešene v telesu samega semena Satanovega, Antikrista, sile teme - TinetaB. Daj mi moči, volje in tvoje milosti, da bom zmožna kljubovati tem temnim hudobnim silam, če me bo volja tvoja kdaj pripeljala pred obličje hudičevo Tinetovo. Naj zgodi se tvoja volja in naj dobro porazi zlo. Amen. Zig ..."

In potem se ji TineB prikazuje v sanjah kot Freddy Krueger ... Milica pa švica.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:22
Ja, Fritzlova družina je tak krasen primer družine očeta in mame, ki nam kažeta, da samo dejstvo, da otrok živi v družini s starši različnega spola, še ne pomeni, da je to že zagotovilo, da bodo stvari tekle popolno in krasno in tako, kot si želijo pripadniki NSi in njihovi podaniki.

Skcaminoreal, hvala, da si se vpisal v klub oboževalcev mojih prispekov. Saj glej, če hočeš, lahko posebej zate tudi poenostavljam in pišem kratke povedi, da boš lažje razumel, kaj hočem povedati.
if
# 27.02.2010 ob 23:20
TineB, 27. februar 2010 ob 21:44
Ghandi proti bandi!

Kam se uvrščate?
stewie
# 27.02.2010 ob 23:18
Tako je tudi Fritzl govoril, da je moral zaščititi svojo hčerko, da ne bi zapopadla mamilom, in tudi pri njem je bilo v družini tako, da so vsi morali reči in storiti, kar je on ukazal, veš.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 23:18
Edinstven:
Saj ne, da bi se hotel hvaliti...


Vidim, ja, da ti hvala nekako ne gre.
Nič se ne sekiraj, saj si vseeno Edinstven - tepček.

Pa še kaj napiši, da mi ne bo dolgčas.
babi2
# 27.02.2010 ob 23:16
Vsa naša družina bo šla na referendum in rekla odločni NE, če bo sprejet v takšni obliki. Otroci v njem niso zaščiteni in nimajo nobene izbire. Zato jih moramo zaščititi mi!!!!
TineB
# 27.02.2010 ob 23:14
Kaj pa je moja ideologija? Katera pa je moja stranka? Kdo pa je moj voditelj? Kdo in kje je moj bog?

Povej mi, ker jaz tega ne vem.

Bi pa rad izvedel nekaj novih informacij O SEBI. Iz tvojih ust. Dober šund mi je vedno v zabavo.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 23:13
Hahaha, skcaminoreal (celo tvoje ime znam napisati, dvomim, da ga ti sam znaš), tvoje pisanje je samo izrodek mojega. Saj ne, da bi se hotel hvaliti, ampak me prav siliš v to s svojimi slabotnimi umotvori. Sicer pa že tvoj pogled na stvari pokaže, kako pri tebi inteligenca stoji. Bolj nizko, dragi skcaminoreal.
Kluzo
# 27.02.2010 ob 23:12
TineB: Tvoje pravilne odgovore podrira marginalna skupina, ki jo zastopaš. Od kmetov živiš. Pa ja ne misliš, da piješ mleko od mestnih bulmastifov. Oligarhija na oblasti je omogočila tak predlog zakona. Tvoja ocena pod 4) spet vsebuje produkte kmetov, iz katerih se norčuješ.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 23:11
Edinstven:
Težko bi ti meni rekel tepček, ker sem verjetno veliko bolj izobražen od tebe in verjetno tudi veliko uspešnejši, kot boš ti kadar koli.


Ne dvomim, da si silno izobražen. In uspešen. To se vidi že po hvalisavosti.
Najbrž si kar preveč pameten, pa ti pamet že preveč pritiska na jezik.
Iz tega, kar si sposoben napisati, pa lahko vsak sklene, da si navaden tepček.
Kluzo
# 27.02.2010 ob 23:01
TineB. Mene pa s FDV-jevsko ideologijo res ni potrebno pitati. LDS je najpomembnejša parlamentarna stranka na oblasti in je od ne odvisno prav vse. S teboj morda nima zveze, ima jo pa s tvojo ideologijo. Če tega ne razumeš, še enkrat preberi, kaj sem ti napisal. Tvoj dvom v boga pa razumem kot nezadostno razumevanje tvoje ideologije.
TineB
# 27.02.2010 ob 23:00
@Kluzo

Narobe! Pravilni odgovori so:

1. SDS - ker člani stranke svoje otroke javno klofutajo
2. SLS - ker kot kmečki in prehrambeno-živilski lobi podpirajo nehumano rejo živali
3. oligarhija zaplankanih volivcev teh strank
4. 10 fižolčkov in pol čebule
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:59
Sicer pa se mi zdi, da ste zgrešili glavno srž mojega sporočila. Zdi se mi povsem običajno, da za neko zamisel, sploh če je prelomna in daljnosežna, obstajajo zagovorniki in nasprotniki. Tako je verjetno tudi prav, saj se ne moremo vsi o vsem strinjati.

Neumnost pa je, če se proti zakonu, ki je v prid homoseksualcem, obračajo homoseksualci sami, in to javno zagovarjajo, kot to počnejo vidni predstavniki NSi. Verjamem, da se gospa Ljudmila sploh ne zaveda, koliko jih je okoli nje v njeni stranki, in to takih, ki porivajo vse, kar moškega in voljnega pride mimo njih.

Po moje ni normalno srati v lastno skledo, ali pač?
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:53
Olja, še vedno trdim, da je prispodoba neumna, sploh pa zdaj, ko si popolnoma zabluzil(a) s to dodatno razlago. Katero stvar v homoseksualnem paru pa sploh poimenuješ "rdeče mušnice", če so užitne gobe moški, ženske in otroci? Mogoče spolne odnose med njimi? Torej so spolni odnosi med moškimi in ženskami užitne gobe, med homoseksualci pa rdeče mušnice, torej nekaj neprijetnega, strupenega, razen za tiste, ki ga "znajo pripraviti"?

To bi mogoče šlo, ampak, dragi/draga Oljka, ne vem, zakaj potem v to mešaš otroke pri parih moškega in ženske, veš, z otroki se v normalnih družinah nima spolnih odnosov, vsaj upam, da se tega zavedaš, čeprav je to v marsikateri glavi desne politične poloble nekoliko zabrisano.
TineB
# 27.02.2010 ob 22:52
Nekaterim bi pa še najbolj koristile nore gobe. Ker klin se s klinom zbija. ;-)
TineB
# 27.02.2010 ob 22:49
@Kluzo

LDS je marginlana parlamentarna elitistična stranka, ki z liberalizmom nima zveze. Z mano še manj. Tako da bi s tvojo trditvijo v marsičem strinjal.

NSi pa še parlamentarna stranka ni. In je še bolj marginalna.

Vera ni ideologija. Cerkveni nauki pa so. Če pa ne ločiš vere od cerkvenih naukov, pa ti niti bog ne more več pomagat. Tudi če obstaja.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:49
Haha, skcaminoreal, Oljka nima niti malo prav, ti pa si v njeni prispodobi pač poiskal nek drug smisel, ki je tebi ustrezen, o katerem ona niti slučajno ni govorila.

Težko bi ti meni rekel tepček, ker sem verjetno veliko bolj izobražen od tebe in verjetno tudi veliko uspešnejši, kot boš ti kadar koli. Mogoče pa bi tebi priporočil panterjeve mušnice, pravijo, da so najbolj strupene, pa jih kar zaužij, mogoče ti bodo zasukale razumem v pravo smer.
oljka
# 27.02.2010 ob 22:44
@Edinstven
Družina je oče,mati,otrok-To so gobe ki jih nabiramo-splošno užitne gobe
So pa tudi drugačne gobe,ki so mogoče ravno tako užitne-le pripravit jih je potrebno prav.
Ne vem zakaj nebi smel kdo jesti rdeče mušnice,če se mu zdi,da je tako prav,pa če si jo zna prav pripravit.
Saj kolikor sem razumel-tudi če bo ta edinstven par,jedel rdeče mušnice-to še ne pomeni,da jih bosta dajala jesti tudi svojim posvojenim otrokom.Ti njuni otroci se bodo čisto normalno razvijali z užitnimi gobami,ki so splošno užitne.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 22:43
Edinstven:
Oljka, bolj neumne prispodobe ne bi mogla dati, kot so strupene gobe, o katerih v drugem delu trdiš, da ne morejo škodovati. Tudi ti maš bolj šibko napetost tam zgoraj, a ne?


Oljka ima prav!
Rdeče mušnice so prav edinstvene: Ljudem koristijo prav tako kot ta zakon , ta katerega se trudi Edinstveni.
Le nabutaj se jih, tepček!
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:37
Ja, Kluzo, jaz sem potrpežljiv in strpen, čeprav je do neumnosti in nevednosti včasih težko biti.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:33
Oljka, bolj neumne prispodobe ne bi mogla dati, kot so strupene gobe, o katerih v drugem delu trdiš, da ne morejo škodovati. Tudi ti maš bolj šibko napetost tam zgoraj, a ne?
Kluzo
# 27.02.2010 ob 22:32
Edinstven. Približno toliko kot ti. A ljudi žalim le takrat, kadar žalijo druge.
oljka
# 27.02.2010 ob 22:29
No mogoče je pa res to ene vrste rešitev za levico,da bo začela enkrat cenit družino.Saj pravijo,da kdor ne najde gob v gozdu,naj najprej začne nabirat rdeče mušnice,ki so lepo vidne,ker niso enake barve kot listje v gozdu.Potem ko se bo pa navadil na te-pa naj nabira tudi jurčke,lisičke in podobne gobe,ki jih prej nikoli ni videl.Jst pravim,kar naj-škodovat jim nikakor ne more.Če jim bodo pa koristile,pa ne vem
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:27
Ti, Kluzo, si pa strpen in krščanski v svoji sveti potrpežljivosti?
Kluzo
# 27.02.2010 ob 22:26
TineB. Gandhi proti bandi.

Zaradi svoje nestrpnosti ne zaslužiš niti pljunka.
el CARTEL
# 27.02.2010 ob 22:13
večina vas, ki ste proti zakonu ste se osredotočili na tisti del zakonika, ki se vas sploh ne tiče LOL

kaj pa drugi deli, se z njim strinjate? sploh veste, zakaj se gre?

Demokracija deluje le, če so volilci dobro obveščeni (in zato je nikoli ne bo)
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:12
Cairns, še to sem hotel dodati: seveda je pomembna tudi spolna usmeritev. Če se pač kupček heteroseksualnih omejencev upira poti v napredek in oklepa starinskih in preživelih nazorov, je to eno. Pač jih lahko razumemo, da v svoji slepoti ne vidijo dlje od svojega nosu (ali postelje) in jih zato pomilujemo. Če pa to počnejo ljudje, ki v svojem življenju prakticirajo homoseksualno spolno prakso, v javnosti pa zagovarjajo stališče, da je to bolno in ponižuje družino, potem pa se že lahko začnemo spraševati, ali je s temi ljudmi kaj resno narobe, saj pljuvajo po samem sebi.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:05
Beowulf, poosebljena pamet, pa daj ti svojega otroka, če ga imaš, za eno leto dvema heteroseksualcema. Glej ga! Kaj se mrščiš? A da ga ne bi dal? Hja, mislim, da otroci ne gredo v posvojitev kar vsevprek, ampak so to otroci, v katerih osnovnih družinah je šlo nekaj hudo narobe. Tako da ne pametuj, če govoriš oslarije.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 22:02
Dragi cairns, žal imaš napačne podatke. Zagotovo vem, da jih je kar nekaj na zelo imenitnih položajih homoseksualcev. Imam tudi imena ;-).
beowulf
# 27.02.2010 ob 21:58
Bodite tako dobri in dajte svoje otroke vsaj za eno leto v skrbništvo dvema homoseksualcema-to velja za tiste,kateri zagovarjajo ta zakon....Zdaj pa da vidim vašo korajžo...lp
cairns
# 27.02.2010 ob 21:54
Edinstven

Kot je meni znano, so praktično vsi kritiki NSi hetero usmeritve. Bistvena ni spolna usmeritev ampak razumevanje enakopravnosti in enakosti pred zakonom. Gre za izenačevanje in nič drugega.
cairns
# 27.02.2010 ob 21:50
TineB

To si napisal super, a se bojim da konzerve in njihovi vatikanski sponzorji ne bodo razumeli. Nekdo, ki je vzgajan v eni sami ''resnici'' in ''pravilni poti'', ne more razumeti pojmov kot so človekove pravice, svoboda, enakopravnost in enakost.
TineB
# 27.02.2010 ob 21:44
Če bo referendum dovoljen, bomo podporniki v času referendumske kampanje izvajali mirne in tihe sprevode v podporo DZak, nediskriminaciji, enakopravnosti in svobodi.

Če boste konzervativci uporabili referendum kot orožje, bomo liberalci odgovorili z mirnimi shodi za zaščito svobode, enakopravnosti in enakosti.

Če boste nekateri z referendumom "branili" družine, bomo drugi s shodi branili svobodo, enakost pred zakonom in enakost. Branili bomo državo Slovenijo in njene vrednoste: svobodo, enakost, enakopravnost.

To ne parada ponosa, ampak miren in tih shod vseh državljanov, ki jim je mar za človekove pravice, svobodo, enakopravnost in enakost.

Ghandi proti bandi.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 21:43
Ja, saj ga bodo tudi vsi ti samozvani kritiki iz NSi, čeprav jih veliko samih nastavlja ritke in vzdihuje ob moškem svojih sanj. In kaj točno je pri tem pozitivnega, če sam sebi odrekaš pravice? Vsaj ponosno bi vstali in rekli, gej sem. Pa si upajo?
stewie
# 27.02.2010 ob 21:39
To, zdaj si pa en velik frajer, najbrž si zelo ponosen nase.
if
# 27.02.2010 ob 21:35
Referendum bom podprl.
TineB
# 27.02.2010 ob 21:34
@jjj

Aha, samoumevno. Mhm.
Tako kot obstoj boga. Pa ploščatost Zemlje pred stoletji. Vse to je (bilo) tudi "samoumevno".

Tako kot to "umeva" Samo. ;-)
TineB
# 27.02.2010 ob 21:31
@Kluzo

A veš, da jih mam res. Hemoroidi. Vzrok: genetski. Precej nadležna zadeva. Mogoče bi moral pa res končno it na operativni poseg.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 21:30
Bravo, TineB, odlično si to strnil v tri nagradna vprašanja. Nagrada je tvoja :-).
TineB
# 27.02.2010 ob 21:29
1. nagradno vprašanje:

Katera politična stranka goreče podpira institucijo, katere uslužbenci sistematično spolno zlorabljajo otroke, ta instutucija pa to sistematično prikriva in skriva storilce, da jih ne doleti roka pravice?

2. nagradno vprašanje:

Kakšni so ljudje, ki redno financirajo in hodijo v izpostave institucije, katere uslužbenci sistematično spolno zlorabljajo otroke, ta institucija pa to prikriva in skriva storilce, da jih ne doleti roka pravice?

3. nagradno vprašanje:

Koliko je vredna ideologija, ki so jo polna usta ljubezni, v resničnem življenju pa tako rada prezira, stigmatizira, segregira, žali in ponižuje vse, ki se skladajo s prepričanjem, ki ga sama časti'

Odgovori:
1. NSi
2. Sprevrženi
3. Nič
jjj
# 27.02.2010 ob 21:25
In naj mi kdo pokaže kako konvencijo o pravicah otrok, kjer izrecno piše, da sta oče in mati PRAVICA otroka. Tega ni nikjer zapisanega. To je mit.

Samo še tole bi rad razjasnil.

TineB: To Je Samoumevno.

Lp
wpnc
# 27.02.2010 ob 21:22
zanimivo da te na tem portalu takoj ožigosajo za komunista
TineB
# 27.02.2010 ob 21:22
Ja, žokar ... kar kipiš od ljubezni. Bolj ljubezni polnega človeka od tebe ni na tem svetu. Tako poln si je, da je že prišlo do inverzije - ki se kaže kot sovraštvo do homoseksualcev.

Pojdi se raje plodit in širit vrsto in narod - od boga poklican narod slovenski. Boš bolj koristen kot pa da tu gor komuniciraš z osebki, ki jih preziraš.

Tunel čaka na vlak, da pripelje ... Pohiti!
Edinstven
# 27.02.2010 ob 21:19
Žokar, nisem govoril o tvoji družini, ti sam si se prepoznal v mojem primeru. Govoril sem o "zdravih družinah iz moškega in ženske", kakršne zagovarjaš ti, med katerimi se najdejo tudi take, o katerih sem govoril. In tudi takim se (na žalost) rojevajo otroci, čeprav se jim ne bi nikoli smeli, če vprašaš kogar koli zdrave pameti. Kako naj nekdo, ki ga razen napisa na flaši ne zanima nič drugega, poskrbi za naraščaj in ga vzgoji v dobrega človeka?

In veš, zakaj je tako? Ker se take družine ne odločajo za otroka, ko si ga in ker si ga želijo, ampak sem ji pač zgodi, ker namesto za kondom dajo za pijačo. Homoseksualni pari, ki bodo imeli možnost dobiti otroka, pa se bodo zanj odločili, ker si ga bodo želeli. In potem mu bodo tudi nudili vse in več, kot jim nudijo povprečni "navadni" pari.

Pa še to, geji, ki jih poznam, imajo vsi vsaj fakultetno diplomo, veliko pa tudi magisterij ali doktorat. Če imata isto izobrazbo tudi vidva z ženo, potem me čudi, da sta premalo iznajdljiva in uspešna, da bi svoje znanje znala tudi vnovčiti. To je pač prvo načelo kapitalizma: znaj prodati svoje znanje in boš uspešen. Pa zaželenosti se ne meri s številom intervjujev na 24 ur, ampak s tem, kako te sprejemajo soljudje in koliko te želijo v svoji družbi, ker si krasen človek. Ampak tvoji koncepti, dragi žokar, so pač nekoliko čudni, vključno s tem, da misliš, da večina gejev komaj zleze skozi osnovno šolo.
žokar
# 27.02.2010 ob 21:18
wpnc???? Kdo je pa to.... a ja ta rjav iz kosova
žokar
# 27.02.2010 ob 21:17
Tine B., moj je spočet iz ljubezni! In jaz sem bil spočet iz ljubezni.In verjetno vsi nasporotniki tega zakona (ali pa vsaj večina).

Se mi pa smiliš, če ti nisi. In da 'tvoji' niso. ZAto tudi verjetno so/ste kar ste.
wpnc
# 27.02.2010 ob 21:15
NSi ???? kdo so pa to...a ja ta beli iz argentine
žokar
# 27.02.2010 ob 21:13
In, dragi gospod (morda transeksualna gospa?) Edinstven!

Procentalno gledano so/ste geji res nepijančki, nezadrogiranci, ne HIV pozitiv, ne mentalno neuravnovešeni.....

So/ste uspešni, zaželjeni, izobraženi pametni,... idealni, da 'vzredite' tiste otoke od 'zajcev'
TineB
# 27.02.2010 ob 21:13
Koliko otrok je pa spočetih iz ljubezni? Koliko je načrtovanih? Koliko je "ponesrečenih"? Koliko jih je dejansko produktov posilstva znotraj zveze? Koliko jih je kolateralnih produktov opojnih substanc?

Bomo otroke začeli deliti tudi na podlagi tega, s kakim motivom so bili spočeti?


Na tiste, spočete iz ljubezni, načrtovano, po povsem običajni poti - "prave" otroke. In na tiste ostale, ki so se bili spočeti slučajno, po nesreči, bili spočeti z biomedicinsko ali ročno pomočjo itd ... na "neprave" otroke. Na "normalne" in "nenormalne".

Dolfetu se v peklu že oči iskrijo ... Kako ponosen bi bil na nekatere komentarje tu.
žokar
# 27.02.2010 ob 21:09
Edinstven, živim na Gorenjskem, pa ti? Ljubolajna Fužine, Center? Ja, priznam, z ženo sva pijančka, ker imava otroka. Na tvojo srečo nisva zajca, ker še nimava 10 otrok , ki bi plačevali tebi penzijo v službici.

In verjetno manj premožna, ker sva (sicer bolje izobražena od tvojih gejev in lezbijk), samo da nisva prisesana na državne jasli. In nisva zaželjena, ker še nisva dala nobenega intervjuja za Novo, MMC, 24 ur....

Vem ,da otrok homoseksualcev ne bo homoseksualec, ker bo dobil idealen zgled ,kaj naj ne bo. Ker bo dovolj pretrpel, da bi si želel po isti poti.
TineB
# 27.02.2010 ob 21:08
@kras

Iz kakih razlogov imajo pa hetero pari otroke? Zaradi božje volje? Jim "glas v glavi" namigne, naj otroka spočnejo? Zaradi hitrega naskoka po preveč popitega alkohola? Zaradi nemarnosti, ker niso kontracepcije uporabili? Gredo jasnovidko vprašat, če njihov še nespočeti otrok želi biti spočet?

Vsak ima otroka IZ EGOISTIČNIH MOTIVOV. Da zadovolji svoj starševski gon. Da izkazuje ljubezen in nego nebogljenemu bitju. Da svojemu življenju / zvezi da smisel. Da izpolni pričakovanja družbe. itd

Nerojenih otrok nihče ne vpraša, če želijo biti spočeti ali rojeni. Vse to je le volja staršev. Povsem sebična volja. "Podariti življenje". Mar ni to naloga boga ... podarjati življenje? Človek si domišlja, da je bog? Če je pa rojstvo otrok božja volja, potem je božja volja tudi rojstvo homo otrok ali pa otrok rojenih v homo družine. QED.
žokar
# 27.02.2010 ob 21:03
Primer malega Vena, ki se je rodil lezbičenmu paru: darovalec, ki je gej, je v lonček daroval seme - doma v dnevni sobi teh deklet - in potem je ena drugo ročno oplodila s tem semenom. Uradno je oče tega otroka "neznan".

Zakaj me to spominja na film A.I. ? Ma kakšno globalno segrevanje, človeška neumnost in izprijenost bo fentala svet. Ker se eni grejo mal genetiko.

In mali Ven, produkt moškega in ženske (in ne ljubezni), bo živel kot produkt v iskanju in upanju, da mogoče le ni produkt parih zaposlenih pri Mirovnem inšitutu ali na MMCju.
TineB
# 27.02.2010 ob 20:59
@suraci

Kaj pa je Bog? Star striček z dolgo brado na freski? Literarni lik iz knjige? Veter, ki piha zunaj? Sonce, ki na nebu sije? Tvoj oče? Janez Janša? Milan Kučan? Zlat kipec na leseno razpelo pribit? Novorojeni otrok? Ideja v glavi? Plod domišljije? Neznana energija? Jaka Racman?
Edinstven
# 27.02.2010 ob 20:59
Hahaha, Žokar, kje ti živiš? Ali si upaš trditi, da je par gejev ali lezbijk, izobražen, dobro situiran, premožen, priljubljen, zaželen v družbi in uspešen, ki bosta svojemu otroku omogočila, da se bo razvil v odraslega z istimi lastnostmi in danostmi, slabša družina od dveh pijančkov, ki se plodita kot zajca in ki naflikata 10 otrok, za katere nimata niti za osnovne življenjske potrebščine? Ali boš trdil, da je "biološko" starševstvo že samo po sebi zagotovilo za boljše okolje za razvoj otroka? Pa ne začni s trditvami, da bo otrok iz homoseksualne družine tudi homoseksualec, ker to preprosto ne drži. Homoseksualnost je genetsko pogojena, tako da jo zmeraj omogočita dva "normalna" starša. Ups, ali ne? Kako se predsodki hitro zamajejo!
breadmonster
# 27.02.2010 ob 20:59
Po komentarjih sodeč bo kar nekaj ljudi trpelo za izlitjem žolča, ko/če bo ta zakonik sprejet.

Upam samo, da prva med njimi, Ljudmila Moravška, ne bo doživela spontanega samovžiga. To bi bilo res pogubno. Za slovensko politiko, kulturo, znanost, mednarodni ugled... ah, pozabite.
kras
# 27.02.2010 ob 20:54
Primer malega Vena, ki se je rodil lezbičenmu paru: darovalec, ki je gej, je v lonček daroval seme - doma v dnevni sobi teh deklet - in potem je ena drugo ročno oplodila s tem semenom. Uradno je oče tega otroka "neznan".

Povsem naravno. Moško seme, žensko jajčece ... novo življenje. Rojen otrok lezbičnemu paru.

Ali: gej daruje seme, nadomestna mati se ročno oplodi, donosi in rodi otroka ter se mu odpove - otrok ostane tako očetu, ki je gej, in njegovemu partnerju.

Kaj pa zdaj? To so realni primeri. Tako ti otroci nastanejo. In so diskriminirani.


To je enostavno bolno. In če kdo tu poskrbi za diskriminacijo otroka, je v tem primeru to 'samooploditelj' oz. 'ročnooploditelj', ki misli predvsem nase.

Glede naslova: ˝Nsi grozi z referendumom...˝ Grozi? Nevtralen naslov bi bil 'napoveduje' ali kaj podobnega. Profesionalnost novinarjev...Do referenduma imajo med drugim tudi vso pravico.
žokar
# 27.02.2010 ob 20:53
V torek bo vladajoča koalicija poteptala voljo ljudstva in v blagor homoseksualnim lobistom, vladojočim iztirjencem in na žalost zoofilov (zanje bo potreben amandma) uzakonila, da država ne mara družine kot osnovne celice, temveč si želi njenega razpada, da bo lažje manipulirala s posamezniki kot lutkami, ki nimajo zaledja.

Hvalvredno Nsi, samo žal verjetno ne bo šlo. Upajmo, da najkasneje leta 2012, ko se znebimo te samozadostne in nesposobne vlade.
TineB
# 27.02.2010 ob 20:51
@tadej

Obstajajo biološki starši in socialni starši. Tu je razlika.
Biološka starša sta za zdaj še vedno moški in ženska - vsja v obliki spolnih celic, če ne drugače. V prihodnosti bo mogoče še to drugače (npr. kloniranje itd).
Socialni starši so pa bolj raztegljiv pojem. In človek poleg v naravi živi tudi v DRUŽBI. Kjer vladajo zakoni, ki jih je ustvaril človek sam.

@divjak
Zame osebno je sprejemljivo vse kar je konsenzualno in je ta volja jasno in neprisilno izražena. Drugače govorimo o nadlegovanju, nasilju, zlorabi ali celo posilstvu.
suraci
# 27.02.2010 ob 20:40
Za razmislek:

Kdor pravi da Boga ni, sam sebe razglaša za Boga.
Edinstven
# 27.02.2010 ob 20:35
Verjetno je glede na profil res naloge NSi, da se bori proti izenačenju istospolne skupnosti s skupnostjo moškega in ženske. Toda velika ironija je, da je v tej stranki tudi na vidnih položajih cel kup fantičev, ki zelo radi uživajo v fantovski družbi, nekateri so med geji celo znani kot radoživi in lahki, obenem pa se smejčkajo v kamere in govorijo, da je treba ohraniti "naravno družino". Kakšno pljuvanje v lastno skledo! Sram jih je lahko!
suraci
# 27.02.2010 ob 20:35
Tudi pes in človek bi morala biti priznana kot družina če si to želita in lahko bi posvojila otroke in bi to bila super družina. Moderni časi pač. Treba je iti z časom naprej.

Hmmmmm!!!
di(v)jak
# 27.02.2010 ob 20:31
vsi zagovorniki novega zakona, kaj menite kje so meje naše družbe? Spolni odnosi med kom se vam zdijo nagnusni? Kakšne pare bi vi tolerirali?
Upam da pride do referenduma, saj to ni normalno, kaj si vse vladajoča elita pusti.
Že zakon, s katerim so izvenzakonsko zvezo izenačili zakonsko je prinesel več nevšečnosti kot koristi. Koliko sodb in neverjetnih zgod o krivičnih odškodninah, odvzetih hišah, ki jo je zazrl partner otroka, čeprav so starši lastniki hiše. Kako nas je zavzela potrošniška miselnost, da lahko vse zamenjamo. Če nam avto ne odgovarja ga zamenjamo, tako je tudi s partnerjem in to navkljub otrokom. Problem je da se za nič ne znamo potruditi, zato pa nasrkajo otroci in ločitev jih ovira v njihovem življenju: ne zaupajo partnerju, imajo resne probleme v družbi-alkoholizem, igre na srečo...
Če so taki problemi z otroki, ki zaradi svojih staršev niso stigmatizirani, kaj bo šele z otroki istospolnih partnerjev?
Ne razumem kako lahko nekdo, ki se zavestno odloči za istospolnega partnerja, sploh lahko pričakuje, da mu bo družba dala v skrb tujega otroka. Sami naj se odločijo kaj jim več pomeni. Kar se pa tiče uboge male Ele, ki ima istospolne starše, bi pa naredil nekaj dobrega zanjo, in jo odvzel staršem, ki jo imajo za eksperiment. Dejmo enkrat za vselej ustavit to smrtno liberalizacijo družbe, saj nas lahko skrbi, kaj sledi v naslednjem družinskem zakoniku- poroke s psmi, soncem, rožo???
Tadejstein
# 27.02.2010 ob 20:31
@TineB
zame je definicija ''starša'' moški in ženska.

in kot praviš, dolžnost države je, da bodo otroci čimbolje gor rastli. torej, naj ne dovoli posvojitve otrok istospolnim parom. to je to.
TineB
# 27.02.2010 ob 20:26
Zakaj nasprotnikom DZak in LGBT populacije vedno zmanjka argumentov? Večina komentarjev je žaljivih, polnih natolcevanj in temelječih na predsodkih.

In potem se čudijo, zakaj so njihovi komentarji izbrisani ...

Tisti, ki pa niso žaljivi in argumentirani, pa ostanejo nedotaknjeni in objavljeni. Naj bo to v poduk vsem, ki tu debatiramo.

Mogoče bo tudi Ljudmila nekoč dojela ... Če Bog obstaja ...
Ambroise
# 27.02.2010 ob 20:24
tadej, glih to je. Slovenci se preveč vtikajo v tuja življenja. Pika. Pedofilija in zlorabe so uzakonjene. To o čemer debatiramo pa ni. Ecco!
TineB
# 27.02.2010 ob 20:23
@Tadej

Saj zgoraj opisana metoda je povsem naravna. Ali pa meniš, da mora biti opravljena v "pravi" pozi?

Ljudje otroke spočenjajo in rojevajo kakorkoli že. DOLŽNOST države pa je, da pomaga, da bodo ti otroci čimbolje gor rastli. Časi samorastnikov so mimo. Zato pa imamo socialno državo. Da otroke - take ali drugačne in ne glede na status njihovih staršev - ščiti in pomaga staršem pri njihovem razvoju. Z denarnimi subvencijami, brezplačnim vrtcem in šolo, zakonsko zaščito, odpravo diskriminacije itd.

Nam je res mal za otroke? Ali nam je mar le za tiste "prave", "normalne" in "idealne". Dolfe spet pošilja pozdrave ...
Tadejstein
# 27.02.2010 ob 20:18
@TineB
nobenemu ne bom nič dopovedal.
vsak se zaveda, kako otroka narediti in kakšne bodo posledice.
pa naj bo to 16 letnica, par brez dohodkov, istospolni par, itd...

in tudi nihče nikomur ne prepoveduje otroka. a pot do njega je znana človeku že 2,5 miljona let, živalim pa še nekaj miljonov let dlje.
TineB
# 27.02.2010 ob 20:18
Toliko slovenceljni tulimo, koliko nam je mar za narod in njegovo preživetje, potem se pa zmrdujemo nad "neidealnimi" otroki. Niso nam všeč tisti nezakonski, pa tisti iz homo družin, pa tisti iz enostarševskih družin, pa tisti bucmasti, pa tisti pohabljeni itd.

Ja, slovenceljni bi radi blond, modrooke, visokorasle, močne, lepe, pametne, bogate otroke lepih, pametnih, "zdravih" in "normalnih" staršev.

Dolfe je hotel povsem enake stvari. Figure it out!
TineB
# 27.02.2010 ob 20:15
@Tadej

Potem enako povej vsem parom, ki nimajo niti za lastno preživetje, kaj šele za preživetje družine z otrokom - in jih vseeno spočenjajo in rojevajo. V revščino, ki ne omogoča dostojnega življenja in razvoja otroka. In potem prosjačijo za otroške dodatke in socialno podporo.

Boš tako tudi revnim ljudem prepovedal imeti otroke? Pa manj izobraženim? Pa invalidnim? Bodo po tvojem otroke lahko imeli le visokorasli, beli, blond, modrooki, pametni, bogati, pobožni itd ljudje?

Daj pomisli malo, kaj govoriš ...
Tadejstein
# 27.02.2010 ob 20:14
@Ambroise
tudi pedofilija, zlorabe, alkohol v družinah itd se me ne dotikata. a naj zaprem gofljo?
Ambroise
# 27.02.2010 ob 20:11
Tadej, se te ta zakon dotika? Ureja tvoje življenje? Ne? Zapri goflo pol.
Ambroise
# 27.02.2010 ob 20:10
Kot pravi, je družina v Sloveniji zelo ogrožena, zato pričakujejo zavrnitev zakonika, saj ta ne prinaša nobenega napredka pri zaščiti družine, pač pa jo ponižuje, hkrati pa razdvaja Slovence.

Ogroženi so, draga moja Ljudmila, le katoliki. In vi želite čim več katoliških otrok. Kar je jasno. Jasno je tudi, da otroci homoseksualcev ne bodo katoliki. In draga moja, Slovence razdvajate VI, ne pa nek zakon. Svašta!
Tadejstein
# 27.02.2010 ob 20:09
@TineB
naj na to pač (po)mislijo prej.
TineB
# 27.02.2010 ob 20:07
@Tadej

Primer malega Vena, ki se je rodil lezbičenmu paru: darovalec, ki je gej, je v lonček daroval seme - doma v dnevni sobi teh deklet - in potem je ena drugo ročno oplodila s tem semenom. Uradno je oče tega otroka "neznan".

Povsem naravno. Moško seme, žensko jajčece ... novo življenje. Rojen otrok lezbičnemu paru.

Ali: gej daruje seme, nadomestna mati se ročno oplodi, donosi in rodi otroka ter se mu odpove - otrok ostane tako očetu, ki je gej, in njegovemu partnerju.

Kaj pa zdaj? To so realni primeri. Tako ti otroci nastanejo. In so diskriminirani. Odločanje o rojstvu otrok je po naši ustavi svobodno in tako zaščiteno - torej tega ne moreš prepovedati, da se otroci tako spočenjajo in rojevajo.

Ti otroci so tako tu - in še bodo. Z DZak se jim daje le pravice, da jih lahko očim / mačeha posvojita in tako imata do tega otroka dolžnosti on pa pravice kot ostali otroci.
Tadejstein
# 27.02.2010 ob 19:56
spet se hočejo nekateri igrati z naravo....

če hrček želi malega hrčka, točno ve, da more spati s hrčico, da bo dobil malega hrčka.
res ne razumem, kako človek tega ne more dojeti.

že prevečkrat smo se igrali z naravo, in ta nam vedno vrne z obrestmi.
ecco
# 27.02.2010 ob 19:55
asdfg

Pa da homoseksualce inačite z zoofili in pedofili!

Bogi šele vaši otroci!

Tukaj uro porabite za zakon, ki se vas ne tiče!

Rajši uro namenite za vaše izobraževanje in vzgojo vaših otrok!
ecco
# 27.02.2010 ob 19:52
asdfg

No to so njihovi otroci! Večina z biološkim staršem!

Itak, da obstojajo! Kakšne imate!
ecco
# 27.02.2010 ob 19:48
jjj

Očitno ne štekaš in te vodijo predsodki in nepoznavanje!

Me pa zanima kako urediti status otrok, ki so ( nekaj 100 jih je ) ali bodo v homoseksualnih družinah, da bodo imeli pravico do obeh staršev?
TineB
# 27.02.2010 ob 19:37
@jjj

Ker sem že malo pozabil, mi lahko prosim še enkrat našteješ "ideale slovenskega naroda".

In se strinjam: otrok ni sredstvo. Zato je npr. skrajno neprimerno, da npr. pripelješ na Prešernov trg svojega 5-letnega otroka in mu okrog vratu obesiš transparent z določeno ideološko propagando ala "Oče in mama sta moja pravica!"
Še huje pa je, da bo z nesprejetjem DZak izviselo cca 100 otrok, ki že sedaj živijo v istospolnih družinah. Mala Ela bo še vedno jokala, mali Veno pa bo še vedno diskriminiran.

In naj mi kdo pokaže kako konvencijo o pravicah otrok, kjer izrecno piše, da sta oče in mati PRAVICA otroka. Tega ni nikjer zapisanega. To je mit.
V_n_u_k
# 27.02.2010 ob 19:32
Odvračanje pozornosti od resnih problemov naše družbe vam očitno gre dobro od rok .
Starliner
# 27.02.2010 ob 19:27
REDCRAB je napisal: »Kot bi primerjal pokvarjenega mercedeza z odličnimi novimi rolerji…«

Jaz bi imel raje nove rolerje.

Drugače pa mešaš stvari. Nihče ne pravi, da bi bilo v istospolni skupnosti vse idealno. Problem je, ker želijo nasprotniki prikazati družino kot idealno, pa se jim to pač vrača kot bumerang, ko se opozarja, da je v t.i. idealnih družinah ogromno alkohola, nasilja itd. Torej vse to nima zveze s spolno usmerjenostjo, zakaj bi si torej tradicionalna družina smela lastiti status idealne, vse drugo pa označiti za slabo. Zagovorniki zakonika sploh ne trdijo, da je tradicionalna družina sama po sebi slaba, ni pa to edina oblika družine in si tudi druge oblike družine želijo imeti enake pravice.

Pa še to. Kljub prej zapisanemu ni nič idealno.

asdfg je napisal: »Tu gre za zdravo pamet, ne pa za neko ideološko ločnico.«

Ne ti nam o zdravi pameti. Običajno jo najbolj poudarjajo ravno tisti, ki je premorejo najmanj. Torej so nasprotniki zakonika pri zdravi pameti, zagovorniki pa ne? Daj ne smeši se no. Glej, jaz spadam med zagovornike, pa miti na misel ne pride, da bi nasprotnike označil, da niso pri zdravi pameti.

Sem pa že raje označem, da nisem pri zdravi pameti, če zdrava pamet pomeni, da se skrivaš v večino in si drzneš soditi o pravicah soljudi … ki pa jih sebi ne bi odrekel nikoli. Hvala lepa za tako normalnost in zdravo pamet.
alpe3
# 27.02.2010 ob 19:25
papiga: O vprašanjih o&novnih človekovih pravic ne more biti referenduma.

Ne dildoiziraj!

Pokaži kakšen naš ali pa mednarodno pravno veljavni dokument o človekovih temeljnih pravicah ali pa konvencijo, kjer piše, da je posvajanje otrok s strani istospolnih parov osnovna človekova pravica!?! LOL

Glej, prav to je bistvo te sprevržene dildoizacije: naravno danih in osnovnih otrokovih pravic ne priznavate oz. se vsaj nanje lepo mirno požvižgate, na vse kriplje pa si prizadevate za neke nenaravne in na novo izmišljene pravice, ki jih skušate celo uzakoniti in zakonsko vsiliti celotni družbi.
jjj
# 27.02.2010 ob 19:25
TineB:

Samo res pravi slovenceljni :) lahko podprejo to, da se ta zakon sprejme in, da homoseksualni pari lahko posvojijo otroka.

Še enkrat ponavljam: poudarjene so pravice homoseksualnih parov, katere vsekakor prav, da obstajajo, vendar le do tedaj, dokler neposredno ne ogrožajo drugih, še najmanj pa otrok. Otrok ni sredstvo.

Lp

pa ne mi s slovenceljsko obsedenost z ideali. Tu žališ ideale slovenskega naroda, ki so bili konec koncev ključnega pomena za oblikovanje in razvoj našega naroda. Da te ni sram.
REDCRAB
# 27.02.2010 ob 19:22
Hipi

Kaj ima nesreča skupnega z izenačitvijo?!
Če si izmeček, si izmeček zaradi svojih dejanj, ne zaradi svoje družine.

Poznam kar nekaj ljudi, ki so živeli v enostarševskih družinah. Večina jih trdi, da jih je to zaznamovalo. Seveda bi vsakemu od teh privoščil tudi očeta oz. mamo. Žal ne gre.

Gre pa v primeru, ko se lahko odločimo, ali bomo nekaj sto otrokom omogočili odraščanje z obema staršema ali jih bomo zaznamovali z odraščanjem v neki kvazi družini.
TineB
# 27.02.2010 ob 19:22
@ lynx

Nikogar ne žalim. Sem tudi sam Slovenec in včasih tudi slovencelj. Razen če te moti, da sem samokritičen.

Samoironija pa pač ni žalitev.
TineB
# 27.02.2010 ob 19:18
@jjj

Spet strel v napačno tarčo.

Namesto, da bi otroke doma in v šoli vzgajali, da ne bodo žaljivi do sovrstnikov iz istospolnih družin (ali pa so celo ti otroci sami homoseskualno usmerjeni), se zdaj večina navdušuje nad tem, da bi homo družine prepovedala / cenzurirala, homoseksualce (in njihove družine) pa potisnila v "omare" - da ne bodo na udaru in tarče žaljivk.

Pometanje pod preprogo ni problem. Zakrivanje simptomov ne odpravi vzroka.

Rešitev je na drugem koncu, ne v skrivanju. Rešitev je v osveščanju in vzgajanju v strpnost. Kdo pa bo šikiniral in zmerjal? Boš ti in tvoji otroci?

Vedno, ko vprašam, kdo bo zmerjal in šikiniral, vedno vsak na druge pokaže. In tako na prej. Vsak zase pravi, da ne bo zmerjal. In na koncu ugotoviš, da vsak za druge misli, da bodo zmerjali. Pa greš "druge" vprašat, pa oni spet neke druge pokažejo s prstom. In na koncu ugotoviš, da dejansko nihče ne bo v resničnem življenju tako hudoben, da bo zmerjal - in da tudi svojim otrokom tega ne bo pustil.
lynxslo
# 27.02.2010 ob 19:17
Ta slovenceljska obsedenost z idealnim in ideali.

ti tukaj Slovence žališ s slovenceljni, sam pa pozivaš na cenzuro in druge komenatorje označuješ za nestrpne... hinavec... Pa kdo misliš, da si, da nam tukaj soliš pamet, saj je vsak drugi kometar izpot tvojih prstov, in zahtevaš homoseksualno inkvizicijo ...
cairns
# 27.02.2010 ob 19:11
Gospa iz NSi naj istega dne organizira še referendum o prepovedi delovanja RKC, ker ta krši pravice otrok s spolnimi zlorabami. To dela sicer majhen % klerikov ampak vseeno. Tako kot za prepoved homoseksualnih porok. Takih porok je sicer manjhen %, ampak vseeno. Tako bodo vse kategorije enake pred zakonom, t. j. vsi prepovedani-vsi enakopravni.
TineB
# 27.02.2010 ob 19:10
Kaj pa je idealno? Kdo pa odloča o tem?

A je idealno naslednje: družina z možem in ženo, z blond lasmi, modrimi očmi, fizično anatomijo bp, univerziteno izobrazbo, stalno zaposlitvijo, dobrim avtom, hišo v predmestju, psom, vikendom na deželi, katoliške vere, ljubeznijo do hribov in domačih viž?

A vse ostalo je pa manj vredno, ker ni "idealno"?

Ta slovenceljska obsedenost z idealnim in ideali. Če ni 100% idealno, potem je pa za Slovence nesprejemljivo. Vse ali nič. Bolj papeški od papeža. Zafrustrirani in zakompleksani, ker nismo ustregli pričakovanjem mame (in odsotnega očeta). In stremimo za ideali ... ki so daleč stran. Nedosegljivi. Naše sanje. Ker nam je v tej gnili deželi edino to ostalo - sanje in ideali.
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 19:07
muzikalc:
Glede referenduma pa- kdo za k*rca sm jst, da bom odločou o tem al majo lahko istospolni otroke?


Saj jih lahko imajo, kolikor hočejo, le posvojitev otrok je vprašljiva in bi bila predmet referenduma, ker so ljudje o tem očitno različnega mišljenja.
In če že strokovnjaki ne morejo odločati o življenju drugih, zakaj bi o življenju otrok lahko odločali neki homoseksualci ali muzikalci - kar brez referenduma?

Pa še to: "moderna družina 21. stoletja" je v resnici nikakršna, neobstoječa družina, v kateri najbolj trpijo prav otroci. Ampak otroci niso važni, a ne, saj so samo igračka v življenju drugih, odraslih sebičnežev, eno-, dvo-, n-spolnežev.
lo_pa_ta
# 27.02.2010 ob 19:07
ej kdo so to nSi ????
jjj
# 27.02.2010 ob 19:03
poglej, ecco ravno v tem je problem. Tudi starši, ki niso homoseksualci so velikokrat označeni kot neustrezni starši. Zato je nesmiselno zaupati temu, da bodo otroci nežaljivi do drugih otrok.

Predsodki bodo. In še vedno vztrajam pri tem, da je odobravanje tega zakona preprosto ignoriranje otrok, saj se venomer poudarja le pravice homoseksualcev do otrok, pozablja pa se na otroke. Otrok ni sredstvo, da bi se ga lahko z zakoni predajalo drugim.
sinteza1
# 27.02.2010 ob 19:02
Kopiram, kar sem napisal 1.2.2010:
"Obramba družine, kot jo poznamo, sploh ni tako brez pomena, kot bi se komu zazdelo. Marsikdo, ki nima možnosti živeti v urejeni družini z očetom in materjo, zaradi tega zelo trpi. Pa naj bo to posledica, da je eden od staršev umrl, oziroma gre za ločitev ali pa za enostarševsko družino že od začetka. Zato takšni člani družbe s strani širše skupnosti potrebujejo večjo skrb. Spreminjanje definicije družine, če ne takoj prvi trenutek, pa dolgoročno, potegne za seboj zelo velike posledice.
Če bi bil zakon, kot je predlagan sprejet, in bi ga vzeli resno, pomeni, da vsi, ki potrebujejo večjo družbeno skrb, ostanejo brez nje. Tako ne bi bile več potrebne različne socialne podpore in svetovanja itd., da ne naštevamo naprej.
Družina, kot jo poznamo sedaj, je, kar se zakonske ureditve tiče, idealno stanje, kar pa odstopa od ideala, pa je potrebno urejati in pomagati, da bi se idealu vedno bolj približevalo."
tiko viko
# 27.02.2010 ob 19:00
Ja pa kaj za hudiča se ima za oglašat neka obskurna stranka,ki je mimo grede tesno povezana z najokrutnejšo in zločinsko organizacijo v zgodovini (RKC).
No zadoščenje so pošteni ljudje dobili na zadnjih volitvah,ko so te dvoličneže brcnili iz parlamenta.
TineB
# 27.02.2010 ob 19:00
@primmy

Prinaša možnost lažje (manj formalne) sklenitve zakonske zveze - za vse tiste, ki ne marajo preveč pompa in vpletenih oseb. Omogoča lažjo ločitev , ko ni otrok ali so ti polnoletni. Prinaša večjo zaščito otrok v primeru zlorabe staršev. Prinaša večjo zaščito otrok v primeru ločitve staršev. Prinaša novo organizacijo in strokovno usposobljenost CSD, da bodo bolj delovali v korist otrok (specializirani CSD za določene primere) itd.

Dejstvo je , da novi DZak bolj ščiti družino in otroke kot sedanji ZZZDR - novost pa je tudi v tem, da ščiti VSE družine, ne glede na število staršev (1 ali 2) oz na spol staršev.
ecco
# 27.02.2010 ob 18:55
jjj
To je bil primer!

Če je otrok pravilno vzgojen ne bo diskriminiral drugega otroka ne glede na kakšnokoli osebno okoliščino!

Zato sem napisal, da naj starši poskrbijo da bo njihov otrok toleranten, strpen in nežaljiv do ostalih otrok. In otroci istospolnih družin ne bodo imeli problemov!
muzikalc
# 27.02.2010 ob 18:53
Naj bo Ljudmila glasnica sprememb. Naj se odloč in bo prva k gre vn iz poitike, ker tuki nima več kej iskat. S tako neumnimi argumenti, s tako zastarelim razmišljanjem, pač danes ni mogoče več ostat v politiki. Če svoje verjame, ker se boji da bo šla drugač v pekel, pa naj pusti ostalim, da se sami odločmo kaj in kako, in naj nam ne vsiljuje svojga pekla že tuki:)

Glede referenduma pa- kdo za k*rca sm jst, da bom odločou o tem al majo lahko istospolni otroke? Mamo socialne službe, naj te presodjo in one podločjo. Oni so za to izobraženi in usposobleni, ne jst... Drugač lahko dons zapremo socialne in mamo glede vsake druge stvari glasovanje, sej folk tko več ve, kot strokovnjaki... Kdor pa res misl, da ve več kot strokovnjaki in da ma s tem pravico odločat o življenjih drugih, je pa tako neumen, da ne skapira niti tega, da je zlo neumen...
Če damo slovencljem možnost da majo moč odločanja o življenju drugih ljudi, je današnja družba ogrožena, s tem tud družina (moderna družina 21. stoletja, ne patriarhalna tvorba). Naj dajo v referendum še to, da se fotra sama dva zmenta, s kom se bodo njihovi otroc poročal, pa bomo rešil še problem seksa pred poroko. pol bomo pa resw zgledna družba. Edini, k bodo "priviligirani" z možnostjo spolnih izkušenj pred poroko, bodo pohlevni ministrantki pri verouku. O tem se ne bo smelo govorit in tako bomo zares srečna in vzorna družba. Dokler ne bo prignila do zadnje lupina in pokazala kaj je blo bistvo nje...
primmy
# 27.02.2010 ob 18:50
Kaj pa ta zakonik prinaša poročenim parom in družinam? Teh je največ, če se ne motim.
jjj
# 27.02.2010 ob 18:50
Starši otroci danes živijo v drugi dobi in jim homoseksualnost ni več kakšen tabu!

Bi mogoče lahko podkrepil tale argument? Ali je samo (kot domnevam) govorjenje na pamet?.

Otroci so diskriminirani tudi če so njihovi straši butalci ali če so otroci debeli, revni, imajo očala....
Pa to še vedno ne pomeni da morajo biti izključeni.


Pravilno. Vendar, mislim, da smo si enotni v tem, da stremimo k temu, da bi bilo teh diskriminacij čim manj. Zakaj bi potemtakem otroci morali poslupšati še o spolni naravnanosti svojih staršev?
slayermb
# 27.02.2010 ob 18:47
Če kdo ponižuje družino, je to RKC s svojimi podrepniki že svojo celotno zgodovino. Sicer se sam ne strinjam z novim zakonikom, vendar mislim da kleriki nimajo kaj piskat.
Starliner
# 27.02.2010 ob 18:47
AIFe je napisal(a): »Naskov: "NSi grozi z referendumom" pove vse. Da je v Republiki Sloveniji diktatura, ki se boji referenduma. Ha! Ha! Ha!

Referendum je v pravnih (vsaj tako na pol pravnih) zakonita obloka odločanja, ki najbolj kaže voljo ljudstva. Ni nikakršna grožnja.«

Glede na to, da je govora o NSi, pa dajmo npr. še izvesti referedum o tem, če smo za prepoved te (ali pa katere druge) stranke. Aja, že slišim zgražanje???! Kaj hočem reči? So stvari, ki ne sodijo na referendum. Tako kot moj namig o prepovedi NSI, tako tudi ne sodi na referednum Družinski zakonik. Odločanje o človekovih pravicah in še čem pač ne sodi na referendum, ker drugače lahko hitro pridejo pod vprašaj tudi vaše pravice, ker se da vsakogar strpati v kakšno manjšino – tudi največje nasprotnike Družinskega zakonika oziroma pravic istospolno usmerjenih ljudi.

TineB je napisal: »Sicer pa kaj ima politika zveze z družino in zakonsko zvezo?«

Zanimivo, da bi lahko enako vprašali Cerkev, sploh glede na to, kako pomembna se ji zdi ta nepomembna zadeva, kakor jo največkrat označijo največji nasprotniki, z njo pa se ukvarjajo (skoraj) VSI.

Pomirite se, tudi po sprejetju zakonika ne bo konca sveta.

In še to: če kdo ponižuje in razdvaja Slovence, kot namiguje članek oziroma NSi, je to politika z NSi na čelu in ne Družinski zakonik.
TineB
# 27.02.2010 ob 18:46
@DnB

Ja, v tem je problem, ker večina misli, da ji manjšina nekaj "vsiljuje" - s tem, ko živi življenje po svoje.

A zate je vsiljevanje, če se dva tipa ali bejbi, ki se mata rada, poljubita na ulici? Hetero par se lahko, poljub homo para pa je provokacija in "vsiljevanje"? Daj razmisli no malo ...

A zate je vsiljevanje, če hočeta dva moška ali žesnki od države, da prizna njuno zvezo - da bosta imela eden do drugega enake pravice in dolžnosti kot raznospolni pari?

A zate je vsiljevanje, če se hoče otrokom iz homo družin omogočeti enak status (ina tako tudi pravice) kot vsem ostalim otrokom'

A zate je vsiljevanje, če se neka manjšina javno in glasno bori za svoje ENAKE pravice (ne za neke nove in večje) kot jih ima večina?

In ja, če si proti neki manjšini le na podlagi njene rase, spola, nacionalnosti, spolne usmerjenosti, si rasist / seksist / nacionalist / homofob. Če nekoga šikiniraš, zmerjaš, napadaš na podlagi tega razloga - ja, potem si to.
kačar
# 27.02.2010 ob 18:46
Če je Ljudmili družina res tako sveta, naj uporabi svoj velik vpliv v Evropi in naj predlaga naj se še farje poročajo, pa bo število družin naraslo, pa tudi otroci ne bodo živeli v pomanjkanju ker revnega župnika ne poznam....
talibi
# 27.02.2010 ob 18:45
Kdo pa ste vsi tisti ki si dovolite kratiti človekove pravice te manjšini v sloveniji, poskrbite raje zase in dojamite že enkrat da se svet ne izboljšuje s prepovedjo ampak s sprejemanjem drugačnih!
Raje učite svoje otroke da obstaja drugačnost in enakopravnost, pa bo svet veliko lepši!
ecco
# 27.02.2010 ob 18:45
jjj

Otroci so diskriminirani tudi če so njihovi straši butalci ali če so otroci debeli, revni, imajo očala....
Pa to še vedno ne pomeni da morajo biti izključeni.

Pomembna je izobrazba. Očitno po komentarjih predvsem staršev.

Starši otroci danes živijo v drugi dobi in jim homoseksualnost ni več kakšen tabu!
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 18:43
TineB:
Vsem zainteresiranim uporabnikom:

Prosim, da VEDNO in TAKOJ kot neprimerno vsebino prijavite vse komentarje, ki za označevanje homoseksualcev uporabljajo žaljivke ali homoseksualnost označujejo za bolezen ali podobno. Ali celo primerjajo s pedofilijo, sodomijo itd, da afere s psi niti ne omenjam.

Hvala.


Malo prikrajšan tip.
Potrkaj se na čelo, če si mogoče doma.
jjj
# 27.02.2010 ob 18:42
...a otroci niso pomembni kot kaže...
skcaminoreal
# 27.02.2010 ob 18:38
TineB:
Naj Milica ali pa aleš v kamero rečeta, da se jim pač ideja o homo paru z otrokom enostavno gnusi. Da se jima želodec dvigne in jima gre na bruhanje. Tako kot si upajo to tu reči anonimneži skriti pod vzdevki.


In kaj potem, če jima gre na bruhanje? A ti bi kar zakon sprejel, da nikomur ne sme iti na bruhanje?
A ti pa z veseljem drek po rokah valjaš in z užitkom duhaš?
Malo se normaliziraj in nehaj zganjati neumno propagando, s katero delaš največjo škodo prav tistim, ki bi jim rad pomagal.
TineB
# 27.02.2010 ob 18:32
Vsem zainteresiranim uporabnikom:

Prosim, da VEDNO in TAKOJ kot neprimerno vsebino prijavite vse komentarje, ki za označevanje homoseksualcev uporabljajo žaljivke ali homoseksualnost označujejo za bolezen ali podobno. Ali celo primerjajo s pedofilijo, sodomijo itd, da afere s psi niti ne omenjam.

Hvala.
DnB
# 27.02.2010 ob 18:31
TineB se popolnoma strinjam s tvojim drugim odstavkom, družba nas 'testira' odkar se rodimo. Vendar pa na tako obliko testiranj nimamo več vpliva oz. smo izgubili čut , da bi jo bolj obsodili.

Torej testirajmo oz. operimo jih še bolj, če jih že tako ali tako?

Proti homoseksualcem pa se nihče ali vsaj večina javno ne izpostavlja,ker večina proti njim nima prav nič, dokler se oni ne vsiljujejo v njihova življenja.

Torej zakaj bi npr . javno žalil ali poniževal homoseksualca , če nimam nič proti njemu, imm neke osnovne civilizacijske norme, poleg tega pa je to še laznivo dejanje.

Problem je, da v primeru , ko se ne strinjaš z neko manjšino oz. interesno skupino , si avtomatično hitlerjanec, nestrpnež , kmetavz , zaostalež ipd.

Torej imate se za steber pravic obenem pa jih poizkušate kratiti drugim. Pravico do mnenja in izražanja v meji strpnosti pa upam , da še imam.
jjj
# 27.02.2010 ob 18:31
ecco:

Če se že do homoseksualcev pojavljajo predsodki, naj nato le-te prenašajo še otroci??? Misliš, da bodo v šolah tretirani kot normalni? Meniš, da ne bodo zapostavljeni in označeni za drugačne?!

Pravice homoseksualcev gor ali dol. Kdo pa pomisli tu na otroke?
Calendula
# 27.02.2010 ob 18:30
Gospa Ljudmila, če se že hočete vrniti na politični oder se začnite ukvarjati s pedofilijo in pedofili v crkvenih vrstah. Boste imeli dela za naslednjih 10 let. Dokler tega ne razčistite nimate pravice govoriti o vrednotah, vi ki pripradate tistim, ki skrunijo otroke in ostanejo neimenovani in nekaznovani.
ecco
# 27.02.2010 ob 18:27
TineB
Točno to!
Homoseksualci so jim problem! Klasični predsodek
ecco
# 27.02.2010 ob 18:24
asdfg

Podatki držijo!
Gre pa za cso LEGEBITRA populacijo"

Otrok, ki je živel v istem okolju z temi starši naj ga dajo v drugo okolje! Res si pameten!

Tudi otrok, ki so vajeni hetero staršev ne bodo dali v v homo družine!

Se vidi da ne veste ničesar. Kar nekaj na pamet!
TineB
# 27.02.2010 ob 18:22
@DnB

Ne vem, zakaj se samo v tem primeru homo posvojitev nasprotniki sklicujete, na neke nezrele razmere v družbi in potencialni negativen vpliv na otroka - ker da ni raziskav (ali primerov), ki bi sume o škodljivosti ovrgle. Da se z otroki ne sme "eksperimentirati".

Medtem pa z otroki brez sramu družba eksperimentira, ko spreminja šolske sisteme - brez raziskav, kako bo to vplivalo na otroka. Pa ko se jih cepi proti raznim boleznim. Pa ko se od njih zahteva ne vem kaj že. Takrat se pa nihče ne oglasi, da bi lahko to bilo potencialno škodljivo za otroke.

Ne, problem je, ko gre za vprašanje homoseksualcev.

Zakaj enostavno ne priznate, da se vam pač gnusijo. Da se vam gnusi homo par - kaj šele homo par z otrokom. Da imate predsodke, ki vam zbujajo gnus.

Nihče nima jajc, da bi javno rekel, da se mu homoseksualci enostavno gnusijo. Vsi zavijajo svoje "argumente" v nek celofan - ki je pa žal prozoren in se vse skozi vidi. Toliko o pokončnosti in iskrenosti.

Naj Milica ali pa aleš v kamero rečeta, da se jim pač ideja o homo paru z otrokom enostavno gnusi. Da se jima želodec dvigne in jima gre na bruhanje. Tako kot si upajo to tu reči anonimneži skriti pod vzdevki.

Če ste frajerji, povejte to javno. Pa si nihče ne upa, ker ga bo večinska javnost zavrnila in se bo zgražala nad tako vulgarnostjo. Zato pa raje porabljajo tone prozornega celofana. A je še vedno prozoren.
DnB
# 27.02.2010 ob 18:18
Hipi ne boš verjel tudi sam sem živel v enostarševski družini in moram čestitati mami za dobro vzgojo. Vendar tukaj sedaj ni govora o enem staršu, govora je o dveh istospolnih starših.
jjj
# 27.02.2010 ob 18:16
Edino pravilno!
TineB
# 27.02.2010 ob 18:13
@HC85

No, saj istospolna skupnost lahko tudi ustreza vsem tistim kriterijem - z izjemo spola enega od staršev.

Sicer pa: sam si dokaz, da četudi imaš mamo žensko in očeta moškega, to še ni pogoj, da si briljantnež. Prej namišljeni briljantnež. Napihnjen in domišljav. S kompleksom večvrednosti. In majhnim ...
DnB
# 27.02.2010 ob 18:12
Poglej TineB, jaz osebno nisem pristaš desnega pola , kot bi morda mislil ti , ki mi na stene obešaš neke Hitlerjeve slike. Znam pač misliti s svojo glavo in ne samo po ovčje slediti 'enim ali drugim'. Ampak se pri vsaki stvari orientiram v tisto smer za katero sam menim , da je pravilna oz. prava.

Celo več, menim da je posvojitev s strani istospolnih staršev v nekaterih primerih dobra. In to v tistih , ko otroka ne želijo vzeti starši različnih spolov oz. ima na izbiro take starše ali pa 'smetnjak' oz sirotišnico. Tudi ne trdim , da istospolni starši niso sposobni vzgojiti čustveno zdravega , heteroseksualnega otroka. Vendar pa v to močno dvomim, oz je takih primerov premalo , da bi tako prakso podpiral , kar tako 'na vrat na nos'.
ecco
# 27.02.2010 ob 18:12
DnB

No če ne poznajo skupnosti ali zakona čemu sploh referendum? Samo, da boste imeli v nedeljo kam it ali kaj!

Gejev je v populaciji od 8 do 10 %!

To ni majhna manjšina in v tej skupini je kar nekaj otrok, brez pravic do priznanja obeh staršev( 2 mam ali dveh očetov). Če se zgodi da biološki starš umre ali je nesposoben za starševstvo, se nebiološkemu staršu ne priznajo pravice do starševstva pa četudi je bil otroku starš 10 let-
Hipi
# 27.02.2010 ob 18:11
@DnB
Se pravi, da sem jaz izmeček družbe, ker sem živel v enostarševski družini, ker mi je v rani mladosti umrl oče. Ti in tebi podobni zasmehujete mene in meni podobne. Se pravi, da sem jaz zate in za podobne nestrpneže manj kot žival. Me zanima, če si pa ti sploh človek?!?
atilij
# 27.02.2010 ob 18:09
"človekove pravice ne morejo biti predmet referenduma" - ja, ampak dva homoseksualca po naravni poti ne moreta imeti otrok, fizično ni možnost - torej jim ni odvzeta nobena pravica....
TineB
# 27.02.2010 ob 18:08
Aha, pa oba morata biti slovenska državljana, s 110% slovenskim pedigrejem. Tipična Slovenca. Kar je pa itak fikcija kot npr božiček.
HC85
# 27.02.2010 ob 18:07
TineB
27. februar 2010 ob 18:05
Prijavi neprimerno vsebino
@DnB

Kdo pa so ti psihologi? Poleg Požarnika in Vodeba ne poznam nikogar drugega, ki bi kaj takega trdili. O Vodebu ne bi - o njem vse pove njegov nastop na Piramidi. g. Požarnik je pa pač ideološko močno obremenjen - in to pač vpliva tudi na njegovo strokovnost.

Sicer pa: kaj pa je zdrav razvoj otroka? Da odrašča v družini z žensko mamo in moškim očetom, ki sta poročena, oba blond, modrooka, zaposlena za nedoločen čas, dobro fiančno situirana, rimokatoliške vere, pobožna in cerkev obiskujoča, konzervativnega svetovnega nazora, z nemškim avtom, psom, vikendom na deželi, pevskim talentom, znanjem igranja frajtonarice, zagrizena hribolazca, ljubitelja goveje župe in potice?

Je to potrebno za zdrav razvoj otroka? Al manjka še slika Dolfeta na steni?

TOČNO :D......prej to, kak pa istospolna skupnost
atilij
# 27.02.2010 ob 18:06
Sedaj bi pasjeljubci radi vsilililo te posvojitve, kasneje bodo še legalizirali spolne odnose z živalmi... to je narobe svet, gre v vedno večjo skrajnost...
TineB
# 27.02.2010 ob 18:05
@DnB

Kdo pa so ti psihologi? Poleg Požarnika in Vodeba ne poznam nikogar drugega, ki bi kaj takega trdili. O Vodebu ne bi - o njem vse pove njegov nastop na Piramidi. g. Požarnik je pa pač ideološko močno obremenjen - in to pač vpliva tudi na njegovo strokovnost.

Sicer pa: kaj pa je zdrav razvoj otroka? Da odrašča v družini z žensko mamo in moškim očetom, ki sta poročena, oba blond, modrooka, zaposlena za nedoločen čas, dobro fiančno situirana, rimokatoliške vere, pobožna in cerkev obiskujoča, konzervativnega svetovnega nazora, z nemškim avtom, psom, vikendom na deželi, pevskim talentom, znanjem igranja frajtonarice, zagrizena hribolazca, ljubitelja goveje župe in potice?

Je to potrebno za zdrav razvoj otroka? Al manjka še slika Dolfeta na steni?
Bluesy
# 27.02.2010 ob 18:05
Pa še to: človekove pravice ne morejo biti predmet referenduma, če ne bi ti vrli naši "slovencelji" na isti osnovi lahko izgnali oz. odvzeli osnovne človekove pravice še vsem Židom, Romom, pripadnikom drugih narodov in narodnosti, samo zato ker jih "motijo" (sodeč po anketah koga si ne želijo za soseda), a jim nič nočejo oz ne krnijo oz omejujejo njihovih pravic, prav nasprotno! Ampak hvala bogu evropska in druga zakonodaja to prepoveduje ker je v nasprotju z vsemi možnimi univerzalnimi konvencijami ki so zavezujoče za vse, razen za tiste fanatike ki si želijo živeti v teokratični družbi kjer bo neverni večini neka religija predpisovala kako mora živeti in s kom, in kdo lahko ima otroke in kdo in, in kdo ima zagotovljene osnovne človekove pravice (ki bi morali biti nepogojne za VSE) in kdo ne. Sramota da taki dripci sploh lahko pridejo do tovrstnih pobud...
DnB
# 27.02.2010 ob 18:03
Ecco poglej kot si sam ravnokar dejal,večina ne pozna niti enega geja, kar pomeni da je število takih ljudi v naši družbi tako zanemarljivo , da bi si veliko drugih bolj zastopanih(in veliko bolj diskriminiranih) skupin zaslužilo naslavljanja njihovih tegob s strani zakonodajalnih organov, kot pa ta marginalna, a na žalost lobijsko močna skupina.

Tako , da je že sama debata o tem precej overrated in vglavnem speljevanje pozornosti z drugih področij.
elfo
# 27.02.2010 ob 18:02
Ne podpiram te stranke in še manj njene predsednice, ima pa tako ona kot tisti Primc moj podpis , če do takšnega referenduma pride.

Moti me, kot tudi večino neopredeljenih, predvsem tisti odstavek o posvojitvi otrok. Z ostalim delom zakonika bi se strinjal.


DnB se strinjam povsem s tem, kar si napisal. Otroci morajo imeti zagotovljeno pravico do obeh staršev, kar se države tiče, očeta in mame. Če jih kdo izgubi naj dobi posvojitelje, ki mu očeta in mamo dejansko nadomeščajo.
asdfg
# 27.02.2010 ob 18:01
"Za mene je bila NSI najčistejša Slovenska stranka."

Nova Slovenija? Ta stranka že s svojim imenom zanika bistvo slovenstva.

Slovenci ne potrebujemo še ene "nove" Slovenije. Kdor ni ponosen na slovensko državo, se lahko vrne v Smederevo ali kamorkoli pač že...
jang
# 27.02.2010 ob 18:01
naj bo referendum... samo plača naj ga pa predlagatelj
jang
# 27.02.2010 ob 17:59
mene vedno fascinira kako so nasprotniki "desnice" nafilani z minusi tule gor, podporniki pa polni plusov..... ne vem zakaj niste raje šli na volitve lani ta črni in ta beli in ta janševi in ta kmečki??? saj ste zgleda v veliki večini
DnB
# 27.02.2010 ob 17:58
Tudi s strani kar nekaterih psihologov(ne samo Vodeba...) je bilo osvetljeno, da bi taki starši lahko ključno negativno vplivali na kasnejše spolno/čustveno zorenje in celo usmeritev/stabilnost.
asdfg
# 27.02.2010 ob 17:57
"nsi je v bistvo reorganizirna bivša SKD (s Peterlejem na čelu)"

Nonsens. Bivša SKD se je združila z nekdanjo Podobnikovo SLS oz. bivšo kmečko zvezo in danes še naprej obstaja kot SLS (Žerjav & Co.).

NSi pa je zgolj umeten kratkotrajen Janšev projekt in konstrukt brez vsake tradicije. To, da se je Peterle odrekel dediščini SKD in se pridružil tej zunajparlamentarni brezizgledni stranki, je pač njegov problem...
TineB
# 27.02.2010 ob 17:57
@DnB

Oprejemljivo in konkretno o dejanski temi članka: Milica ima konkretno oprejemljive ...
Bluesy
# 27.02.2010 ob 17:57
Homofobi so novodobni fašisti. Od Angelce Likovič, Ljudmile Novak, NSi, SDS naprej in nazaj. To konzervativno, nazadnjaško, nestrpno, homofobno sranje se naj pobere nekam (po možnosti v 17. stoletje oz sistem kakršnega si očitno želijo iz tistih časov, vse ostalo ki so strpni, odprti do drugačnosti in gremo s časom naprej pa naj pustijo pri miru. Ker imamo dovolj njihovega sranja, puhlic, populizma in gonje proti vsemu kar je drugačnemu od njihovih omejenih betic...
ecco
# 27.02.2010 ob 17:56
HC85

Večje traparije pa še nisem slišal!
Otroci(nekaj 100) jh že živi v istospolnih družinah in tudi v prihodnosti bodo! Sedaj se samo ureja njihov status!

DnB

To ni podlaga za nesprejetje DZ! Večina v družbi ne pozna niti enega geja, kaj šele skupnosti ali tega zakona!
Držijo se stereotipov in predsodkov!
REDCRAB
# 27.02.2010 ob 17:56
Takoj jim dam glas za referendum.

Za otrokov normalen razvoj sta potrebna tako oče kot mati.

Argumenti v stilu, da boljše, da so otroci v družini dveh pedrov ali dveh lezbijk, kot pa v klasični družini, kjer vlada družinsko nasilje, ne držijo vode. Kot bi primerjal pokvarjenega mercedeza z odličnimi novimi rolerji...
Kaj v istospolni družini ne more priti do družinskega nasilja?

Aja! Pozabljam... Pedri in lezbijke so višja stopnja ljudi, kjer se vse težave rešujejo z odprtim pogovorom in brez nasilja.
DnB
# 27.02.2010 ob 17:55
Hipi, kot je bilo že mnogokrat razloženo v marsikateri debati.Tega ne podpiramo, ker menimo, da mora biti otrok vzgojen s strani staršev različnega spola, saj to potrebuje za zdravo duhovno rast in otroštvo brez šikaniranja.

Oz. po domače, zakonik obravnava otroka kot predmet trgovanja v imenu enakosti , ne pa živo, čustveno občutljivo človeško bitje.
HC85
# 27.02.2010 ob 17:51
@Hipi

preberi 2 posta višje :D
Hipi
# 27.02.2010 ob 17:50
Kakšen referendum neki? A ste blesavi? To je popolnoma isto, kot bi bil na avstrijskem Koroškem referendum o prepovedi uporabe slovenskega jezika. Še sreča, da imamo ustavno sodišče, ki se ne ozira na to, kaj naklada župnik ob nedeljah s prižnice!

P.S. Naj mi kdo razloži, zakaj toliko proti posvojitvam istospolnih partnerjev.
DnB
# 27.02.2010 ob 17:50
Ecco , če bi prebral bi dejansko videl , da jaz DZ podpiram. Razen tega odstavka o posvojitvi, ki pa ga ne podpira, kot je tudi danes tu že nekdo navedel velika večina slovencev. Sicer ne 85 % , mislim da se bi bil odstotek tam med 60-70%.

Zanimivo pa je tudi to, da DZja v celoti ne podpira tudi veliko zapriseženih levičarjev in nasplošno levo usmerjenih ljudi.
eco
# 27.02.2010 ob 17:49
Dildokracija
HC85
# 27.02.2010 ob 17:48
@ecco

Kot sem že napisa, dati možnost istospolnima partnerjema, da posvojita otoka, je lahko potencialna ovira, da otrok pride do idealnega okolja (klasićna družina) za zdrav telesen in duševen razvoj ( in mi kot družba si seveda želimo čimveč zdravih ljudi).....s tem mu v mojih oček kršimo njegove človekove pravice, saj mu že v osnovi damo mnaj možnosti za uspešno socializacijo....
V_n_u_k
# 27.02.2010 ob 17:46
Otroci morajo biti v normalnih družinah ! V nasprotnem jim bodo kršene osnovne človekove pravice . Me prav zanima kako se boste odzvali tisti ,ki zahtevate otroka ,če vas bo pri 18 letih starosti tožil ,zato ker enospolna družina ni bila zanj primerna ? Potem vam država ne bo nič pomagala .Sedaj je potrebna pamet in treznost !
alpe3
# 27.02.2010 ob 17:45
Če bo dildokracija na vsak način hotela uvalit ta nov družinski zakonik s tistimi najbolj spornimi členi vred (marsikaj je sicer v predlogu novega zakona menda dobrega!), potem je pač edina pot, da dildokraciji in njenim poizkusom dildoiziranja družbe na referendumu rečemo NE!!!!!!!!

Zakaj se dildokracija tako uporno brani spremeniti tiste sporne člene? Je morda prav v njih tisto, kar nam skušajo preko sicer potrebnega in dobrodošlega zakonika na vsak način uvaliti???

Zakaj predlagatelji zakona ne sprejemajo nikakršnih amandmajev, drugačnih predlogov in rešitev??? Zakaj so vsa drugačna stališča, tudi strokovna, zabržena in zatajena (češ, da jih niso prejeli)????

Zakaj v svojem poizkusu dildoizacije družbe vztrajajo, čeprav vidijo, da je odpor javnosti njihovim najbolj spornim predlogom velik in da je večina ljudi njihovim "rešitvam" nenaklonjena??? Celo dr. Ziherl je na enem izmed soočenj, skupaj z Matozom pametoval, kako bi bilo pametno prej pripraviti teren, beri po "elitni" sprevrženosti oprati možgane večini...

LP
ecco
# 27.02.2010 ob 17:45
DnB

Mene pa zanima kdaj boste konkretnega in oprejemljivega za nasprotovanje DZ napisal!
Ne samo da to ni po božji volji, nenaravno , nanormalno.

Te teze so ovržene
konobare
# 27.02.2010 ob 17:44
žalostno, da so v sloveniji najbolj glasni ravno fašisti
cairns
# 27.02.2010 ob 17:42
TineB

Se strinjam. Po starem dobren katoliškem običaju mora ''baba'' bit doma za šporgertom. Kuhanje, čiščenje, likanje in rihtanje otrok je žensko delo. Ne pa nekakšna politika. To je za dedce.
Če ne sme biti istospolnih porok, potem tudi babnce nimajo kaj delat v politi. Tudi v tako marginalni in nepomembni strankici kot je NSi.
DnB
# 27.02.2010 ob 17:39
TineB dojeli smo , da si propagandist gejevskega lobija. Nehaj blatiti oz. žaliti souporabnikov in ostalih ljudi tako primitivno in raje povej kaj konkretnega, oprijemljivega o dejanski temi novice.
ecco
# 27.02.2010 ob 17:38
luka101

Koliko časa pa zorite?
HC85
# 27.02.2010 ob 17:37
@papiga

Možnost posvojitve otroka istospolnih partnerjev in s tem poseg oz. ovira za klasično družino, ki je za zdrav otrok razvoj najboljša je tudi problem človekovih pravic..... s tem, da ti dopustiš, da otrok nimam možnosti oz. imal potencialno oviro do idelanega okolja za zdrav razvoj mu kršiš njegove človekove pravice....in v mojih očeh so bolj pomembne pravice otroka ne pa želje 2 atekov ali 2 mamic
cairns
# 27.02.2010 ob 17:36
meri.m

Za mene je bila NSI najčistejša Slovenska stranka.


Zame tudi. Najčistejči gnus.
TineB
# 27.02.2010 ob 17:36
Jaz pa predlagam referendum o tem, da pošljemo ženske ala Milica nazaj za šporget. Naj bodo tiho, kuhajo, čistijo, rojevajo, dojijo in vzgajajo. Aleš Primc bo verjetno takoj za in vodil civilno iniciativo za tak zakon in referendum. Vodilan ideologa bosta pa pokojni dr. Rugelj in nadčlovek Roman Vodeb.
luka101
# 27.02.2010 ob 17:35
Saj pri tej stvari sploh ne gre za vprašanje desnice ali levice - nehajte že enkrat s tem kulturnim bojem, ki je zgolj voda na mlin naslednikom bivšega totalitarnega sistema -, tu gre za provokacijo kvaziliberalcev, ki kao demonstrirajo naprednost skozi drugačnost. Ampak, dragi moji, stvar je preprosta: v naših geografskih širinah danes homoseksualci pač ne morejo pridobiti pravice do posvojitve otroka - in pika. Naša družba za kaj takega še ni zrela - morda bo čez 50 let, ampak danes preprosto še ni in kot že rečeno - pika. In to ni nedemokratično stališče, ampak povsem demokratično: če bo treba, bomo to dokazali na referendumu, upam si trditi s 85% večino. Kdo bo pobudnik referenduma je povsem irelevantno, zaradi mene je to lahko NSi ali pa SD - začnimo se "v imenu demokracije" že enkrat opredeljevati do idej in dejanj, ne pa zgolj do njihovih nosilcev. Če ponazorim: Ljudmila Kovač ni ravno političarka, ki bi me s svojimi nastopi impresionirala, ampak če bo začela zbirati podpise na to temo, ima mojega zagotovljenega.
papiga
# 27.02.2010 ob 17:33
O vprašanjih o&novnih človekovih pravic ne more biti referenduma. To je u&tavno &odišče že večkrat izpričalo. Če pa ta šovini&ična go&pa Novak & &vojo še bolj šovini&tično &tranko mi&li drugače, pa naj kar po&ku&i. Re& ne vem kaj bo njene družine manj, če bo tam en otrok dveh lezbijk ali gejev lahko rekel da živi v družini. Prekleta pritlehno&t. To je dno dna te družbe, te male neizobražene,ozke duše, ki bi za to, da ugodijo župniku, žrtvovale v&o državo.Poznamo iz zgodovine, iz tega &loja &o izvirali klavci iz Urha in podobna &vojat.
TineB
# 27.02.2010 ob 17:33
Kdo pa brani otroke pred zaplankanimi in zarukanimi starši? Nihče.

@Meri: ja, bela, blond, modrooka, rimokatoliška, s potico, Triglavom in frajtonarico. Najčistejša Slovenska. Seig Milica!
DnB
# 27.02.2010 ob 17:32
Ne podpiram te stranke in še manj njene predsednice, ima pa tako ona kot tisti Primc moj podpis , če do takšnega referenduma pride.

Moti me, kot tudi večino neopredeljenih, predvsem tisti odstavek o posvojitvi otrok. Z ostalim delom zakonika bi se strinjal.
Hipi
# 27.02.2010 ob 17:30
LudaMila pozablja, kaj vse je bilo v preteklosti moralno sporno, če že na satanistično. Fantje imajo dandanašnji dolge lase, tudi pobarvane, v preteklosti je bilo to vredno hudega zgražanja.
Nosili so kavbojke, to je bilo sigurno hudičevo delo. Bog je ustvaril hlače na črto in take so bile edine primerne za poštene pobe, ki hodijo ob nedeljah k maši.
Rock & roll! Ta glasba je prišla direktno iz pekla. Vsak, ki jo je poslušal, je bil avtomatsko narkoman. Papež rajcinger to še sedaj trdi! (Za zemljo je sicer že priznal, da je okrogla.)
Slovenija ima največ (heteroseksualnih!) neporočenih parov v EU. A se Mila sploh zaveda, koliko pankrtov imamo v naši ljubi državi?!?
No, zdaj pa še stvar s homoseksualci...
meri.m
# 27.02.2010 ob 17:28
Ali je kdo od komentatorjev sploh prebral članek. Samo, da so videli kratico NSI pa so dobili ošpice in začeli tolči po tipkovnici. Čudno, da nihče še ni omenil Argentine.
Za mene je bila NSI najčistejša Slovenska stranka.

Kar se pa družinskega zakona tiče bi imela tudi jaz kar precej pomislekov.
Matrovski
# 27.02.2010 ob 17:28
ma ajde hebejo se naj že s temi referendumi, ker bo itq 10% udeležba. če se oni ne znajo zmenit se folku še bolj hebe. izboljšalo se tak al tak ne bo nič.
el CARTEL
# 27.02.2010 ob 17:27
Kako sedaj si skačejo in branijo pravice otrok, ko pa so otroci diskriminirani, revni ali kako drugače prizadeti, je pa vse v redu..politika vedno usmerja pozornost na nepomembne stvari, ne pozabite tega (in tole je nepomembna stvar, istospolnih družin je sigurno manj kot 1%)
cefizelj22
# 27.02.2010 ob 17:27
sami pametnjakoviči
HC85
# 27.02.2010 ob 17:23
Sicer pa je meni vseeno....nisem volilec Nsi. mi je vseeno za stranko, prav tako pa mi je vseeno za ta družinski zakonik......v bistvu sem študiral aktualnega in vem, da je čist OK, sprembe niso potrebne.....
ecco
# 27.02.2010 ob 17:22
Tudi spodbujanje k strpnosti in enakosti je vrednota.

Novi DZ in istospolne družine ne rušijo vrednot!

Referendum za odločanje o manjšini! Čemu? Saj nima večina nič z tem zakonom!
HC85
# 27.02.2010 ob 17:21
@ cairns

Ne napačno si razlagaš.....ker Nsi pač zagovarja krščanske oz. katoliške ( a ne Tineb :D) vrednote, avtomatsko povezuješ stranko s cerkvijo...

Kot primer sem ti dal, da pol lahko tudi povežeš LDS s cerkvijo.....ker je LDS podpisal VATIKANSKI SPORAZUM, ki je podlaga za marsikaj (vračanje premoženja cerkvi itn.)
cairns
# 27.02.2010 ob 17:21
"Zakonik ne brani pravic otroka"

Zelo jih brani. V vseh pogledih. Le pred zlorabo kleropedofilov jih ne more ubraniti.
HC85
# 27.02.2010 ob 17:19
@asdfg

NSi je umetno narejena stranka brez kakršnekoli tradicije in daleč od krščanskih vrednot. Ustanovili so jo leta 2000 na hitro v paniki, da se v Sloveniji ne bi uspela zakoreniniti normalna močna desna konservativna stranka, kakršne poznajo povsod po Evropi.

No, to glih ni res.....nsi je v bistvo reorganizirna bivša SKD (s Peterlejem na čelu)

Stranka BREZ TRADICIJE in UMETNO narejan pa je trenutno samo ena in sicer ZARES ( ali lahko rečemo tudi LDS 2 oz. ZAHEC)
cairns
# 27.02.2010 ob 17:18
HC85

In kaj ma NSi s cerkvijo..

Vse. To je njeno politično trobilo ki poizkuša klerotalibanizirati Slovenijo, oz. doseči da bi se vse in vsi ravnali po RKC diktatu. Če bi to uspelo bi pomenilo le teror in enoumje, ki bi bilo tisočkrat hujše od komunističnega. Da je to res, se vidi kakšen odnos ima NSi do drugače mislečih in drugače čutečih.

Vrednote ki jih zagovarjajo vse stranke in so osnova prava v vseh zakonih in ustavi pa niso krščanske vrednote. So splošno sprejete civilizacijske vrednote po vsem svetu in so se izoblikovale daleč v predkrščanski dobi v tedanjem civilizanem svetu v različnih kulturah.
Krščanstvo je te vrednote le sprjelo in jih vključilo v svojo religijo, ter jih sedaj ''prodaja'' kot svojo pogruntavščino.
TineB
# 27.02.2010 ob 17:17
Zakaj se pa na MMC piše o NSi in ostalih prokatoliških civilnih združbah je pa jasno: urednik MMC je Uroš Urbanija, novinar Družine in bivši dopisnik iz Vatikana za ta list. Dodaten komentar ni potreben.

In očitno je MMC tako "objektiven", da bi v primeru npr. antisemitističnega izpada (npr grafiti na sinagogi v Mariboru itd), predstavil tudi drugo mnenje: mnenje antisemitističnih neonacistov ali islamistov. Vse za "uravnoteženo" poročanje.
asdfg
# 27.02.2010 ob 17:14
NSi je umetno narejena stranka brez kakršnekoli tradicije in daleč od krščanskih vrednot. Ustanovili so jo leta 2000 na hitro v paniki, da se v Sloveniji ne bi uspela zakoreniniti normalna močna desna konservativna stranka, kakršne poznajo povsod po Evropi.

S tem so spustili ravno dovolj megle, da so se zmedeni desni volivci po večini obrnili k velikemu vodji JJ, ki je kljub svoji ponosni partijski in ateistični preteklosti lepo spuščal floskule antikomunizma in krščanske volivce zvabil na limanice. In tako danes Slovenijo kontrolirata dve socialistični stranki, SD in SDS...
HC85
# 27.02.2010 ob 17:12
@Oton Župančič

Kmalu bo to tudi veljalo za LDS in KK :D in takrat bomo vsi na novo zadihali, ko največjih tranzicijskih lopovov nebo na pol. sceni...
TineB
# 27.02.2010 ob 17:11
No, NSi zagovarja KATOLIŠKE vrednote, ne krščanskih. Ne zdaj še vseh ostalih kristjanov tunkat v to mlako in jih z Ludomilo povezovat. Ker nekatere krščanske ločine (protestantske) s homoseksualnostjo nimajo problemov. Celo duhovniki in škofje so lahko homoseksualni. In niti v celibatu jim ni treba biti. Imajo istospolne partnerje in posvojene otroke.

Ne mi Milice Novakove enačit s krščanskimi vrednotami. Ona bolj tripa na klerikalistične vrednote kot pa na kaj drugega. Neokonzervativizem kao.

Sicer pa kaj ima politika zveze z družino in zakonsko zvezo?
Oton Župančič
# 27.02.2010 ob 17:10
ne razumem zakaj dajat na splet novice iz ene minorne izvenparlamentarne strankice kot je NSI. To je nepomembna stranka nestrpnezev. Dajte nehat prenasat bedastoce vsakega tretjerazrednega politika ala Ljudmila Novak. Pa kje so kriteriji? Kam gre slovensko novinarstvo? Vse je popolnoma rumeno-sramotno.
meri.m
# 27.02.2010 ob 17:08
Družinski zakon je bil narejen na kožo Kresalke, da si bo lahko uredila status s svojim partnerjem.
HC85
# 27.02.2010 ob 17:05
In kaj ma NSi s cerkvijo....kolikor je meni znano je VATIKANSKI SPORAZUM podpisal Drnovšek (LDS) in takrat se je začelo vračati ogromn premoženja (no, saj se je tudi že prej)

NSi pa zagovarja krščanske vrednote, kar pa ni nič slabega.....tak da nevem, kaj bi radi....

Res je zunajparlementarna stranka, venar je najmočnejša med temi + močno zastopana v evropskem parlamentu, ki tudi vpliva na našo življenje....
AlFe
# 27.02.2010 ob 17:04
Naskov: "NSi grozi z referendumom" pove vse. Da je v Republiki Sloveniji diktatura, ki se boji referenduma. Ha! Ha! Ha!

Referendum je v pravnih (vsaj tako na pol pravnih) zakonita obloka odločanja, ki najbolj kaže voljo ljudstva. Ni nikakršna grožnja.
mc007
# 27.02.2010 ob 17:01
Ljudmila Novak naj se z Bajukom skrije, ker so bili največji poraženci volitev in sedaj hočejo s "takšno" taktiko dobiti tistih nekaj 500.000 volilcev, ki jih jim manjka za vstop v parlament. Cerkev naj raje zase poskrbi ( zloraba otrok ) in plačuje davke in bo vse OK. Ostalo naj jih ne briga.
asdfg
# 27.02.2010 ob 17:01
Zakaj je treba že spet delati reklamo za to luzersko parastranko NSi, ki je bila ustanovljena izključno z namenom, da zmede desne volivce in onemogoči uspeh močne in enotne konservativne stranke???

Leta 2008 smo NSi na volitvah zasluženo poslali na smetišče zgodovine, zdaj pa jo nekateri spet želijo umetno oživljati...
Kazalo